【画像】諸葛亮の北伐、想像の3倍くらい無理ゲーだった [976976205]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ead6-X9Hw) 2024/05/09(木) 23:14:37.68 ID:z6EwQXAv0]

http://x.com

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b87-utEy) 2024/05/10(金) 05:55:32.23 ID:asKoc4ox0]

>>299
楚の国の西の端の方

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.38(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-EL9D) 2024/05/10(金) 05:56:45.00 ID:mYx+tLA00]

>>294
まあ古いのはともかく、比較的新しい三国志だと>>2みたいなマップになってたりするから、

三国志ゲーやってる人には馴染みのあるマップだと思う

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (ﾜｯﾁｮｲW fa28-LA0m) 2024/05/10(金) 05:58:43.83 ID:Yljw4Eb20]

>>121
官渡以前の曹操も結構な無理ゲー感ある

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b08-RPWk) 2024/05/10(金) 05:59:27.65 ID:X1DxeCTB0]

>>290
人口減という事実があるの？
社会の混乱で人工の把握ができなくなったというのが一般的な理解だと思うが。
後漢の時期に軍の担い手を五胡に頼ったという事実があるの？

五胡が漢王朝に仕える、というのはフィクションなのか。了解

漢王朝のときにはコネ社会ではなかったのか？
そんなことなかったはずだが。
九品中正が有力子弟の任用システム化したのはそのとおりだが、それは従前通りだったいうことではないのか？

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 974b-0+0w) 2024/05/10(金) 06:06:47.71 ID:9DdApHoq0]

漢中王名乗ってたんだから近辺までは領地だったんだろ首都まで近くね
山道ばっかで地獄そうだけど

[0308 安倍晋三🏺 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-WD6D) 2024/05/10(金) 06:07:28.35 ID:idZE4Rx10]

それじゃあうちの関羽が馬鹿みたいじゃないですか

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b87-utEy) 2024/05/10(金) 06:14:09.95 ID:asKoc4ox0]

>>121
官渡の戦いも謎なんだよね

[0310 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-VX5N) 2024/05/10(金) 06:16:17.44 ID:XtYulI5yd]

まあ現に失敗したしな

安倍みたいなやってる感

[0311 カオでか 警備員[Lv.15(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea56-4BRk) 2024/05/10(金) 06:19:13.48 ID:O6sUIQii0]

三国志8リメイク発売日発表はやくしろ
簡単に敵を崩壊させる手段は抑制されてるだろうが俺が北伐を成功させる！

[0312 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-VX5N) 2024/05/10(金) 06:19:58.30 ID:XtYulI5yd]

>>121
そりゃ経済的に富裕な地域を支配したら勝ちだからな

そこをしっかりと支配することが優先で
江南や 四川の山奥は辺境扱いで
捨てておいてもさほど問題ないと見たんだろう

[0313 アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 06:20:05.54 ID:4MQEBJMb0]

>>306
無いよ
書いてる奴は無知な上に妄想で断定してる不誠実なキチガイ

[0314 アベ派死亡 警備員[Lv.20(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 06:21:08.39 ID:4MQEBJMb0]

>>312
いや人口と食糧生産の多い土地だから必要なのわ

[0315 カオでか 警備員[Lv.15(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea56-4BRk) 2024/05/10(金) 06:23:14.28 ID:O6sUIQii0]

北伐に成功したら阿斗に提出しておいた中トロやネギトロ巻きなどのリスト、寿司の表を食べさせて貰う

[0316 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-VX5N) 2024/05/10(金) 06:23:54.68 ID:XtYulI5yd]

天下三分の計というけど
三分してるわけではなくて
比率として7：2：1ぐらいじゃないのか？

蜀は山奥だから1もないかね

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/10(金) 06:39:36.63 ID:WDcD4Npbd]

>>156
だからもう敵が早いなら諸葛亮のミスなんだから速やかに退くしか無かった
実際趙雲も曹真相手に撤退してる
山で戦うのを選んだのは馬謖で王平の策を退けたのも馬謖
軍団丸ごと溶かしたのも馬謖
んで布陣から撤退まで何一つ将官としての仕事が出来てない
だから周りの副将もまとめて処断されてる

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 06:47:07.06 ID:KCrB01mS0]

実際は後漢末期のゴタゴタで民は戸籍を捨てて蜀や呉に逃げてたからそこまでの差はないと思う

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/10(金) 06:53:53.63 ID:WDcD4Npbd]

>>260
直前に魏延の積極案を退けた上で自分の策を押し付けるのは人事的に良くないんだ
勝てば諸葛亮が正しかった事になり負ければ不本意な作戦の責任を取らされるわけだから
かつて味方にそれをやらされて最終的に曹操に降るしかなくなった武将がいるんだ張郃って言うんだけど

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b736-s5QI) 2024/05/10(金) 06:54:10.37 ID:vsbTMDv00]

>>40
孔明が死んでからも普通に30年くらい存続してるし、寧ろ劉禅な治世がよかったんだろ

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa6f-TiXg) 2024/05/10(金) 06:57:07.39 ID:Yb+x/E840]

げぇー関羽

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/10(金) 07:00:33.49 ID:WDcD4Npbd]

>>302
秦滅亡から一年保たずに乱世に戻るようなザルな新体制と
人材コレクターの曹操が半生かけて築いた王朝相手じゃ流石に比較がね

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8fd1-uq6a) 2024/05/10(金) 07:01:42.79 ID:RSKjyK9c0]

第一次が本当に最後のチャンス
夷陵からのダメージを立て直してアレだからな
馬謖ってほんとすごいことしたよ

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW bedc-bpr/) 2024/05/10(金) 07:03:46.28 ID:0rdhmkVt0]

どんだけ補給しようとしても距離が長すぎて無理なのだ
輜重隊の食料を運ぶための輜重隊の食料を運ぶための輜重隊の…とどんどこ積み重なるいわゆる馬車限界というやつ
そんなもんは当時の武将もわかってたから籠城するし最初に攻めきれなかった時点で詰みなのだ

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fba2-c5DX) 2024/05/10(金) 07:05:38.21 ID:y5mhjlZ+0]

日本って中国より三国志詳しいんじゃね？

[0326 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.12(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0ff2-LFay) 2024/05/10(金) 07:05:42.45 ID:+x5BbqVw0]

北伐を政策として掲げて重税取ってたんだからやらなきゃぶち殺されるだろ

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu) 2024/05/10(金) 07:09:17.85 ID:Du9rtmPf0]

>>325
そんなことないと思うよ
俺は中国の『三国』関係の番組見たりするけど、日本でそのクオリティの番組を見たことがない

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/10(金) 07:11:02.73 ID:WDcD4Npbd]

>>320
そもそも諸葛亮がいなきゃ劉備没後の内乱で自壊してたべ
だから曹丕もまったくノーマークで呉征伐に集中してた

[0329 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 73ad-tYJW) 2024/05/10(金) 07:11:44.18 ID:Hen1ur0n0]

諸葛亮ってなんでひきこもり生活してんのに部下にすれば天下取れるレベルみたいな感じで知られてたの？

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OQs7) 2024/05/10(金) 07:13:26.67 ID:9XGm1wf2a]

部下に全責任を押し付けて処刑したクズ

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu) 2024/05/10(金) 07:16:47.85 ID:Du9rtmPf0]

そら孔明も過労死しますわな

「鞠躬尽瘁 死而後已」社畜の末路と同じですわ

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-lMrA) 2024/05/10(金) 07:17:39.50 ID:+FWvAtbc0]

当時は雲南みたいな内陸と南海岸が中国外で未開発
蜀はそこを開発して農業生産力を上げるべきだった

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23af-zp3I) 2024/05/10(金) 07:18:20.37 ID:/Aalo80T0]

>>329
荊州が平和だった時代は人材批評が盛んで、
ｼﾊﾞｷ先生が「伏龍か鳳雛がいれば天下が取れる」
と言ったから

諸葛亮に才能があったのは事実だが、
敵側にもそれに匹敵する才能の持ち主がいたから
「天下を取れる」は言い過ぎだったな
ｼﾊﾞｷは魏に人なしとあなどったか

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PYUr) 2024/05/10(金) 07:18:37.09 ID:aK/g3/lar]

中国の歴史に興味あるから三国志やりたいけどとりあえず最新版やればいい？

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea63-TaQy) 2024/05/10(金) 07:19:25.01 ID:VR7Ls8tp0]

行くだけで死ぬ

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a698-hmQS) 2024/05/10(金) 07:19:50.11 ID:R7EGdz5M0]

結果論だけどね
司馬炎が死んでわずか26年後には長安は飢餓で共喰い、晋の皇帝は三国のどの君主よりも貶められて晒されたあげく殺された
親戚の司馬睿が晋を継承したことになっているけど都は呉の建業、その司馬睿は諸葛一門の子孫でもある

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW a36d-4iym) 2024/05/10(金) 07:21:04.79 ID:HJoY/a/40]

穴熊みたいやな

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f8f-lMrA) 2024/05/10(金) 07:23:19.52 ID:+FWvAtbc0]

絶対南の方が米が多く採れるはずなのに、南の方が発展途上だったのが不思議だ

[0339 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.17(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 738f-w0ma) 2024/05/10(金) 07:23:21.22 ID:iBXULADV0]

関羽がもう少し性格が良くて慎重ならいい勝負したと思う

[0340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7e46-eqj7) 2024/05/10(金) 07:25:10.62 ID:OOg1bjM/0]

呉とちゃんと仲良くしたうえで魏方面の要害ガチガチに固めるしかなかったよね

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu) 2024/05/10(金) 07:26:03.72 ID:Du9rtmPf0]

>>338
まだ未開だったから伝染病ですぐ死ぬんだよ
旧日本軍が南方で赤痢やマラリヤやデング熱で死んでったのと同じように

[0342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 978b-qcuu) 2024/05/10(金) 07:27:25.06 ID:Du9rtmPf0]

あと虎やら毒蛇とかもたくさんいたしね
未開瘴癘の地に好んで住みたいとは普通思わないのです

[0343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-96Yz) 2024/05/10(金) 07:32:00.87 ID:NPabYAws0]

おまえら詳しいな
中国人か

[0344 顔デカ晋三🏺 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b09-MIku) 2024/05/10(金) 07:46:32.21 ID:qs2HPGES0]

三國志時代がもっと長く続いてたら
統一王朝史観みたいなのもなくなって
いくつもの独立国に割れてくれてたりしたんかな

[0345 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 97af-/p/u) 2024/05/10(金) 07:54:58.32 ID:I1pcKV2F0]

アレクサンダー
ハンニバル
スキピオ
ポンペイウス
ティムール
ベリサリウス

どいつなら行けただろ？

[0346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eaf5-0+0w) 2024/05/10(金) 08:00:29.46 ID:JiuMU7bK0]

天下統一なんて考えてなくてシルクロード利権（交易利権）って大学で聞いたけどな
その証拠に、こいつまず涼州の出口おさえるじゃん
魏延は真に受けて長安攻めようぜとかいってるが、諸葛亮がやりたいのは実は金儲け

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b08-RPWk) 2024/05/10(金) 08:02:10.60 ID:X1DxeCTB0]

>>344
晋の統一もわずか数十年しか続かず、結局400年程分裂していたのだから関係ないだろ

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7eaa-T7LG) 2024/05/10(金) 08:07:38.09 ID:b7QPZ+hr0]

南方は風土病がヤバイ
台湾にすら風土病あるからな

[0349 あべちゃん🏺 警備員[Lv.12][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g/PP) 2024/05/10(金) 08:08:57.86 ID:rLL9Unxnd]

>>60
そうなのかこれで覚えてしまいそうだから正しく書き直してくれ

[0350 警備員[Lv.11(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 079f-FYnK) 2024/05/10(金) 08:13:04.32 ID:H1G30tmr0]

昔から疑問だけどなんで現代では南方に住んでる人は風土病にならんのだ？

[0351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ bec7-T7LG) 2024/05/10(金) 08:13:35.27 ID:WaULi2sp0]

補給路長すぎむりげー

[0352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq) 2024/05/10(金) 08:24:37.60 ID:/A+rnKURd]

>>302
劉邦が左遷されたと言っても漢中まで
三国志の成都も入ってるけど
劉表の襄陽ぐらいも入ってると言えば
三国志脳だとそんなにだろ
最後の垓下の戦いも劉表が袁術、呂布がいる
寿春や小沛を攻めたと言えばそんなもん

[0353 あべちゃん🏺 警備員[Lv.13][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g/PP) 2024/05/10(金) 08:24:46.37 ID:rLL9Unxnd]

孔明は内政の達人って、まあ実際にそうなんだろうけど具体的には何をやったんや？

[0354 あべちゃん🏺 警備員[Lv.13][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-g/PP) 2024/05/10(金) 08:26:32.63 ID:rLL9Unxnd]

>>49
ほんこれ呉がクソほどアホだった

[0355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-RDYW) 2024/05/10(金) 08:30:35.41 ID:5r1bxqAk0]

始皇帝の秦って山奥だったけど強大な勢力だったのはなんで？

[0356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a698-hmQS) 2024/05/10(金) 08:31:31.75 ID:R7EGdz5M0]

>>347
いや、Cathay Pacific航空のCathayは契丹から。北部中国をひとつのまとまりとしたのが由来
すくなくとも南北朝時代の区分けなら今もある中国を指す表現にまで残ってる

[0357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq) 2024/05/10(金) 08:31:55.86 ID:/A+rnKURd]

>>353
法律を作った
尺度を決めた
税金を取った

無法地帯に先生がっ

[0358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-auFI) 2024/05/10(金) 08:33:30.33 ID:07EjvYul0]

孫呉は周瑜没後くらいからずっとクソ
諸葛瑾没後くらいからクソ以下
孫権没後はチンカス以下
みーんな私利保身しか考えてない

[0359 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-nSON) 2024/05/10(金) 08:36:43.52 ID:z4H7r9AC0]

>>2
どう見れば良いのか判らんな
人口分布はどうなってんの？

[0360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6bc6-ePh+) 2024/05/10(金) 08:39:15.36 ID:Uzt5pFhP0]

>>358
孫呉はヤクザの互助会みたいなもんやからね

[0361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲ bec7-T7LG) 2024/05/10(金) 08:46:30.13 ID:WaULi2sp0]

>>355
秦は全国力を戦争に注ぎ込む体制ができてたから
逆に言えば他国が舐めプしてたから

[0362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq) 2024/05/10(金) 08:49:22.62 ID:/A+rnKURd]

>>355
山奥なんで纏めて攻めさせて
返り討ちにした
山奥で背後に何もないので
全力で順番に各国を撃破

[0363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a686-NU/R) 2024/05/10(金) 08:49:53.22 ID:R7EGdz5M0]

>>361
その果てにすべて失ったのはおもしろいよね
秦公室は皆殺しにされて一切記録が残ってない

[0364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-RDYW) 2024/05/10(金) 08:51:52.43 ID:5r1bxqAk0]

>>361
ありがとうございました

[0365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.38(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-EL9D) 2024/05/10(金) 08:52:48.63 ID:mYx+tLA00]

>>359
まあ基本的に今の常識と変わらんよ

水がふんだんで肥沃な平原では農作物が豊かで人が集まり人口が増え交易が盛んになる

逆に山間では人の往来が困難で交易も乏しくなる

「中原を制するものは天下を制する」なんて言われるくらいだ

[0366 安倍晋三🏺 警備員[Lv.18(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2efd-+3G/) 2024/05/10(金) 08:55:18.68 ID:8tNfDxVI0]

>>359
三国志末だと魏は400万呉は230万蜀は94万
だけどこれ戸籍全然把握出来てない挙げ句兵や官吏の家族含まれてないらしい
後漢末だと人口比魏が60％呉が25％蜀が15％

[0367 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 09:03:56.75 ID:BFBtMrbd0]

>>306
漢王朝の最盛期の人口が6000万
三国時代の人口が2000万

把握できないってことは農村人口ではないと言うことになる
さらに徴兵もできないわけだ。これは存在しなのと同じ。
当然、把握できないだけではなく、人口そのものが減ってるから、異民族が定住が既に進んでたしな.
こんだけ兵の動員の必要な時代に4000万人も把握できてないなんてあり得ないのはわかると思うが？

魏の河北の軍は異民族が既に担ったし、そもそもヘイ州出身の呂布や、涼州の董卓の軍は異民族を中心にした騎馬軍団

漢王朝だって、まだ科挙も無いしコネ社会だよ。基本的に名門出身の優秀なのが郷挙里選で選ばれてた。
それが九品中正でシステマティックに完全にして、品もつけたことで「上品に寒門なく，下品に勢族なし」で帰って固定化されて柔軟性がなくなり
「あの地方で有名な儒学者」みたいのが中央に推挙されて、偉くなるようなのが無くなった

>>313
合理的な反論よろしくな。横レスで敗北宣言とかいらんから

[0368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b49-ihhw) 2024/05/10(金) 09:08:56.09 ID:lYLpDWhk0]

>>350
俺の中国語の先生が西安（昔の長安）生まれで親の転勤で四川に行ったら
ずっと体調不良に悩まされたと言ってたわ
そんであんまり好きじゃないんだけど四川の激辛料理を食べるとけっこうよくなったんだと
古代だと食材も限られてるし医療知識や技術なんか比較にならないくらいだしね
ちなみに馬超の出身とされてる甘粛省にも

[0369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb87-ae3X) 2024/05/10(金) 09:15:10.57 ID:DqXezcRy0]

肥の三國志だと演義の影響受け杉でいまだに知力100で政治はその次なんだよな
逆だろうが。何故誰もシブサーに
「これいい加減知力と政治の値逆にしません？いまだにうちの会社くらいっすよ？諸葛亮を天才軍師（）とか言ってるの。馬鹿じゃないっすか？少しは勉強したらいかがです？」
と言えないんだろうな。まぁいったら首だろうけど

[0370 警備員[Lv.25(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eab8-kTZy) 2024/05/10(金) 09:16:56.27 ID:iGtz1cCV0]

どれかの作品で政治力が上にならんかったっけ？

[0371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前36)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b49-ihhw) 2024/05/10(金) 09:17:34.52 ID:lYLpDWhk0]

>>368
途中送信してしまった
馬超がおそらく生まれて生涯の前半活動してた甘粛省あたりって俺も行ったことあるけど
ほぼ砂漠みたいなとこなんだよ
東西に長細いから古代の地理感覚ではまた別になるけど敦煌とか甘粛省だし
で、四川ってむちゃくちゃ湿度が高い地域なんだよね
そんで降水量多くていつも曇りで太陽が見えないって言われてるようなとこ
だから水が豊富で作物がよく育って豊かな土地なんだけど
砂漠生まれの人間が中年になってからいきなりそんな土地で暮らし始めたら
そら体調悪くなるだろうなってので
「馬超が蜀であまり活躍できなかったのは病気になったからだ」
ってたぶんガチっていうか俺の中国語の先生みたいに現代人でもかなりヤバいわ
って思ったことあるわ

[0372 警備員[Lv.25(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eab8-kTZy) 2024/05/10(金) 09:18:18.91 ID:iGtz1cCV0]

三國志7だったわ

[0373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb87-ae3X) 2024/05/10(金) 09:18:43.40 ID:DqXezcRy0]

政的も現れず国を完全にコントロールし、さらに専門外の軍事までやる事になった。
人を目る目が無かったのは周知の事実だが、それでも政治力に関してはどこからも文句は出ない
肥社員がこんな底辺板に居るわけはないが、社員声明を掛けてしぶさーに忠告して見る気は無いか？
首になったらバンナム行こうぜ。あそこは超ホワイト企業だから

[0374 安倍晋三🏺 警備員[Lv.18(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2efd-+3G/) 2024/05/10(金) 09:19:05.65 ID:8tNfDxVI0]

>>369
初代三国志のマニュアルだと三国志演義をベースとしたらSLGって書かれてるから別に間違ってないんじゃないか？

[0375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 37c2-NG00) 2024/05/10(金) 09:20:29.57 ID:OZPD3Uc30]

>>369
三国志7だと知力92だった。道具補正があるから実質100だったけどそれでも不評だったとかネットで聞いたな

[0376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq) 2024/05/10(金) 09:25:09.74 ID:/A+rnKURd]

>>369
政治トップは荀彧と言う
絶対的相対尺度があるので

知力100諸葛亮、98司馬懿が暗黙の了解だったが
司馬懿と郭嘉が入れ替わるという事態も起こっているから

統率みたいに雰囲気でバラバラ変わるのも勘弁だが

[0377 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 09:28:17.30 ID:BFBtMrbd0]

>>369
まぁ光栄の三国志は三国志演義だからなぁ

でもtotal war three kingdomsであったように
romance(演義） or records（史実）があってもいいと思うね

演義に関しても更に色々あって演義にすら登場しない、馬超の妹とか出てきたりもするしな
一応、女武将ありか、無しか、とかは今でもあるけどさ。

[0378 警備員[Lv.25(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eab8-kTZy) 2024/05/10(金) 09:28:45.85 ID:iGtz1cCV0]

ジュンイクの政治高いのって最近の作品じゃね？

[0379 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 09:30:43.23 ID:BFBtMrbd0]

>>371
まぁー昔はそこまで甘粛省は砂漠ではなかったとか
馬岱は長生きしてるとか、色々あるけど

正直、あんだけ環境違うと体悪くする奴はいてもおかしくないとは思う。
食い物どうなんだって話はあるよなぁ流石に。

[0380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前23)][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-g2kq) 2024/05/10(金) 09:32:31.88 ID:/A+rnKURd]

荀彧、張昭、陳羣の政治担当座組は固定化されてる
諸葛亮はそれを超えないコーエー世界観

[0381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 09:33:38.22 ID:DjnQM27K0]

>>371
興味深い話だ

[0382 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.12(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 09:33:50.57 ID:BFBtMrbd0]

色んな項目があって、採用するかを自分で決めてよくて
「笑府」をゲーム内設定に採用したら張飛がホモになるでもいいじゃないか

[0383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b08-RPWk) 2024/05/10(金) 09:34:20.11 ID:X1DxeCTB0]

>>367
人口のことは正直よくわからんわ

董卓が「異民族を中心とした騎馬軍団」とのソースは何？
Wikipediaでは何進らの兵を吸収したとあるが
「董卓が洛陽に入った時は3000ほどの兵力しかなかったので[7][8]、殺害された何進や何苗[9] の軍勢を吸収して軍事力で政権を手中におさめた。また、同じく何進に呼び寄せられた執金吾の丁原の軍士を取り込むべく、丁原の暗殺を企てた。丁原の部下には武勇の士として名高い呂布がおり、暗殺は失敗してしまうが、その呂布がまもなく董卓の誘いに乗り、丁原を殺害して董卓に帰順し、董卓は丁原の兵を吸収した[10]。」

そもそも君は何か史料に基づいて書いているの？それとも適当に想像して書いているの？
後者なら話しても無駄だからもういいや。

[0384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6bc6-ePh+) 2024/05/10(金) 09:36:47.23 ID:Uzt5pFhP0]

>>379
赤壁の戦いで魏が負けたのは現地調達した食物が合わず兵士が住血吸虫病に感染したからだという説があるしな

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 09:37:11.48 ID:DjnQM27K0]

董卓は対異民族戦とその懐柔が得意だったのであって
異民族率いたわけじゃなかったと思う

[0386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 09:40:59.53 ID:DjnQM27K0]

董卓が何進・丁原の兵吸収したのは正史・演義とも合ってる
正史で董卓は朝廷からの兵権手放し・召喚を拒否してるので
洛陽乗り込んだ時も当然官軍だったと考えられる

[0387 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.13(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 09:47:29.53 ID:BFBtMrbd0]

>>383
まず羌・胡を中心にした馬騰や韓遂と戦う時点で、当然現地兵もいて、その皇甫嵩の軍も預かる形になってるし
そのあとは并州牧任官でそこが兵のメインだからね

并州は匈奴の土地なのは有名
匈奴、鮮卑、烏丸なんかがいる

ソースとなると、皇甫嵩伝、董卓伝、あとは普通に中国の地域研究で異民族がヘイ州や、涼州に多くいたってとこやね

[0388 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.13(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/10(金) 09:49:38.53 ID:BFBtMrbd0]

>>386
丁原は董卓の後任の并州牧ね
異民族だからけだから武官が任官されるのが恒例だった

[0389 顔デカ 警備員[Lv.17(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b6f-W+Ew) 2024/05/10(金) 09:50:46.39 ID:XWWRQM+N0]

>>6
当時の呉はそもそも統一できてないからな

[0390 安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.22(前40)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b52-q32h) 2024/05/10(金) 09:51:19.71 ID:XlgkkTNx0]

しかしこんなデカい大陸で、何万という兵士を連れて出兵してたとか色々無駄すぎるだろ…

[0391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.38(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-EL9D) 2024/05/10(金) 09:54:11.00 ID:mYx+tLA00]

>>377
武将が妖術使って敵に雷落とすゲームだしな

とはいえ、一応史実モードはあるな

イベントや寿命や血縁関係とかだったと思うが

[0392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-1Vpt) 2024/05/10(金) 09:57:19.24 ID:tUrUWqa7d]

>>317
撤退は即ち国家方針、作戦全体の破綻を意味する
一方面軍の指揮官に過ぎない、まして作戦立案者に近しい人物が全面撤退を即断するなど不可能

馬謖は何故孤山に登ったか?史実かはともかく馬謖の立場で撤退は公私共に出来ない、馬謖の退路は作戦開始時に絶たれてる

[0393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7e83-GK0Y) 2024/05/10(金) 09:59:09.11 ID:WBB/2hVP0]

>>2でいったい何を語ってんの？

[0394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 10:05:44.39 ID:DjnQM27K0]

>>387-388
并州の現地徴集兵＝基本は漢人ですよ

[0395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 10:13:56.55 ID:DjnQM27K0]

あとここで言う漢人とは漢化した異民族も入ります
祖父母が異民族で異民族の風習を持ってても
漢の戸籍を持って漢化した孫は漢人です
漢の戸籍持ってない者を兵として徴集する事は出来ません

[0396 アベ派死亡 警備員[Lv.21(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 10:16:13.31 ID:4MQEBJMb0]

>>346
国としてのシルクロード交易わ西域諸国を服属させた上で
遊牧国家が大量の荷駄馬と馬車使ってやるから儲かるんであって
蜀がシルクロード交易とか馬鹿の妄言

[0397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲW eaa0-3WNP) 2024/05/10(金) 10:16:23.83 ID:3+yGZNsK0]

今だと無理ゲーなのわかるけど無理ゲーと思わなかった諸葛亮にはたいした戦略眼がなかったのわかるし
それでも韓信のように成功しなかったことからも稀代の天才じゃなかったのもわかる

[0398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 10:19:01.19 ID:DjnQM27K0]

>>396
孔明が涼州抑えたのは後顧の憂いだね
シルクロードは・・無いねｗ
三国志の時代ではタリム盆地の存在さえろくに知られてないのでは

[0399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 10:20:24.65 ID:DjnQM27K0]

>>397
蜀は後漢復興を建国理念としてるんで
北伐しないと存在意義自体が揺らぐのよ
そもそも当時の蜀の国号はそのまんま漢だし

[0400 アベ派死亡 警備員[Lv.21(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 10:20:25.65 ID:4MQEBJMb0]

>>355
昔わ森林地帯で土壌も肥沃で生産力有ったよ
降水量少ないから伐採し過ぎると荒地に変わって回復し無いから
唐代以降は貧しいけど

[0401 アベ派死亡 警備員[Lv.21(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 10:22:15.57 ID:4MQEBJMb0]

>>360
ガチガチの封建体制だもんね

[0402 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][初] (ﾜｯﾁｮｲ 660a-GK0Y) 2024/05/10(金) 10:23:06.81 ID:EXOBDOXt0]

昔の2ch思い出すようなスレだな