【画像】諸葛亮の北伐、想像の3倍くらい無理ゲーだった [976976205]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ead6-X9Hw) 2024/05/09(木) 23:14:37.68 ID:z6EwQXAv0]

http://x.com

[0129 警備員[Lv.13][初] (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-c5DX) 2024/05/10(金) 00:38:28.44 ID:M60KxtKw0]

>>13
現在訪れても分かるくらいクソ山だらけやぞ南の方

[0130 顔デカ🏺 警備員[Lv.19(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a661-W3Fu) 2024/05/10(金) 00:39:51.27 ID:Mr2Pd3KQ0]

魏を討つのは蜀の国是だからしゃーないんだよな
こんな土地で北伐の費用捻出できるだけ経済強化した諸葛亮はやはり有能だった

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][初] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-1Vpt) 2024/05/10(金) 00:39:55.59 ID:tUrUWqa7d]

>>123
馬謖は泥被りつーか生贄
明らかに作戦がクソ、曹魏ナメて即応する事を考慮に入れて無い
陣地構築する前に速攻されたら馬謖以外でも結果は大差無いだろう

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b5c-w0ma) 2024/05/10(金) 00:40:19.14 ID:zbchz6Vd0]

けんもうくんが蜀に生まれたようですで誰か書いて

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 00:41:02.74 ID:l0WpheH+0]

>>128
「よっしゃ、長安方面混乱しとるやん！」
「ここは馬謖起用や！」

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][初] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-1Vpt) 2024/05/10(金) 00:41:43.81 ID:tUrUWqa7d]

>>130
それはどうかな?
勝ち目の薄い戦争を国是にする国家指導者は有能か?

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3356-RDYW) 2024/05/10(金) 00:41:56.87 ID:xijovxP30]

あ、そうか科挙制度が隋唐以降というのを共有できてないのか
中国の人材登用制度は郷挙里選→九品中正→科挙という推移を辿ってる
三国志の時代に出てくる群雄の多くはこの郷挙里選で推薦されて歴史の舞台に上がってるんだな
大雑把にいえばどれも中央が地方の有力者を手なずけるための制度だけど
科挙制度が確立してからは非常に公平性が重んじられるようになった

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 00:42:24.18 ID:l0WpheH+0]

>>131
長安に皇帝親征してきたからな
魏もバカじゃない

[0137 警備員[Lv.3][新初] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-Hwsx) 2024/05/10(金) 00:42:26.36 ID:XqCvAbQ8M]

北伐自体が一か八かなら子午谷抜けて長安を取りに行く作戦も一か八かでやってみればよかったのに

[0138 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW eacc-gtqQ) 2024/05/10(金) 00:43:23.28 ID:s6HvdD2B0]

孝廉や郷挙里選を否定して科挙になったけど科挙に受かるどころか受けられるレベルの教養身につけるには莫大な時間と金いるし結局金持ちばっかになっちゃってるんよな
在野から拾い上げるってのはまず無理なレベルのキチガイ難度だし

[0139 (ﾜｯﾁｮｲW c7f3-c63R) 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 372b-5KZl) 2024/05/10(金) 00:44:06.79 ID:W/9f1CFo0]

>>46
すぐ落ちた三日天下的な中継地点でしか無いから

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 8bd5-qJs6) 2024/05/10(金) 00:44:20.47 ID:wYRW61Ds0]

どう攻めるね？ケンモ軍師

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (JP 0He6-U3JB) 2024/05/10(金) 00:47:48.15 ID:uaVaKt6lH]

劉邦のムリゲーひっくり返しの事を多分当時でもｇｄｇｄ言われてそうだよな
そうそう歴史上あんな勢力図の転換の仕方起きるわけねーだろって

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6656-xSjI) 2024/05/10(金) 00:47:56.55 ID:wYFJ9oOc0]

呉も同時に北伐してればね

[0143 🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.13(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 373d-BYVI) 2024/05/10(金) 00:49:29.75 ID:3Z3n6DdQ0]

>>136
相手が張郃ってのも馬謖の不運だったな
あの時点における三国の中で1番戦歴の長い名将相手じゃそりゃあ無理よ

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW cf74-0QqH) 2024/05/10(金) 00:49:45.40 ID:G8oRIlsF0]

ゆーて華北統一する曹操のほうが無理ゲーだろ
華北統一するバケモンと張り合えるだけでスゴイ

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6656-xSjI) 2024/05/10(金) 00:50:07.22 ID:wYFJ9oOc0]

五丈原抜けて長安落とせば
まぁまぁ勢力あるよね

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3356-RDYW) 2024/05/10(金) 00:50:40.74 ID:xijovxP30]

>>141
楚漢戦争期は関中の生産力が三国時代よりもずっと高いんだよな
あとやっぱり項羽には全国政権のビジョンが乏しかったようにみえる

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/10(金) 00:50:57.81 ID:WDcD4Npbd]

>>131
普通に負けて撤退して来ましたなら馬謖もツキが無かったよねって話なんだけど
何故か山に籠った結果軍団が丸ごと消滅してて
王平が踏ん張って撤退戦しとるのを尻目に本人なんか向朗の所とかに雲隠れしてたらしいっすよだから
そりゃ厳罰でも仕方ないんじゃないの

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 178f-gE7Z) 2024/05/10(金) 00:55:27.08 ID:+drSUhkr0]

でもモンゴル人の襲撃は魏にしかこないわけだろ？

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 00:56:00.52 ID:l0WpheH+0]

>>143
張郃クラスを前線に送り込めること自体が強い
蜀だと張飛（生きていれば関羽も）をそんなに気軽に動かせないし

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b01-lJfr) 2024/05/10(金) 00:56:52.54 ID:O6tfPuHC0]

そろそろ評価がめちゃくちゃ変わった武将とかおらんの？

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 00:57:31.33 ID:l0WpheH+0]

>>150
馬超はクズ

[0152 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15][新苗警] (ﾜｯﾁｮｲW eacc-gtqQ) 2024/05/10(金) 00:59:04.76 ID:s6HvdD2B0]

>>146
十八王冊封してるし秦帝国前に戻すのが項羽の望みだったんだろな
項羽は西楚覇王として周王室目指したのかその下の春秋の覇者みたいな存在になりたかったのか
一度統一されたことで中華自体が変わったことに気づかなったのかな

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 00:59:32.58 ID:PM4mVow/0]

魏国は内部ボロボロだったから普通にチャンスあったぞ
曹丕も曹叡もボンクラで早死だったしな

[0154 博 警備員[Lv.18(前19)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d5da) 2024/05/10(金) 01:02:58.51 ID:f0CpeB6cd]

>>135
あれ、漢の時代はまだ科挙ないんだっけ
それは前提からして間違ってたな
すまんこ🙇‍♂

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:03:26.26 ID:PM4mVow/0]

>>141
項籍が馬鹿すぎた
鴻門の会からたった４年で死んでるからな
劉邦を左遷してから２年くらいで巻き返されて３年で決定的な戦力差になってた

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-1Vpt) 2024/05/10(金) 01:03:37.73 ID:tUrUWqa7d]

>>147
馬謖の登山って何故か駿才の馬謖が突然発狂して傲慢になって忠実だった諸葛亮の命令無視して有り得ない選択して山登りしたみたいになってるけど普通に考えておかしいと思わんか?
オレは魏が諸葛亮の作戦が元から魏をナメて甘い想定してたのに対し魏が速攻を鮮やかに決めた結果だと思うがな

[0157 顔デカ山下安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.2][新初] (JPW 0He7-R1tD) 2024/05/10(金) 01:03:49.35 ID:+ELCbEm1H]

地図見ても分からんやろ
山だらけだろうし

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3356-RDYW) 2024/05/10(金) 01:04:12.71 ID:xijovxP30]

>>152
戦国時代ですら氏族社会の体制じゃ限界来てたからな
その改革に徹しきれずに楚は負けたわけで
秦は秦でやりすぎたけど

[0159 顔デカ安倍晋三🌱🤞🥸🏺 警備員[Lv.15(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-eEK9) 2024/05/10(金) 01:04:23.08 ID:lUw/dSpo0]

長安先に落としても天水と洛陽からハサミ打ちにあって守り切れるの？

馬謖が失敗しなけりゃ北伐成功してたんじゃないの？

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa35-TiXg) 2024/05/10(金) 01:04:26.39 ID:Yb+x/E840]

無理と言うのは嘘つきの言葉です

[0161 博 警備員[Lv.18(前19)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d5da) 2024/05/10(金) 01:04:32.36 ID:f0CpeB6cd]

あー上見て分かったけど孝廉だ
それと勘違いしてたのか

[0162 顔デカ 警備員[Lv.12(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a60d-JdsI) 2024/05/10(金) 01:05:50.44 ID:1IzS8rjo0]

北バツで口減らししないと国内が持たんのだろ
今の日本かよ

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-jf/6) 2024/05/10(金) 01:06:58.85 ID:Xkz1WMxt0]

人口比の問題か土地も豊かで軍備費も潤沢っと

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb09-6S6l) 2024/05/10(金) 01:07:01.95 ID:FGouTDxd0]

>>88
イケメンだとほぼ自動的に昇進できたらしいな

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:08:26.99 ID:PM4mVow/0]

馬謖のやらかしと孫呉の裏切りがなければ曹魏はかなりやばかったね
黄河より南は蜀と孫呉の領地になってたかもしれない

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6a75-dtyg) 2024/05/10(金) 01:08:41.55 ID:ZaWWgu7b0]

>>153
あの時代に政治工作や情報戦の概念があれば違ったのかな

[0167 顔デカ&晋三 警備員[Lv.22(前39)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2e14-K0ny) 2024/05/10(金) 01:09:05.65 ID:iLwMtCar0]

>>78
はい斬首

[0168 顔デカ安倍晋三🌱🤞🥸🏺 警備員[Lv.15(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-eEK9) 2024/05/10(金) 01:10:02.26 ID:lUw/dSpo0]

>>166
あの時代にも情報戦も政治工作もあっただろｗ

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW eaad-c5DX) 2024/05/10(金) 01:11:29.07 ID:vjkZwolR0]

守り強い関中引きこもりで良くねって思うな
無駄に国力浪費してやられたんだし
引きこもると内部分解でもしない限り相手も力つけるから結局はどうにもならんが

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa35-TiXg) 2024/05/10(金) 01:11:59.92 ID:Yb+x/E840]

風は吹きます

[0171 大谷どんぐり晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2ece-gFMb) 2024/05/10(金) 01:13:02.09 ID:TyYGMlF20]

咸陽に行って種まきするぞー

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:13:30.21 ID:PM4mVow/0]

曹魏は曹一族と九品官人法組の対立構造もあったから
領土は広くとも盤石ではなかった
だからこそ司馬懿もクーデターを起こす余地があった

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:14:02.92 ID:l0WpheH+0]

>>156
孔明閥ってガンダムで例えればティターンズみたいなもんやろ
孔明の故吏である馬謖が傲慢になってもおかしくはないかも

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3356-RDYW) 2024/05/10(金) 01:14:28.68 ID:xijovxP30]

>>164
荀彧は超絶イケメンだったらしいな
つうか曹操ってちょっとバイ寄りじゃねえのと思うときあるわ
なお根拠はない

[0175 博 警備員[Lv.18(前19)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d5da) 2024/05/10(金) 01:14:37.67 ID:f0CpeB6cd]

>>152
よく言われることだけど、項羽は出自もあって統一って考えがなかったんじゃないかって
その通りだったんじゃないかって思う
春秋五覇みたいになれたら満足だったんじゃないかなあ
人材とかの面もあるけど統一目指すには行動がガバガバすぎる

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:15:24.91 ID:l0WpheH+0]

>>159
天水確保はできてたかもしれないが
完勝はむり

[0177 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 33e8-n48p) 2024/05/10(金) 01:15:36.38 ID:7lQQOG9D0]

孫権の北伐は？

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:16:52.50 ID:l0WpheH+0]

>>174
つってもあの頃は寝台で寵臣といっしょに寝たというし

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 01:17:01.85 ID:KCrB01mS0]

これ蜀の地にすんでたの漢民族じゃないだろ、絶対

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea4c-VvIK) 2024/05/10(金) 01:17:19.37 ID:zHED6p3h0]

>>122
じゃあ誰に荊州任せれば良かったよ？

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:17:52.64 ID:PM4mVow/0]

>>175
そもそもが主君との約束を反故にして劉邦をぶっ殺そうとして手柄を横取りしたり
その主君をぶっ殺したりしてるから
ただの権力欲に取り憑かれたアホだろ
おじが戦死しなければ大人しく劉邦と一緒にその主君の部下をやってたと思うよ

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:18:09.41 ID:l0WpheH+0]

>>180
孔明か劉備が二人居れば…

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zo0k) 2024/05/10(金) 01:18:40.35 ID:oW+ejHznd]

>>87
今の孫子まとめたのが曹操だから
蜀と呉では格が違いすぎる

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 01:18:43.12 ID:KCrB01mS0]

>>180
呉に譲れ

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-+7kz) 2024/05/10(金) 01:18:44.22 ID:EnJhewUX0]

荊州失った時点でもう詰みだよなってわかる地形

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea4c-VvIK) 2024/05/10(金) 01:19:14.00 ID:zHED6p3h0]

>>182
適任者がいなかったのが痛いよね。

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:19:55.88 ID:l0WpheH+0]

>>179
そういう細かいこと言うと
漢民族しか居ないのって中原のほんのわずかな土地しかなくなる
俺らが感じてるよりかなりまだらに異民族が住んでる

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 01:19:58.96 ID:KCrB01mS0]

>>185
逆
荊州さえ手放せたら引きこもれた

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zo0k) 2024/05/10(金) 01:20:32.38 ID:oW+ejHznd]

>>91
東京大田原くらいか？

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea4c-VvIK) 2024/05/10(金) 01:21:30.70 ID:zHED6p3h0]

>>184
関羽を置いた時点で、呉に譲ったみたいなもの？関羽、何年くらい荊州を守れたの？

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:22:11.28 ID:l0WpheH+0]

>>186
生きていれば龐統かな
関羽の補佐でもいい
龐統もなんだかんだ荊州に食い込んでた

[0192 🏺 警備員[Lv.7][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-c5DX) 2024/05/10(金) 01:22:11.82 ID:tvttKZlpd]

馬謖とかいう奴がやらかさなかったら勝てたの？
泣いて馬謖を斬るというフレーズが現代日本にまで伝わるくらいのやらかしなんだろ？

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 01:22:42.02 ID:KCrB01mS0]

>>187
言葉通じたんだろうか

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:22:52.63 ID:PM4mVow/0]

諸葛亮は多分プライド高くてめんどくさかった関羽を遠ざけたかったから荊州の守りを任じたんだろうな

[0195 警備員[Lv.24(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa28-Frvv) 2024/05/10(金) 01:23:28.72 ID:tjcUojjA0]

過大評価

[0196 安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a37b-gIsv) 2024/05/10(金) 01:24:28.99 ID:bGyhdBwa0]

思ったより平地あるし呉が荊州寄越せって言うのも当然やな…

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW eaad-c5DX) 2024/05/10(金) 01:25:03.54 ID:vjkZwolR0]

ガキの頃に横山で読んだ頃と比べ関羽の評価ほんと一変したな

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3356-RDYW) 2024/05/10(金) 01:27:02.45 ID:xijovxP30]

>>196
呉からすると広陵維持できないと死活問題になるし
そのためにはもっと上流も抑えたいからな
ただトータルで見ると魯粛路線のほうが正しかった気もする

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:27:59.38 ID:PM4mVow/0]

関羽は神扱いされてるし中国でも人気は絶大だぞ
何年か前には巨大な像も建てられてたしな

[0200 顔デカ安倍晋三🌱🤞🥸🏺 警備員[Lv.15(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-eEK9) 2024/05/10(金) 01:28:08.23 ID:lUw/dSpo0]

龐統と法正が生きてたら荊州も守れて北伐も成功してた未来もあったかも知れんね🥺

[0201 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW ea13-gtqQ) 2024/05/10(金) 01:29:13.28 ID:4nosNBFz0]

三国志という物語にとって関羽という存在がノイズ過ぎるよな
俺が全然詳しくないだけなんだろうけど関羽いない方が良いというか蜀漢も呉も要らなくて魏がサクッと統一してさっさと平和になるのが最良じゃんみたいな感じ
劉備と孫権のせいであたら無駄に人が死んで土地が痩せただけっていう

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 01:29:43.51 ID:KCrB01mS0]

蜀から荊州守るなんて無理だよ
呉に譲って呉蜀同盟をより強化したほうが良い

五胡十六国時代に東晋が伸びたことからも呉蜀の地のポテンシャルが高いことは分かる
防戦してりゃ呉蜀の国力は魏を越える

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:29:52.49 ID:l0WpheH+0]

>>193
異民族でも指導層は通じたのかもね
有力者の子弟は洛陽にいたりするから

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zo0k) 2024/05/10(金) 01:30:09.45 ID:oW+ejHznd]

>>182
呉を飲み込めば
魏に対抗出来る人材確保出来た

領土なんて魏滅ぼしてからでも
なんとでもなる

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:32:34.24 ID:l0WpheH+0]

出自のよくわからん関羽が荊州の大将軍で
魏を脅かしていたというところまでになってること自体が
凄いことではあるんだよ

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zo0k) 2024/05/10(金) 01:33:30.70 ID:oW+ejHznd]

>>193
まぁ日本の方言レベルでしょ
それでも日本の戦国時代ですら
何言ってるかわからんレベルだけどよ

ちなみに漢字も
部族によって違う
今は統一されてるけどよ
面影みたいのは残ってるから
読めなくはない程度の違いだけど

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:35:06.34 ID:l0WpheH+0]

>>206
今ですら北京語と広東語は相当違うから
昔だったら筆談とかしてたんじゃないの

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 01:35:07.28 ID:KCrB01mS0]

春秋戦国時代の都市国家バトルなんて現代の地図で見たら点と点同士の争いだからな…

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e29-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:36:14.76 ID:PM4mVow/0]

>>201
関羽がいなければ袁紹が曹操を破って勝者になってた可能性もあるぞ
関羽が袁紹軍の最も優秀だった武将を殺したからな

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zo0k) 2024/05/10(金) 01:37:21.40 ID:oW+ejHznd]

>>201
統一出来ない時点で
曹操もそれまでの人間なんだよな

モンゴルが一大帝国築き上げたのも
人材育成が素晴らしかったのがある


敗北者に
「お前も頑張れば広い領土貰えるぞ」
なんて言われたら
誰だって喜んで活躍する

そして自分達は監視するだけ

[0211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-zo0k) 2024/05/10(金) 01:38:05.23 ID:oW+ejHznd]

>>207
筆談の方が通じやすいかもね

[0212 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-0+0w) 2024/05/10(金) 01:39:35.21 ID:IaqrZs2X0]

実際に地図を見ると鄧艾ってマジですごいんだなって再確認できるわ

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0fd5-yCec) 2024/05/10(金) 01:39:46.88 ID:o+6pSD5j0]

魏延くんの言うこと聞いとけばよかったのに

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:41:51.09 ID:l0WpheH+0]

>>210
時代が違えば生産量も違うからそのへんはね
三国時代は小氷期だったというし

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:42:51.24 ID:l0WpheH+0]

>>213
というか孔明が群臣の意見を容れて魏延を派遣していれば

このへんは権力闘争も絡むから単純じゃないけど

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f53-6BZ7) 2024/05/10(金) 01:45:37.39 ID:VHMa3qdC0]

>>2
やっぱり荊州失ったのは痛かったな

[0217 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 2e05-j/ry) 2024/05/10(金) 01:46:10.53 ID:tYpld1t80]

樊城って地図で見ると本当に許昌の首元なんだな
関羽はよくやってたよな、横槍を入れられたのが本当に惜しい

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl) 2024/05/10(金) 01:48:57.69 ID:l0WpheH+0]

荊州の有力者かそれに連なる武官で
有能で劉備の信頼がおける人物

馬良はちょっと足りないか
孔明とはつながってたけど

[0219 安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.10][初] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-fZFs) 2024/05/10(金) 01:51:26.00 ID:fU6bayTbM]

魏の内部はボロボロでクーデターまで起きる始末だから北伐せずに固めてたらワンチャンあったぞ

[0220 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.10(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:52:34.17 ID:BFBtMrbd0]

>>8
そうでもない
六朝時代を経て、大運河もできて
蘇湖（江浙）熟すれば天下足ると言われるようになってからは
南のほうが経済力もある

明王朝は南京を本拠地にし江南を統一して北伐するかたちで天下をとったし

じゃあ諸葛亮の時代はどうだったかなんだが
東晋のほろんだあとに、北周が隋となり天下を取るわけだが
この北周の版図を諸葛亮は考えていたというわけだ

画像がなぜか貼れないのですまんな

[0221 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.10(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 01:53:02.91 ID:BFBtMrbd0]

https://i.imgur.com/Wk1c4dH.png

はれるかな

[0222 顔デカ🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667e-YqGd) 2024/05/10(金) 01:53:59.68 ID:fydJOyV30]

やはり荊州を失ったのはあまりにもでかすぎたな

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-XbOt) 2024/05/10(金) 01:54:41.57 ID:tt/kc5yS0]

諸葛亮の倍は頭いいうえ政治もできる司馬懿がいるのに勝てるわけないだろ

[0224 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-85Ez) 2024/05/10(金) 01:55:01.75 ID:W7NyHrTL0]

>>2
スゲーな
初めて分かりやすく地形が視覚化されたわ

[0225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 02:06:43.19 ID:KCrB01mS0]

この頃には台湾はもう発見されてたの？
その割に日帝が植民地にしてた頃、あんまり文明化されてなかったよね…

[0226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-uq6a) 2024/05/10(金) 02:07:42.04 ID:w0hX+3o00]

こんなところを行軍しなければならない
https://stat.ameba.jp/user_images/20191022/08/charideodekakeha/50/54/j/o1080144014620770771.jpg

[0227 警備員[Lv.12][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tYJW) 2024/05/10(金) 02:12:32.57 ID:Dve0mRUIr]

結局これ魏延のギャンブル案受け入れるしか無かったのかね

[0228 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.10(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 02:12:44.36 ID:BFBtMrbd0]

>>225
臨海水土志と孫権伝に出てくる
でも台湾ではないかも知れない

明確に認知されるのは元の時代
そのあとは普通に、ゼーランディア城や鄭氏台湾の時代になっていく
基本的に内陸部は高砂族が支配し続けた
沿岸部は漢人のものだった