👮「"的を得る"は誤用だ誤用だ!」👈こいつらの正体 [619720497]
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>>403
お前のそのグンギでサクセンどうのこうのの話のソースは聞かなくても無いだろうから出さなくていいよ >>403
江戸時代以前の文献がデジタル化されるようになって
言語学者が資料を調べやすくなったから今一気に日本語の変遷の研究が進んでるのよな >>404
「得る」で戦える理知的な人にそう言われるとそうなんだけどね >>404
>>407の続きだけど
問題なのは「射る」でドヤ顔マウントしてるくせに「確信犯」をフツウに使ってるバカって事 >>407
そもそも言葉ってそういうものなんだよ
「独壇場(どくだんじょう)(壇がつちへん)」は元は「独擅場(どくせんじょう)(擅がてへん)」の誤用だったのが、今はほぼ10割「独壇場(どくだんじょう)」しか使う人いない
誤用だったものが正しくなる例はいくらでもある
それと同時に、「的を得る」「汚名挽回」など正しい言葉濡れ衣で誤用にして、その言葉を使った人が誤用だと指摘される理不尽さは無くそうというのが最近のトレンド 独壇場(どくだんじょう)をあえて独擅場(どくせんじょう)と読んで
指摘してきたやつを恥ずかしめる遊び楽しいぞ 新しい読み方だから!言葉は変遷するものだから!
って無知なやつが自分の恥を覆い隠すのに便利な言葉だよな >>366
目上にご苦労様というのは駄目とかいう嘘が出たのも
そういや70年代なんだっけ?
(実際は目下が目上に感謝を表す言葉だったってのは
以前この板でもソースつきで紹介されていたが)
2010年代くらいから嘘広める奴が問題になってるけど、
このころもそうだったのかって思う ヤフコメで誤用じゃないって書いたらめっちゃ青ポチされたわ 「的を射る」だとゴールを達成してしまって結論が出てしまってるんだから
言葉の意味としては「得る」の方が正しいように思える 一昔前は「食指が動く」パトロールいたな。すげーウザかった 三省堂は的確の意味で的を射るを使うのは誤用って載せるまで許さん >>424
当然その馬鹿は本来の意味で使っているんだよね 当用漢字からの漢字平易化のせいで誤用で使ってる漢字だらけなのに絶望的なノータリン白痴バカが指摘してるだけだろう
「訣」:(許容)「訣別」→「決別」
(不可)「秘訣」→「秘決」
「澱」:(許容)「沈澱」→「沈殿」
(不可)「澱粉」→「殿粉」
「撥」:(許容)「反撥」→「反発」
(不可)「撥音便」→「発音便」
「顚(顛)」:(許容)「顚倒」「動顚」→「転倒」「動転」など
(不可)「顚末」→「転末」
「綜」:(許容)「綜合」→「総合」
(不可)「錯綜」→「錯総」
明らかにイカれてる「代替え」読みならわかるがそれ以上にイカれてるノータリン白痴バカ向けの戦後漢字を是正すべきなンだわ
臺灣の人に失笑されてるんだよ 的は射るものだし
以前は「真髄と書くはあやまり」と明記してあったのに
今の一部辞書には堂々と併記してあって驚く >>169
「違和感がある」だと主体が明確でなく、誰かに違和感があるというニュアンス
「違和感を感じる」だと明確に主体は「私」で「私は違和感を感じる」と言いたいときに使う
んじゃないの? 漢文由来の表現は
漢文の知識がないと
なに論じても無意味だよ 得る≒当たってるって理解してるとむしろ的を射たからどうだっていうんだという感覚だけどな 違和感を感じるには違和感があるなあ
〇〇感って有る無いが普通じゃない?
割安感を感じるとか言わないじゃん?
割安感があるでしょ? なんかどっちも無さそうな雰囲気で楽しめるRPGがない これの何も知らないから
まあこれはお試しだが
コミュニティメンバーは
このままいくと激やせするじゃないやろ! 誤用だとして何だってんだよな
コミュ障が話の流れ遮るなよ >>355
われわれが使っている「金玉」もかつては違う意味だったのだということに気が付く事が出来た >>434
狩猟時代は弓で射抜いた獲物は持って帰ることができたんだよ /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
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/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
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i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
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,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
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( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶 >>444
いえ、全世界の集合知で認められていますよ スーパースラム?そんなの、分かるわけ無いだろ!!
1 バカ >>16
三省堂の飯間さんはそれぞれ別の言葉でどちらも正しく片方が間違いというわけではないって講演で言ってたけど… >>437
違和感を感じなかった
達成感を感じることができなかった
否定する形にすると大丈夫になる不思議 >>441
これな
これは間違いだぁ~って騒ぐ時点で騒いでるやつは相手が何を言いたいのか既に理解してるからな >>437
間違いなく君は国語苦手だし普段本を読まないだろう >>443
なるほど
て言うと的を得たと的を射たは大分意味が違うんだね >>452
おれは違和感を感じないもだめだわ
気持ち悪い
違和感が無いだな >>269
婆さんでもそんな変な言葉使う人がいるんだ
ら入れ言葉はゆとり女が多いんだけどな 延々永遠問題があること自体を今このスレで知った
議論になってる意味がそもそもわからんな
延々と永遠って全然違う意味じゃん >>459
いやその婆さんの方が元々の使い方じゃねえか
いつかの時点で歩かれるが歩けるになったんだ
ら入れ言葉なら歩けれるじゃないとおかしい 底辺だけど教養(笑)を持つことに誇りを感じてそうw >>269
そもそも方言でラ入れ言葉レ足す言葉が正しいものがある 射る得る論争が再開しとる
得る派の勝利で決着したはずでは…😰 自分でデータ集めて覆した例のブログの人に拍手だわ
得る派として永らく迫害されてきたから大手を振って使ってる この国は間違っていても開き直ればそれが正しくなるという歴史がある
直近で言えば裏金議員達見りゃ分かるだろう? 役不足警察が一番うざい
漫画とかでも多用されてたのにこいつらのお陰で使いにくくなった
あと確信犯警察も
言葉は意味が変わっていくということを理解できない奴等共 >>33
それだったら「的中を得る」とかになるだろ
的そのものに価値がないからその理屈は成り立たんよ やたらと暦や縁起を気にしてる取引先の老人が「ひとつぶまんばいび」って言ってたからグリコですか?と突っ込んでやったよ >>15
当然って意味があるからこれで解釈すればしっくり来るに違いない >>115
その棒が幸か不幸か不明だったのだが近年棒メールの出現によって不幸を感じられるという 本来「射る」に「命中する」という意味は無く的を射るは誤用であると辞書に載るまで戦うぞ😡 二重表現でも「犯罪を犯す」「横浜港に入港する」「一番最初に」「後で後悔するなよ」「列車に乗車」辺りは普通に普段から使われている気がする >>218
むかしの本とかドラマ見てると出てきたな汚名挽回 >>220
頭がいい林修は「的を射るが正しい」「違和感を感じるは間違い」とかいってたっけ。
あと江戸時代の人は走れなかったとかナンバ歩きみたいなこと言ってて台本か?って思ったな 手を染めるは元々は指を染めるの誤用?
意味は同じだよ
指を染めるはすっぽん料理のスープに指を突っ込んだ故事からきてるけど
手を染めるって意味不明 >>233
>>355より昔からあったかな?
的を射る 的を得る のそれぞれ最古のものを探し出し古いほうが勝ち なのか? >>66
誤用といわれてるのか?と思い検索したがないようだな 的を得るは正鵠を得るの派生として由緒正しき言葉であり的を射るは的をつくの誤用である
今こそ的を射る派は糾弾されるべき😡 >>301
的はいわばヴァーチャルな獲物だから命中してゲット、獲物とはえるものが語源かなって気がするから
えものをえたりで的を得たでいいだろうしな。
時代劇で射的場で的に当たると女子が「あたーりー」というがこれなどはもともと「(的を)得たーりー」だと思えばいいだろうし >>5
すべてじゃなくて
~~すべきだぞ
すべからく=~~やるためにと言ってる 当を得るなんて日常会話で聞いたことないだろ
めんどくさいなら的をつくとか的をついてるとかにしておけ と思ったら的を突くも核心を突くの誤用と言われてるのか🥺 的を射るも当を得るも的をつくもべつに誤用とかじゃないと思うんだけど?
仮に慣用句じゃなかったとしても意味が納得いくものであればそれでよい
だが的を得るはどうなんだ?
そこにある的を”得る”って意味わっかんねぇ
明らかに誤用だろう
天から降ってきた、地から湧いてきた、何枚もとっかえひっかえしてたら正しいのが見つかった
そんな感じじゃん
意味がちがうんだよ
昔は使われていたとかいうやつ、昔の用例を研究して欲しい >>390
汚名挽回は名誉挽回をもじったキャッチーな言い回しが広まってしまったんだよ >>138
実際のところ、それがおかしいと多くの人が思わなくなったら(多数である必要すらない)
それが正しくなるのが言語だからなあ >>495
なんなら射的(の景品)でもいいけど意味が違うことに変わりないよ 安倍晋三「募るは誤用だ、募ってはいるが募集はしていない」 汚名挽回も名誉挽回もどちらも正しいんだよなぁ
意味がわかるから
ただ慣用句としてはどちらかを正しいことにしないと気がすまない人たちがいる >>497
何を言いたいのかさっぱりわからん
特にこの下り
>天から降ってきた、地から湧いてきた、何枚もとっかえひっかえしてたら正しいのが見つかった >>493
矢が的から外れる事を「的を失する」っていう事の逆で当ることを得るっていうんだよ 江戸時代以前から的を得るって使われて来たのに100年前の辞書が的を射るって間違って載せてしまったからその後の言語学者たちが「的を得るは当を得るの誤用」って説を生み出してそれが定説となってしまっただけ
これほど論争が続くのに的を射るが誤用である事を認められないのはそれが過去の権威に楯突く事になるからだと思うわ すべからく誤用民は「全て」を使えばいいだけなのに何故わざわざすべからくを使うのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています