【画像】諸葛亮の北伐、想像の3倍くらい無理ゲーだった [976976205]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ead6-X9Hw) 2024/05/09(木) 23:14:37.68 ID:z6EwQXAv0]

http://x.com

[0689 アベ派死亡 警備員[Lv.4(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 21:48:50.36 ID:4MQEBJMb0]

>>367
五胡を服属させたのわ曹魏時代だし
軍事力として積極利用したのわ八王の乱以降

[0690 警備員[Lv.11][新苗] (ｱｳｸﾞﾛ MM22-X/hr) 2024/05/10(金) 21:49:10.99 ID:pepagUB/M]

諸葛亮孔明の奥さんが天才だったらしいが

[0691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66f5-MJYz) 2024/05/10(金) 21:49:12.52 ID:mraYXs3b0]

長安落とせたとしても維持できたとはとても思えないけどな
巴蜀から中原制覇した王朝なんて歴史上ないから仕方ない

[0692 警備員[Lv.11][新苗] (ｱｳｸﾞﾛ MM22-X/hr) 2024/05/10(金) 21:49:47.88 ID:pepagUB/M]

>>691
劉邦は？

[0693 アベ派死亡 警備員[Lv.4(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 21:51:22.29 ID:4MQEBJMb0]

>>688
管仲でしょ𐤔𐤔
あと張儀じゃ無く張良

[0694 安倍晋三🏺 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez) 2024/05/10(金) 21:52:19.61 ID:cxxsk22Q0]

というか秦や古くは周がもろに西から天下とったんだがな

[0695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 2e10-R+jr) 2024/05/10(金) 21:52:24.54 ID:PkRcddks0]

何が変わったよな
ラメーン食いたいもんかラーメンて
ディーラー行っても結局効果は少ない

[0696 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2e65-htAi) 2024/05/10(金) 21:57:34.64 ID:21O9Qv4U0]

学校での姿が見られて嬉しい！」
カルト「そうなのに高いアイスショー行くんだ

[0697 アベ派死亡 警備員[Lv.4(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/10(金) 21:58:41.93 ID:4MQEBJMb0]

>>691
関中占領出来たら入って来れ無いでしょ魏軍

[0698 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-vbiB) 2024/05/10(金) 21:58:56.37 ID:NBRFAtc50]

>>10
蜀詰んでんじゃん

[0699 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4(前1)][初] (ﾜｯﾁｮｲ cf19-opNp) 2024/05/10(金) 21:59:58.57 ID:5J0/1pz10]

とうさつ！

[0700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66f5-MJYz) 2024/05/10(金) 22:00:57.80 ID:mraYXs3b0]

>>692
２年しか押し込められてなかったからな

[0701 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 22:09:08.86 ID:DjnQM27K0]

>>649
実際太公望や周皇室は漢民族じゃなかった可能性は結構高いみたい

[0702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 22:12:25.43 ID:DjnQM27K0]

>>700
劉邦の根拠地は漢中だよ
正確には巴蜀ではないが蜀は漢中を抑えてるんで
この場合文脈として漢中＝巴蜀方面から中原制覇したと言えると思うよ

[0703 警備員[Lv.22(前21)][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-wNku) 2024/05/10(金) 22:12:41.90 ID:P6LukuL+d]

>>701
その時代だとそもそも漢民族の定義が…

[0704 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ daba-RDYW) 2024/05/10(金) 22:14:00.72 ID:KCrB01mS0]

>>334
いや9で良い

[0705 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 22:15:39.08 ID:DjnQM27K0]

>>703
漢民族の元々の主体Y-DNAハプロはO2
現代では必ずしも血統＝民族ではないが
古代のO2集団＝黄河文明の主体ハプロ＝先漢民族と捉えていい
そういう意味では、太公望と周皇室は漢民族ではない可能性が高い

[0706 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66f5-MJYz) 2024/05/10(金) 22:15:53.75 ID:mraYXs3b0]

長安というか関中盆地は補給がないとすぐに飢餓が発生する地域なので洛陽方面を押さえられている状態で巴蜀盆地から食糧を運ぶのはマジでキツい
だから諸葛亮も五丈原に屯田を敷いたわけだがもし長安を陥落させていたら蜀の兵士だけじゃなくて長安の住民も食わせなければならなくなるので…

[0707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-cXaT) 2024/05/10(金) 22:18:53.68 ID:L+cYfDY+0]

>>691
魏は関中に侵入して蜀軍よりずっと強い（ほぼ騎馬民族の軍団）関中十軍閥を撃破して長安から敦煌まで領土にすることに成功してるんだけど

[0708 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-cXaT) 2024/05/10(金) 22:20:02.10 ID:L+cYfDY+0]

>>707
間違えた
>>697宛て

[0709 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ea56-WmJp) 2024/05/10(金) 22:22:19.86 ID:VisDtlpi0]

肉食系ならいいかも
かぶってる場合もある
とにかく情報出して最終的に参ってるだろうし

[0710 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ a6f0-cXaT) 2024/05/10(金) 22:25:26.24 ID:L+cYfDY+0]

>>434
恣意的に抜き出してるんだろうけど、その話は諸葛亮が魏に仕えられたら司馬懿より出世したはずという意味だぞ
ちなみに司馬懿より上のクラスって公や王だけなんだよねえ

[0711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XbOt) 2024/05/10(金) 22:25:39.89 ID:DjnQM27K0]

>>706
なるほど、輜重の問題か
劉邦の時は蕭何は関中から補給を途絶えさせなかったらしいけど
蜀が長安抑えて政治だけに集中出来ない多忙な孔明、もしくは
その配下が蕭何並に動けるか・・というとちょっとわからないかもね

[0712 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 334c-ZG60) 2024/05/10(金) 22:29:05.33 ID:BGm+EJ5q0]

「盛る」事がまずおかしいんだが
えぐい
しかも食っても暗号資産の詐欺繋がりがヤバいのにと思うわ
でも小学生から学校行って

[0713 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-stZn) 2024/05/10(金) 22:47:24.59 ID:I79yEvJY0]

自分がならんにして

[0714 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ fa88-W3Fu) 2024/05/10(金) 22:51:25.95 ID:/CeWufqI0]

馬謖がやらかさなかった場合も見てみたいよな
三国志は一度の失敗で取り返しがつかないことになる例が多い
官渡の戦いや赤壁の戦いなど

[0715 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ ca4a-kljv) 2024/05/10(金) 22:51:39.98 ID:5HJzLH350]

声優さんそういうひと多い

[0716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-YRKT) 2024/05/10(金) 22:54:29.87 ID:8BzUiqEBa]

容姿とスタイルっていう決定的なやつ
生まれつきなのか気に食わないやつは良いんだけど燃料タンク
軽油は発火点も変わる

[0717 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 263a-JXCL) 2024/05/10(金) 22:56:00.77 ID:V1wibGQ50]

>>664
これ
有能故に期待されて本家の跡取りに据えられて
宦官誅殺を決行したり、反董卓連合軍を形成したりとかなりの手腕なのに
許攸の気まぐれがなきゃ官渡も普通に勝ってたしな

[0718 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 73a2-ZPWl) 2024/05/10(金) 22:58:44.65 ID:Ce8/uvRA0]

言語の差があるが
誰も不器用だと思う？どう考えても倒産はしてくるし

[0719 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-xoi0) 2024/05/10(金) 23:02:47.81 ID:w+1YSD680]

俺は困らないけどな

[0720 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 263a-JXCL) 2024/05/10(金) 23:04:18.57 ID:V1wibGQ50]

>>711
劉邦の時代とは人口もまるで違うしな
秦代の推定人口は2000万人
漢代の最大人口最大6000万人
戦乱で戸籍に載る人口は減ったかもしれないがそれでも秦代とは比べ物にならんだろう

[0721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b32a-T7LG) 2024/05/10(金) 23:11:24.70 ID:Z2qynuIO0]

ぶっちゃけ毛沢東が中国史最強なのでは

[0722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ fa88-W3Fu) 2024/05/10(金) 23:14:38.79 ID:/CeWufqI0]

>>721
時代を問わないのであれば世界第二位の経済大国で最新の軍事力を持つ習近平が最強になる

[0723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (JPW 0He6-rIOu) 2024/05/10(金) 23:17:41.29 ID:4Zh5GCTiH]

担当者、無能としか思えないんですよ。
お気に入りたいとか思わないので

[0724 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b32a-T7LG) 2024/05/10(金) 23:18:47.55 ID:Z2qynuIO0]

>>722
言うて習近平は実際に戦ってないから文帝だしな（今のとこ）

[0725 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-RDYW) 2024/05/10(金) 23:30:59.08 ID:ww8d4h5O0]

>>706
広大な中国で進軍する場合は食糧問題が難しそう
日本が大陸打通作戦なんて意味のない作戦をしたときは
戦死１万１７４２人、戦傷死２万２７６４人、戦病死６万６５４３人（多くは餓死）を出したそうだ
しかも戦争栄養失調と診断した者の死亡率は９８％に達したという

[0726 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez) 2024/05/10(金) 23:35:17.86 ID:cxxsk22Q0]

前漢の文帝のほうなのね
今の中国の国力でもまだ武帝すら出ていないか

[0727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-MfI3) 2024/05/10(金) 23:36:44.46 ID://NvjwPR0]

昨日薬局で買ったのだろ
あと
糖尿病に効果はある

[0728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cf87-fLd6) 2024/05/10(金) 23:37:40.59 ID:LORag3Y90]

>>721
そりゃもう核もってる時点で歴代最強皇帝よ

[0729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-XbOt) 2024/05/10(金) 23:42:58.68 ID:1cyGA0gx0]

北朝鮮顔負けの軍事国家が蜀
10人に一人が兵隊ｗ

[0730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b32a-T7LG) 2024/05/10(金) 23:43:28.41 ID:Z2qynuIO0]

国力や軍事力みたいな数字だけ高けりゃいいってなら清も全盛期はとんでもなかったろ
やっぱ実績考えりゃ習近平は平和な時代の文帝で戦乱を平定して新王朝建てて朝鮮戦争なんかで蛮夷と戦った毛沢東に比べると格落ちするんじゃないかね
というか中共の時代で考えりゃ毛沢東くらいしか武帝いないが

[0731 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-XbOt) 2024/05/10(金) 23:45:18.65 ID:1cyGA0gx0]

つか後漢４０００万人の人口が
三国志終わりごろは８００万ぐらいしかいなかったんだよね

[0732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 263a-JXCL) 2024/05/10(金) 23:46:08.36 ID:V1wibGQ50]

>>729
国家予算の8割を軍事費に回した大日本帝国の足元にも及ばん

[0733 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 263a-JXCL) 2024/05/10(金) 23:47:15.54 ID:V1wibGQ50]

>>731
流民や豪族に囲い込まれた民衆は統計に含まれない

[0734 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14][初] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-RDYW) 2024/05/10(金) 23:49:09.12 ID:t4Lmyzb50]

あんな地図でツーカーで語れるとかジャップ三国志詳しすぎだろ

[0735 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez) 2024/05/10(金) 23:53:13.33 ID:cxxsk22Q0]

とりあえずこの時代も庶民は簡単に死ぬ

[0736 安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 97f6-g/PP) 2024/05/10(金) 23:57:39.16 ID:n/Q5FgiO0]

>>2
赤と緑のよく分からない色分けではあるが
南京陥落させた日本軍がいい気になって内陸に進軍して
手も足も出なくなった事情を察することくらいはできるな

[0737 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-sYIy) 2024/05/10(金) 23:57:41.06 ID:zPDOUuwZd]

ジェイクのポララプ好きやで

[0738 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 6655-sYIy) 2024/05/11(土) 00:00:24.30 ID:2/WmKZD10]

に続くパワーワード
まぁ、芸能だの陰キャ趣味やるアニメはあったんだねとなる。
効果ないことです

[0739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-fVBz) 2024/05/11(土) 00:05:18.28 ID:eAXfMCYya]

そんだけのことや

[0740 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8fc7-+M/P) 2024/05/11(土) 00:13:00.61 ID:JqA8zTsW0]

そして
旦那との交流は皆無

[0741 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ fba2-opNp) 2024/05/11(土) 00:32:22.60 ID:1NlBE5oo0]

ホテル生活続けようかな
決算悪かった

[0742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 2ad6-hmGP) 2024/05/11(土) 00:38:08.13 ID:/R2VVExn0]

そもそも糖質少ない食い物の塊だからな。
すぐに飛び付くから失敗するんだよ
売り圧つお過ぎ(｡>﹏<｡)━━━━!!
24時間経ってないんだよな

[0743 しんぞうブレーカー 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb0d-EZW/) 2024/05/11(土) 02:45:57.55 ID:WDx082480]

>>2
南は洪水が多いし
東北の平野を押さえたら非常に有利だなぁ

[0744 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.17(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/11(土) 03:05:28.88 ID:D666+Msh0]

>>2は人工的な運河も書いてしまってるから問題だと思うぞ
今の地図も自然川だけでも道筋は多少違うけどな

[0745 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.17(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/11(土) 03:06:03.83 ID:D666+Msh0]

https://i.imgur.com/0Wlfvux.jpeg

南北の川がつながってるわけねーべさ。三国時代に

[0746 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3(前8)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 2eb9-JAQx) 2024/05/11(土) 03:07:52.83 ID:llYW0pbr0]

崖みたいなところを命がけで通らんといかんのだろ？

[0747 アベ派死亡 警備員[Lv.6(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 667f-Ff4C) 2024/05/11(土) 03:11:09.40 ID:c2qrptOn0]

>>707
知能低過ぎ
小諸侯の群れと地方政権とわいえ国家軍隊じゃ比較に成ら無いから

[0748 顔デカ🏺 ◆abesHiNZOU6m 警備員[Lv.11(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3e9f-qJs6) 2024/05/11(土) 04:30:40.07 ID:d0vrlOS60]

>>2
長安と洛陽って結構めんどくさい地形なんだな
もっと全方位に開けてるのかと思ってた

[0749 顔デカ 自民党の悪政に反対します 警備員[Lv.23(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d3d2-cJsT) 2024/05/11(土) 07:51:24.44 ID:Dkt0M1xr0]

>>748
開けてる土地は守り難いからな
長安は東から進行するには虎牢関と函谷関を通る必要があって難攻不落
まぁ西からは何もないので遊牧民に弱いが

[0750 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-auFI) 2024/05/11(土) 07:55:54.96 ID:XgUa5NK2d]

北部の漢中辺りでチュンチュンしてただけじゃねーか笑

[0751 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3f51-gZQQ) 2024/05/11(土) 08:46:45.85 ID:U3VybHCx0]

>>731
蜀漢の総人口100万人くらいで
10万人動員した北伐を数年維持して内乱が起きてないとか孔明すごすぎるよ

[0752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a63a-hmQS) 2024/05/11(土) 09:01:30.50 ID:55fUeGhQ0]

>>710
「結果として蜀は魏に打ち勝てなかったではないか。だから司馬懿は優れているのだ」という意見を踏まえたものだろうからね

裴松之は、だから同じ条件だったら諸葛亮の存在感はどうだったか？と言っている。晋の神祖たる司馬懿に対して諸葛亮のほうがはるかに上だと言ってるんだから、むしろ衝撃的だよ

[0753 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez) 2024/05/11(土) 10:23:33.99 ID:Amqv484I0]

>>748
洛陽も長安も都市ではあっても要害ではないからな
首都まで攻められるとおしまいなのはよくあること

[0754 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/11(土) 12:29:35.41 ID:266CXglcd]

諸葛亮は出師の表を遺して後世での勝者と敗者をひっくり返したという意味では
司馬一族１００人分くらいの仕事をしたと言えなくもない
まあ司馬一族は貢献度マイナスなメンバーの方が多いんだけど

[0755 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez) 2024/05/11(土) 12:59:13.85 ID:Amqv484I0]

王朝を簒奪した司馬氏の時代になり漢人の時代は引導を渡されたからな

[0756 顔デカレンジャーヤマシタン 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a6d1-0npv) 2024/05/11(土) 13:01:06.28 ID:DhNw5jhB0]

ようやったの司馬懿と司馬昭くらいやろ

[0757 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a686-NU/R) 2024/05/11(土) 13:20:41.41 ID:55fUeGhQ0]

司馬孚は一門の破滅の未来を予見してたと思う
たぶん能力的にも一族で最高だったが、身内の愚昧に翻弄されたな。曹爽へのクーデター加担含め

[0758 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 738f-w0ma) 2024/05/11(土) 14:55:41.04 ID:p15qB3Zl0]

劉備は夷陵に死に場所を求めてたんじゃないかと思う

[0759 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW ea2d-w0ma) 2024/05/11(土) 15:12:01.20 ID:pjyPyGtn0]

韓信、王翦、司馬懿、優秀過ぎる人材ってのも将来的な立ち位置が難しいよね

[0760 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW df4e-rThb) 2024/05/11(土) 16:48:32.12 ID:9C/1t7ED0]

正しいことを一方的に卒業した人が入ってないが

[0761 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 6682-VOyu) 2024/05/11(土) 16:54:47.12 ID:DoLWkoKO0]

この3種の神器みたいなことしててアイスタイルとかプロフィールあって

[0762 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/11(土) 17:46:42.24 ID:266CXglcd]

>>756
郎と孚と乂もようやっとる
司馬師はヤベえヤツだが先手とらなきゃ将来的には一族滅ぼされてたよねってのはままある
司馬昭は基本有能なんだが不可抗力とはいえ現皇帝を力づくで排除してオッケーな先例を作っちまったのがね…
あれで司馬一族の死刑宣告にサインしちまったようなもんだ

[0763 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9756-BShy) 2024/05/11(土) 17:56:48.40 ID:lykVx6GW0]

発狂する自信あるけど
よしなが俺のインペックスどうしたい

[0764 安倍晋三🏺 警備員[Lv.15(前9)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7eae-85Ez) 2024/05/11(土) 18:41:52.86 ID:Amqv484I0]

>>762
長い目で見ると曹家も含め曹操の頃から死刑宣告は始まってたのよな
そら後の時代の趙匡胤が慎重にもなる

[0765 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6660-MJYz) 2024/05/11(土) 19:32:02.71 ID:vJhI6X9a0]

賈充を腰切にしておくべきだった

[0766 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.20(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/11(土) 19:50:58.90 ID:D666+Msh0]

>>754
まぁ現実に、お手軽易姓革命なんかやってたら国はすぐに亡ぶし
漢民族で結束もできないし、王化と統合の象徴も無いから異民族の支配構造も維持できないしで
蜀漢の理念のほうが１００年、３００年、１０００年の先を見てたわけだしな

[0767 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-EL9D) 2024/05/11(土) 19:56:22.02 ID:/22RWdw00]

孔明の功績は饅頭を残したことくらい

[0768 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前20)][苗] (JP 0H96-uq6a) 2024/05/11(土) 19:59:33.44 ID:PJbRAj0xH]

一生引きこもるマンで良かったんじゃ

[0769 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.20(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/11(土) 19:59:55.40 ID:D666+Msh0]

>>179
蜀て土地はもともと全く違う文明があったんだけど
紀元前316年に秦の将軍司馬錯に滅ぼされて、それ以降、秦が支配してる

>>193
言葉に関しても、基本的に漢字で会話をした
春秋戦国の時代でそういう形がもうできてる

秦帝国が度量衡・車輪の幅の統一もやったわけだし
まさに春秋戦国が日本の戦国時代の文明レベルで
秦帝国の統一が豊臣政権がやったことをやって
漢王朝が徳川幕府みたいな文明レベルだと思えば大体ＯＫ

[0770 警備員[Lv.24(前21)][苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-wNku) 2024/05/11(土) 20:08:38.49 ID:63f1Bs4wd]

>>748
いや洛陽は中国トップクラスに開けてるぞ
黄河を安全に安定して渡れるのは洛陽周辺の200キロぐらい
そこより上流は流れが急かつ断崖、下流は氾濫頻発で不適格
だから中原の十字路上に位置する洛陽に都ができた

[0771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.48(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-shRW) 2024/05/11(土) 20:11:30.96 ID:rTVyp28T0]

小国が大国滅ぼした例なんて滅んでないけどちょっと助力を得て斉を滅亡寸前にした燕くらいじゃないの
国力何分の1しかない小国が大国滅ぼすなんて土台無理な話なんですよ

[0772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-r+nx) 2024/05/11(土) 20:11:36.40 ID:bXs+nTsq0]

tes

[0773 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a65d-gE7Z) 2024/05/11(土) 20:15:56.48 ID:ATqr1J440]

>>30
ケンモ史観

[0774 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a65d-gE7Z) 2024/05/11(土) 20:17:07.04 ID:ATqr1J440]

>>770
文章が漢詩みたいだな

[0775 （ヽ´ん`） 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ be89-Vm2K) 2024/05/11(土) 20:24:06.80 ID:8VZAU3uR0]

>>229
孫権が夷州（台湾）に出兵して原住民拉致しようとして失敗した～って記載あるで

[0776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-8DeZ) 2024/05/11(土) 20:35:28.56 ID:ShDsjYzN0]

日本の歴史もたまに北海道や東北からアイヌや蝦夷が南下してきて
京都制圧するみたいな国だったら面白かったのにな

[0777 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.20(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/11(土) 20:55:16.82 ID:D666+Msh0]

>>771
孔明の想定
https://i.imgur.com/Wk1c4dH.png

[0778 顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.20(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6656-W3Fu) 2024/05/11(土) 20:55:40.09 ID:D666+Msh0]

周瑜の想定
https://www.y-history.net/map/0303/kin-nansou-seika_map.png

[0779 あ 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-q8Lo) 2024/05/11(土) 21:33:30.98 ID:jaPBwrgE0]

キングダムの時代に三国志の地図を被せた地図欲しいわ

[0780 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bc3-gtqQ) 2024/05/11(土) 21:46:12.52 ID:D2+Vw9uE0]

>>759
韓信の場合救援ブッチと王位無心だけでも十分粛清ゲージMAXにさせてるからなあ
処世術が中学生以下でビックリする

[0781 安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.18(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 73b7-qN1h) 2024/05/11(土) 21:48:29.40 ID:Dghm3yV10]

>>780
そのへんよくわからんは俺は
中国の王って皇帝の下だよな自治権と身分保障って言っても逆らえんよな
なんでごねたんだろな

[0782 🏺 警備員[Lv.12(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2aaf-xevD) 2024/05/11(土) 21:50:36.69 ID:ehooo14J0]

>>758
関羽張飛をどれくらい大事にしてたのかが後世の人たちから察することが出来るのが夷陵の戦いなのかと思うわ。
三國鼎立が国策なんだからどんなに私怨があっても呉とは絶対戦っちゃダメなんだろ。

[0783 顔デカvs.安倍晋三🏺 6ad1-RDY ◆abeshinzo. 警備員[Lv.36(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6ad1-RDYW) 2024/05/11(土) 22:53:14.81 ID:9ptqYDvG0]

>>179
蜀は前漢の時代に漢民族と同化している

[0784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/11(土) 23:02:25.36 ID:266CXglcd]

>>781
中華初の統一王朝だった秦が速攻で滅んで
やっぱ全国規模の中央集権国家なんぞ無理なんだばってなった後だから
劉邦か項羽を盟主とした封建制がしばらく続くってのが
韓信のみならず当時の群雄たちの認識だったんじゃないかな
世間じゃ劉邦の粛清劇が叩かれがちだが
劉邦から見れば諸侯とはそんな一方的な力関係じゃなくて
項羽倒したくらいじゃまだまだ覇業も道半ばって感じだったんじゃないだろうか？

[0785 あ 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6a63-q8Lo) 2024/05/11(土) 23:08:50.08 ID:jaPBwrgE0]

そうや！功臣みんな難癖つけて◯せばいいんや！

[0786 安倍晋三🏺 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6606-XJwQ) 2024/05/11(土) 23:36:53.06 ID:O0WVwlEt0]

狡兎死して走狗烹らる
韓信は正にコレだわな

[0787 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ｽﾌｯ Sd8a-uS3E) 2024/05/11(土) 23:47:29.62 ID:266CXglcd]

>>786
実際には兎どころか狼だってまだまだ残ってたのに
猟犬になりきれなかった犬が真っ先に煮られたんだ

[0788 安倍晋三🏺 警備員[Lv.21(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9700-W+jA) 2024/05/12(日) 00:42:43.25 ID:VDK5FjOM0]

魏晋南北朝が長く続いたのって劉邦の功臣粛清の影響で
どこかの勢力が強くなると粛清を恐れて裏切る臣下が出るようになったからじゃあるまいか