👮「"的を得る"は誤用だ誤用だ！」👈こいつらの正体 [619720497]

[0001 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H9f-kiAv) 2024/05/11(土) 08:09:26.71 ID:+IK7gVchH●]

何？


揺れる言葉、悩ましい校閲　「敷居が高い」辞書に差／「的を得る」誤用に？　記者サロン
https://www.asahi.com/articles/DA3S15829619.html

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW da87-wF9b) 2024/05/11(土) 09:10:49.92 ID:PggdEGUG0]

>>102
正鵠を得るだね
正鵠とは白鳥のこというんだし

本来は得るの方がどちらかというと正しい

[0124 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b32a-HBr6) 2024/05/11(土) 09:11:09.66 ID:Wx0ZaQKM0]

生きてる人にたいして晩年っていう馬鹿本当誰か指摘しろよ

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前3)][初] (ﾜｯﾁｮｲ 2e85-T7LG) 2024/05/11(土) 09:12:10.46 ID:qZglgWqg0]

見たらわかるね ここでもスノッブが自分の中の正しいを浅薄に押し付け合ってる
これの集合体が世間での正用誤用戦争である以上やっぱり大事なのは多数決だよな
自分の言葉に正しさを持たせたかったら知識人じゃなくてインフルエンサ―になった方がいい
それが唯一の正解

[0126 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:12:13.68 ID:qocVLcbw0]

ほっこりしたからカフェに行こう←正解
ほっこりしにカフェに行こう←誤用

[0127 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:13:43.40 ID:qocVLcbw0]

>>123
腑に落ちるという言葉もあるしな

[0128 安倍晋三 警備員[Lv.19(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cf19-JXCL) 2024/05/11(土) 09:14:13.33 ID:FAlqs6XZ0]

>>12
わかる

[0129 顔デカ 警備員[Lv.14][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-Fz5h) 2024/05/11(土) 09:16:24.79 ID:ExxhP5mgM]

定員さんの確信犯と言わざる負えない

[0130 顔デカ 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW a35b-lHo4) 2024/05/11(土) 09:16:44.32 ID:vFRvU4aR0]

心のら抜き警察が時々顔を覗かせる時はある

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea5a-c4vu) 2024/05/11(土) 09:17:22.93 ID:iVC9/QFR0]

煮詰まるはいまはどっちなんかね

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.33(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b9e-0+0w) 2024/05/11(土) 09:18:23.67 ID:XpiWWZjC0]

壁ドン

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-GK0Y) 2024/05/11(土) 09:18:34.75 ID:kP4AX8pZ0]

うぐいすまんじゅうみたいなもんだろ

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a3a-tWlw) 2024/05/11(土) 09:19:36.51 ID:gJVcdUKC0]

敷居が高い定期

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-ynqK) 2024/05/11(土) 09:19:44.23 ID:aVgxN4HXM]

>>54
書こうとしたら書かれてた
ゲットしてるんだよな

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW da87-wF9b) 2024/05/11(土) 09:20:31.10 ID:PggdEGUG0]

正鵠→的、当　　←まあわかる
失わず→得る　　←まあわかる

射る←お前どっから来た
翻訳としても分かりづらいだろそれは

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6aca-5CNn) 2024/05/11(土) 09:20:32.36 ID:OjK8X6wd0]

>>26
まだ一昔前で止まってる奴いるのビビるよな
もう完全に勝負ついたと思ってたわ

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EI4I) 2024/05/11(土) 09:21:28.41 ID:0Wzosp2sd]

>>98
二重表現がおかしいって感覚がないんだな

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f8e-Ybxd) 2024/05/11(土) 09:23:23.07 ID:a0dbiV0b0]

完全に間違ってるのとかは別として定番のやつの指摘厨は融通利かないだけのアホだわな
杓子定規にワードに反応してるだけでなにも考えてない

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EI4I) 2024/05/11(土) 09:23:49.61 ID:0Wzosp2sd]

>>31
それは目標が定まるって言えば済むなあ
言い回しとして不要と言うか

[0141 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW eaae-c5DX) 2024/05/11(土) 09:24:18.39 ID:Fw9A4rhP0]

誤用ではないという国文学者もいる

[0142 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.7(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-/wbv) 2024/05/11(土) 09:24:25.33 ID:XJo3jDCz0]

もう正解なんだろ
あえて使ってる

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6aca-5CNn) 2024/05/11(土) 09:24:52.03 ID:OjK8X6wd0]

>>105
ネトウヨ気質なんだよな
バカだからネトウヨ気質なのか

[0144 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 66af-auFI) 2024/05/11(土) 09:24:52.19 ID:XL5VEMxt0]

「汚名挽回」も別におかしな言葉ではないのに
ファンロードでのジェリドをバカにする投稿で誤用というデマが広まって
それが初期のネットで同世代のオタク連中がさも事実のように広めたたらしいな

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:25:19.26 ID:r2lMIBZ+0]

小説書いてそう

[0146 顔デカ 警備員[Lv.13(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4a38-+7kz) 2024/05/11(土) 09:26:31.98 ID:cUzQxMh40]

代替(だいたい)を、代替え(だいがえ)と言ってるやつを逮捕勾留してくれ

[0147 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:27:21.40 ID:qocVLcbw0]

>>144
猫も歩けば棒に当たるも別におかしくないしな

[0148 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD) 2024/05/11(土) 09:27:42.80 ID:0SZiDHiI0]

>>138
「二重」「表現」も二重表現じゃね？

[0149 顔デカ 警備員[Lv.21(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1a4e-mKVT) 2024/05/11(土) 09:28:00.40 ID:FTWPCQ2g0]

>>122
だと思ってたんだけどねえ

[0150 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新初] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-loPW) 2024/05/11(土) 09:28:56.08 ID:Tws/l4GNd]

言葉は生き物だからってのもわかるけど誤用が広まりすぎて今更…ってのとシンプルな無知によるアホはやっぱり違うよね

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:28:59.57 ID:r2lMIBZ+0]

>>146
発音だけじゃ訳わからんからそうなってるでしょ
私立（わたくしりつ）と市立（いちりつ）みたいな

[0152 顔デカ 警備員[Lv.21(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1a4e-mKVT) 2024/05/11(土) 09:29:27.22 ID:FTWPCQ2g0]

>>146
気になるわそれ
でも携帯ショップで働いてるときはわざとそう言ってる人もいたわ
バカにも伝わりやすくするために

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66da-RUNn) 2024/05/11(土) 09:30:01.63 ID:rXEVEMqU0]

じゅうふく、そうきゅう、よろん、だいがえ

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8f-6Nxi) 2024/05/11(土) 09:30:03.72 ID:QBMguw3+0]

「根性」も主に関西で「あきんど根性」とか「盗っ人根性」とかネガティブな意味でだけつかってた言葉なのに
東京のバカというか、吉沢やすみというバカが「ど根性ガエル」とか言い出して意味が変わった

[0155 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:30:13.06 ID:qocVLcbw0]

>>151
発音だけではわからん状況とは

[0156 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 66af-auFI) 2024/05/11(土) 09:30:15.18 ID:XL5VEMxt0]

>>138
「重複表現だから間違い」は日本語にはその例外が多すぎて
客観的な指標にはなり得ないと言語学者の人が言うておりましたわ

[0157 顔デカ安倍晋三🏺66db-/I2B 警備員[Lv.2(前40)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 66db-/I2B) 2024/05/11(土) 09:31:01.51 ID:2KphC8/f0]

>>102
🐰「いい的だぜ」
https://i.imgur.com/SXVJJHe.gif

[0158 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:31:17.49 ID:qocVLcbw0]

誤用警察も「こだわり」は指摘しないからな
そんなんだからいつまでも交番勤務なんだよと思う

[0159 顔デカ 警備員[Lv.21(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1a4e-mKVT) 2024/05/11(土) 09:31:24.83 ID:FTWPCQ2g0]

>>49
結局そうなんだよね
そしてその言葉を使わなくなる

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:31:35.53 ID:r2lMIBZ+0]

>>155
文字だけで生きてる人間の方が少ないのですが、そんなことも分からないと？

[0161 安倍晋三🏺 ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:32:09.67 ID:qocVLcbw0]

>>160
例えば？

[0162 顔デカ 警備員[Lv.12(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-4WDm) 2024/05/11(土) 09:32:44.54 ID:F2ugnv5f0]

>>63,67
いまだ広辞苑には載ってないのだなら昔から正しかったとは言えないだろ
今では正しいことにはなったがそれ以上のことは言えない

[0163 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:33:27.15 ID:qocVLcbw0]

>>55がここでも立証された

[0164 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD) 2024/05/11(土) 09:33:52.55 ID:0SZiDHiI0]

>>161
ネットでしか対人関係作れない人にはちょっと想像しにくいかもしれないんですけど
世間の人ってコミュニケーションに活字使わず口頭だけでやりとりする特殊技能持ってるんですよ

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-94eQ) 2024/05/11(土) 09:34:05.70 ID:xJBrct9cM]

>>90
腹痛は腹が痛い、落馬は馬から落ちる、分解できるけど違和感は分解できないじゃん？
違和を感じるとは言わなくね
だから違和感を感じるは間違ってないと思うんだよな
「感」って字が続くからおかしく感じるけどノーベル賞受賞だって「賞」が続くけど違和感もないし、歌を歌うだって間違ってないと思うんだよな
違和感は第六感とかと同じでひとつのまとまりというか、専門家じゃないからいまいち説明がちゃんとできないがそんな感じだなと

[0166 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:34:18.84 ID:qocVLcbw0]

>>164
>>55

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9720-QMrl) 2024/05/11(土) 09:35:13.12 ID:D8F8xEZA0]

イ【ラマ】チオ だからな
イ【マラ】チオ ではない
固有名詞だから誤用は許されない

[0168 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD) 2024/05/11(土) 09:35:28.52 ID:0SZiDHiI0]

>>166
活字でもコミュニケーション出来ないのかよ

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66da-RUNn) 2024/05/11(土) 09:36:06.86 ID:rXEVEMqU0]

>>165
違和感がある、で済むとこを重複してるからおかしいよ

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:37:36.87 ID:r2lMIBZ+0]

>>161
文脈で「だいたい」と代替えが十分区別可能な場合はあると思うが
話し言葉において「だいたい」の意味で「だいたい」を使ってもお前みたいのが勘違いする可能性は十分あり得るんだから
間違いを防ぐ意味でも無理矢理読み替えるのが「だいたい」手段なんだよ

>>168
目の前にいる相手と毎回筆談でもしてるんか？

[0171 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a33d-Ybxd) 2024/05/11(土) 09:38:30.81 ID:lPzOIFiG0]

>>97
本当に言い訳がましくて草

「的」を射るの意味
うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。

この言葉の本質は「うまく」の部分に集約されてるわ
弓矢は対象を射る為のもの
加えて、弓矢は外れることもあれば、当たることもあるもの
確率論的なもの
成功(的中)が約束されてないもの

それを当てたら見事なことであり、凄いことであり、うまいことになる
この慣用句は「うまく要点をつかむ、的確に捉える」という意味を表すもの
「的を射る」はこれを表現できてるが、「的を得る」だとその難易度が不明であり、「うまい」のか「うまくないのか」が全く判然としない。
例えばテーブルの上の皿に置いてあるパンが標的として、それを得るのに何か困難があるだろうか、いや、ない。手を伸ばして手で掴めばそれで済む。
よって、テーブルの上の皿に置いてあるパンを手でつかんでゲットすることは容易なことであり、誰にでもできることであり、何の技術も要しない、簡単なこと。
うまくもなんともないこと、と言える。
よって、「得る」というワードからは「うまく要点をつかむ、的確に捉える」といった意味を彷彿することはできない。
「射る」の場合は先に言った通り、「矢が外れる可能性」が含意されているので、ここに難易度の概念が表現されている。
よって、「うまい」という意味を強調したいこの慣用句として適切なのは「的を射る」と結論づけられる。

はい論破

[0172 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0f5a-auFI) 2024/05/11(土) 09:39:15.38 ID:gyRdVA0Q0]

この動画がわかりやすかったわ
ttps://m.youtube.com/watch?v=yvOZd9W6yFs&pp=ygUS6KiA6Kqe5a2m44CA6JC96aas

[0173 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66d7-2G69) 2024/05/11(土) 09:39:21.52 ID:O+aONgoB0]

そもそも的を射るって言い出したやつはおかしいだろ
まともな文章読んでたら的を得るにしか出会わない　情けないほど愚かな人間がいたものだ

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-94eQ) 2024/05/11(土) 09:40:01.09 ID:xJBrct9cM]

>>169
それはいろんな言い方があるって話でしょ

[0175 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66d7-2G69) 2024/05/11(土) 09:41:33.39 ID:O+aONgoB0]

>>171
あーここにも可哀想な人がいる
救いようがないというのはこのことだね
まあ頑張ってください
あなたみたいな人も幸せになれる社会であって欲しいと思います
とはいえ、自分の愚かさと向き合う勇気も必要でしょう

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66da-RUNn) 2024/05/11(土) 09:42:36.36 ID:rXEVEMqU0]

>>174
倦怠感を感じる疲労感を感じるなんて言うやついたらウザイだろ

[0177 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD) 2024/05/11(土) 09:43:52.93 ID:0SZiDHiI0]

>>176
この絡みでなんで歌を歌うは何も言われないんだろ

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4afe-+7kz) 2024/05/11(土) 09:43:56.27 ID:9eWvvOL90]

オタクって役不足が好きだよな

[0179 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a33d-Ybxd) 2024/05/11(土) 09:44:14.70 ID:lPzOIFiG0]

>>175
一ミリも反論できてない奴の一人で勝手に勝利宣言は草

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][初] (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-2zqA) 2024/05/11(土) 09:44:17.73 ID:fwst5wQp0]

「的を得る」が正用なのに異常に執拗に「射る」にこだわる奴がいるよな

[0181 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:45:37.54 ID:qocVLcbw0]

日本語は同じ文章の中でも言い回しを変える文化があるからくどく感じるよね

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66c0-hDX/) 2024/05/11(土) 09:45:54.25 ID:1qrluYX50]

的が獲物だとしたら「得る」はあながち間違いじゃない気もする

[0183 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a33d-Ybxd) 2024/05/11(土) 09:46:38.08 ID:lPzOIFiG0]

バカ「言語は生き物ダカラー」

俺「いや、間違いは間違いです」

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-94eQ) 2024/05/11(土) 09:47:02.56 ID:xJBrct9cM]

>>176
倦怠感と疲労感は別だと思うよ
さっきも書いたけど

[0185 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk) 2024/05/11(土) 09:47:15.42 ID:qocVLcbw0]

>>178
役者不足と言いたかったと言い訳する奴いるけど
それなら頭数が足りない意味になってるのに気づいてないんだよな

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-GK0Y) 2024/05/11(土) 09:47:17.37 ID:kP4AX8pZ0]

口頭だと　まとをえる　しか聞かないな

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:47:52.46 ID:r2lMIBZ+0]

663b-zTZk が急にトーンダウンして草

>>173
同じケースではないと思うけど、漢字だけを見た後世の人間が勝手に元の状態から変える場合がある
例えば数学の用語に複素共役（ふくそきょうやく）というのがあるんだが、たまに共役を「きょうえき」と読む奴がいる
共役という漢字だけ見てると確かに「きょうえき」の気がしてくるが、役は軛（やく、くびき）から来てるから「やく」と読むのが有力とされている

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-8/3t) 2024/05/11(土) 09:49:02.45 ID:GKurwGIBd]

全然～は今は一応否定文が正しいとされているけど明治・大正期には夏目漱石や森鷗外らが肯定文で使用している
言葉は時代によって変わるからこういうのは揚げ足を取りたい人、知識を披露したい人の標的という一面も否定できない

[0189 安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.26(前40)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b30-q32h) 2024/05/11(土) 09:49:19.15 ID:VbCpxgBO0]

煮詰まったとか中抜きとかも誤用が優勢か

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-jf/6) 2024/05/11(土) 09:49:48.42 ID:GxKq4jzi0]

>>180
「的は射るもの！だから的は射るが正解だ！」って説明がさ、とにかく知能が低い馬鹿、
いわゆる境界知能にも理解しやすくて刺さる説明だもんwww
声がでかい馬鹿がこの説に飛びついて、「的は射るもの」警察が如くに大暴れすんだよなw

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][初] (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-2zqA) 2024/05/11(土) 09:49:51.79 ID:fwst5wQp0]

>>173
ちゃんとした書籍ではかなりの大昔から的を得るにしか出会わないよな
平成に入ってから揚げ足取りのマナー講師みたいなのが躍起になって屁理屈を重ねてきた結果、誤用の的を射る勢が洗脳されたままここまで来てしまったのだろう

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:50:33.45 ID:r2lMIBZ+0]

>>189
壁ドンも初期と今ではニュアンスがだいぶ違う気がする

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66da-RUNn) 2024/05/11(土) 09:51:45.17 ID:rXEVEMqU0]

>>184
ノーベル受賞と一緒にするなよ
それしゃノーベルさんが受賞になってるぞ

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f1c-s5QI) 2024/05/11(土) 09:51:47.24 ID:qYyxcfs+0]

嫌儲民って安倍ちゃんの間違いは嬉々として叩くくせに自分が誤用を指摘されると不機嫌になるのなんなん？

[0195 紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-c5DX) 2024/05/11(土) 09:52:05.36 ID:xAcEE2av0]

使う人が多数派になればそれは正しい言葉なんだよ
そもそも言語って常に成長していくものだろ

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13(前3)][初] (ﾜｯﾁｮｲ 2e85-T7LG) 2024/05/11(土) 09:52:12.87 ID:qZglgWqg0]

>>171
君の正誤の基準を論理性に置いているのはわかったんだけど
歴史的経緯をそれの基準にする人の考えについてはどう思う？
辞書がどう規定するかで決める人は？

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][初] (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-2zqA) 2024/05/11(土) 09:53:47.05 ID:fwst5wQp0]

的は射る勢は以前は生活板にしつこいやつが多かったが、最近はガルちゃんでしつこいのを見た
女がこだわってるのか？
無理やりな理屈を付けてでも「的を射る」が正用としたいらしい
古来からの慣用表現としては、的は得るものなのだよ

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 09:53:54.74 ID:r2lMIBZ+0]

>>195
意味が固定されてる方がいいなら永遠に古文でも使ってればいいんだよな
言語において意味が固定されるのは話者が少ない場合がほとんどだけど

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EI4I) 2024/05/11(土) 09:55:38.45 ID:0Wzosp2sd]

目的が見つかることの意でいうなら
「的を見出すとか」「的が見つかる」とか言うべきで
なんで英文和訳調で「的を得る」になるのか
または目的が見出せないときに「的を探す」「的を見失う」
と言った言い回しはなぜないんだっていう別の疑問が出てくるなあ
多数派に押し切られてこじつけた理屈のせいで
かえってもやもやするわ

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-jf/6) 2024/05/11(土) 09:56:09.15 ID:GxKq4jzi0]

>>197
いまだにyoutubeでもxでも「的は射るもの」警察が大暴れしてんだよな
youtubeなんかで「これは的を得た説明だし分かりやすい」なんて言おうものなら
即座に「的は射るものです！気をつけてください！」ってコメントが投稿されんだよなwww
xでも全く同じ状況
いくら「的は射るもの」キャンペーンを展開した犯人である三省堂が、その説を間違いだと認めて
撤回したと説明しても聞き入れないのよなw

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-94eQ) 2024/05/11(土) 09:57:06.88 ID:xJBrct9cM]

>>193
何の話？そんな話してないのになんなん
まじでまともな会話すら無理なのにつっかかってくるの勘弁してほしいんだが
喧嘩したいわけでもないのにどんどん語気強めて

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Np3+) 2024/05/11(土) 09:57:29.77 ID:7xEQQM8f0]

>>199
だからこのスレでも語源から説明してるレスが幾らでもあるじゃねえかよ
都合が悪いもの、認めたくないものは見えなくなる病気かよ

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66da-RUNn) 2024/05/11(土) 09:57:41.92 ID:rXEVEMqU0]

>>201
記憶力がニワトリさんかな🐓

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][初] (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-2zqA) 2024/05/11(土) 09:57:51.32 ID:fwst5wQp0]

「的を得る」は誤用ではない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1557997904/

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26(前37)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2606-IRTi) 2024/05/11(土) 09:58:32.45 ID:QLV8OUAA0]

どっちも間違いなのにこっちが正しいとか言い争ってるのは滑稽だよね

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EI4I) 2024/05/11(土) 09:58:54.72 ID:0Wzosp2sd]

>>190
あたりまえに通ることが通らないのを
疑問に思わず
権威でマウント取るほうが疑問というか
こいつなんでも先生に言いつけて
いい子のふりしてたんだなって思うわ
探究心とか自己の判断というものを放棄した使用人根性

[0207 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD) 2024/05/11(土) 10:00:18.12 ID:0SZiDHiI0]

>>199
え、なんで「目的が見つかる」という意味で使ってんの…？

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EI4I) 2024/05/11(土) 10:01:18.58 ID:0Wzosp2sd]

>>202
おまえじゃあいままで自分が開いたスレは
ひとつも例外なく
全文目を通してから書いてるか？
都合のいい時だけもっともらしいことで逃げて
自分がみっともないと思わんのかよ

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3356-RDYW) 2024/05/11(土) 10:03:33.76 ID:GgCk0nn+0]

的を得るとか有名なのばっかり日本語警察多いくせに
それ以外の言葉については平気で間違ってて「伝わればいいだろ」とか言い出すのが嫌い
そもそも正しい日本語に興味ないだろお前

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4(前2)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0f87-Ybxd) 2024/05/11(土) 10:04:16.20 ID:7t8n61et0]

>>171
無教養なバカが一生懸命食い下がっててかわいそうだから教えてあげるね

まず「的を射る」は「正鵠を得る」の簡易表現が広まったものなんだよ
では「正鵠を得る」とはなにか？

正鵠というのは的の中心点を指す語なのね
ここを打ち抜いた（成功した）ことを「正鵠を”得る”」というの
つまり物事の本質（中心点）を見事に打ち”抜いた”というわけ

一方「的を射る」は意味的には大体似たようなものだけど
的を射ただけでは正鵠（中心点）が得られたかどうか不明で不完全なんだよね
だから誤用とまではいかないもののやや言葉足らずで稚拙な表現となる

要するに語源となった「正鵠を得る」を知っているか知らないかが
的を「射る」のか「得る」のかどちらがより正確かを判断する違いに繋がるわけ
分かった？

[0211 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66d7-2G69) 2024/05/11(土) 10:04:33.02 ID:O+aONgoB0]

>>179
少しアドバイスしてあげますと、世の中には論じるに値することと値しないものがあります
的を得るの件については明らかに論じるに値しません
慣用句というのは歴史的経緯によってそうなったのであり、あなたの感性（あるいは浅い議論）で正しいか否かとやかく言うものではないからです
論の内容に夢中になるのではなくて、自分の論の立て方自体を問う視点も取り入れるといいと思います

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Vlxl) 2024/05/11(土) 10:05:04.71 ID:c9h4aQZ4d]

>>210
頭悪そう

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EI4I) 2024/05/11(土) 10:05:05.35 ID:0Wzosp2sd]

>>207
じゃあ1から説明して
なぜ違うかもふくめて

そこまでいうなら当然できるんだよね？

[0214 顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5][新初] (ｽﾌｯ Sd8a-Tdey) 2024/05/11(土) 10:05:39.48 ID:pE87vB6Md]

もうめんどくさいから的をぶっ壊すでよくね？

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w) 2024/05/11(土) 10:06:00.59 ID:r2lMIBZ+0]

>>209
募ってはいるが募集はしていない
とか
誤解を招いた
とか見てると「正しい日本語」なんてどうでも良くなってくるのは確か

[0216 顔デカ 警備員[Lv.17(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW be89-gE7Z) 2024/05/11(土) 10:06:13.57 ID:6gZmRTx70]

未だに得るとか書いてるやつは頭悪すぎるわ…

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a36d-Np3+) 2024/05/11(土) 10:06:50.52 ID:7xEQQM8f0]

>>208
クソガイジが開き直ってんじゃねえよ
まさにスレのテーマについて、その確信を説明してるレスが繰り返し何度も何度も投稿されてんのに
それを一切見ないで、アホなこと抜かしてるオマエみたいな境界知能が珍しいんだよヴォケ

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5bbd-Vlxl) 2024/05/11(土) 10:07:05.37 ID:ew21L4hk0]

汚名挽回が最大の被害者。
酷い濡れ衣

[0219 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD) 2024/05/11(土) 10:07:44.11 ID:0SZiDHiI0]

>>213
俺がなんで「目的が見つかる」と言う意味で使ってるのか聞いてんのになんで「じゃあ説明して」になんの？
質問されてじゃあお前が説明しろってなんのか？
頭おかしいんじゃねえの

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-jf/6) 2024/05/11(土) 10:09:21.57 ID:GxKq4jzi0]

>>209
違くて、一応をいちよう、最悪をさいやく、
こんな池沼丸出しの誤用を連発してるバカに限って、すかさず「的は射るものォォォォッ」って叫ぶからなwww

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4347-/BoD) 2024/05/11(土) 10:10:36.65 ID:BojLt05U0]

マニュアル車はミッション車だしハードルが高いも敷居が高いなんだよな
アナウンサーが誤用使ってんだから

[0222 顔デカ🏺 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bedc-8/3t) 2024/05/11(土) 10:11:30.43 ID:DyeTWDZl0]

頭悪い奴炙り出すのに有益なワード