👮「"的を得る"は誤用だ誤用だ!」👈こいつらの正体 [619720497]
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的は射る勢は以前は生活板にしつこいやつが多かったが、最近はガルちゃんでしつこいのを見た
女がこだわってるのか?
無理やりな理屈を付けてでも「的を射る」が正用としたいらしい
古来からの慣用表現としては、的は得るものなのだよ >>195
意味が固定されてる方がいいなら永遠に古文でも使ってればいいんだよな
言語において意味が固定されるのは話者が少ない場合がほとんどだけど 目的が見つかることの意でいうなら
「的を見出すとか」「的が見つかる」とか言うべきで
なんで英文和訳調で「的を得る」になるのか
または目的が見出せないときに「的を探す」「的を見失う」
と言った言い回しはなぜないんだっていう別の疑問が出てくるなあ
多数派に押し切られてこじつけた理屈のせいで
かえってもやもやするわ >>197
いまだにyoutubeでもxでも「的は射るもの」警察が大暴れしてんだよな
youtubeなんかで「これは的を得た説明だし分かりやすい」なんて言おうものなら
即座に「的は射るものです!気をつけてください!」ってコメントが投稿されんだよなwww
xでも全く同じ状況
いくら「的は射るもの」キャンペーンを展開した犯人である三省堂が、その説を間違いだと認めて
撤回したと説明しても聞き入れないのよなw >>193
何の話?そんな話してないのになんなん
まじでまともな会話すら無理なのにつっかかってくるの勘弁してほしいんだが
喧嘩したいわけでもないのにどんどん語気強めて >>199
だからこのスレでも語源から説明してるレスが幾らでもあるじゃねえかよ
都合が悪いもの、認めたくないものは見えなくなる病気かよ どっちも間違いなのにこっちが正しいとか言い争ってるのは滑稽だよね >>190
あたりまえに通ることが通らないのを
疑問に思わず
権威でマウント取るほうが疑問というか
こいつなんでも先生に言いつけて
いい子のふりしてたんだなって思うわ
探究心とか自己の判断というものを放棄した使用人根性 >>199
え、なんで「目的が見つかる」という意味で使ってんの…? >>202
おまえじゃあいままで自分が開いたスレは
ひとつも例外なく
全文目を通してから書いてるか?
都合のいい時だけもっともらしいことで逃げて
自分がみっともないと思わんのかよ 的を得るとか有名なのばっかり日本語警察多いくせに
それ以外の言葉については平気で間違ってて「伝わればいいだろ」とか言い出すのが嫌い
そもそも正しい日本語に興味ないだろお前 >>171
無教養なバカが一生懸命食い下がっててかわいそうだから教えてあげるね
まず「的を射る」は「正鵠を得る」の簡易表現が広まったものなんだよ
では「正鵠を得る」とはなにか?
正鵠というのは的の中心点を指す語なのね
ここを打ち抜いた(成功した)ことを「正鵠を”得る”」というの
つまり物事の本質(中心点)を見事に打ち”抜いた”というわけ
一方「的を射る」は意味的には大体似たようなものだけど
的を射ただけでは正鵠(中心点)が得られたかどうか不明で不完全なんだよね
だから誤用とまではいかないもののやや言葉足らずで稚拙な表現となる
要するに語源となった「正鵠を得る」を知っているか知らないかが
的を「射る」のか「得る」のかどちらがより正確かを判断する違いに繋がるわけ
分かった? >>179
少しアドバイスしてあげますと、世の中には論じるに値することと値しないものがあります
的を得るの件については明らかに論じるに値しません
慣用句というのは歴史的経緯によってそうなったのであり、あなたの感性(あるいは浅い議論)で正しいか否かとやかく言うものではないからです
論の内容に夢中になるのではなくて、自分の論の立て方自体を問う視点も取り入れるといいと思います >>207
じゃあ1から説明して
なぜ違うかもふくめて
そこまでいうなら当然できるんだよね? >>209
募ってはいるが募集はしていない
とか
誤解を招いた
とか見てると「正しい日本語」なんてどうでも良くなってくるのは確か >>208
クソガイジが開き直ってんじゃねえよ
まさにスレのテーマについて、その確信を説明してるレスが繰り返し何度も何度も投稿されてんのに
それを一切見ないで、アホなこと抜かしてるオマエみたいな境界知能が珍しいんだよヴォケ >>213
俺がなんで「目的が見つかる」と言う意味で使ってるのか聞いてんのになんで「じゃあ説明して」になんの?
質問されてじゃあお前が説明しろってなんのか?
頭おかしいんじゃねえの >>209
違くて、一応をいちよう、最悪をさいやく、
こんな池沼丸出しの誤用を連発してるバカに限って、すかさず「的は射るものォォォォッ」って叫ぶからなwww マニュアル車はミッション車だしハードルが高いも敷居が高いなんだよな
アナウンサーが誤用使ってんだから 気になってるのは適度な難度に対しての手応えを感じるってのに加えていつの間にか歯応えを感じるも慣用句になったのっていつからなんだろう 「新しい」ももともと「新たし」だったんだから、言葉は変化するもんよ >>220
マジでこれ
こういうのに限って素材にこだわるとか言ってる こんなのでマウント取った気になれる単細胞ぶりには笑う 663b-zTZk からのレスをお待ちしております マナー講師とか、マジでうざい
了解しますで、問題ねえよ 普段の生活で打ち込むこともなければ人に認められることもないから些細なことでマウント取って自尊心を維持しようとするんだよ
まさに今流行りの「弱男/弱女」なので気の毒な人だと思ってそっとしておくのがいい しかしこういうのっていつの時代を正しいとするんだろうな
時代の移り変わりと共に読み方や意味が変わってしまった言葉なんて山ほどあるのに
個人的にはそれで通じるようになってしまったらもうそれは変化したのだと認めたほうがいいんじゃないのかと思うけど 誤用を指摘されて怒ってるのって日本語を壊してハングルを使わせたい教義の人だろ
正しい日本語を使って何が悪いの? >>81
日本語としては間違ってないけど
英語の翻訳としては立派な誤訳なんだよなあ そもそも正しい日本語ってなんだ?だいたいは辞書が決めてるだろつまり辞書が規定した用法だ
でもそれだって明治を基点にしたせまーい枠組みで作られたものにすぎない
じゃあそれ以前の言葉はどうだ?再利用はされたけど その近代日本語を大成させる
過程で個別の単語にまつわっていた古くからの「意味」はすくなからず排除された
言葉ってのは自然法則とちがってどこまでいっても人間が勝手に考えたものでしかない
その中身 そこに押し付けられるイメージは世情によって常に変わっていくんだよ
言葉の誤用について語るなら日本で最初に声のコミュニケーションを思いついた原始人の一団が
使った言葉だけが真実の日本語だという意識は頭の隅っこにでも置いとくべきだと思うね >>196
言語は生き物ダカラー → 歴史的に「得る」が使われてきたカラー
生き物だったら尚更「的を得る」に拘泥すんのおかしいんだよ
あと論理って俺の感想じゃなく、この世の真理だからね
弓を的に当てる行為って、確率論的なもので、当たることもあれば外れることもあることだろ
それって俺の感想じゃなくてこの世の真理なんだよ
なのでお前の言う「あなたの感性で」云々て話は的外れになるわけ
自問自答はブーメラン乙です 頭痛が痛いとかも間違いではないからな
そもそも言語って日々変わっていくもので誤りって認定出来るものはほぼない いや、間違いは間違いなんだからそこは足掻くところじゃないでしょw
いちいち指摘する方も大人気ないけど、知ってなお認めないのもみっともないよ 確信犯はまだ慣れないわー
確信犯の誤用の方がスタンダードになってるよな
故意犯だっつーの 普通に頭悪いんやろなって感想
頭悪いくせにプライドは高いから、一度人の思考を信じるとそれを自分のものと考える傾向があり、
三省堂が広めたでまかせが元で的を射るとかいう造語をすり込まれたくせに、自分の考えでこれが正しいと判断したという自負がある
だから三省堂がトンズラこいたあとも警察活動を続けるしかない哀れな存在 現代語と古文単語で意味が時の移ろいで変わったものがあると高校時代に大半の人は習ってるけど >>1
また気狂い婆の自己紹介スレかよ
こいつ基礎学力と常識が論外に低いから
外来語のカナ表記ゆれや
慣用句の表記揺れに発狂して
人生浪費してるクズやん 的を得る+正鵠を射る→的を射る
って言葉遊びだろ
そんな一秒で認識できる話を10年も20年も騒ぎ続ける>>1の人生の空っぽさには呆れ返るよな
仮に100年生きても他の人の人生の数秒分しか内容のない薄い人生 「煮詰まる」の誤用が広まったのは、便利な食品が増えて実際に時間かけて煮詰める料理をあまりやらなくなってきたから、なんじゃないかと思う
だから実感として料理で煮詰まる状況をあまり想像できず、「詰まる」という字面から「行き詰まる」の類語と捉えてしまったんじゃないかと >>238
あのさ
正しい日本語ってなんだ?
俺は今でも拙者とかござるなんて書かないとハングルを使わせたい教義のひとになるのか? やたらと ら入れ言葉を使う人たち
昨晩は寝られて安心した
朝から起きられたし出掛けようかなと思ったけど
今週やっと服捨てられそう
何の予定もないけどゆっくり寝られるだけで嬉しい
福山城は比較的ゆっくり見られて勉強にもなった
途中退散したから試合後のサプライズ挨拶見られなかった
非常時にこれ食べられたらありがたいなぁと思う 的を射る警察と質問に質問で返すな警察
こいつら本当に嫌い 通じれば良いんだよ
すべからくもすべからく警察来るよな 「質問に質問でかえして恐縮ですが……」とか言い出す馬鹿も嫌い 「違和感を感じるは間違い」
と言うやつも同じだけど
これ言うやつって実際には日本語に詳しいんじゃなくて
単に人に文句つけてマウント取りたいだけだろう
「犯罪を犯す」もおかしいとか言ってたりするからな
今まで新聞も本も全然読んでないのがわかる
単に漢字が同じなのはダメ程度に考えてそう よくよく考えると正鵠ってなんなんだろうな
的の中心のことらしいけど「を得る」をに中るの意味で使ってるんなら同じじゃないのか? >>242
残念だけど俺は語意の正誤を論理とか科学的なただしさには置かないよ 一切
なぜなら言葉というのは常に慣習的で非自然科学的なものだから
俺は言葉の正しさというのは 用法Aを信じるグループとBを信じるグループの闘争によって
時代ごとに暫定的に決められていくと思ってる
聞くけど君はその主張でどうしたいの?自分の使い方こそがデファクトスタンダードになってほしいの?
もしそうならやるべきは単なる主張じゃなくて他の観点に正しきを置く人の説得か打倒だよね
でもそれは無理でしょう 君は有名人でも辞書の編纂人でもないんだから 誤用警察が的を得るは誤用じゃないと恥かかされて引っ込みつかなくなってるだけだろ
未だに安倍晋三崇めてるネトウヨと同じ 得るが正しいとする場合、じゃあ反対語として
「的を失う」とか「的を逃した」とかも正しいんだよな
はい撃破 多数派になってしまえばもはや覆す手段は無いから両方OKってなるんやろ
敷居も的を得るも
外国にもこういうのあるんかな >>253
誰もそこまで言ってないだろ
嗚咽をえずく意味で使う馬鹿がいたり完全に意味が違うのはどうかと思うだけなんだが
時代の流れで言葉が崩れ変わっていくのは仕方ないが全く違う意味に変わるのはおかしいだろ
その点から煮詰まるも許せない誤用なんだがテレビが誤用垂れ流すからなぁ…ドラマで誤用とかもうね
そう思うと校閲界隈は機能してるんだろうか >>6
これは嫌い
誤字とか誤用というより 永遠と に近い聞き取りの悪さと意味の通じなさ
会社で外部とやりとり多い営業で使ってるやつ多いから見かけたらほぼ指摘してる >>255
BS11の競馬中継の狭間にやってる通販番組でいい歳した婆さんが
「これ飲んだら歩かれるんですよ!歩かれるんです!」
ら入れ言葉の応用連発で毎週コーヒー噴いてる 専門家である的を得る警察トップが謝罪した時点で敗残兵が何喚いても空しいだけ >>266
時代とともに言葉が変わるのはその通りなんだけど、そのことを声高に叫んでるやつの99%が単に無知無学なのを指摘されて逆ギレ言い訳してるだけだからみっともないんだよな 的を射るに縛られてるヤツらは仕事できなさそう
1度間違った覚え方したらそこから抜け出せないなんてただの能無しじゃん >>268
まぁ、ビジネスで「ご教授ください」が正しいケースってそんなないよな ここで陥ってはいけないのが「的を射る方が誤用なんだぞ!」と同じことをすること
的を射るという表現が生まれるのは仕方ないにしても得るは誤用ではない、むしろ本来は得る
という余裕持っておかないとマウント取れない >「的を得る」表現を最初に誤用としたのは、『三省堂国語辞典』の第三版(1982年)だとされています。それが第七版(2013年)に至って誤用云々が削除され、改めて正しい使い方として掲載されました。
へえ へー って思って検索したらこれが出てきたから読んだけど
dwc.doshisha.ac.jp/research/faculty_column/2018-07-25-12-36
つまり諸悪の根源はトーホグってことか 馬鹿に限って「言葉は時代と共に変わる」って言い出すよなw
まともに勉強してないの丸わかり >>274
それ
こないだご教授よろしくお願いしますって書いて来られたけどそれが唯一正しいケースかな、俺がこれからしばらく研修するから >>262
「科学的正しさ」などという無意味な単語を使う時点でニセ科学批判カルトの自演とバレる哀れな婆
科学とは実証的方法論に過ぎない
他方、言葉の用法は客観的に実証可能な対象ではなく
統計的な使用頻度や意思疎通の可能性を調査し得る対象でしかなく、表現の拡張可能性を視野に入れると「科学的正しさ」を適用する対象ではない事はすぐわかる
何でもかんでも闇雲に「科学的」「正しさ」という表現を濫用する人物は、方法論としての科学も、科学の適用対象とならないものも理解していない
愚かな科学宗教の狂信者に過ぎない 結局このスレで議論風の独り言を書き散らしているのは
いつものニセ科学批判カルトおばさんだね
バカ丸出し >>278
同時に指摘されたことに逆ギレして頭切り替えられないやつがいつまでたってもバカなままとも言える
俺も的を射るのほうに寄ってたけどちゃんとバックグラウンドのある異論が出てきたらそっちに興味示す
言われてみれば、
的を射ない
的を得ない
なら後者の方がすっきりするしな
つまりトーホグが諸悪の根源ってこった 高畑勲は「お世話になってます」と挨拶されると
お前を世話した覚えはないと怒ってたらしい そういや某有名アスリート同士の対談で【固定概念】と言い合ってたのには引いたな
固定観念 既成概念でしょ 愛国心の強そうな選手に限ってそりゃないだろ…
わからないなら無理に難しい言葉使わなくてもいいのに痛々しい 永遠ととか定員さんとか嗚咽の誤用あたりは取り返しつかないことになってる >>265
OK(all correct)なんてまさしくな例だぞ
救いようないレベルのスペル間違い、アメリカ生まれ単語だからイギリス人は当初認めてなかった
今じゃアフリカのド僻地の子でも理解できる単語 >>278
これ
自分の無知を正当化するし居直りすらするのが今の精神性 >>276
誤用と言い出した三省堂がやっぱり誤用じゃありませんでしたと撤回してる時点で決着がついてるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています