慶應義塾「国立大の学費を150万円に」 亡国最終段階へー [399259198]
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国立大の学費を年間150万円に――。文部科学相の諮問機関、中央教育審議会（中教審）での伊藤公平・慶応義塾長の発言が波紋を呼んでいる。
国立大の学費を現在の標準額の53万5800円から約3倍に引き上げてはどうかという提案で、学費の高い私立大と国公立大の「公平な競争環境を整える」ことが目的という。
実現すれば家計や学生の進路選択にも大きく影響するが、その真意はどこにあるのか。
https://mainichi.jp/articles/20240505/k00/00m/040/190000c >>336
国民に広く教育機会を与えるべきならば、どのような基準を設けるかは多少議論の余地があったとしても、
概ね「低所得者は私立大学や私立専門学校であっても無料で学べる」「準低所得者は全ての大学・専門学校を現在の国公立大学程度の学費で学べる」
「準高所得者は国公立大学であっても現在の私立並みの学費を負担して貰う（医学部などは現在の私立理系並みの学費）」
「高所得者は国公立医学部などであっても現在の私立医学部など並みの学費を負担して貰う」ように、
家庭環境を考慮した学費設定・奨学金制度が正しいと言えるだろう 安倍晋三が国立の学費を100万にしようとしたことがあったけど失敗してたよね >>336
諭吉は銭ゲバだぞ
「金銭は独立の基本なり。これを卑しむべからず。」 >>346
イギリスは保守党と労働党が協力して成功させたな
高校生は学生ローンを組んで大学進学し、卒業後は多額の借金を抱えて社会人スタート 国立大学は
学生運動前までは
ただみたいな学費だった >>350
高等教育の完全無償化を否定するわけではないが、世の中にただ飯はない
そもそも「国立大学150万円」を否定しているネット世論の主流派意見は「馬鹿は大学へ行かずにさっさと働くべきだから反対」であり、
「国立も私立も無料にすべきだから反対」ではない
仮に国公私立大学・専門学校を全て無償化するならば、それは公費負担化を意味するわけであって、
慶應義塾長の伊藤公平氏の趣旨である「学費を払える方には負担をお願いするシステムを提案したもの」と相違はない
（相違は無子世帯にも学費負担をお願いすることだけ） 日本の国立って富裕層の受け皿になっているから上げていい
むしろ所得制限で学費だけでなく生活費まで面倒見る奨学金拡充とかに予算を回したほうがいい >>359
今の新制度がそれに近いけど対象が非課税世帯かそれに準ずるレベルの家庭に絞られて世帯収入450万くらいのワープア層が振り落とされてるから授業料無償化の方がいい 慶應学閥で慶應在学生の学費を援助してやれや
三田会がんばれｗｗｗ >>332
>>1の議論とは別の議論として、本当に「公平な競争環境を整える」ことで困るのは私立大学だろう
「公平な競争環境」と言うならば、これまで国立大学が制限されてきた入学定員増を「私立大学並に自由に認めさせろ」という論も通用する
つまり、旧帝大の入学定員が2〜3千人から大規模私大並み（5千〜1万人）に引き上げられれば、受験生を奪われるのは慶應義塾などの私立大学になる
「東大の入学定員を日大並み（1万5千人）まで増やす」「一橋・科学大・東外大を合併して『第二東大』を作り早稲田並み（1万人）の入学生を募集する」
「千葉大が東京キャンパス（千葉2千人＋東京6千人で計8千人募集）を設置して『第三東大』を作る」などとやりたい放題になれば、
早慶や明青立法中のような私立大学はたちまち東京の国立大学に受験生を奪われる可能性がある
その意味では伊藤氏の提案は新自由主義的な無秩序な競争を煽る懸念があるのは事実だ >>348
金勘定は卑しいという価値観があったからな
もっといえば洋の東西問わず労働して金を稼ぐという行為そのものが卑しいとされていたわけで 私学は安倍や麻生のような金持ちのバカ息子がカネで学歴を買うところ
国立大学は貧乏人のクソガキが必死のパッチで勉強していくところ
役割が違う
国立大学はタダで
私学は今の10倍でええやろ
私学から貧乏人追い出した方が昭和の私立医大みたいに金持ちの馬鹿息子が入りやすくなるやん >>354
んでも日本の方がだいぶマシ
日本は悪い意味で英米の後追いをしてる 金持ちは私立へ誘導して、貧乏人のみ国立受験できるようにしよう なんで私立高いから国立大学高くしましょうってなんの？国立未満のお金持ちは今まで通り通えばええやんけ 自民政権が倒れたらこんな無茶も言えなくなるだろう
代わりに慶應の私学助成全カットせえや 昭和の私立医大はカネさえ払えば漢字で名前が書けたら合格やった
分数の割り算ができたらクラスのヒーロー
戦前の慶應もそんなレベルやったな
私学はそんなんでええんや
貧乏人のクソガキには国立大学以外に選択肢はないでええねん
棲み分けがたいせつ >>367
格差是正の観点からは金持ちの学費を安くする理由がないから こいつら選ばれた者の責任とか
いってキモチくなってたやん
なに価格的競争力求めちゃってんのよ >>334
家政・芸術・体育・国際関係など新しいタイプの学部はすでに国立大学に存在するし
なくても教育学部である程度は学べるわけで
専門学校のような教育内容なら大学化する必要はないし
そもそも基礎学力不足の学生が大学に入っても意味ないっていうか、まず中学高校の内容を勉強してから高等教育考えなさいよと
そのために義務教育や高校の教育を厚くしましょう、義務教育にカネをかけようって話や >>371
慶應大が累進で学費上げてけばいいじゃん
親の経済力に応じて高い学費を求めるってやればいい
なんで国立大に学費値上げを求めるんだよ筋が違う そんなことよりも大学入学のための偏差値を55以上にしろ
大学は上位30％程度で十分。それ以下は専門学校でいい >>373
文部省が戦後まもなく「音楽、美術、家政、職業、体育の諸科は当分の問、教職教養を中心として教育学部又は教育部にまとめ」と指示した通り、
国立大学では新構想大学（筑波、鹿屋体育大）や東京芸大、お茶大などを除いて、
原則的に家政・芸術・体育などの専攻を教育学部の教員養成課程においてしか設置していない
つまり、国立大学は私立大学のように独立した家政学部、芸術学部、体育学部を設置していない
家政、芸術（学部、体育学部の代替として一時期機能していた新課程（ゼロ免課程）も縮小し、現在は教員養成に戻っている
「専門学校のような教育内容なら大学化する必要はない」というが、そもそも大学の定義は大学教育の歴史のなかでダイナミックに変化している
職業教育や良妻賢母養成の色が強かった旧制専門学校が戦後に大学へ昇格したことも大きな変化である
「専門学校のような教育内容なら大学化する必要はない」というのは、「帝大以外は大学ではない」の価値観でしかなく、
そのような発想は少なくとも大学設置者側の立場では、戦後の大学教育史の中で否定されていると言っても良いだろう 少子化でガキの取り合いになるからって焦ってんのか!?
そのまま滅んどけよパリピ大は >>376
学問として芸術・体育・家政を学ぶなら芸大やつくば、お茶大奈良女のような場所に集約したほうが専門的に学べていいだろう
家政は細分化して栄養学だの服飾だの保育だの個別に学ぶ場があるしな 学問としてじゃなくて職業訓練として 国立大学は国立であるが故に、私立大学のような比較的自由な定員設定や学部新設が行えなかった
仮に国立大学が「公平な競争環境」下で柔軟な変化が可能であったならば、
全国の国立総合大学は需要の大きい文系学部の拡充、定員増を行っていただろう
家政学部、芸術学部、体育学部、医学部保健学科（看護、理学療法など）などを設置・拡充することで、
学部教育だけでも専門学校的機能を国立大学が大きく担っていた可能性がある
学生募集力の高い地方の国立大学が早期にそれを実施できていれば、大学生の大都市集中は起こらなかったかもしれないし、
脱工業社会を見据えた新しい産業が地方にもっと広がっていたかもしれない
そういう公教育の拡充という意味で言っているならばともかく、
「国立大学150万円」を否定しているネット世論の主流派意見は「馬鹿は大学へ行かずにさっさと働くべきだから反対」でしかない
このような反対理由はリベラルの価値に全く沿っていない、「若者を思うがままにコントロールしたい」保守派の意見と言える 国立150万はありだろ
その代わりに地元枠の場合は減免するというアメリカ方式
東京とか関西圏の大学に行くと地元に帰って来ないからな アホ過ぎる
国立・公立・市立は全て入学金と授業料を無料にして優秀な者は誰でも学べるようにするのが正解
予算は私立に対する助成金カットで賄え、私学の留学生に対する補助は全カットで良い
やる気のある日本国籍の人間が学べるように法整備しろ 上級国民以外は来るなという明確なメッセージだな
大学とは一体なんなんだろうな 昔は私立の学費高過ぎで学生運動起きたもんだけどな
国立の方上げて揃えさせようとかw 学生の集まらない私大が潰れりゃいいんだよ
うちは三流私学で遊ばせる金ないから子供には国公立しか学費出さない私大行きたきゃ奨学金で頼むわって言ってある >>391
慶應大学も昔はほぼ無試験やった歴史的事実 このスレやヤフコメを見ても分かるように、「国立大学150万円」を否定しているネット世論（馬鹿は大学へ行かずにさっさと働くべき派）は、
「国立大学には理工（農医）系学部のみあれば万事OK（許されるのは精々教育学部までで、文・法・経などの法文系学部は不要）」
「ましてや家政学部、芸術学部、体育学部、医学部保健学科、新しいタイプの学部（国際関係学部など）は国立大学に不要」
「高貴な国立大学様が下賤な実践的職業教育課程（自動車整備士、調理師、理容師、服飾デザイナー、俳優などを養成する専門学校相当の課程）を持つなど言語道断」
と考えていると見て良いので、伊藤氏の提案を否定して公教育を拡充しようとは最初から考えていない
したがって、「ボンボン大学の慶應義塾が貧乏人を差別している」かのような主張は所詮詭弁でしかない
そして、こういった保守層は大学の定義が大学教育史のなかでダイナミックに変化してきたこと、
具体的には旧制専門学校や各種学校などの大学昇格を柔軟に認めてきたことが今の大学数（約800校）に繋がっていること、
ドイツでは職業教育（非学術教育）に対してBachelorやMasterを授与する動きがあり、
こういった諸外国の大学像、学位像の変化を背景に日本でも専門職大学制度が始まったことなどを無視している
大学は全世界でエリート育成装置ではなくなっており、日本でもとっくの昔に「帝大こそが大学」ではなくなっている 学生が減ってるから奪い合いなんだよ
不景気になれば国立に学祭が殺到するから私大としては何とかして国立を値上げしなきゃ潰れる
国立側も今は本当にカネが無くて教育研究機関として崩壊しつつあるから渡りに船の提案
来年あたりか間を取って文系で100万円くらいは取るようになるんじゃないかな ちなみに人文系を大学から無くすと文化が消えて傀儡政権や旧共産圏みたいなスカスカ国家になる
自然科学や工学が科学の基礎なのはその通りで法体系が国家の基礎なのは一点の曇りなく正しい
チカラと才能を育むために理工系を軸にすることは大いにやる必要がある
その上で歴史的な根幹は人文系にあることを忘れてしまうと三等国家落ちしちゃうのな
この事実無視は昆虫と同じレベルの知能
事実を無視してしまうのは教育失敗組だからというだけ >>338
それは無理！
絶対に無理！
だってお友達の上級経営者様たちが困るし
キックバックも無くなる！ 慶應が値上げすればいいじゃん、ブランド力高いから来るやろ >>348
あと自分の娘が平民と結婚したいつったら怒ったんじゃなかったか >>360
この国でなにか所得で区切るとだいたい非課税世帯で線引されて1番のボリューム層は損するみたいになるのがなあ 人口減って日本はオワコンだし高卒就職を増やすのは今の世代的にはありだな
さっさと俺達のために納税しろ >>404
このような「高卒を増やせば万事OK」派は重大な勘違いをしている
大学・専門学校進学率の上昇は、ライフコースの自由化（社会のリベラル化）の結果として起こったのであり、
大学・専門学校の入学定員を増やしたからライフコースの自由化が起こったのではない（つまり順序が逆）
18歳人口が200万人に達した1990年前後、日本では「大学を減らしたどうなるのか」という社会実験が既に行われている
結果として起こったことは「都市部の予備校に通って自由を謳歌」だったり「大学を諦めて専門学校で自由を謳歌」だったり
「なんだったら認可外校でも良いから都会で自由を謳歌」だったり「都会でフリーター」などである
つまり、高卒就職を増やそうと大学入学定員を減らしたり、学費を値上げしようとしたりしても若者は保守派の思い通りには動かない
仮に日本が世界の流れに逆行するならば、少子化で留学生の誘致に血眼になっている韓国や台湾が喜んで日本人留学生を受け入れるだろう
若者の海外流出が発生して、「韓国や台湾の大学で自由を謳歌」する日本人が出てくることも容易に予想できる
加えて言えば、現在50歳前後未満の日本国民が建設業やバス運転者などの肉体労働を避ける理由の1つが、
若者であった時に自由を謳歌し、強い文化的リベラルな価値観をもった世代であることが一つの理由である可能性もある
しかしそれは信念的な価値観の問題なので、いくら抑圧しようがそれに抵抗しようとするのが当然の動きである 保守派が主張する「Fラン潰して高卒増やせば万事OK」の発想は、『北風と太陽』の北風のようなものである
このような発想は1990年前後、既に社会実験として行われており、結果は抑圧に対する強い反発を生み出した
保守派が主張するように「大学を減らしたから若者は素直に高卒就職する」とはならなかったのである
↓これは金融政策に関する米山隆一氏の発言だが
「『リベラルは非現実的！俺たちこそ現実的だ！』と言って悦に入っていた『保守論客』な方々が、
自分達の主張が失敗した現実を眼前にしてそれを認められず、トンデモな理屈と更なるリベラル批判で現実逃避している姿は、
彼らこそ非現実的であったことを如実に示しています。」
既に変化してしまった社会的・文化的規範（文化的自由の拡大）の現実を認められない、
非現実的な妄想を繰り返しているのが「高卒増やせば万事OK」のような主張を繰り返す保守派である F欄潰して国民総高卒化したいのって
富裕層が一般人を安くこき使いたいんだけじゃないの?ｗ
バカバカしいｗ >>331
東大京大もボンボンだよ 知ってて触れてないの？ もう金持ちしか報われない国だからな?
庶民は死ぬまで底辺でいろだってさ
吹っ切れたよね
もうなんでもアリだぞ id:iRdpsl7R0
嫌儲ってたまにこういうガチ勢が出てくるんだよなえらいよ >>1
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>258
そんな提案じゃねーだろ
国立は駅弁も含めて全部値上げしろじゃね
格差の是正なんぞしてねーだろ😾 地方の国公立大学はすでに学費を上げるか大学を潰すかの岐路に立ってるんやで >>415
「国公私立大学の設置形態に関わらず、個人の経済状況に応じた奨学金制度を設計し、家庭の収入等の基準による公平な支援を設計する」
「基本的には奨学金を充実させて、広く必要な方に（奨学金を）届けることを前提にする一方で、学費を払える方には負担をお願いするシステムを提案したものです」
という文言は、慶應義塾長の伊藤公平氏の発言をそのまま引用している
したがって、「国立は駅弁も含めて全部値上げ」の代わりに、
「奨学金を必要する学生には、広く奨学金を届けることを前提にする」「学費を払える方には負担をお願いする」のである
これを換言すれば、「金持ちの子供は能力に関係なく国立進学でも私立並みの学費を負担」
「貧乏人の子供は能力に関係なく私立進学でも無料〜国立並みの学費を負担」という制度に近いものを想定していることは、何も矛盾がない
であれば、格差はむしろ是正されると考えるのが当然である 小池百合子「都民の学費無償化」と方針を打ち出す一方で
埼玉の大野知事「地域間で格差拡がるかも･･･」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/325714
所得層だけでなく地域間でも教育格差を調整しなきゃならなくなった
余計に面倒くさいことになった 大学は学力偏重でいいよ
学力に応じて学費は比例的に減額する方針で良い
でも選挙権は年収1000万以上とか低年収には選挙権を与えない方向でいいとでいいと思う アベノミクスのせいでみんな貧乏になって慶応受かっても国立に行ってしまうんでしょ？
なんか知らないけど慶応の補欠合格で入学って異様に多いんだよ
だから国立との競合を何とか緩和したいってことじゃね？
ちなみに早稲田は明確に難化してる >>420
補血合格者の入学状況
経済なんか補欠合格者のほぼ全員が入学を許可されてる
https://i.imgur.com/klXfGj7.jpeg そもそも、純粋に大学で勉強したい人間がどれだけいるのかって話で
高卒よりは賃金増えるかも？という下心で行ってる奴は少なくないし
さらに、現在の高校みたいに、「大学ぐらい出とくのが当たり前」になれば
アホでもイヤでもとりあえず高い学費払って行かざるを得なくなるし
大学まで行かせる前提の子育て費用を考えると、中流家庭は産み控えるようになり
少子高齢化はますます酷くなる
私大の延命をはかるために屁理屈こねるのはやめてくれ
マジで国が滅ぶ 私大は、就職も決まってない高卒者に奨学金借りさせてまで囲い込むビジネスモデルをやめて
社会人を聴講生とか科目履修生とかで広く受けいれればいいんだよ
放送授業とかオンライン授業とかも利用して、全国から広く集めてさ
純粋に勉強したいというなら、高卒すぐじゃなくても
働いてカネ貯めてから、ちょっとずつ勉強してもいい訳で 300万あれば僕の考えた最強の大学になるなら自分ところだけ勝手に学費上げてろよ
最上位層は学費気にしないんだろwww 国立大は無償でいいよ
予算は私学助成金廃止して回してちょうだい 早慶の馬鹿に口を挟ませるな
安倍のときも教育再生実行会議の長に早稲田置いてめちゃくちゃになったろ 底辺は死ぬまで底辺
日本はもう終わったんだよ
北朝鮮になるぞ こいつのことを刺す奴が現れないのが日本人の活力のなさを如実に表している
第二の山上さんはいないもんだ >>417
そういうことなら納得だ
スレタイしか読めない我々ケンモメンをミスリードするのはやめていただきたいもんだね 『理想として家庭の所得水準に応じた負担を公立も』という理想は
別にご開陳していただいても結構なんだけど、
まともに生活保護も機能していない社会でそれ言ってもな
システムが複雑化して得を出来るのはリソースのある側であって
実際の生活水準を偽装する余裕がある家庭が節約術として
奨学金分の予算を上手に消化するだけでは？
制度の思想として不適切を弾く(金が浮く)よりも
対象者をちゃんと掬う(金がかかる)ことが大事だろうが、
予算的に疲弊させられてる国公立にそんな部分をちゃんとする
モチベーションが発生する理由などないだろう
私立大学が果たしている役割を国の責任において果たせと言って
慶應が公立化を求めるならまだ筋が通るが、現実問題としては
『余程の前提を満たせば機能する理想論』でしかなく
『現実的に起こる別の未来を狙った発言』が実態だと思うしかない
こういう『現在成り立ってない前提を山程必要とする理想像』をおとりに
『直近に危惧される不都合や長期的な根本原理の毀損』を伴う政策モドキが
真面目な理想主義者の振りした商売人から出て、採用されていく流れは
竹中派遣地獄とか見てもう分かってんだから
理想に共感した振りで擁護するのはもう止めろ 『私立並みの学費』と『適切な奨学金』の両者の内で
詳細設計や実現が難しそうな後者が成立してから前者の話しろ 逆だな公立は完全無料にするべき
学力重視なら公立
コネや金があるなら私立
ですみ分けるべき
F欄私立は知らん >>430
一応早稲田は庶民の優秀な子女を入れるってスタンスだから
慶応はまず血筋と財力で選べば良いんじゃねもう
純日本人で金持ちか良家資産家の子女限定路線で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
