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👮「"的を得る"は誤用だ誤用だ！」👈こいつらの正体 [619720497]

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0353 警備員[Lv.24(前19)][苗]
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2024/05/11(土) 12:58:49.14ID:D05BxskP0
>>317
当時のこの言葉が使われる場面を勉強してこい

>>277
よみたいけど404
0356顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前47)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9710-Hy8L)
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2024/05/11(土) 13:04:51.13ID:drBwITgz0
追求追及追究の誤用が気になる
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:05:19.62ID:Mg5Ffyz00
>>354
そもそも「正鵠を得る」がスタート地点
正鵠がわかりにくい言葉だから派生して的を得るという言葉が出てきた
https://pbs.twimg.com/media/B_JQBcNUwAA_kZW?format=jpg
0358安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD)
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2024/05/11(土) 13:10:23.98ID:0SZiDHiI0
元は中国の故事であり「不失正鵠」という言葉で訓読すると「正鵠を失わず」
これが日本で使われるようになると「失」というネガティブワードを嫌って「正鵠を得る」という表現に代わり
正鵠が分かりにくかったので「的を得る」に変わりさらに的というイメージから「的を射る」に変形した
0359安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:11:14.87ID:qocVLcbw0
>>322
汚名挽回は誤用
0360 警備員[Lv.5(前38)][苗] (JPW 0H56-c5DX)
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2024/05/11(土) 13:11:54.92ID:q+2dL+akH
的を射るのは当たり前だからことわざにならないだろw
0362安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:12:23.33ID:qocVLcbw0
>>329
言葉の意味的に正しいからなんなの
0364安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:15:10.55ID:qocVLcbw0
不失正鵠
↓日本語にしたろ
正鵠を失わず
↓バカ1「失わなかったんなら得たんやろ
正鵠を得る
↓バカ2「矢が当たるあれなんやったかな。ああもう的でええか
的を得る
↓バカ3「的をなんやったかな。的なら射るやろ
的を射る←爆誕
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:15:30.79ID:r2lMIBZ+0
>>362
発音だけじゃわからないとか
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:16:38.13ID:Mg5Ffyz00
>>359>>362
アップデートしろ
「汚名挽回」は誤用説自体が濡れ衣
https://pbs.twimg.com/media/E-VQ7wNVkCUkIeg?format=jpg

1960年代までは普通に使用されていたのに、1970年代に「汚名挽回」を勝手に誤用だと決めつけた本に世間が騙されただけ

飯間浩明
@IIMA_Hiroaki
この「汚名挽回」誤用説はいつ頃から発生したか。私の知るかぎりでは、1976年の『死にかけた日本語』（英潮社）の指摘が早いです。それまで「汚名挽回」は普通に使われていたのに、これ以降、誤用説が強まり、今は肩身の狭い立場になった。この本はけっこう影響力があり、やっかいな存在です。
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/461845161522130944
https://twitter.com/thejimwatkins
0367安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:18:00.39ID:qocVLcbw0
>>366
昔の人も時として誤用するだぞ
0369安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD)
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2024/05/11(土) 13:19:58.73ID:0SZiDHiI0
>>368
元々「的を得る」が誤用であったという仮説を出すのはよいのだが
その仮説に基づいて仮説を立てておかしいおかしくないを決めようとするのはとてもおかしい
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:21:14.55ID:r2lMIBZ+0
仮説に基づいてさらに仮説って陰謀論のスレだったっけここ
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:22:08.04ID:Mg5Ffyz00
>>368
>>357読んで
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:23:44.04ID:Mg5Ffyz00
>>367
誤用じゃなくて普通の言葉を1976年の『死にかけた日本語』がいちゃもんつけて誤用の濡れ衣着せたってことね
汚名挽回を誤用だと主張する人の理論を当てはめるなら疲労回復や失地回復も誤用になるが、実際はなってないよね？
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b65-1Vpt)
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2024/05/11(土) 13:24:20.52ID:gr+hzDOL0
誤用を指摘している時だけは自分が他者に対して優位に立てる時間だからな
普段は社会に虐げられている弱者なんだ
優しく見守ってほしい
0374🏺 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-6heF)
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2024/05/11(土) 13:24:37.27ID:OZR/b/FZ0
妙齢警察だ！
妙な年齢って意味でおばさんの形容に使ってるやつ！
全員手を上げて床に這いつくばれ！
ごく稀にいるがおじさんを妙齢の男性と使うやつ！即刻射殺する！
0375安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:25:12.74ID:qocVLcbw0
孔子曰く、射る者は、何を以てか射、何を以てか聽く。聲にひて發し、發して正鵠を失はざる者は、其れ唯賢者か。
0376安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:26:00.29ID:qocVLcbw0
>>372
文法や字義として問題ないから何なの
0377顔デカ🏺 警備員[Lv.4(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a62d-W3Fu)
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2024/05/11(土) 13:26:14.15ID:yWCexYDY0
ちょいちょい見かける失笑の誤用が一番気になる
0378 警備員[Lv.21(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-c5DX)
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2024/05/11(土) 13:27:32.07ID:h+9NuTF60
>>372
金田一春彦
言葉は絶え間なく変化する
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:27:39.38ID:Mg5Ffyz00
>>376
問題ないから1960年代までは普通に使われていた
1970年代に誤用説が出てきたけど、誤用であるとする理由そのものが理論が破綻している
これでなんで誤用になるの？
0380顔デカ🏺 ◆y2SC8nkoB72O 警備員[Lv.23(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa9c-2Z7G)
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2024/05/11(土) 13:28:32.47ID:rO7ZtIer0
この言葉見るたびに那須与一がチラつく
0381安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:30:16.63ID:qocVLcbw0
>>379
素材にこだわるも誰も指摘しないから誤用じゃないもんな
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:30:54.93ID:Mg5Ffyz00
>>378
「言葉は絶え間なく変化する」は「確信犯」「募金する」「敷居が高い」などに従来にはなかった新たな意味ができて
それを大多数の人が使うようになったから新たな意味も辞書に追加するって流れのことだよね
昔から正しく使われてきた言葉を論理的に破綻した理由で誤用の濡れ衣着せるのは変化ではないよ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:32:42.66ID:Mg5Ffyz00
>>381
汚名挽回の場合は「汚名は挽回するものではなく返上するもの」って指摘自体が論理的に破綻してるんだってば
>>366読んでもそれを理解できない国語力で誤用を語るのはヤバくないか？
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:33:12.69ID:r2lMIBZ+0
>>383
スレに張り付いて長文書いてそう
0386🏺้้้้็็็็็้้้ 警備員[Lv.51(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bea0-rCdX)
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2024/05/11(土) 13:33:16.77ID:EAGblPME0
「確信犯」の意味がもう分からん
0387安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:35:01.65ID:qocVLcbw0
>>384
単に汚名返上が慣用句というだけのこと
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:38:19.39ID:r2lMIBZ+0
>>388
本当に>>170読んだのかお前
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2(前7)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:38:20.44ID:Mg5Ffyz00
>>387
そこから勘違いしてたんだ
汚名挽回は昔から使われてる慣用句
汚名返上のほうが昭和から出てきた新しい慣用句
0392安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD)
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2024/05/11(土) 13:41:30.02ID:0SZiDHiI0
>>388
それに例書いてあるやん
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:41:42.65ID:r2lMIBZ+0
>>391
>>170がどういう意味なのか分かってないことが分かりました
さようならｗ
0394安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:41:55.13ID:qocVLcbw0
>>390
そうなん？それが正しいなら汚名挽回と名誉挽回が慣用句で名誉返上が誤用なんだね
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:42:26.59ID:r2lMIBZ+0
>>392
やさしい
0397安倍晋三🏺 警備員[Lv.16(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 663b-zTZk)
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2024/05/11(土) 13:45:09.15ID:qocVLcbw0
>>391
自己言及と言うのか分からないけどそれに意味がないのが理解できないアホだから相手しないほうがいいよ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:45:15.59ID:r2lMIBZ+0
>>170の意味も理解できないし 663b-zTZk が頑なにレスを返してこない理由すら分からない 23af-I8Bc は一体何者なんだ…
0400安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD)
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2024/05/11(土) 13:47:24.38ID:0SZiDHiI0
>>396
分かったじゃあskypeとかdiscordで説明してやるよ
アカウントは持ってるか？
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22(前32)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eab0-0+0w)
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2024/05/11(土) 13:48:27.64ID:r2lMIBZ+0
>>399
きいてて草
0402 安倍晋三 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66dc-96Yz)
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2024/05/11(土) 13:51:10.52ID:9EWcqlha0
このスレで「射る」でドヤ顔マウントしてる奴らもあからさまにヤッてる事件なんかでは普通に「確信犯」「確信犯」「確信犯」を連呼するバカなんだよな
0403 警備員[Lv.25(前19)][苗]
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2024/05/11(土) 13:55:40.55ID:Fhm3E3oHd
>>355
きちんとソース出してくれて感謝
使用例始めて見た

でも本来の使い方って軍議でサクセン決めるときに用いる物じゃね？
敵に勝てる作戦を献策すると正鵠を得たと褒められ、糞作戦だと的外れと叱責される

そんな状況で的を得るなんてありえないはずなんだが文化人は違うのかこのときも日本語が乱れた結果なのか分からん

とりあえずほんとソース感謝
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 13:56:20.88ID:Mg5Ffyz00
>>402
確信犯はもう大多数がその意味で使うようになってるから確信犯の新しい用法として辞書に記載されるレベルだよ
0405安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6690-6zXD)
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2024/05/11(土) 13:58:27.25ID:0SZiDHiI0
>>403
お前のそのグンギでサクセンどうのこうのの話のソースは聞かなくても無いだろうから出さなくていいよ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 14:02:23.94ID:Mg5Ffyz00
>>403
江戸時代以前の文献がデジタル化されるようになって
言語学者が資料を調べやすくなったから今一気に日本語の変遷の研究が進んでるのよな
0407 安倍晋三 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66dc-96Yz)
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2024/05/11(土) 14:03:06.70ID:9EWcqlha0
>>404
「得る」で戦える理知的な人にそう言われるとそうなんだけどね
0408 安倍晋三 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 66dc-96Yz)
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2024/05/11(土) 14:06:39.25ID:9EWcqlha0
>>404
>>407の続きだけど
問題なのは「射る」でドヤ顔マウントしてるくせに「確信犯」をフツウに使ってるバカって事
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7305-iegc)
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2024/05/11(土) 14:08:23.58ID:Mg5Ffyz00
>>407
そもそも言葉ってそういうものなんだよ
「独壇場(どくだんじょう)(壇がつちへん)」は元は「独擅場(どくせんじょう)(擅がてへん)」の誤用だったのが、今はほぼ10割「独壇場(どくだんじょう)」しか使う人いない
誤用だったものが正しくなる例はいくらでもある

それと同時に、「的を得る」「汚名挽回」など正しい言葉濡れ衣で誤用にして、その言葉を使った人が誤用だと指摘される理不尽さは無くそうというのが最近のトレンド
0411 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea2e-XxuF)
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2024/05/11(土) 14:18:51.67ID:Y21eoArP0
独壇場(どくだんじょう)をあえて独擅場(どくせんじょう)と読んで
指摘してきたやつを恥ずかしめる遊び楽しいぞ
0412 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ea2e-XxuF)
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2024/05/11(土) 14:20:04.45ID:Y21eoArP0
新しい読み方だから！言葉は変遷するものだから！

って無知なやつが自分の恥を覆い隠すのに便利な言葉だよな
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-U7Rr)
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2024/05/11(土) 14:34:44.13ID:lThhWz260
>>366
目上にご苦労様というのは駄目とかいう嘘が出たのも
そういや70年代なんだっけ？
（実際は目下が目上に感謝を表す言葉だったってのは
以前この板でもソースつきで紹介されていたが）

2010年代くらいから嘘広める奴が問題になってるけど、
このころもそうだったのかって思う
0416🏺 警備員[Lv.18(前21)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 734e-brg8)
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2024/05/11(土) 14:42:18.31ID:D4BWEU6q0
(σ・∀・)σ🎯ｹﾞｯﾂ!!
0421 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.2][新初] (JPW 0Hc3-mm4u)
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2024/05/11(土) 15:10:14.17ID:8qCsyl7xH
「的を射る」だとゴールを達成してしまって結論が出てしまってるんだから
言葉の意味としては「得る」の方が正しいように思える
0422🏺 警備員[Lv.15(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 97b4-tMxm)
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2024/05/11(土) 15:11:29.31ID:OZkRK1t50
自分が知ってる範囲だけ警察はもういいかな
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a63e-HArO)
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2024/05/11(土) 15:46:04.33ID:T5/WK0kK0
一昔前は「食指が動く」パトロールいたな。すげーウザかった
0426顔デカ🏺 ◆y2SC8nkoB72O 警備員[Lv.4(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fa00-2Z7G)
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2024/05/11(土) 15:46:10.48ID:rO7ZtIer0
>>276
反省堂にしろ😡
0429 警備員[Lv.5][新苗] (JPW 0He6-6M14)
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2024/05/11(土) 16:04:40.01ID:6wE3vzDWH
当用漢字からの漢字平易化のせいで誤用で使ってる漢字だらけなのに絶望的なノータリン白痴バカが指摘してるだけだろう

「訣」：（許容）「訣別」→「決別」　
（不可）「秘訣」→「秘決」
「澱」：（許容）「沈澱」→「沈殿」　
（不可）「澱粉」→「殿粉」
「撥」：（許容）「反撥」→「反発」　
（不可）「撥音便」→「発音便」
「顚（顛）」：（許容）「顚倒」「動顚」→「転倒」「動転」など　
（不可）「顚末」→「転末」
「綜」：（許容）「綜合」→「総合」　
（不可）「錯綜」→「錯総」


明らかにイカれてる｢代替え｣読みならわかるがそれ以上にイカれてるノータリン白痴バカ向けの戦後漢字を是正すべきなンだわ

臺灣の人に失笑されてるんだよ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-d8QM)
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2024/05/11(土) 16:11:48.91ID:BNxccZZP0
的は射るものだし

以前は「真髄と書くはあやまり」と明記してあったのに
今の一部辞書には堂々と併記してあって驚く
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-d8QM)
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2024/05/11(土) 16:16:33.89ID:BNxccZZP0
違和感は覚えるものでしょ
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 97bd-qcuu)
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2024/05/11(土) 16:25:36.75ID:oH18cgld0
漢文由来の表現は
漢文の知識がないと
なに論じても無意味だよ
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 8f45-58DA)
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2024/05/11(土) 16:37:24.83ID:34p6VSK70
なんかどっちも無さそうな雰囲気で楽しめるRPGがない
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前5)][初] (ﾜｯﾁｮｲW fb4c-rIOu)
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2024/05/11(土) 16:54:12.39ID:RmU2KdC70
これの何も知らないから
まあこれはお試しだが
コミュニティメンバーは
このままいくと激やせするじゃないやろ！
0441安倍晋三🏺 警備員[Lv.3(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5b3b-urIT)
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2024/05/11(土) 16:58:04.42ID:JNBffw2S0
誤用だとして何だってんだよな
コミュ障が話の流れ遮るなよ
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前39)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 371e-T7LG)
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2024/05/11(土) 17:05:34.90ID:7eRCMI5g0
>>355
われわれが使っている「金玉」もかつては違う意味だったのだということに気が付く事が出来た
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前39)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 371e-T7LG)
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2024/05/11(土) 17:08:05.73ID:7eRCMI5g0
>>434
狩猟時代は弓で射抜いた獲物は持って帰ることができたんだよ
0444顔デカ🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲW 377c-VsW2)
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2024/05/11(土) 17:10:25.14ID:tLKkrLEe0
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0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-0EWD)
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2024/05/11(土) 17:26:10.05ID:UdLRJ5490
弓道警察
0449自民党の悪政に反対します🏺顔デカ 警備員[Lv.26(前30)][苗]:0.01314582 (ﾜｯﾁｮｲW b362-EbBK)
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2024/05/11(土) 17:58:07.46ID:QnLcrv0M0
>>405
お前の負けだぞ
0451安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-c5DX)
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2024/05/11(土) 18:43:28.37ID:mofgwiIpM
すべからく警察もしてるよな
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