【悲報】有名アニメ監督「クラナドみたいなヒロインを死なせて泣かせるストーリーは人間を甘く見ている」 [426633456]
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──いま、違和感をおぼえることはありますか。
【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？ って訊いたんです。
そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。
一見シリアスなんだけどさ、オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。
現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。
で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。
それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。
「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。
「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
でざき・おさむ
1943年11月18日生、東京都出身。アニメ監督、脚本家、演出家。
63年に虫プロダクション入社。以降、『あしたのジョー』『エースをねらえ！』『ベルサイユのばら』『元祖天才バカボン』『ガンバの冒険』など数多くの名作を手がけ、日本アニメ界の第一人者となる。
「止め絵」や「繰り返しショット」など出崎によって生み出された独特の演出法は、アニメ演出の分野に今なお多大な影響を与え続けている。
https://www.cyzo.com/2009/01/post_1343_entry.html >>1
節子は死ぬ必然性があったのだろうか。
流れ的に死ななきゃ映画としてまずかったのではないだろうか…
と高畑監督の生前に言ったのなら評価する 渚が死ぬのはまだ分かるが汐が死ぬのはマジで意味がわからんからな
そして完全に制作者の都合丸出しなのが智代アフターの主人公
オチのために障害者にされた哀れな人間 >>464
お前『火垂るの墓』で感動して「泣きアニメッ！！」ってやってんの？
だとしたら感性疑うわ いいですか、人が死ぬという事は決して美談ではないのです
もし死を美しく描いているような作品を見たら、一歩引いて客観視してみましょう
話の作り手の意図を考えてみましょう 年端も行かぬ子どもたちの凄惨な死と生活を通して戦争体験を伝える火垂るの墓に対して「節子の死は必然ですか？」って問いたいの？
馬鹿だろ、所詮ケンモメンってその程度なんだよな >>468
そうじゃなくてさ。死ぬ必然性を作品に問うならば、
「ストーリの最後に節子が助かって、田んぼの中で一緒にきれいな蛍を見て、幸せな将来を願う」とかそういうストーリーだって作れるわけじゃない？？
物語の作り手に「どうして死ぬのか？」と問うならば、そういうことも問いかけないと平等じゃないと思うの >>471
これだから薄い人生送ってるって言われるんだぞ >>468
>>470
戦争は悲惨だ、それでも一生懸命生きる子供の姿を描きたかった
そういうメッセージはもちろん分かるんよ
そこまで理解できないほど感性いかれていない
ただ、他のクリエイターの作品に違和感云々いうのであれば、
ジョーは燃え尽きる必要があったのか？とか色々泥仕合になるわな、と >>474
お前ん中ではそうなんじゃない、それでいいよｗ この手はすかすかと続編が酷かったわ
感動演出もただ殺す理由書いてるみたいなレベルで最高に気持ち悪かった 作品に込めたメッセージやテーマは良くても作家の技術やセンスによってはダメになるパターンて多いよな >>471
人が死にまくってた戦時中の話とギャルゲーじゃ趣旨も世界観も何もかも違うだろ
何いってんの でもクラナドだって被害者だと思うんだよね
元はただのエロゲーなのに「これは人生だ」とまで言われて祭り上げられたんだもん
可哀想ではある >>470
>>474
節子の死は史実がそうなんだからさておきとして
高畑勲自身「火垂るの墓は反戦映画としては失敗」って言ってたように
少なくともその後清太まで後を追ったのは戦争の悲惨さとかそう言う話とは関係無くだよ
それに高畑自身お涙頂戴のつもりで作ってないって言ってるしな
だったらあのホームスイートホーム流しながら節子の幻想が見えてるシーンは一体何だったんだとツッコみたくはなるが…🙄 でもここでいきなり(ヽ´ん`)が死んでも誰も泣かない
なぜなのか？ >>481
誤解しないで欲しい
俺は『戦争の凄惨さ』とは言っていない、飽くまでも『戦争体験』と言っている
戦争体験を伝える上で戦後であろうと子供が死にまくっていたであろう事実をそのまま伝えるんであればそれは必然じゃん
この話題自体が馬鹿だよ、なんでクラナドの話で火垂るの墓が出てくるんだと、もうほんとくだらない >>480
調べたらクラナドってエロゲーじゃないんだな
俺が間違ってた、失礼しました クラナドはそこまでの過程と以後を重くかけてるから問題無い
ぽっと出を殺すのとは違う >>182
別にお前がやばく感じるかどうかは関係がない事なんだから黙ってなよ >>475
お蝶夫人はなぜあそこまで凄惨なシゴキをしたかとか、そこにしんりっ的な必然性がちゃんとあったのか
宗方コーチをなぜ殺したかとか自分の作品も降りかかってくると思うんよ
少なくとも宗方コーチの白血病はおかしいだろｗ 物語盛り上げるために殺したな？と
まあこの人も亡くなってるし、その原作をどう思ったかは聞くことは出来んのだろうけど >>484
その点は高畑自身否定と言うか失敗だったと述べてる
原作を考えると節子が死ぬのは既定路線として
清太はそもそも現代まで生きてる訳で
じゃあなんで映画じゃ2人共死んだのかと言えば
そこには反戦だとか戦争体験だとか意外の意味があるんだよ
それを高畑は「お涙頂戴ではない」と言ってる訳だから
まぁ人間の業とかかな？ >>483
(ヽ ﾟん ﾟ)「アベ銀行が潰れた…」ﾊﾞﾀﾝ
俺もうこの回は胸が苦しかったよ、何十話も彼らの生活を見てこの結末はね >>489
もう安価付けて来ないで
ひろゆきのユーチューブにでもお便り送って2人でソクラテスごっこ楽しんでください >>483
泣きはしないにしても
だるまが死んだ時は来るものがあったわ…🥺 
駿の天敵だっけ? そもそもkanonとAIRあってのクラナドだからな
もともと死がテーマでやってきたんだからそこに何かを言うのは野暮 今までとは思えない不人気っぷり
ブサでファン増えないの？不眠症？ 久米田も言ってたなあ
人が死ぬだけの話で大儲けって >>492
お前自身まともに答えられてないんだから仕方無いだろ
付き合ってやれよw🤭 >>490
清太は生きていたとしても他に死んでる同じ年頃の少年はごまんといたのは事実でしょ
別に本人が失敗と思っていようと、大衆がその作品を通してそれを感じ取ったのだからそれでいいと俺は思うかな 正直泣きゲーブームのときずっと白けてたからなあオレ
keyのあのヘッタクソな絵でよくおいおい泣けるわアホかって >>500
不思議なのは俺に安価つけてくる2人がやたら警備員レベルが高いこと
不思議だね >>11
種との違いがそこなんだよな
種はスプラッター
ハゲのはなんか間接的に嫌悪感のある死を提示してくる
後者のが演出として上級 もちろん死を扱うテーマの作品は沢山あるが
わざわざ障害者や頭の弱い美少女を痛めつけて殺して泣かせるのは本当に醜悪だと思う
ユーチューバーの猫ポルノみたいな、感情に流されやすい人をターゲットにした罠だよ
君等が悪いと言ってるわけではなくてそんな罠に引っかかってほしくないだけ >>501
いずれにせよお前の答えは微妙に的外れだ
お涙頂戴じゃないにしてもリアルな戦争体験云々と言った事情とはまた別の
物語としての意味を高畑は込めた訳だからな >>506
お前の中ではそうなんでしょ
俺の主張が的外れだとお前の中だけでそう渦巻いてるぶんには俺からしたらどうでもいい
あなたももう安価してこなくていいよ、会話は終わったんで >>507
高畑自身が言ってる事なんだから俺に言われても困る🥺 あしたのジョー2が好きになった理由がこのインタビュー記事でなんとなく理解した >>508
俺は俺の主張をしてるんだよね
お前は虎の威を借りる蛆虫 分かるわ 一時期のこれ凄い！って信者がうるさかったやつ何も響いてこないというかノリが臭くて見れなかった >>510
お前がどう解釈しようがそれはまあお前の勝手ではあるんだが
それこそ「お前がそう思うんなら～」って話だから無意味なんだよね
俺はちゃんと作品に込められたテーマ性なんかを事実ベースで語りたいから
お前の妄想の話されても困る🙄 ガンバのあの壮絶な戦いで誰か死ななかったっけ
もうおぼえてないけど >>513
疑似ひろゆきの次は疑似大川隆法まで現れて俺からしたらもうウンザリだよ
お前の中に降霊した高畑がそう言っているんであればそれでいいんじゃない 2000年頃のやつってなんか知らんけど死んだり忘れたりするけど奇跡で治るやつ多いよな key作品全批判しとるな
それで7割くらいの人が泣けて名作扱いされるんだからええんちゃう？
「とりあえず殺せば泣くんだよね」は違うな、ドラゴンボールで泣けるか？ >>516
まぁなんにせよお前レスが的外れだった事には変わりない訳だ🤭 >>520
不思議なことにお前とのレスバが始まってからもう一人が消えたんだよね
このミステリーに想像を廻らす方が今は楽しい >>521
ワッチョイありでそれは糖質が過ぎるだろ…w😅 >>521
みてますよ。ああ、あなたは何言っても理解しない人だなって思っただけで >>522
そうかい
じゃあ俺とレスバしてるよりも、疑似ひろゆきと疑似大川隆法の君ら2人で
将来を夢見る『新説 火垂るの墓』談義でもしてた方がよっぽど有意義だと思うんでおすすめしますよ >>519
この監督は東映版AIRと東映版クラナドの監督なんや
京アニ版と比較されて叩かれまくったから反転アンチになった 無能の正論だな
結果出して言わないと
クラタドとやらを上回る何かを作ったのかい？ >>525
飯食いながらROMってたけどお前相手の言ってることを理解する能力低すぎるよ >>526
東映版Airは確かに借り物じゃなくてオラの作品だ！れ！、！って感じの作りだったかさな >>530
出崎統は原作クラッシャーで有名だからね
それが彼の芸風だしいい結果にることもあればその逆もある
AIRについては未プレイ、内容は伝聞に近い形で監督やった結果、色んな意味で面白い作品になってたけどな >>526
>>530
そもそも映画の尺に収めろっての自体土台無理な話なんだから
出崎も被害者過ぎるわ
企画した奴が謎過ぎる 俺は出崎統版は出崎統版でありだと思うけどね
大幅に内容をカットしながらも大体合ってるのはすごいことだと思うよ 現在：主人公が俺TUEEEしててヒロインがいっぱいいて定期的に脱いでくれなきゃやだよ 故人の威を借りたと思えば今度は自演だもんなｗ
自信がないからそういった姑息な手を使うんだよ、お前そういうこと続けてる限りは一生直らんよ 鬼滅も殺してるよな
転スラ映画のあそこまでくると興覚めするが >>518
AIRもCLANNADも全然治ってない
スクライドもエターヤルデボーテで自分が消滅する代わりに生き返らせてる >>532
出崎版ブラックジャックのしずむ女ってエピソードが劇場版AIRの元ネタとか言う話もよく聞くけど
結局いまだに両方とも見てないや俺🥺 >>540
似てるっちゃ似てるね
劇場版AIRはアホなスタッフの言語化能力不足（ゲームとしてそうすれば泣けるとか言っちゃったこと）によって
出崎統が「そこに人間ドラマつけるとしたらこうかなぁ…？」って手探りで作った感がよくもわるくも面白い
暇な時にでもみてみるといいよ こういう話で感動してしまうのは人間的に幼稚なんですよ
少しでも現実社会で人間関係があれば違和感に気づいてしまう
感動させるためのストーリーでヒロインを殺すというのはあまりにも前時代的
もっと大人になって欲しい >>536
いや普段付けてるよ。付け忘れてたから付けただけ。
妄想ヤバいね、色々と なぁ？マジでID:thi9rutW0 ＝ ID:xIMSuQEh0 ＝ ID:2FKmSzFO0 ってこと？
どんだけ命かけて嫌儲やってんだよ >>543
自演した途端急に現れたあなたの名前に突然『安倍晋三🏺』が足されていたことは妄想でなく事実ですよ >>544
統合失調症は早いうちになら半分くらいは治るらしいから病院いけよ >>547
あなたはあなたで飯食ってROMってだけなのに何で突然ワッチョイが変わったの？ これは感動ポルノなんです
自己中心的なストーリー構成の都合で登場人物が死ぬ
他人の気持ちを理解できない孤独な人がハマってしまう
この気持ち悪さは
作品によって誘起される感動が現実社会で共有できない
自分勝手なお人形劇の出来事だからなのです >>158
ポケ戦は通りすがりの酔っ払い女が電話してる場面やバーニィ大好きだよやクリスに嘘をつくアルだけでも泣けるからな
一人のキャラの殺し方が完璧すぎる >>548
知らん
IDは変わってないから同一人物ってわかるだろ
キチゲェかな >>551
説明になってないね
普段からそういうことはよくあるんですか？使ってる回線を教えて下さいよ そしてさっきのワッチョイWは今度はどこへ行ったの？飯食いにROMってるのか？ >>552
使ってる回線はauひかりだが
ﾜｯﾁｮｲが普段から変わってるのかは知らねえ、気にしたこともねーわ
お前マジで大丈夫か？本当に病院行った方がいいぞ このような作り手側の意図に操作されて
感動という罠にハマってしまう
これは最近ではyoutubeでよく見られる
猫救出ポルノと同じです
こういった作られた感動の違和感に皆さん気付きましょう
人が死ぬことを美談にする連中を
信用してはいけません 出崎版AIRはもうゴールしないで最後まで出崎味で行ってほしかった ではなぜ人が死ぬことを美談にする連中を
信用してはいけないのでしょうか
それは単純に彼らが独善的であり他者を欺く存在だからです
そのような人々を私達は幼稚であるといいます
皆さん気をつけましょう >>554
警備員レベル30超えてるのはさすがに目立つから今度から意識した方がいいよ
あと自演疑われたからってすぐ出てくるのも悪手だからヤメた方がいい
あなたおそらく課金してるでしょ？そんだけ命張って5chやってるくせして対応が雑でお粗末だよ
チート使ってゲームに負けてるようなもんじゃん、恥を知れ >>556
ゲーム版とのゴールシーンと出崎統版オリジナルエンディングの二段構え構成になっちゃったのは微妙だったかもな >>558
俺の回線は警備員レベル10だけど何言ってるんだ一体 >>560
今度からは気をつけろよ
俺普段こんなこと言わないんだけど、さすがにお前の負け >>562
俺以外の奴にボコられた憎しみを俺にぶつけてくるなよ
しかも糖質丸出しの自演認定して頭悪いんじゃねーのお前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
