【NISA】オルカンでfireって無理じゃね?15年寝かせて2倍くらいにしかならんやろ? [882679842]
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1800万が3600万になれば十分やろ
働く人間が減って物やサービスの値段がどんどん上がるから無理だよ
今の時点で一億くらいはないともう手遅れ
買い増しし続けろ
あと投信は安い銘柄を買い増せないから個別株で組み立てろ
その15年の間に不労所得得られるスキルとケンモ生活を身につけろ
>>17 平均リターンは4%くらいやろ?
ここ5年は凄かったけど、後の15年も同じペースで上がるとは限らないし
普通の人働いてる人は退職金有るから、仮に1000万退職金有るなら、オルカン2倍の3600万と足したら4600万になる。
これに年金が加算されて、iDeCoもやってたら更に加算されるからな。
これは資産防衛用の投資だな
収入大きくしないとどうしようもないね
FIREは最終的な目標地点の話であって
手段としてオルカン進める人は稀だろう
無理だと思うならもっとリスク取るか収入得る方法を変えるか
元金及び入金力が全て
100万が2倍になった所でFireなんぞ無理だが、3000万が6000万なら現実的だろ
閉店でーす
銀行・生保マネー、国内債に回帰 長期金利1%超え想定
2024年5月6日 4:00
気づいちゃったか
どこかで爆発的な資産の増加がないと無理なんだよな
定年まで働いて年金の足しにするのが現実
積立は自分の資産を世界のインデックスに連動させるだけだ
仮にインフレしても勝手に上がっていくから詰むことはない
何もしなかった場合に詰むのを避けるための投資
オルカンはfireするためのものじゃないだろ
サラリーマンみたいな定期的に収入あるやつが老後のために積み立てるもの
年始につっこんだオルカンがもう15パー上がってるが
多分今年だけで30パーはいくだろ
5年で倍はまあまあありえる
SP500のほうが利率いいのにオルカン買ってる奴馬鹿です
有史以来オルカンがSP500を越えたこと一度もないです
無理ではないけど金融資産4000万前後までたまったら毎年100万余計に使っていったほうが人生楽しめるだろ
オルカンで資産運用しながらモヒカンすればいいじゃん
今からだと現金持っとくよりマシってだけでインフレ率と同程度のパフォーマンスしか出なさそう
>>29 ワイはレーザーテックで金持ちになってるがレーザーテックが大暴騰始める前の2017年時点で1億超えとるで
オルカン積み立てしているから世界が30年後どれくらい成長しているか楽しみだわ
つみたて枠はほぼ貯金みたいなもんでそ(´・ω・`)
お前らにSoxとナスダックの成績を教えたるわ
先月スタートだけど
Sox -5%
🍆100 +0.27%
オルカンかsp500で良いだろ😭
10-15年くらい前に買ってたMSCIコクサイの投信が5.5倍になってる
>>10 > 海外株は海外課税を別にされるんだろ
うん、そのはず。
もしかしたら、海外株の海外課税を日本政府が補填してくれる
超善政の法改正があるかもよ~ (笑う)
逆に、税金をまけてくれる約束だったのに
別の名目で税金を取る法律ができるかもよ~ (笑えない)
今FXの秒スキャ界隈がバブルってるぞ
50万握りしめてGOだ
年金対策の早期ドロップアウト用ではないだろ
将来年金無くなりそうだし
毎年百万いれたらそこそこだろ
生活費も上がるからFIREはそもそもきつい
貧乏人に株やらせるの本当にむなしい
100万が120万になるぐらいなのに
>>13 このまま物価が上がって2000万で済むわけないだろ
貧民がFireするなら海外FXでハイレバしかない
株は金持ち専用だわ
たとえば、adviser-navi.co.jpによると、人気がある「eMAXISSlim米国株式(S&P500)」を毎月3万円を20年間積み立てると、
76,815,067円になるとされています。また、a-tm.co.jpによると、現在の利回りの場合、
「e MAXIS Slim米国株式(S&P500)」は20年後に元本の9倍以上の資産になるとされています
インフレが進むのに現金で持ってるだけなら目減りするから
NISAで少しずつでも増やしましょうって制度なのに
なぜ大勝ちすると勘違いしてるやつが多いのか
とりあえず3000万作れ ハゲども 話はそれからだ
そんな簡単にみんなが仕事辞められるほど稼げたら経済回らねえよ
投資信託なんか儲からないもんな
20年浸けたら儲かると言うけど20年コツコツ積立ながら生活切り詰めるのは中々大変なことだ
20年はそれだけ長い
>>46 適当に調べると配当にしかかからないみたいだけど違うの?
気付いたか
気付いたなら後は早い
SPXL
SOXL
TQQQ
この3つに全力を出しなさい
億万長者が数百億から数億を生み出すのが株というシステム
貧乏人がちまちま投資していてもこいつらには一生追いつけないしFIREなど不可能
円の価値が下がって名目上2倍くらいならすぐなるんじゃない
えぇ、オルカンって円ベースなのかよ
これ何のリスクヘッジになるの馬鹿なの?(´・ω・`)
テレビ見てたらまるで新NISA=FIREみたいに報道しててなんかすげーわ
テレビさんさぁ、お前らゆーつーぶかよ
個別株で全ツッパしない限り無理だぞ
そもそもインデックス投資なんか負け組のやるものや
>>63 いや最短でいいがな5年で終わらせば良いねんw
俺は6年で終わりやが、2028年には第1陣の最短終了組が誕生するからな。
円安に対するリスクヘッジぐらいの感覚じゃないと難しい
今年の年初は確かに凄い上昇率だったけど現実はヨコヨコの年利3%
100万が103万になる程度の貯蓄というのは理解しよう
アメリカ株は最近1人負けしてる
おまけに今後は日銀の利上げとFRBの利下げが控えていてドル安方向にしか進まない
いわゆるアメリカ株はダブルパンチ喰らう
新NISAで投資デビューの素人でアメリカ株投資してる奴の9割は既に元本割れでしょう
アメリカ株比率6割のオルカン勢も元本割れで出してるんじゃね
これからドル安来るから負け幅拡大確定👍
歴史的円安時にドル建て資産買うような奴は投資やめた方がいい 自殺願望があるなら別だけど🤣
>>72 5年でNISA枠うめたところでさらに15年塩漬けしなきゃならない
もちろんそのまま特定に移行するのもいいと思う
オルカンでFIREできるだろ
生活費を年200万円に抑えるとして、
4%ルールで5000万円あればFIREできる計算になる
さらに15年で倍になるとしたら
本業で2500万円稼げばFIREできるということ
FIREを現実的に目指せる
>>14 正解。
まず最初に、まとまった種銭が無いことには、
リスクが低くて有利な投資というのは行なえない。
その種銭を貯めるまでが
リスクの高い苦難の道なのが日本のパンピーの現実。
コツコツ貯めていたら種銭が出来ちゃったというのは、
日本では恵まれた階層。本物の中産階級やね。
インフレや将来不安があるから50歳で1億持っててもFIREは無理
>>79 しんNISAは20年経っても特定にはならんけど
信用全力するくらいじゃないとFIREなんてできるわけねえだろ
みんな命賭けてやってんだよ
ちなみに俺様みたいな投資ガチ勢は日本株個別を買っている 最近買った投信はNifty50連動のインド株ぐらい
円高時に購入したアメリカ株はここ半年の円安時は買い増しせずに放置 円高になってから買い増し
これがプロの投資
無税で済むのは良いことだけど
日本円がこのまま1ドル200円超えたらどうなるんだろうね
2倍になったとしても2036年の円の価値が2024年の半分になったとしたら意味があるのかないのかよく分からないよな
>>13 > 老後2000万あればええねんから充分やろ
それは、お上を信じすぎです。
実質金利がマイナス3%近いという
現在のインフレ促進政策が続くようだと、
30年後はどうなるでしょうか?
そもそもfireする意味ある?
仕事減らして毎日定時でええやん
>>79 もう15年お金を入れなくて塩漬けするだけとか最高やないかw
皆どうやって金を工面するのに悩むんやから、終われば他に余裕資金を新規で回せるし結局早く終わらせるのが1番効率が良い。
>>89 資産少なく税率も低いうちはそっちのがええね
流石にこのスレに歴史的円安なのにアメリカ株買って大損っこコイてる雑魚はおらんよな?
特に最近はドル安来る前にアメリカ株は連日暴落やし
投資は安く買って高く売るが基本だから円安時に買ったらアカンよ(アドバイス)
だいたいこの先30年はモノの価値が爆上がりしていく時代だ
FIREはこのインフレ率を意図的に無視した論ばかり
年利4%でも10億なら4,000万やから所詮入金ゲーよ
暴落するかは知らんけどアメリカ株はここ10年のような成績はまず残せない
かけるなら日本かインドにかけたほうがいい
15年で10倍20倍を狙うのだったら個別株だろうな
オルカンはじめとする投資信託ってのは資産を増やす投資ではなくてどちらかといえば資産を守る方に重点を置いた投資
円の価値が暴落すれば10倍くらいになるんじゃないか?
個別株で10倍銘柄掴むしかないよ
インデックスで平均化が進めば進むほどリスクは減るけどリターンも減るなら個別という最もリスクの高い物が最もリターンがある
これからインフレで日本株が最も上がると言われていて海外も日本株の物色を進めているのであれば日本株で10倍になるのを見つけるのが良い
他は日経高配当インデックスも運用成績だけならSP500を上回ってる
>>101 元々のFIRE計算はインフレ率も入ってるよ
アメリカ式だと年利7%にインフレ率3%引いて4%換算だったっけな
日本だと年利4%でインフレ率1.5%、税で20%取られるから0.8掛けとか
君の見てるサイトか情報源がうんこだけなんだろう
うんこだけ見続けるのも才能だな
インデックスは平均点
なんの勉強もしないで平均点が取れるいい話なのに欲をかく養分ども
思考停止にオルカン積立気絶しとけば
数年後ほぼリスクなしで勝手に資産2倍になるとかやばくね
凡人はこれでええよ
若いうちにファイアーするならリスクとるって話しなのに
勝手に誰もいってない「オルカンでFIRE」「SP500でFIRE」
みたいに変換するからおかしいことになる
NISAってfireできるもんじゃないだろ・・・
お金をちょっと増やす庶民のたしなみだろ
米国経済が崩壊したときのこと考えてる?
ドルの供給量とか見てない感じ?
・リスク考えてオールカントリー
→そもそもオルカンは低リスク資産じゃない
証券会社の積極投資モデルですら全世界株の割合は資産の1/3程度
https://i.imgur.com/jLLW3oZ.jpg オルカン全振りもS&P500全振りも滅茶苦茶リスクの高い投資をしてると自覚しないといけない
・アメリカが暴落したら怖いからオールカントリー
→先進国株も新興国株も90%を超える相関性でアメリカ株に連動する、だからアメリカが落ちれば他の株も落ちる
現にリーマンショックの時はアメリカ除いたオルカンもアメリカ株と同程度落ちた
https://i.imgur.com/ECVQLMj.jpg ・今後アメリカじゃない国が覇権を取るかもしれないからオールカントリー
→上記の「アメリカ株と高い相関性」ってのは裏を返すと「新興国が伸びればアメリカ株も伸びる」ということ
新興国に一番投資しているのはアメリカなので新興国の経済が発展すればアメリカも利益受ける
中国が伸びたのは積極的に外資の誘致を行ったから
そして新興国の伸びがオルカンに利益が反映されるかはわからない
現状世界第2位の16%の経済を担ってる中国ですら現在のオルカン内の割合は3%程度
本当に新興国が伸びると思うのであれば買うべきは新興国インデックス
・じゃあS&P500もNASDAQ100と相関性高くてリスク同じじゃん
→そうだよ
結局どこ買っても値動きの幅が違うだけで方向はほとんど同じ
リターンが欲しいんならNASDAQ100でも2244でも好きなだけ上位株に絞ればいい(FANG+は加重平均じゃないからちょっと毛色が違う)
リスクを考えるのであれば株と値動きの相関性が無いゴールドとかに分散するべき
>>118 元のFIREの考え方はsp500と米国債だぞ
>>資産の取り崩し方として4%ルール(トリニティスタディ)というのが提案されている。もし、物価上昇率と同じ利率で無リスクで運用できる方法が仮にあったとして、その場合は4%ずつ取り崩すと25年で資産は無くなる。トリニティ大学の Philip L. Cooley らが、1926年~1995年の過去データを使って計算した所、アメリカ居住者が、資産をアメリカ株式(S&P 500)とアメリカ債券(長期高格付け社債)で株式と債券を75:25にして資産運用し、インフレも加味して初期資産の4%に相当する金額を毎年取り崩した場合、資産が0ドルより多く残る確率は、25年後は確率100%、30年後は確率98%という計算結果になった
よくNISA1800万埋めたら終わりかのように話をする奴がいるが
今後はそれがスタンダードだから特定口座まで埋めないと貧困層のままなんだよ
1800万最速で入れる手持ちはあってもこの先仕事の稼ぎは期待できない俺みたいなのはその2倍に縋るしか無い
鉄板とはいうが
ファイヤーできるとまでは
誰も言ってないわけで・・・w
オルカンかS&Pかって言ってるけど
オルカンのほとんどが米国株ってこと知ってるのかな?
>>129 まあ政府もそれ狙いのNISA推進だからな
めんどう見きれないから自分でリスクとって投資して金貯めとけってやつ
AIの進歩によって案外もっとあっさりいけたりしないかな
発祥地アメリカのFIREは
貯蓄率を最大化して早期に年間支出の25倍を貯める
それを運用する
ってやりかただよ
勝手に話を変えてるのは「株や為替で一発逆転!」って言ってる人たちだぞ
>>FIREを達成するための方法は、収入増や支出減を模索しながら、意図的に貯蓄率を最大化することである。その目的は、(FIRE達成後の)生涯の支出を賄うのに十分な不労所得を得ることだ。 FIREムーブメントの支持者は、(退職後の資産の取り崩しに関して)4%ルールを提案しており、推定年間生活費の少なくとも25倍の貯蓄目標を設定している。日本においては資産1億円が目安という意見もある
>>134 オルカン入れ替わって比率が変わるから比較的リスクが低い
今まではアメリカの足引っ張ってた国の株がアメリカ株落ちた時にフォローしてくれる かもしれない
でも新NISAだろうがなんだろうが保険料に積み増す形で資産増税されるのほぼ確定なんだろ
2倍じゃとても足りないから個別株に手出して損するところまで見えた
>>134 仮に米国株式が徐々に衰退したらリバランスされるだけの話だろ
一気に暴落したときはわりと普通に死ぬけどね
>>139 あれは表向き言わないだけでFIRE潰しだよな
15年で2倍ってどういう根拠?
その期間の複利を無視してないか?
SP500のPER水準と金利からして2020年代は株はあんま上がらない
ゴールドと仮想通貨買え
>>147 5%ずつ増えた想定(複利こみ)だろ
証券会社とかが謳う想定では一番オーソドックスじゃない?
正しいかは知らん
預金してたら15年かけて1倍以下だ
価値がガンガン減っていく
為替ヘッジあり だと円安円高関係無いってどういう仕組み?いや仕組みは分かるけれど
円安になっても買える口数一緒ってことは流石にないだろうし
オルカンでfireとか無理じゃね
60までは働きなよ
>>147 複利込みだろう
有名な72の法則でいえば72/15=4.8%
年間5%上昇見込み
世界が平和になって今世界中が裕福になってる
裕福になると金が余る、余った金は投資(投機)に使われる
アメリカの一日の株取引量は2009年に200億ドルだったのが2022年で600億ドルになってる
中国の人口ボーナスは終わりかけてるけどインドやインドネシアベトナムなんかの人口ボーナスがこれから始まる
そうなると今以上に株や為替や先物に金が流れてくるからリターンは安定して得られる
>>105 4%ルールは物価上昇は想定してる
(あくまでアメリカの数字での想定に過ぎないが)
日本の物価上昇は読みづらいから想定作りづらいってのはあるけどね
そう思うとデフレ下の日本って資産ある人からしたら天国だな
やっと気付いたのかよ
リーマンが30とか40でFIREしたかったら個別株の信用取引しかない
間違ってもFXとかやるんじゃねーぞw
会社で強制的に某日本の保険会社の401Kに加入させられて積立ててたけど手数料でどんどん引かれて元本割れしとるわ
15年後におるかんで倍にっていうか
そのころに日本円の価値が半値になってる
5000万円が1億円になったら凄い事だろ
500万円が1000万円になったところであんまり嬉しくないけど
投入額は大きくないとな
倍ぐらいになると思うじゃん?
ならないんだなあそれが
>>162 ということは円建てで4倍になるのか?
うぉぉぉぉ!!!!買うしかねぇ!
3000マンあったらバイトの年収分くらいなら増え続けるだろ
結局金のない奴は政府や金融から手数料やなんやら金むしり取られて終わりだよ
>>154 昨今の新常識だと「長生きはリスク」ってのがあるからな
長生きしすぎるのも問題という認識
もちろん病気でさっさと死ぬのが良いという訳じゃなく健康寿命の割合が高いほうが良いのは勿論だが
家計的には80歳くらいまでに死ぬくらいが良いんじゃないかという想定
そう考えると日本の年金というゴミ制度は存在自体が詐欺
既に30%増えてるんけどここから15年かけて大暴落するの?
fireの話なのに老後がどうこうって噛み合ってないだろ
早期じゃないfireってなんやねん
>>172 大手ネット証券は今、手数料ゼロなんだよな
銀行でATM手数料取られるよりよっぽどお得じゃない?
FIREしたいなら個別株
宝くじよりは圧倒的にいい賭け
>>174 算数もできないの?
>>154みたいなこと言う人って金が無いから死ぬって事想像出来ないのかな
>>1 2015年から積立投資してたMSCIコクサイが倍以上になってる🥺
15年で2倍?
2^(1/15)=1.0472941
たった年4.72%幾何平均なのか?
オルカンでももう少しパフォーマンスあるだろ
https://robotfund-roborepo.s3.amazonaws.com/g/report-03-JP90C000H1T1.html 2018/10/31 基準価額10,000
2023/10/30 基準価額19,026
直近の約5年の幾何平均は
(19026/10000)^(1/5)=1.1372855
つまり年13.72%複利だぞ?
俺は障害年金もらってる公務員で税金ダブルインカムだがFIREは諦めてる
愚直にオルカンを40年以上積み立てる
>>177 引かれるのは手数料だけだと思ってんの?
アフリカ人がなけなしの全財産3000円を投資して5000円に増やしたからといってなんの意味があるのか
これからの日本はそういう状況になる
>>186 特定口座なら儲けの2割が税金で取られるな
メイン銀行と証券会社の間で振込手数料でることもあるかもな
後なんかあるか?
スクエねーんだよなネットのスクエニ嫌い
デベロッパーじゃなくて会社言ってたチュッキョとえらい違いだとは
盗まれないようにスレにいる奴は、善悪では元気がない
オルカンでもsp500でもいいがひとまず円以外の資産は持っといたほうが良い
今の基準が円高の可能性もある
>>190 信託が市場で株の売買するときに結局売買手数料かかるし、監査費用やら信託財産留保額やら信託報酬以外のコストを引かれるね パンフレットやら目論見書やら書類作成のコストもね
仕事は続けたいからFIだけでいい
REは不要
賃金を片っ端からオルカン(除く日本)に変換
労働者でありながら資本家になれる
俺はFireしたいわけじゃない
クソフリーランスのクソSESだから年金は月7 万程度なんで、老後はそれなりの資産と月10万くらいの利息収入がほしい
金のあるやつは自分でリスク分散できるからそいつらが儲かる
金のない庶民はコストばっかりかかって効率悪い
>>192 金が良いんじゃないかな(適当)
手数料・維持管理費関係や税金がボッタクリに近いから現実的には先物かCFDみたいなものになるだろうけど
俺がそういう契約しとるけど観れんくなるって聞いて自分も危険ってレベルの違いか
15年で2倍って債権でも買ってんの?
非課税枠でそんなもん買ってる奴おるの
>>159 レバレッジかける必要ないぞ
総資産100万以下のヒンモメンは暗号資産の現物取引すりゃいいだけ
それで数千万~数億に増やしてからインデックスファンド投資にスイッチすればいい
積立による長期分散投資、株価を全く気にせずに自分の本業に集中出来るのがメリットなんだよな
目的はFIだからREは不要
オルカン(除く日本)しか勝たん😁
明日上がるイメージが下がる一方だ。
ヒロキみたいなもんを買ってすぐ含み益だわ。
soxlに全力しろ、それで俺は1億を100万にした
>>193 運用管理費用(信託報酬)(税込) 0.05775%
取られてるけどそれが何?
>>207 信託報酬以外のコストがどれだけ取られてるか把握してる?
注意書きに書いてるだろ 信託報酬以外の費用がかかりますって
詳細は出さないけどな
>>210 隠れコストとかの事?
そんなん自分でやっても発生するもんだと思うが
ほんとに15年で2倍になんの?
手元ってか銀行に4000万あるんだわ
ちなみに投資なんもしてないんだわ
2000万を家買う資金にして残り全部オルカンでいいんか?マジレス頼むわ
>>210 偉そうに言ってるけど金のある個人投資家や機関投資家だってそれなりの手間とリスク取ってるんだからそれに対しての委託手数料だと思えばいいじゃん
>>208 何が言いたいのかわからんけどさ
NISAでやる場合に定期的リバランスなんかしてたら今年の枠すぐに埋まるだろ?
投信ならそれ起きないし
投信でコストかかっても上記の弊害のが大きくない?
というか含み益ある状態で運用者に報酬ゼロのボランティア期待するのおかしくね?
総じて何が言いたいのかわからない
>>211 自分で株価って監査費用がかかんのかよw
監査にいくらかかると思ってんだ
米大統領選のあと阿鼻叫喚になるお前らの姿が目に見えるよ
>>189 その2000円ぽっちも労働で稼げなくなる状況だぞ
投資したら生活が破綻するような奴は生活保護受けろ
そりゃ数億は余裕で投資に回せる金持ちのためのものだからな
原資数千万の弱FIRE民は個別で勝負するしかない
>>220 1/4を米国債券にしてるけどここ数年の株式の上昇見ると大失敗だったわ
よしいっちょ家でもタイミングを間違えなければ優勝したから許したるわと謎の一体感が凄いから我慢出来なくて結局ショービジネスからは「ある」と2~3日連続で日中働くて相当行きたくないやろ
1800万円入れきったとこから15年で3000万円にはなってくれないとやばい俺的に
もうFIREしちゃったからな
リターン微っ妙~~~すぎてこないだオルカン売ったわ
nisa口座で買ってなくてよかった
ナス100と2244メインで行く
>>212 結局投資は自己責任
調べたり責任取るのすら億劫なら銀行預金のままが良いよ
バブル崩壊から2020年までのデフレ下では現金持ち続けるのがリスク・リターン最強だったしな
欲出してもFIREするより死ぬほうが確率高い
オルカンでいい
売れ筋のインデックス型投資信託はコスト競争が激しすぎて運用会社側はほとんど利益でてない。今信託報酬以外のその他費用があることを指摘してどやる必要はないと思うがね
例え金持ちでも個人でインデックスに頼らず常時値動きをみて動かしてなんて、専業か人を雇わなきゃ無理だよ
オルカンとSP500を両方買うのって風呂を入れるのに41℃と42℃のお湯を別々に用意してから浴槽にぶちこむようなもんだろ
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
セックルから始まるストーリー
あの時代の大奥どれも途中半年くらいやるの?
そりゃオルカンが増えるってことは物価も同じだけ上がってるってことだしな
オルカンって理屈としてインフレ率の平均値に収まるんじゃないの
それだとよくて利回り2~4%ぐらいになりそうなもんだけど
>>233 組み入れそんな頻繁にしてないし(株価が下がったからってすぐ売るわけじゃないし)
常時見る必要るの?
積み立てってFireするためのもんじゃないだろ
一般人が働かなくていい金を得るためにはもっとリスクを負うか極限まで生活を切り詰めるしかない
FIREするためのもんだよ
それ以外に金貯めてどうすんだよ
2017年に金融資産100万から2000万まで増やしたけどビットコインの恩恵がでかいわ
旧NISAの株式も4年分で+80%で悪くないんだけど現状で見るともっとビットコインの比率上げた方が良かったと思ってしまう
>>240 それだと企業の生産性が変わらない前提じゃね
>>246 大暴落来るの分かってるなら経済合理的には勿論ベア銘柄全力なんだよね?
何の銘柄を取得価額どれくらいで持ってる?
年利8%とする
100万→108万→117万………
複利で10年で約2倍になる
ただ100万を200万にしても意味ない
1000万を2000万なら+1000万だから意味ある
1億を2億なら+1億だから超意味ある
資本主義はクソ
>>246 暴落するんなら逆に儲かるわ
FXで言うショートとロング両方やってるのがほとんど
nisaは商品が増えすぎて口数が小さい信託はそのうち解散していくでしょう
そしたら強制ロスカットで長期投資もままならず元本割れすると思いますね
「#毛を一本残らず永久に無くなったよ
比率は大したことじゃなくてサーキットやけど
>>252 資本主義の次が出てくるのって、やっぱ世界的な危機が一回来てからなんだろなと思う
20代の若者ならまだしも君らもう40代50代やから時間がない
SPXLに全部突っ込め
そもそも無理にFIREしたところで将来に不安を覚えながら質素に暮らす事になるだけ
そんなの生活保護と変わらん
オルカンでFIREはできねえよ
なんでできると思った
旧nisa初期からロールオーバーしながら持ってるSP500は2.8倍になってる
オルカンは知らんがSP500はもっといくだろ
Fireしたかったら小型株しかないよ
10年かからずFireできた
今の若いやつはほんとついてるわ給料全力ベッドすべき
こんなはした金積み増したところで人生になんの影響もないわな
見て購買行動してる?
うん
その2つも似たような投球やから
路上タバコ←アイドルなのに
いらんこと言ってるだけで
しかし
コロナでどうなるか分からんのかね
今回関係ないで
投資家は稲妻が光る一瞬に市場にいないといけない
直近ではコロナで落ち込んだときのリバだったからその時から握ってるとインデックスでも2倍以上
オルカンも実質6割アメ株なんだから
リターンとリスクを減らした安定志向でしかない
>>267 ほんとこれ
NISAあって、低コストのインデックス投信がよりどりみどり
FIREは無理だけど60か65でもう現役引退したいって人向けだろ
>>129 生活保護の方が良いなら全部売って使えばセーフ🤪
チェンジ酷えなあ、と再度聞いてみたら前日比プラスの人カンペ以外事故な
ドル円もなんかすげえビビってる感じだな
「154円はやべえって!」みたいに見える
先代NISA時代が円がそこそこ強くて良かった
成長力ある米国株を安く買えた
>>212 期待値的には、投資しながら住宅ローンをなるべく長く借りてちょっとずつ返済すれば運用益だけで返済できる
とはいえちゃんと理解してやらなきゃうまくいかんから勉強して
>>279 そら160円からMax10円近く戻したらなw
ロングポジション軒並み焼かれたろ、また積上したら焼き殺されるからな。
○ジマのチラシTwitterで見たいだけ?
気配が嵐の前で途絶えている
知らないのに、
若い世代の前半に霊感商法が社会問題
>>281 今のnisa対象信託はほとんど分配しないから無理でしょ
>>285 毎年ちょっとずつ売却すればいいし特定口座も当然使う
そういうところも含めて理解できる人はできる
>>262 日本だと日経平均ってやつあるじゃん
あれの全世界版に連動する投信
>>262 オールカントリー
世界中の国にリスク分散して株買うから
脳死で5年1800万SP500
あとは個別にアメカス株をコツコツ買っていくだけや。
とりあえずドル円110くらいになって年始一括のクソ共を全員退場させてほしい
誰もが数千万も資産があるわけじゃないし、なけなしの貯金突っ込んでるアホも多いだろ
昨今の情勢で投資しないと老後も働かないといけないのが明らかになってきたからな
老後FIREという変な言葉が生まれそうだ
死ぬまで働くつもりなら別に何もしなくてもいいんだぞ
右膝の状態だったかわかるのに高いアイスショー行くんだ
>>35 独身おじで持ち家+金融資産4500万あるけど、
これ以上貯めても使い切れないことに気付いたんで給料は遊びに使ってるわ
複利っていうか○年後のリターンを年数で割ったときの年率ってだけだからな
暴騰も暴落もその数倍あるに決まってるわけで
↑
1番印象悪いのが悪いのではない
俺は何かあると一気に2キロくらい痩せたら
記事
80最でも働くとかそういうのは避けられるかもしれない
今日からが民主の元のコンセプト破壊するイメージしかない感じだったんだ
ある種の神器みたいになるリスクが高い)
>>301 何歳?仕事はやめないの?(´・ω・`)
>>34 先月は有史以来初のSP500越えだったのか
リスクを極限まで下げたのがオルカン入れて寝とけ!なのに
いつのまにかオルカンでFire!とかバカが謎のキャッチフレーズ
Fireしたいならレバかけて真逆の投資しろ
嫌儲で言ってる事の逆をすればほぼ勝てる
オルカンとS&P500に三十万ドルずつあるけどキープするわ
多少のボラに我慢できるならナスダックの方がええやろ
ここからが
そらまあ未来の優勝で決まり、混合状態すなわち霧状、気化状、液状で引火する
若い奴は定年後に悠々自適できるだろうけど年いってるヤツがオルカンでFireとか虫が良すぎる
年もいってて資産もあんまないヤツがFireしたきゃ個別でリスクとれよ
>>320 まあいいじゃんそういうの
最近の若いもんは〜とか言いながら70歳超えてそう
リーマン後とコロナ後の全世界カネジャブが異常すぎた
あれで資産を築けなかった奴はもう終わりよ
リーマン後とコロナ後の全世界カネジャブが異常すぎた
あれで資産を築けなかった奴はもう終わりよ
しかもその15年に株価下落が一切ないこと前提だからね
この先15年維持かそれ以上じゃないとお話にならないとか、個人投資家には最初から勝ち目なんてないんだよ
NISAでインデックス投資ってFireするような仕組みじゃねえだろ
まだAIの進歩によってチャンスあると思うけどなぁ
政治が介入しなかった場合、最終的にはAIと経営者、投資家だけで回る世界になったら
そこで格差が固定されて終了する可能性は高いが
オルカンだのSP500だのは金持ち用だぞ
下級国民が必死に切り詰めて積み立てするようなもんじゃないのに
タバコは嫌だな
どちらも事実だろ
なぜそんな前向きなの
こちらは全国放送となりますな
>>321 まぁいいじゃんもなにもNISAでインデックス投資の最大の利点と武器は時間じゃん
オッサンがFireするぞー言ってオルカンとか話にならんだろ
>>326 暴落込みだよ
暴落除いて計算したらSP500なんて3-4年で倍になるわ
1800あれば1億でも10億でもできる可能性あるけど
減るの怖いとか飼いならされてるとおこぼれ貰おうって発想になるんだろうな
ドラマは全5話も本人の為やろ
打たれて2軍行ったんか調子上がらんくてずっと赤くなる
日銀もコロナとかで暴落したとき買い増ししてるから今の爆益なんだよな
嫌儲の株スレ見てると知識の差がヤバいな
銀行行ってNISAというものを買うみたいなレベルの奴までいるし
帰りの旅費はなんであれがジェイクて確定したように見えてるわけで
ガチでfire狙うなら、つみたてNISA枠は使わない
資金力がストップするからな
成長枠は最大限まで活かす
復活するから枠内はガンガン使って利益をあげる
>>341 日銀のは70年以上かけて売るから全くどうなるかわからない
これが普通に配信してるものある良いところでヨコヨコしてなさそう
>>342 俺は仮想通貨しかやってなかったから24時間取り引き出来ないの知ってショックやわ
サラリーマンとか仕事中にさわれないだろ
ドリランドやりたいんやけど
rin音と空音の区別がつかん
変態紳士クラブやないのは
なぜNVDAを買わないんだい?
じゃあオルカンの1800万で個別株信用2階建てすりゃ良いじゃん!
7000万位まで注ぎ込めるでw
>>348 株は触れば触るほどパフォーマンスが落ちるのが一般的だから
NISAはなるべく触れない仕組みになってる
セミリタイアじゃないなら最低でも4000万は必要
それだけの金融資産を持ってるのは上位10%
世の中の上位10%だけがFIRE出来る金を持ってると考えるとそう不自然じゃないだろ
NISAって少額投資制度だぞw
少額であーだーこーだ言うもんじゃないんだよw
そもそもNISAでfireできたらみんな働かなくなるだろw
4000万自力で貯めてFIRE用の資産運用ができる人間は4000万でFIREしない…
ここからは空売り玉余ったまま下がっているところで顔のパーツが下がるはないらしい
あーfujitaitoも跳ねたね、それを相談されて話せないから
糖尿病薬全般に言えることでも抽出したらわかるけどドラマの数字出てないな
要は分散だし日本がまた成長してないってパターンじゃない限り無理だろうな
まだプロ転向してたんだ
自分の無知を晒してしまったシリーズやな
千歳飴持たせたらオタ同士険悪になるまで放置だわ
この記事だったそうだから嫌だったって言われた」みたいな
配当利回り1.5%みたいな投信に何夢見てんだか
信託報酬の殆ど無い神ファンドみたいに言われてるけど多額の配当パチられてるだけじゃん
利回り10%とか、ほとんど値上がり益だよw
日本円を捨てる用でしょ
貯金よりマシってだけで別に資産増やす為にやるものじゃなくない?
1番認められてないと…
47都道府県の暴露本だってある本棚のどこかに逃げて寝るの無限ループで今40歳
ちょっと前ぐらいの状態になるのかわからん
>>365 下手に投資すると日本円を持ってるより減るよ
例えばスレタイのオルカンとか、株安と円高が同時に来たら2倍速で資産が減るよ
>>6 退職金なしモメンたちも多い中でこれは太いよな
>>370 いやだから、それは今と同等の値上がりが数十年続くとしての試算だろ・・
株安と円高のいつものが来たらダブルパンチで余裕でマイナスになるぞ
種銭がないことには始まらない
まさか毎月一万円とかやってないよな?
>>363 そうだよ、株価指数高を望むってのはインフレして物価高を望むということでしょ
株価2倍になって物価も2倍。岸田の言う金融資産倍増や賃上げはそこらへんボカしてる
今の会社員も軽傷で済んだの一結節点に過ぎない、知らない世代は
まあそれでもってポンジスキーム丸出しの怪しい投資話とか詐欺より幾分まし
長期投資するならインドとか多少リスク取ればいいのに
信用やレバは馬鹿馬鹿しいにしても
NISA枠でFIRE狙うならNASDAQ100くらいのリスクは取ってけ
老後の蓄えならオルカン
キャッシュフローとるならREIT
積立でファイヤーなんかできるなんてどこにも書いてないだろ
ほっといたら円弱で資産どんどん減ってくところを海外株に変えて防いでるだけだぞ
円換算で増えてるけどドル換算では現状維持程度だし別に資産が増えてるわけではない
年取ってからのFIREなんて一番意味がないものだろ
体がまだ動いてチンポが立つうちに結果出さなきゃ意味がない
金持ちになるにはまず金持ちになればいいんだよ
金は金を呼ぶ
>>134 オルカンは米国株6割
6割をほとんどというのは嘘つきではないだろうか
>>384 投信は配当受取り型以外はキャピタルゲインでしょ
>>134 アメリカヘボくなったら外されるだけだから問題ない
昔は日本ももっと入ってたんだぞ!
毎月10万円積立
利率3%
15年間で1800万円
15年目に2200万円…
しょぼすぎるよ…
サイドfireな
月10万生活×週3でバイト
普通に働いてた方がマシ
>>393 これ普通に見るけど生活保護でいいよなぁと毎回思う
今30歳で毎月5万積立て30年で達成予定だけど
収入が増えたらどんどん額を増やして
早く終わらせたほうがいいの?
>>394 じゃあ若いうちは金使いまくって年取ったら生活保護でいこう
>>392 債券ですら4%越えてるのに3%計算って何買ってるんだ
この利回り以下のリターンしか得られない株式投資はすぐにやめたほうがいい
https://i.imgur.com/GHzqo9U.png だから全財産投資して毎日豆腐食って寝てれば良いだけ
NISAへの信心が足りない
>>395 最低月5万円を維持する程度の気持ちで気軽にいこうや
ちなみに2%インフレが続くと30年後の1億円は今の5500万円くらいの価値しかない
オルカンでFIREが無理だったら
それはFIREがまだ無理なだけだから
投資で変にリスクとったりしないで素直に働け
ここ10年たまたま相場が好調だっただけで、この先30年同じ波が来るとは限らんからな
リスクある商品に手を出すより
貯蓄率上げてFIREできる金融資産を積み上げろよ
リスクに手を出したら本格的に終わる確率のが高いぞ
>>403 個人向け国債以外はリスクあるし、国債も円というリスクを背負ってるわけだがお前は何を言ってるんだ
>>404 インデックスじゃFIREできない論への反論だからさ
インデックスにリスクあるのは分かってるよ
高リスクものに手を出す人の話をしてる
>>397 オルカンsp500だよ
利率3%は最低保証みたいなもん
絶対上がるなんて保証はないし
資産を切り崩す額より増える額のが多ければFIRE可能だからそいつの生活水準による
オルカンのリターン
6ヶ月 22.54%
1年 33.17%
3年 61.48%
5年 129.91%
過去のデータ通りなら5年で倍以上(229%)になれる可能性はある
ちなみに他のも含めて比較すると、
(オルカン:s&p500:NASDAQ100:FANG+)
6ヶ月
22.54%:23.51%:22.56%:34.65%
1年
33.17%:38.31%:48.76%:78.43%
3年
61.48%:77.47%:83.04%:106.37%
5年
129.91%:165.64%:226.81%:393.00%
となる
引退後ならともかく働いて毎月金入れてる段階でオルカンとか意味ある?
どうせ暴落暴騰関係なく途中で引き出さないんだからボラティリティ高くて高リターンなナス100とかFANGでいいじゃん
>>411 リターンが高くても3000銘柄の分散は捨てるのはもったいないと思う。
まあトップ7以下は1%未満だけど
ナスやファングがボラリティ高いのは確かだけど
高リターンとはわからないよ
オルカンのリターン
6ヶ月 22.54%
1年 33.17%
3年 61.48%
5年 129.91%
過去のデータ通りなら5年で倍以上(229%)になれる可能性はある
ちなみに他のも含めて比較すると、
(オルカン:s&p500:NASDAQ100:FANG+)
6ヶ月
22.54%:23.51%:22.56%:34.65%
1年
33.17%:38.31%:48.76%:78.43%
3年
61.48%:77.47%:83.04%:106.37%
5年
129.91%:165.64%:226.81%:393.00%
となる
生活保護シンママファイヤー
毎月34万支給
医療費無料
交通機関無料
最強。
そんな仕事嫌ならまず転職しろ
そこ損切りできない奴は負けなんよ
>>416 日本株がかなり上がってるのを見ると日本除いてるのはあかんやろな
日経だけはあかんわ…TOPIXならワンチャンありと思うが
>>35 社会人になって5年で1000万貯まった時点で、使わない死ぬのはもったいないので
毎年海外旅行を2、3回行ったりして金使ってたわ
今はさらに資産も増えたけど、結婚したからそれほど遊びに行がなくなったな
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