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【画像】諸葛亮の北伐、想像の3倍くらい無理ゲーだった [976976205]

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0270安倍晋三 🏺 警備員[Lv.14(前29)][苗] (JPW 0He7-VX5N)
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2024/05/10(金) 03:17:39.71ID:pMaaNuEHH
支那は奥地が開けてまして
0271顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.11(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu)
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2024/05/10(金) 03:18:46.07ID:BFBtMrbd0
>>267
基本的な話として

魏延が長安を強襲する
それに成功して「一時的」に長安を抑える。ここから話が始まってて、
これをどう活かすかで、司馬懿が裏切ったから長安が落ちたとか、司馬懿の軍団（長安を拠点としてる）が丸ごと攻めてくるとかの偽報で
魏を混乱させて時間を稼ぐわけだ
魏は許昌への再遷都で混乱するかも知れないし、司馬一族を誅殺するかも知れない。そういうムーブはよくあるからな。
司馬懿に対して、一族が既に皆殺しにされたと偽報を流してもいい

司馬懿の軍を機能不全にさせることが目的だ
じゃないと、実際に諸葛亮が懸念し、孟達がやられたように、司馬懿軍が再度戻ってきて長安はあっという間に奪還されるだろうしな
何かが起きないといけない。

でもって、クーデターの話で
お前が「司馬一族が誅殺返しで、クーデターが成功するかも知れない」とか言い出したわけよ。
まぁ俺は前述したように曹叡時代にそんなものが成功するわけないと思うけど、
司馬一族が本貫地に立てこもって抵抗しようが、実際に混乱の中でクーデターに成功しようが、蜀の勝ち筋だから別にいいけど

「クーデターが成功したら、魏（晋）は蜀軍を撥ね退ける」てのは無理があるね。
上庸に司馬懿が張り付くとか謎ムーブはそこでは存在しないと思うよｗ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-vydL)
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2024/05/10(金) 03:21:50.87ID:yM9dl4P00
>>2
袁紹に勝った時点で曹操の戦い終了だな
呉も蜀もどうでもいい
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 97a3-qcuu)
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2024/05/10(金) 03:26:44.76ID:Du9rtmPf0
お前らいつまでくだらねえ話してんの
人生の攻略をもっと頑張れよ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f41-JBJl)
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2024/05/10(金) 03:31:19.33ID:l0WpheH+0
>>271
俺が想定しているのは第一次北伐の時期なんだけど
そのころ司馬懿は宛に居て荊州の軍権をもって魏の南方方面を守っている

だから孟達が謀反したときに司馬懿が駆け付けたわけで
その孟達反乱は電撃的に鎮圧されたので
そこで粘れたら荊州軍はほぼ長安にはこれないだろう
南方を捨てるわけにもいかないし

あとこのころの長安は曹氏や夏侯氏に軍権があった
つまり宗族ね
史実で曹叡が親征してきたように
長安の攻防は魏の宗族が出張る総力戦になるのではないか
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前1)][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-wtKi)
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2024/05/10(金) 03:36:43.40ID:2rCoLr8vd
呉
「約束通り荊州返して」
蜀
「どうぞどうぞ、関羽がいるけどねー」
呉
「取りましたけど」
蜀
「関羽の仇覚悟しろ！！！」
呉
「・・・」
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b49-ihhw)
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2024/05/10(金) 04:19:25.36ID:lYLpDWhk0
>>201
曹操が徐州で大虐殺をやったもんでそのころ徐州に住んでた人たちが南に逃げて
頑強な反曹操の基盤になった
なんていう話もあるんで
結局魏（曹操）が統一できる器じゃなかったという話もまんざら的外れでもない
諸葛亮とか魯粛が徐州出身の代表でしかも10代や20代前半の若いころに曹操の徐州虐殺があった世代

昔と違って漢王朝400年の間に南方の開発が進んで地力が上がってたところに
南方からの戦乱を避けて大量に避難者が南下したから独立勢力として北方に対抗できるようになった
これは三国時代直後の東晋含めてその後の中国史で何度も出てくる基本パターンの始まりでもあるし
デカい歴史の流れ的にも無駄ではないというか必然だったとも言えるんだよね
上の方で北京の首都の話があるけど
北京と対置される存在になる南京ってそのまま呉の首都の建業だし
南京行ったら同じ地区に孫文の墓と明の洪武帝とかの墓と孫権の墓とかあるんだよ
孫文のお墓や洪武帝のお墓とちがって孫権墓は目立たない規模だからたどり着くのさえ容易ではないんだけど
つうか俺はたどり着けなかったｗ
0281顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.11(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu)
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2024/05/10(金) 04:21:13.55ID:BFBtMrbd0
>>275
魏延の夏侯楙がアホだから長安襲撃するって話からどんどん話が変わってね？

そもそもなんで>>233にレス飛ばしたの？
曹叡時代に司馬氏のクーデターが成功するとか、
蒋済がいるから洛陽が落ちないとか
頓珍漢なことを言い続けて

そんで前提情景を変え続けてるってこと？
0282顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.11(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu)
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2024/05/10(金) 04:23:49.86ID:BFBtMrbd0
誤　前提情景
正　前提条件

ね
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3394-XJwQ)
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2024/05/10(金) 04:34:34.48ID:jmsvHfJ40
>>38
黄河流域は米が作れるから揚子江流域と比べて生産性が10倍あるう
0285顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.11(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu)
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2024/05/10(金) 04:37:23.45ID:BFBtMrbd0
>>201
どうだろうね
三国時代が漢民族の衰退の決定打になって、
それで五胡十六国時代がくるともいえるけど

果たして魏があっさり統一して、それのカタストロフィを防げたかだよね。
（既に異民族が移住してきて農耕を担ってもいたし、後漢末は異民族を受け入れて人口を維持してた）
そもそも、漢王朝を終わらせてしまい、何の正統性もない曹氏が国をとったけど、当たり前だけど、次に司馬氏のような奸賊も出てくるわけで
それが繰り返されれば結局、八王の乱のようなことになり、そこで大傭兵時代の北方異民族が農耕も軍も担うような時代になるわけだしな

一番いいのは、とにかく漢王朝が残ることだっと俺は思うよ。
劉焉でも劉虞でも劉表でもいいから天下を再統一して、五胡も新しい民として漢王朝に仕えて、漢王朝を潰すことは漢民族を支配できなくなることと思わせれば良かった
この際、劉備でも劉禅でも構わないわけだが。

平和ってのは大義名分や、文化ツールが必要なわけで、それを壊した曹操や曹氏は大バカ者だよ。
実力主義を目指した社会は結局失敗し、九品中正の制度もコネ社会になっただけ。その上で、そもそもなんで曹家や司馬家の皇統を守る必要があるかの必然性も無い。
こりゃ壊れるでしょ。こんな平和は無理だった。
0286🏺 警備員[Lv.12(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23af-RDYW)
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2024/05/10(金) 04:42:57.68ID:Yi8WrD6H0
ガンダムで例えろや
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu)
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2024/05/10(金) 04:46:45.49ID:Du9rtmPf0
てか
秦嶺・淮河のラインで南北勢力が膠着するのは
中国史の法則と言ってもいいくらい普通のこと
植生的にも地勢的にもここで分かれるのよ中国は
0289 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW ead8-XGfe)
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2024/05/10(金) 05:03:02.45ID:yujbMryg0
馬謖を斬らない世界線だと可能性はあったんか？
0290顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu)
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2024/05/10(金) 05:05:13.98ID:BFBtMrbd0
>>288
煽りじゃないと想定して説明してやるけど

まず後漢末には蝗害や気候変動で大飢饉もきてて人口が減って
それが回復せずに、戦乱期でますます人口も減ったわけだ。
そこで北方異民族を農地に定住させたり、軍の担い手を五胡に既に依存してたわけ

三国時代の戦乱での人口減でそれが決定的になった。
だから五胡十六国時代が次に訪れる

しかし、漢王朝という漢民族のシンボルが残り続ければ、五胡は軍閥として中原を支配しても
漢民族支配のツールとして漢王朝を温存させるわけだ。これが「五胡が漢王朝に仕えるという歴史が始まる」という仮想だ。
実際に、匈奴の劉淵は漢を立てたわけだしな。自分が漢王朝の末裔だとして。

それを壊したのは曹氏のバカタレどもだ。
九品中正の制度ももともとは、官僚制の整備と、人材を地方から発掘して推挙する制度だったが
結局、有徳で有能な人物を選ぶという人材登用が、次第に有力な豪族の子弟が選ばれるだけの「無能で官僚を埋め尽くす」ヤバい制度になったんだよ

これで説明はわかるか？
0291アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C)
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2024/05/10(金) 05:16:19.37ID:4MQEBJMb0
>>6
南北朝とかと違って江淮平原も領有してるし蜀程じゃ無くね
0292アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C)
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2024/05/10(金) 05:19:11.50ID:4MQEBJMb0
>>13
今の江西省とか福建省とか拠点周辺以外略々山越の居住地じゃね
0293アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C)
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2024/05/10(金) 05:21:12.34ID:4MQEBJMb0
>>19
植民地韓のアメカス軍の侵略に備えてじゃね
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fbd0-JcRr)
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2024/05/10(金) 05:23:26.63ID:KfC5iEZR0
祁山がどうしても取れなかったんよなあ
奇襲の第一次北伐しかチャンスは無かったのに馬謖が山にさえ登らなければよかったのに

>>5
関中の住民は項羽の事を恨んでたから漢中から出てきた劉邦が歓迎されたんだよ
守りを固められたらもちろん劉邦でも無理
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a698-hmQS)
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2024/05/10(金) 05:29:28.52ID:R7EGdz5M0
新の王莽から号100万の大軍による南伐を受けたのを逆転して北伐したのが後漢のはじまり（昆陽の戦い～）
だから北伐して中国を統一した政権がレアとかいう認識はあまり当たってないよ

北からの侵入によっで南遷したあげくに滅んだといえば趙匡胤以来の宋が代表的だけど、北方の遼や西夏のほうが先に滅んでいるし、さらには金を蔡州の戦いで滅ぼしてもいる。モンゴル軍が金の息の根を実質的に止めた三峰山の戦いも、モンゴル軍は南宋側の漢中を経由して金の主力を壊滅させた
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a3b-U3JB)
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2024/05/10(金) 05:39:35.69ID:bQDJ4K4M0
関羽が孫権の息子と関羽の娘の縁談話を関羽の一存で断ったのが運の尽き
0298安倍晋三🏺顔デカ ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.15(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bf6-WFpi)
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2024/05/10(金) 05:42:53.46ID:mni8UXYe0
長野県の覇者が関東を落とせるか？った話よな
なお、木曽義仲は京都を落とした模様
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2a56-0+0w)
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2024/05/10(金) 05:46:21.62ID:DMgKuVzW0
これもう半分呉の豪族たちが天下の趨勢を決めたと言ってもいいだろ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b08-RPWk)
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2024/05/10(金) 05:59:27.65ID:X1DxeCTB0
>>290
人口減という事実があるの？
社会の混乱で人工の把握ができなくなったというのが一般的な理解だと思うが。
後漢の時期に軍の担い手を五胡に頼ったという事実があるの？

五胡が漢王朝に仕える、というのはフィクションなのか。了解

漢王朝のときにはコネ社会ではなかったのか？
そんなことなかったはずだが。
九品中正が有力子弟の任用システム化したのはそのとおりだが、それは従前通りだったいうことではないのか？
0308安倍晋三🏺 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-WD6D)
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2024/05/10(金) 06:07:28.35ID:idZE4Rx10
それじゃあうちの関羽が馬鹿みたいじゃないですか
0310安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-VX5N)
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2024/05/10(金) 06:16:17.44ID:XtYulI5yd
まあ現に失敗したしな

安倍みたいなやってる感
0311カオでか 警備員[Lv.15(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea56-4BRk)
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2024/05/10(金) 06:19:13.48ID:O6sUIQii0
三国志8リメイク発売日発表はやくしろ
簡単に敵を崩壊させる手段は抑制されてるだろうが俺が北伐を成功させる！
0312安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-VX5N)
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2024/05/10(金) 06:19:58.30ID:XtYulI5yd
>>121
そりゃ経済的に富裕な地域を支配したら勝ちだからな

そこをしっかりと支配することが優先で
江南や 四川の山奥は辺境扱いで
捨てておいてもさほど問題ないと見たんだろう
0313アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C)
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2024/05/10(金) 06:20:05.54ID:4MQEBJMb0
>>306
無いよ
書いてる奴は無知な上に妄想で断定してる不誠実なキチガイ
0314アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C)
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2024/05/10(金) 06:21:08.39ID:4MQEBJMb0
>>312
いや人口と食糧生産の多い土地だから必要なのわ
0315カオでか 警備員[Lv.15(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea56-4BRk)
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2024/05/10(金) 06:23:14.28ID:O6sUIQii0
北伐に成功したら阿斗に提出しておいた中トロやネギトロ巻きなどのリスト、寿司の表を食べさせて貰う
0316安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-VX5N)
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2024/05/10(金) 06:23:54.68ID:XtYulI5yd
天下三分の計というけど
三分してるわけではなくて
比率として7：2：1ぐらいじゃないのか？

蜀は山奥だから1もないかね
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E)
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2024/05/10(金) 06:39:36.63ID:WDcD4Npbd
>>156
だからもう敵が早いなら諸葛亮のミスなんだから速やかに退くしか無かった
実際趙雲も曹真相手に撤退してる
山で戦うのを選んだのは馬謖で王平の策を退けたのも馬謖
軍団丸ごと溶かしたのも馬謖
んで布陣から撤退まで何一つ将官としての仕事が出来てない
だから周りの副将もまとめて処断されてる
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E)
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2024/05/10(金) 06:53:53.63ID:WDcD4Npbd
>>260
直前に魏延の積極案を退けた上で自分の策を押し付けるのは人事的に良くないんだ
勝てば諸葛亮が正しかった事になり負ければ不本意な作戦の責任を取らされるわけだから
かつて味方にそれをやらされて最終的に曹操に降るしかなくなった武将がいるんだ張郃って言うんだけど
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b736-s5QI)
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2024/05/10(金) 06:54:10.37ID:vsbTMDv00
>>40
孔明が死んでからも普通に30年くらい存続してるし、寧ろ劉禅な治世がよかったんだろ
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa6f-TiXg)
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2024/05/10(金) 06:57:07.39ID:Yb+x/E840
げぇー関羽
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E)
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2024/05/10(金) 07:00:33.49ID:WDcD4Npbd
>>302
秦滅亡から一年保たずに乱世に戻るようなザルな新体制と
人材コレクターの曹操が半生かけて築いた王朝相手じゃ流石に比較がね
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-uq6a)
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2024/05/10(金) 07:01:42.79ID:RSKjyK9c0
第一次が本当に最後のチャンス
夷陵からのダメージを立て直してアレだからな
馬謖ってほんとすごいことしたよ
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW bedc-bpr/)
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2024/05/10(金) 07:03:46.28ID:0rdhmkVt0
どんだけ補給しようとしても距離が長すぎて無理なのだ
輜重隊の食料を運ぶための輜重隊の食料を運ぶための輜重隊の…とどんどこ積み重なるいわゆる馬車限界というやつ
そんなもんは当時の武将もわかってたから籠城するし最初に攻めきれなかった時点で詰みなのだ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fba2-c5DX)
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2024/05/10(金) 07:05:38.21ID:y5mhjlZ+0
日本って中国より三国志詳しいんじゃね？
0326安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.12(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0ff2-LFay)
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2024/05/10(金) 07:05:42.45ID:+x5BbqVw0
北伐を政策として掲げて重税取ってたんだからやらなきゃぶち殺されるだろ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu)
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2024/05/10(金) 07:09:17.85ID:Du9rtmPf0
>>325
そんなことないと思うよ
俺は中国の『三国』関係の番組見たりするけど、日本でそのクオリティの番組を見たことがない
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E)
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2024/05/10(金) 07:11:02.73ID:WDcD4Npbd
>>320
そもそも諸葛亮がいなきゃ劉備没後の内乱で自壊してたべ
だから曹丕もまったくノーマークで呉征伐に集中してた
0329 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 73ad-tYJW)
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2024/05/10(金) 07:11:44.18ID:Hen1ur0n0
諸葛亮ってなんでひきこもり生活してんのに部下にすれば天下取れるレベルみたいな感じで知られてたの？
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu)
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2024/05/10(金) 07:16:47.85ID:Du9rtmPf0
そら孔明も過労死しますわな

「鞠躬尽瘁 死而後已」社畜の末路と同じですわ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-lMrA)
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2024/05/10(金) 07:17:39.50ID:+FWvAtbc0
当時は雲南みたいな内陸と南海岸が中国外で未開発
蜀はそこを開発して農業生産力を上げるべきだった
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23af-zp3I)
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2024/05/10(金) 07:18:20.37ID:/Aalo80T0
>>329
荊州が平和だった時代は人材批評が盛んで、
ｼﾊﾞｷ先生が「伏龍か鳳雛がいれば天下が取れる」
と言ったから

諸葛亮に才能があったのは事実だが、
敵側にもそれに匹敵する才能の持ち主がいたから
「天下を取れる」は言い過ぎだったな
ｼﾊﾞｷは魏に人なしとあなどったか
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PYUr)
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2024/05/10(金) 07:18:37.09ID:aK/g3/lar
中国の歴史に興味あるから三国志やりたいけどとりあえず最新版やればいい？
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea63-TaQy)
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2024/05/10(金) 07:19:25.01ID:VR7Ls8tp0
行くだけで死ぬ
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a698-hmQS)
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2024/05/10(金) 07:19:50.11ID:R7EGdz5M0
結果論だけどね
司馬炎が死んでわずか26年後には長安は飢餓で共喰い、晋の皇帝は三国のどの君主よりも貶められて晒されたあげく殺された
親戚の司馬睿が晋を継承したことになっているけど都は呉の建業、その司馬睿は諸葛一門の子孫でもある
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-lMrA)
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2024/05/10(金) 07:23:19.52ID:+FWvAtbc0
絶対南の方が米が多く採れるはずなのに、南の方が発展途上だったのが不思議だ
0339🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.17(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 738f-w0ma)
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2024/05/10(金) 07:23:21.22ID:iBXULADV0
関羽がもう少し性格が良くて慎重ならいい勝負したと思う
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu)
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2024/05/10(金) 07:26:03.72ID:Du9rtmPf0
>>338
まだ未開だったから伝染病ですぐ死ぬんだよ
旧日本軍が南方で赤痢やマラリヤやデング熱で死んでったのと同じように
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu)
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2024/05/10(金) 07:27:25.06ID:Du9rtmPf0
あと虎やら毒蛇とかもたくさんいたしね
未開瘴癘の地に好んで住みたいとは普通思わないのです
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-96Yz)
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2024/05/10(金) 07:32:00.87ID:NPabYAws0
おまえら詳しいな
中国人か
0345 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 97af-/p/u)
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2024/05/10(金) 07:54:58.32ID:I1pcKV2F0
アレクサンダー
ハンニバル
スキピオ
ポンペイウス
ティムール
ベリサリウス

どいつなら行けただろ？
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eaf5-0+0w)
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2024/05/10(金) 08:00:29.46ID:JiuMU7bK0
天下統一なんて考えてなくてシルクロード利権（交易利権）って大学で聞いたけどな
その証拠に、こいつまず涼州の出口おさえるじゃん
魏延は真に受けて長安攻めようぜとかいってるが、諸葛亮がやりたいのは実は金儲け
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7eaa-T7LG)
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2024/05/10(金) 08:07:38.09ID:b7QPZ+hr0
南方は風土病がヤバイ
台湾にすら風土病あるからな
0349あべちゃん🏺 警備員[Lv.12][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g/PP)
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2024/05/10(金) 08:08:57.86ID:rLL9Unxnd
>>60
そうなのかこれで覚えてしまいそうだから正しく書き直してくれ
0350 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 079f-FYnK)
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2024/05/10(金) 08:13:04.32ID:H1G30tmr0
昔から疑問だけどなんで現代では南方に住んでる人は風土病にならんのだ？
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq)
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2024/05/10(金) 08:24:37.60ID:/A+rnKURd
>>302
劉邦が左遷されたと言っても漢中まで
三国志の成都も入ってるけど
劉表の襄陽ぐらいも入ってると言えば
三国志脳だとそんなにだろ
最後の垓下の戦いも劉表が袁術、呂布がいる
寿春や小沛を攻めたと言えばそんなもん
0353あべちゃん🏺 警備員[Lv.13][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g/PP)
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2024/05/10(金) 08:24:46.37ID:rLL9Unxnd
孔明は内政の達人って、まあ実際にそうなんだろうけど具体的には何をやったんや？
0354あべちゃん🏺 警備員[Lv.13][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g/PP)
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2024/05/10(金) 08:26:32.63ID:rLL9Unxnd
>>49
ほんこれ呉がクソほどアホだった
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a698-hmQS)
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2024/05/10(金) 08:31:31.75ID:R7EGdz5M0
>>347
いや、Cathay Pacific航空のCathayは契丹から。北部中国をひとつのまとまりとしたのが由来
すくなくとも南北朝時代の区分けなら今もある中国を指す表現にまで残ってる
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq)
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2024/05/10(金) 08:31:55.86ID:/A+rnKURd
>>353
法律を作った
尺度を決めた
税金を取った

無法地帯に先生がっ
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-auFI)
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2024/05/10(金) 08:33:30.33ID:07EjvYul0
孫呉は周瑜没後くらいからずっとクソ
諸葛瑾没後くらいからクソ以下
孫権没後はチンカス以下
みーんな私利保身しか考えてない
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6bc6-ePh+)
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2024/05/10(金) 08:39:15.36ID:Uzt5pFhP0
>>358
孫呉はヤクザの互助会みたいなもんやからね
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq)
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2024/05/10(金) 08:49:22.62ID:/A+rnKURd
>>355
山奥なんで纏めて攻めさせて
返り討ちにした
山奥で背後に何もないので
全力で順番に各国を撃破
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a686-NU/R)
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2024/05/10(金) 08:49:53.22ID:R7EGdz5M0
>>361
その果てにすべて失ったのはおもしろいよね
秦公室は皆殺しにされて一切記録が残ってない
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.38(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-EL9D)
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2024/05/10(金) 08:52:48.63ID:mYx+tLA00
>>359
まあ基本的に今の常識と変わらんよ

水がふんだんで肥沃な平原では農作物が豊かで人が集まり人口が増え交易が盛んになる

逆に山間では人の往来が困難で交易も乏しくなる

「中原を制するものは天下を制する」なんて言われるくらいだ
0367顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu)
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2024/05/10(金) 09:03:56.75ID:BFBtMrbd0
>>306
漢王朝の最盛期の人口が6000万
三国時代の人口が2000万

把握できないってことは農村人口ではないと言うことになる
さらに徴兵もできないわけだ。これは存在しなのと同じ。
当然、把握できないだけではなく、人口そのものが減ってるから、異民族が定住が既に進んでたしな.
こんだけ兵の動員の必要な時代に4000万人も把握できてないなんてあり得ないのはわかると思うが？

魏の河北の軍は異民族が既に担ったし、そもそもヘイ州出身の呂布や、涼州の董卓の軍は異民族を中心にした騎馬軍団

漢王朝だって、まだ科挙も無いしコネ社会だよ。基本的に名門出身の優秀なのが郷挙里選で選ばれてた。
それが九品中正でシステマティックに完全にして、品もつけたことで「上品に寒門なく，下品に勢族なし」で帰って固定化されて柔軟性がなくなり
「あの地方で有名な儒学者」みたいのが中央に推挙されて、偉くなるようなのが無くなった

>>313
合理的な反論よろしくな。横レスで敗北宣言とかいらんから
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b49-ihhw)
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2024/05/10(金) 09:08:56.09ID:lYLpDWhk0
>>350
俺の中国語の先生が西安（昔の長安）生まれで親の転勤で四川に行ったら
ずっと体調不良に悩まされたと言ってたわ
そんであんまり好きじゃないんだけど四川の激辛料理を食べるとけっこうよくなったんだと
古代だと食材も限られてるし医療知識や技術なんか比較にならないくらいだしね
ちなみに馬超の出身とされてる甘粛省にも
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb87-ae3X)
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2024/05/10(金) 09:15:10.57ID:DqXezcRy0
肥の三國志だと演義の影響受け杉でいまだに知力100で政治はその次なんだよな
逆だろうが。何故誰もシブサーに
「これいい加減知力と政治の値逆にしません？いまだにうちの会社くらいっすよ？諸葛亮を天才軍師（）とか言ってるの。馬鹿じゃないっすか？少しは勉強したらいかがです？」
と言えないんだろうな。まぁいったら首だろうけど
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