寿司職人「海外のSHUSHI屋で働いたら、みんな自分の担当、ランクの仕事しかせず暇ならボーッとしてる。皿洗いからの見習いとかやれよ」 [377482965]
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見習いの皿洗いが存在しない...寿司職人が仰天した「海外SUSHI店の調理現場」（PHPオンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/598adb10849735802fea4954d61627f006e86c84
（前略
日本ではよく、皿洗い3年といわれます。一方で、海外では料理人は料理しか作りません。皿洗いは皿洗いの専門職があって、掃除する人も専門にいて、仕事が完全に分かれています。だから日本みたいに最初に皿洗いをやって掃除をやって、支度が全部できるようになって、それから料理人......というシステムがない。
オーストラリアで働いていたときには、シェフでもランクがあって、「キッチンハンド」「デミシェフ」「コミシェフ」「シェフデパーティ」「ジュニアシェフデパーティ」「スーシェフ」など順番に上がっていきます。昔からあるフレンチの世界のランクで、デミシェフの人はここまでしかやったらダメとか、これ以上やるといけませんよ、みたいな決まりがあります。
不思議だったのは、ホテルで料理長がキッチンハンドにやらせてしまった仕事が、本来はさせてはいけなかったようで、「私はこれをやらされてしまった」とキッチンハンドのシェフに訴えられたことがありました。そのくらいランクによって仕事の内容が異なるということです。
キッチンハンドは包丁を持ってはいけないとか、皿洗いの人がシェフみたいに料理を作ってはいけない、というルールが厳しくなっています。日本では手が空いた人が忙しいところに入って、どんどん料理を提供していきますが、海外ではそういうのがありません。このポジションはこのポジションの人だけがやって、別のポジションで暇な人は腕を組んだまま......。
「それぞれのポジションで集中してやっている」といえば聞こえはいいけれど、悪くいえばチームワークがないと感じます。日本なら、皿洗いの人でも、ちょっとした仕込みとかで、エビの皮むきをやったり、私たち職人も皿が積まれていたら洗うとか、みんなで忙しいところにどんどん入っていこうというチームワークがあるけど、海外ではそういうシステムがない。だから、下積みという日本ならではの文化が取り入れられないのです。
私が修行していたときは、親方の家に住み込みで入って、洗濯や掃除、親方の身の回りの世話をし、ずっと一緒に住んでいました。そのときに親方とよい関係が築けたし、絆みたいなものが生まれるようになっていました。最初は出前もちをやって、皿洗いをやって、魚のこけ引きをやって、もちろん最初は寿司なんて握らせてくれない。逃げ出したくもなったけれど、だからこそ辛いときを思い出して、いつでも初心に戻れる......。
海外の人たちは、シェフは最初からシェフで、作るだけです。汚れた皿が溜まっていても、「俺はシェフだから皿洗いやんないよ」と言われてしまう。私が皿を洗っていると、「やらないでくれ」と言われてしまう始末。文化の違いだからしかたがないにしても、ちょっとさびしい感じがします。
シェフは、後片付けもやらないで、作ってオーダーを出したら、まな板から何から全部を置き去りにして帰っていきます。あとはそれを洗う人たちが専門でいて、全部きれいにしていく。日本では考えられません。私はやりっぱなしというのは嫌なので......。
私たちの間でよく言うのですが、「物の整理は心の整理。感謝を込めて後始末」と。自分が使ったまな板は自分で洗わないと嫌。誰かに洗ってもらうのは信用できないし、最後まできれいにしてその日の仕事が終わります。私は全てをやってこその一つの料理だと思っています。
（後略 完全に別れてるならそっちの方がいいわ
日本は別れてないから下積みはなんでもやらされる そんな思考で一番得するのは誰なのかよーく考えなさい これがいわるゆる「ジョブ型雇用」というやつ
日本でジョブ型雇用に変えようという論調があるが
これを見れば分かるとおり日本でジョブ型雇用が不可能なことが分かる 分業出来てるならそれでええやん皿洗い
専門の職なんやろ 給料安いままあれもやれこれもやれと仕事だけ増えてくジャップを馬鹿にしてんのか そもそも、文化も国籍も違うやつらが多い国だからな
そういう働き方になるのは当然 皿洗いにちゃんと金払ってるんだな
JAPランドなら下働きだから全部安くやらせることが出来るのにな 
便所掃除した手で料理してるってマジ？ > 日本なら
> みんなで忙しいところにどんどん入っていこうというチームワークがあるけど
↓
> 自分が使ったまな板は自分で洗わないと嫌。誰かに洗ってもらうのは信用できないし、
チームワークどこ行った😭
誰も信じられないチームワークならやめろ😡 イギリスの中規模程度のスタバに行ったらスタッフ7人いて笑ったわ
日本だと3人で回してると思う あっちは決まったことしかやらん
レジ混んでてもヘルプなんて入らない 料理長とか現場監督が完全にコントロールできるならその方がいいだろ 例えば、皿洗い専門に仕込みをさせたとき
その仕込み分の給料は払われるのかという問題になる
払われないのなら搾取であって大問題になるわけ
そもそも雇用契約時に何をするかはっきりと決められている
それ以外をするのは契約違反
悪だよ 薄給のバイトみたいなやつに色々やらせる日本が異常なんだよ
移民を増やすならこの辺の意識を変えていかないと 暇なら少しくらい手伝ってやってもいいんじゃないのとは思うけどジャップの下積みシステムは全く共感出来ない
家政婦みたいな事までやらされて絆だとか頭いかれてんじゃないかこいう コレなら日本人がチーム組んで海外に進出すれば勝てるんじゃね？ 掃除したら清掃業務の仕事を奪うなと訴えられるんだっけ？ >私が修行していたときは、親方の家に住み込みで入って、洗濯や掃除、親方の身の回りの世話をし、
>ずっと一緒に住んでいました。そのときに親方とよい関係が築けたし、絆みたいなものが生まれるようになっていました。
>最初は出前もちをやって、皿洗いをやって、魚のこけ引きをやって、もちろん最初は寿司なんて握らせてくれない。
>逃げ出したくもなったけれど、だからこそ辛いときを思い出して、いつでも初心に戻れる......。
寿司カルトwww 高スキルの奴に低スキル仕事をやらすのは非効率だし帰れなくなるじゃん 
また虚を突かれちゃったかー🤣🤣🤣 >>27
その暇ならとか
少しくらいならの基準があやふやすぎる
明文化できないでしょ
あとやらせたとき損害が出たら誰が責任を取るのか 作業量を増やすならその分給料増やせって話よ
実際は増えないのがジャップランド
頑張る人は損するし、働かないおじさんが得をする 日本は違う！！とか言ってるヤツはよほど特別なところにいたのか
ある程度の役職のやつはなんもしなくなり雑務ややるべきことがあっても我存ぜぬキミらの仕事やんwと言うだけ
次のヤツも正社員と非正規は違うとこの仕事は非正規の仕事と差別的な割り振りを行い雑務を非正規にやらせウマイしごとだけ正規で割り振る
非正規は非正規で割に合わない仕事、作業は新入りにやらせ潰すだけ
修行＝やりがい搾取ww 「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員…「自分は何でもできる」という幻想的万能感
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715489231/
これと同じ その労働の対価で支払う契約してるんだからそれでいいじゃん 日本は労働生産性最低なのがこういう部分なんだろうな そういう雇用契約ならそうなるだろうよ
自分の店でもないしな あれもこれもやるより一つのことをやるほうが生産性は高い 契約がーとは言うけど下級は下級のままに押さえつけるだけのシステムだろう
なんでもやらせたらライバル店ができてしまうからな poverty/1715561450/
このスレに>>1の寿司屋みたいなのたくさんおるよ >>43
日本の方が理論上の効率は良いだろ
でも色々やっても給料上がらないからサボるようになるという… サビ残にしてもそうだけど、ボランティア労働が多すぎる
だから賃金が上がらない 寿司屋がおかしいだけ
日本料理も追い回し→焼き方→煮方と上がっていくがそれぞれやる役割は分かれてる
上のもんが下の者の始末をつけるときはあるけど逆はあり得ない >>31
何もしないで飯の食い方教えてくれる程星人君主ばかりではないだろ 今どき部屋住みでって相撲部屋かヤクザくらいのもんだろ
寿司屋ってそういう世界なんか？ 洗脳して安い給料でこき使うジャップシステムを絶賛してる寿司職人哀れだなw
海外では食堂以外でも仕事は分業だよ
無駄な仕事や時間は使わないし、専門性が出る 日本でもそうだろ
ウェイターとかウェイトレスが店混んでるからって料理するか？
ただの役員分担だろ >>34
そりゃ責任取るのは損害出した奴だろ
もし仲良い同僚が忙しそうにしててこっちが暇だったら自己責任で手伝うくらいはしてもいいじゃん
報酬がどうのとか責任がどうのとか細かい奴はやらなきゃいいだけだし ジャップ猿「俺が辛い思いしたんだから皆辛い思いしろ！！！」
人間「辛い思いしないように効率化分業化機械化しないとね」
そりゃ３０年以上衰退するわなーｗ 無駄に頑張る奴ってまわりの迷惑だよな
他が怠けてるみたいに見られてしまうから だから寿司の専門学校とか出来たんだろう
金払えば教えてくれる学校なんかないから
下積みして技術教えて貰ってたしそれ以外の方法がない >>48
そういや、職への高い理解度と技術の高い職人に頼り切ると、
賃上げやスト、引き抜きでのダメージが大きくので、
仕事の細分化と単純化で分業させて、
職人を作らないシステムの話とか有ったなぁ
ライン化された車の製造の話だっけか そんだけやって
みんな貧乏になって
1食1000円も払えなくなり
客が来ず倒産 30年以上衰退し続けてる国の人が言うと説得力あるなあ そんなこと言ってるから日本は落ちぶれたんだぞ
まぁ経済も政治も知らない低能職人ごときに日本というマクロな問題突きつけても理解できんのだと思うけどさぁ 馬鹿だなジャップ職人
無意味なタダ働きをやらされていた事実を認識していないのか 海外のやりかたのほうが働く人にとって明らかに負担が少ないな いうほどこのシステムがいいと思うか？
お前ら海外をなんだと思ってんだよ
こんなん海外でも特殊だわ 日本の経営者は従業員を安くこき使うことしか考えていない
「修行」と言って洗脳して奴隷にしてる
海外ではタダ働きなんてありえないからな 日本型の方が遊兵を作らないシステムのように思えるのに、製造業生産性とやらの指標では負けるのか >>78
日本型はやってるフリしてる人を作り出してしまうから 別に海外だろうと人が少ないところはみんなどの仕事もするよ
ちゃんとした組織立ったところで働いてるからそうなってるだけでしょ 日本は全員に同じ仕事できるようにしようとするからな
それをやろうとしてる上級だけが管理する側で >>79
>>80
遊兵に気付いていない、つまりは管理してる上官の立場が無能ということか >>78
GDPにせよ世界での競争に負けてる大きな理由が適材適所が出来てないところ
自己中心的な奴しかいない日本の政治家が一番分かり安い適材適所の出来ていない最たる例 奴隷が何故か経営者目線になってあれもこれもと無償奉仕した結果が衰退の30年
海外が正しい 海外式 暇な時間が出来る程優秀だと評価される
日本式 忙しそうにしていないと評価されない
さて、どちらが生産性が高いでしようか？ >>87
30年前から突然そんなこと始めたのならそうなんだろうけど
ジャップの場合戦前からそんなのじゃね？ なるほどねえ、確かに完全分業の方が把握はしやすいな
器用貧乏とはよく言ったものよ 時代錯誤の｢労働搾取｣に若者が負けない秘策
無意味な｢滅私奉公｣を求める上司は無視せよ
toyokeizai.net/articles/-/189545?page=3 >>78
やった分だけ余計な仕事押し付けられる
そりゃ誰だって効率良くやらない これがあるから日本の仕事ってAI化しずらいよな
日本は何でも屋だから 料理長ないし料理長を雇った人が料理について明確な完成形(ビジョン)持ってて
スタッフはそれ達成するためにがんばる
チームワークはあるぞ
すべて個人でやる一人親方の古いマンガ家スタイルの寿司職人もそれはそれでいるし 日本をアジアでくくられると怒るのに海外ではとか言っちゃうのなぜ 日本でやると皿洗い3級はガラスのコップは洗えません
ワイングラスを洗うには1級が必要です
天下り法人 日本皿洗い検定協会の試験を受けてもらいますってなるけどいいのか？ それで成立してるならいいじゃん
個人店ならシェフでも皿洗うだろ >>91
30年前で終わらせておくような自殺行為を未だにやってるから落ちぶれてんだよ >>31
住み込みで衣食住提供されてたからであって
少ない給料しかもらえないのにこれを求めるのはお門違い 日本のアルバイトとかありえない量の仕事してるもんな
外人がみたらビビるだろ 下積みからの順を追っての昇進みたいな感じでなくできるならどんどん仕事任されると言ってたな チェーンストアでいう分業とチームワークやん
それぞれが与えられた仕事を完全にすることがチームワークだぞ 飲食やってんなら完全分業制で給料もきっちり分かれてるほうがわかりやすいしやりやすいだろ ソロでもタスク処理しまくる有能者は暇人とみなされどんどんタスクを押し付けられるし
チームワーク！とか言ってる無能は人様が処理している進捗率90%のタスクに乗っかってるだけなんだよね 戦争時も
上は作戦失敗しても認めず現実逃避し
下は上から無理を言われても抵抗するどころか無駄に頑張る奴隷 独立してオーナーになったら全部自分でやらなきゃいけなくなる
だからこれって実はシェフの独立を防ぐためのシステムなんだよね
「自分の仕事以外に手を出すな」というのは、一見スタッフが楽できシステムのように見えるけど
実は逆で、マネージャーが管理しやすくするためのシステム
欧米はブルーカラーとホワイトカラーが完全に分かれてるんだよね
だからこういうレストランで「俺は自分の仕事以外しないぞ！それがルールだろ！」とか言ってるやつは一生独立できずにブルーカラー 日本は以心伝心で仕事するけど海外はそうじゃないからなあ、どっちがいいんだろうな、労働生産性は日本の方が低いから、海外スタイルでもいいのかもしれないな 日本は苦しんだ奴は他人が苦しんで無いと怒り狂う奴が多いからな
他人の得が許せない ところで仕事のランクはどこで決まるの？専門学校とか民間認定機関？試験受けるの？
たとえばオーストラリアで 皿洗いには「お前は開店直後は仕事してないだろ？」と言って給料を上げず
ウェイターには「お前はラストオーダー以降仕事してないだろ？」と言って給料を上げず
コックには「お前はあの範囲までしか調理してないだろ？」と言って給料を上げない
そして、割り当てた仕事でミスをすれば、給料を下げる
つまらん社会だな YOUはなんのために海外に？
そういうのやりたいならジャップでやれよ あと和食の世界が普通の脳だと理解不能レベルで厳しいみたいね
みんなもう一回あれやれ言われたら無理言ってた 余計なことして炎上してるやん
厨房で鼻ほじった映像あげて炎上とか 結果を見るに
日本のほうがやり方間違ってんだろうね 他人の仕事を奪わないのも仕事をするうえで大事なことなので
分業徹底でプロフェッショナル化し担当範囲を明確にすることで責任も明確になる
そういう感じの思考
アレもやれコレもやれで担当範囲が不明確だと責任の所在も不明確になる
責任回避の手段としては都合がいいけど組織の維持にとっては害悪だよね ランク制度のシェフはむしろジャップに近い文化してるだろ
奴隷は絶対包丁握らせてもらえない こういうけどさ、ブレイキングバッドのガスとかレストランでの指導そこらへんのジャップの個人店より厳しかったろドラマだけどさ
カスハラとか日本人は頑張りすぎみたいな風潮で最近の若いやつの接客とかゴミになってると思う普通にインド系とかアジア系の店員のが丁寧で好感持てる
もういいとこないじゃんジャップ つーかその理屈が世界に広まってない・広められてない時点で日本が間違ってると思うだろうよ普通は
なんなのジャップのこの自己愛性は？ インドとかだと「席に案内する店員」「メニュー持ってくる店員」「注文取る店員」
「料理する店員」「料理を持ってくる店員」「料理を片づける店員」「会計の店員」が
入れ替わり立ち代わりで現れるからな
客の数より多いんじゃねえかってくらい従業員いるわ
それ以外にも「買い物にいく店員」とか「店頭の自転車を並べる店員」とか、
ともすれば「カメラ構えると映りこみに集まる店員」とかもいるしな
その割にはいかにも貧しそうな店員はいない
いい国かもしれんよね 日本の板前て旅館等宴会の料理出す時に親方が見本一個作ってこれと同じのを下っ端に人数分作らせるってイメージ
高級懐石は知らん AI掃除機が暇だからって勝手に料理始めたら困るやろ 独立して寿司屋やろうとして雑用するのはまだわかるけど
一生雇われようと思いながら雑用して新人来たら雑用やらすのはどうかと 分業できるならした方が専業のクオリティは上げられるだろ >>129
レストランで料理振る舞う人は割とカースト高めだからじゃない？下のカーストが触ったもの食べられない人たちだぞ 普段は手持無沙汰にしてるようなのがいないといつもと違った状況なった瞬間崩壊するでしょ 料理においては世界一だから日本の国民性が正に働いてるな 食洗機設備投資しろバカ
てめえ観てえなゴミクズ経営者気取りのカスゴミ共が不法移民増やしてんのやろが ブルーカラーなんだから当たり前だろ
ホワイトカラーなら24時間監視も文句言わないけど 分業制の方が問題の所在がはっきりするから管理しやすいし結果的に効率が良い ホワイトカラーとブルーカラーが逆なんだろ
日本はホワイトカラーが言われたことだけやってやることない時は遊んでいる キッチンハンド」から「デミシェフ」になるのは、どうやるの？ パワポでプレゼン？ 今でも忙しいラーメン屋に店員２人とかだもん
昔のワンオペなんて見たら外人同情して泣き出しそう そういう高度にシステマチックに稼働してるなら余計な事するとむしろ混乱を生む
郷に入りては郷に従え
日本人が好きなフレーズでしょ 手持ち無沙汰のスタッフがいるとして、
そのスタッフ本人が悪いのでなく仕事の仕切りしてる人が間抜けだからでしかないです
下級に責任押し付けて管理が無責任なジャップ社会まんま
だからインパール作戦やアベノミクスがおきるんだぞジャップ🤣 下積み3年は店が今より1/100で従業員は多く余裕があるからで従業員10～20名のところは下積み3年は可能だったそうな
小さい店は昔から下積み1～2年で下ごしらえとか色々やらされてたそうな
じゃないと回らんのは今も昔も変わらん
更に特殊は下積みだけがあって親方と2人店が多くそれしかやりようがないからと聞くわ
昔から下積み云々は特殊も特殊だからな >>147
スパイト行動に脳の容量全振りしてる民族だからしょうがない その代わり担当業務でミスるようなら即クビとかでしょ アメリカ舞台の映画に出てくる見習いシェフとか最初は皿洗いとゴミ捨てばかりやらされてる印象あるけどもしかしてあれシェフじゃなかったのか この完全分業制こそが日本企業が学ぶべきことだぞ
ジョブ型雇用同一労働同一賃金とか言ってるけど、完全分業が出来ていないのに出来るわけねえだろ >>72
川勝や竹中みたいな無能シンクタンク()が言いそうなことだなあ
マクロな問題を考えるのがお前らの仕事だろ 無能が手伝いに来るとリンゲルマン効果が発生して有能な人が疲弊するんだよなあ 日本だと最低賃金のバイトですら時間できたり少しでも仕事早く終わったら忙しい部署に回されて手伝わされるからなｗ
それで時給7ドル程度って 皮むき担当が料理上手くなりたかったら家で修行しろってことなのかな
アメリカは家帰ってから勉強するって話を聞くけどステップアップするには勉強必要なのもキツいな まぁまぁ有名な中華料理レストランで働いた事有るけど
鍋の人は鍋だけ
食材カット担当はカットだけ
点心担当は点心だけ
他所が忙しくても無視して飯食ってタバコ吸って新聞読んでる
中国人はソレが普通なんやって >>164
日本みたく奴隷労働しない中国人は素晴らしいやん TOYOTAは世界中に工場もってるわけで
人種別民族別のスコアを知ってるはず
それを知りたいけどいい方法が思いつかない >>1
寿司職人を
バーテンダーみたいなものと考えれば
何か変だと思うのは仕方がないよね
コンセプトが違い過ぎる >>36
そうやって雇用形態による差別化じゃなくて
業務内容のもんだいだから 日本の場合は手が空いたら雑務やらされるから間延びさせて効率をわざと落とす
そら30年失われますわ
他の国に抜かれる 当たり前 ランクによって給与が違う やりたくないからそのランクでその給与でやってる 日本が異常 上級都合過ぎる ジャップよりイタリアとかのほうがチームワーク良いイメージだけど 海外だと皿洗いのプロフェッショナルは年収2000万超えるからな ヨーロッパのキッチンシステムも下から昇進していくが基本的に自分の部門のことだけやってればいい
他の部門が忙しかったりするのはその部門や上の部門の過失だから
シェフやスーシェフ(上から二番目)がヘルプに回るべき
下が気を利かす必要はない 職域決めとかないと職場の改装とか訳わからん事までやらされるからな 出世の定義による シェフとか別職種になりたければ学校とか行ってそっちの仕事を目指す 給与を上げたければ皿洗いで高給な仕事を探すだけ 日本の徒弟制度がおかしいだけ あと皿洗いも昇進を前提とした料理人の最下層のアプランティと
ただの掃除のおっさんと同じ扱いのやつがいる
要はそういう分業制度がはっきりしてる 中世封建社会の徒弟制度がそのまま美化してるのは日本になるのかな
海外にもそういう時代がなかったわけではないです
効率が悪いから廃れただけ 外国では、厨房は学校じゃねーぞってのが徹底されてる
日本では、師弟関係にしてずっと学校 料理から片づけまで全部やるのは自分一人で経営してるとかそういうの
所詮「雇われ」であるなら職人だろうとなんだろうと自分の仕事だけやればいい
日本人は自分の店でもないのに何故かあれこれ働いてくれるから安くていいよね こういうので全部協力しあって誰がどの仕事する区切りが曖昧なの神格化してるのがもう骨の髄まで奴隷民族なんだろうなとは思う
不得意で向いてないことまで強制してやらせる意味は薄いんだよな 仲間意識とか感謝とかそういうの関係なく、これは日本のほうが合理的
手が空いていてできる作業があるのであれば、オーバーリーチで作業するのは本人にとってもメリットがある
暇ほど苦痛なことはないからね 昔っから「目端」の効く人間が養成されて受け継がれていったと考えると、日本人さもありなんと思うわ
野生の王国に敢えて行きたいか？ったらならねぇよチンクグックじゃあるめえしww 有能のつもりならマクロな問題を解決して低能を導いてやったら？できないくせに >>31
落語とか能とか歌舞伎とか伝統芸能の話だよな？ 人的資源が潤沢にあるんだなって
日本も昔はエレベーター操作に一人、ロビーの傘カバーを渡すのに一人つけるみたいな無駄があったけど、30年間のコスト削減で全て消えていった
人が有り余ってるならこんな贅沢（無駄とも言う）方法で雇用して良いかもな >>50
局所的には効率いいはずだけど、大局的には生産性が高いか観測できず、そもそも空いてるからした仕事にどれぐらいの資源投入したからわからないため管理不能になり混沌とする
日本の企業のほとんどこれだと思う。その結果生産性の高い仕事に予算やら人やら貼り付けることができず、会社の全ての仕事を満遍なく予算付けて人張らせるみたいな事になる 在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈withチョンモメンらってレスからも「使えねぇ側」の人間臭ぷんぷんだかんなwww
何を言わんや…だ モチベーションアップポスターみてえなこと言ってんな
指揮する立場じゃねぇなら言われたことだけやりゃいいんだよ
勝手に動いてメチャメチャにする無能が一番のゴミってゼークトも言ってるだろ
日本人はいつまでも戦争アレルギーで退避して兵法や戦争論をやらないからな
で、困れば戦中のように「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！根性が足らぬ！多能工化！」と叫ぶのみ 日本は就職じゃなく就社と言われるが 会社に入ると会社の全ての業務が仕事になる
就職というのは「職」の契約だから 飲食店だと皿洗い 料理人 ウェイター 掃除
全部別の職だから最初から契約事項に書いて無ければ他のことはしないという感覚よね またジャップが海外でダンピングしてんのかよ
他人の仕事を奪うんじゃないよ >私が以前いたところは板前が十人以上いて、先輩によって派閥ができていました。
>こっち派の先輩に言われてサバを締めていると、あっち派の先輩がなんでこんな仕事するんだよって、文句を言われる。
>結局板挟みになったり、あいつの言うことは聞くなよと言われたり......。
そして職人派閥で足の引っ張り合いを始める
実にジャップらしい >>202
ダンピングしてるって思うじゃん？心から良かれと思ってやってるんよ
そしてその結果ジャップ自身が貧乏で苦しむ
昭和のころこれで成功したからもう辞められない 管理者からすると、皿洗いの仕事の奴がよく暇してるならクビにすることで料理店の無駄コストを削減できる。忙しければ増やせばいい。
人が暇なのか、忙しいか可視化されるから人員調整というマネージメントも簡単に出来て適切なコストコントロールが出来るし、働いてる側からすると雇用される時にどんな仕事すればいいか期待値がはっきりするし、覚える事も少なくなる。
ブルーカラーの仕事の仕組みは基本これ >>19
一人当たりの負担がでかいのに生産力が低いジャップ
どういうことだ？ >>191
目先の合理性しか頭に無いんだな
そもそも雑用をやりたくない奴や
逆に雑用しかやりたくないような奴が居るって事を勘定に入れてない
都合の良い奴隷が山程居る事前提の合理性 >>205
いやほんとそれ
逆に高い時給で雇ってる上級シェフに皿洗いとかの安い仕事されるとコストが無駄になるんだよね
店にとって全然助かってない
自分の時給考えて仕事しないと
時給高いやつが時給低いやつの仕事をしてはいけない
それは誰も得しない ジョブ型、メンバーシップ型というキーワードがこのスレではほとんど出てこないが君ら大丈夫か？
働く者の基礎知識だぞ
https://i.imgur.com/wH0OcT8.jpeg 業務を固定できないから能力の選別もできないし
上に気に入られた奴が仕事に関係なく出世するシステムになりがち 偉い人が言ったら正当化されるの何とかならんかな
どっちが正しいかは明確だろ
仕事は暇だからやる訳じゃない よそ者のくせに外国の仕様にケチつけてる！ｗ
殺されたらいいのにw
さっさと消されろ！ なんでもやったらどうやってお給料きめるのよ
まさか年功序列じゃないよね？ Z世代「それ、僕の仕事じゃないんで」 言われたことしかやらない若手社員が激増 「自分は何でもできる」という幻想的万能感 [434776867]
tps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1715498644/
普段はジャップジャップ言ってるケンモメンですら
結局はジャップの因習に囚われてしまってる事がこのスレを見てもよく分かる
役割分担や綿密なコミュニケーションについての意識が低く
手が空いてる人が周囲の状況を察して仕事をする事を美徳としてしまってる 暇な人には別の仕事やってもらったほうがお得じゃんと思ってたが
そのやり方が正解なら日本はもっと上手く行くはずなんよね そのジャップに養ってもらっているガイジ年金ナマポ野郎がどれだけ嫌儲にいると思ってんだw
ジャップジャップ言ってる無職はハロワ行けw 担当「手伝ってよ」
暇人A「わかった」
担当「手伝ってよ」
暇人B「わかった」
担当「手伝ってよ」
暇人C「わかった」
担当「暇だわ～」 苦し紛れの「ジャップ連呼」…からの必殺「壺」「統一」盲打ちww
当て擦りにもならないアホの見本の様な無駄レス
本気でマウント取る気でいるから始末に悪いwww 責任を分担するのはいいけど、完全分業だとスキルが身につかないし、仕事内容に変化が無くて辛いような、、 >>206
・サービスに対して単価が低い
・奴隷労働に文句を言う人が少ないので、生産性が低いままになる
みなが協力して業務を回してしまうから生産性が低くなる
みながこんな人数では業務は回せないとサボれば生産性は高くなる ひとりのスタッフが色んな人の手伝いする日本式だと
そのスタッフはまわりの忙しさを察知するエネルギーと手伝える能力、下手したら会社全体を把握するエネルギーまで要求されます
そんなことしたらもともとの専門が疎かになって当然ってわけ 昭和の日本人の終身雇用、年功賃金、就社意識は民間企業による軍や官僚制の模倣、戦前の階級性への反発から生じたと言われているけど、こういう徒弟制的な意識の影響も大きいんじゃないだろうか 契約以外の仕事はしない、というのは労働者の権利なんやね
雇う側はその辺曖昧にしたままこき使いたいだろうけど
その結果が偽装派遣、偽装請負、偽装個人事業主だらけのジャップランド 飲食経験者だが作業量のピークは場所ごとにタイミング違うんだし手すきの人がガンガンフォロー入る関係でないと回せないけどな >>226
真面目過ぎる労働者のせいって側面もあるのか…？
それは近視的すぎる見方じゃないか
勤勉な奴隷を低賃金で使えてるのに糞みたいな競争力しか産みだせない上の責任の方がデカいと思うが >>230
終戦直後は上級も下級も連帯意識があったし、戦争中に軍隊で上官から酷い目にあった経験から会社では皆平等な処遇を求めていったらしい
その中で生まれたのが終身雇用や年功賃金
もちろんそんな意識は長続きはせず、徐々に階級分化していき今に至る 日本が落ちぶれて何の成長もしてないんだからそっちが正解じゃん
安く少人数をこき使うなんてやってるから日本は終わった 職人文化のない国はそうなんだろう
マエストロとかいる国は丁稚から全行程の仕事が出来るようになって一人前の職人になる仕組みになってるはず 回せるかを心配するのは奴隷じゃなくて店長や経営者ね 日本式だと手漉きの人が手伝っちゃうからホントに人手が不足しているか余っているのかが可視化されにくいのか 人手が不足しているが現場は回るなら追加人員は要らんわな 労働人口が不足してきているから日本式はだめなのかもね >>240
将来独立するなら全部やれるようにしないと
職務分掌ってのは奴隷の管理の仕方なのよ
業務の一部だけに責任を持たせて全体像を見せない
そうすれば独立されることもなく一生奴隷にできる 奴隷ルートで出世しても奴隷ルートで出世できるだけだからな
日本式のほうが「やさしい」んだよ
日本には奴隷の歴史ないからな >>244
歴史的にはそう
QCサークルみたいな現場主導かつ横断的な組織による業務改善ってのは欧米の発想にはない
労使は対立するのが当たり前で、労働者側が業務改善なんかするメリットないじゃんってのが欧米の発想
でもそれでトヨタにぶち抜かれたから「トヨタはなんであんな生産性高いんだ？」とハーバードの経営学者がトヨタを研究しはじめていろいろな理論が出てきた でも日本は30年間無成長
労働者も企業資本家に搾取されっぱなし
結果中間層がいなくなり消費が停滞
企業も物が売れなくなり利益を出すため更に労働者を搾取
欧米のほうが正しかったとさ >>242
サラリーマンも経営層以外は概ね奴隷も同然だからな 誰もやらないって言うなら話は別だが皿洗い専門の人がいるならその領分に手を出すのは邪魔だろ >>1
ってかよくそれで回るな
自分担当のも適当だろうに ジャップ企業のバカどもが好きなワード
「自分から仕事探せ」
↑
いいから効率的に仕事割り振れよ無能経営w 嫌ならジャップランドの中でスシ握ってろよ(´･_･`) これから移民どんどん入れてもこんな適当な感覚なら問題になりそうだな
ジャップ相手なら勝手に理不尽な苦しみに喜びを感じてくれるが… こっちの方がマネジメントしやすいし合理的だよな
日本みたいな感じだと誰がどの仕事やってるか把握しづらいし評価も適正に出来ない >>255
わーくには江戸時代のスタイルで人材育成するから。毛唐とは歴史が違うのだよ。 徒弟制は海外にもあるけどよっぽど前時代的じゃないかな カースト社会の仕事スタイル
→身分が異なる者への業務委託
ジョブ型雇用
スレのソースの海外のSUSHI屋はこれ
村社会の仕事スタイル
→村人同士での共同作業
メンバーシップ型雇用
スレのソースの日本の寿司屋はこれ >>1
いつまでもアップデートできない古い脳
おまえの価値観なんて必要ない
郷には入れば郷に従えって言葉が日本にはあるだろ
それに生産性や効率考えたら海外の方がよっぽどいい
わざわざおまえが余計なことをするから、あの人は手伝ってくれたのにっていう文句がでてくるんだわ
おまえ一人で全部してろよ
給料かわらないのに
それで人の絆が深まるとか思ってるならやってろ
海外では絆を深めるためにホームパーティーっていう文化がある
同じ調理師としておまえみたいなゴミは許せない 管理職の力量不足を、現場の人間がカバーしてやる義理はないよね。 民族とか書いてるやつってあっちの国なんだろうな
隠れてないぞ さすがジャップ老害、考え方が古い
パワハラがなくならないわけだ 日本型の雇用、労働の仕組みと少なくともアメリカの雇用、労働の仕組みは骨の髄まで異なる。どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、文化的背景が違う。
俺はそれを前提にだからアメリカ型の雇用システムにしろというやつは信用ならんと思っている。だって全てを受け入れるのと全てを批判するのはどっちも頭を使わず盲目的という点で同じだもん >>266
1ドル160円三十年成長無し
これでも目が覚めないのか >>267
それは自公の経済政策や景気対策が誤っていたからであり、
ジョブ型メンバーシップ型に起因するものではないのだよ これ人の仕事を担当じゃない人が自由にやっていたら
給料面で損をする人が出てくるからね
欧米では労働の対価を払わないのは絶対にしてはいけないことなので
自然とこの形になる
日本人みたいにアルバイトがシェフの仕事をしておいて
給料は最低賃金とか違法なんだよ
ちなみにこれを労働力のダンピングと言う
ダンピングをするとどうなるのかは教科書に書いてあるが
簡単に言うと資本主義経済がぼろぼろになってみんなが不幸になる >>268
だから無駄なサビ残文化なんてもんが蔓延ってしまったんだな
やることさえやれば帰って良いシステムならもっと発展しただろうに
成果主義ではなく時間主義なんてもんは手抜きでダラダラやるだけのシステム
分業をしないと成果なんてのは見えにくくなるから時間評価になる >>157
全然関係ないけど「黒人寿司職人ルッキーニ」って言葉が唐突に脳内に浮かんだ >>268
関係あります
競争力のない日本企業がお前らに給料払えるようにしたのが自民政治
それが衰退の原因 >>31
宗教に洗脳されてるキチガイみたいで気持ち悪い こういううぬぼれたクソジャップのコメントなんとかならんのか
恥ずかしすぎるんだが
↓
>日本ではよく、皿洗い3年といわれます。
>一方で、海外では料理人は料理しか作りません。
>日本みたいに最初に皿洗いをやって掃除をやって、
>支度が全部できるようになって、それから料理人......というシステムがない。
それではここで南インド料理の名店・ナンディニのヒストリーをご覧ください
ttps://www.nandhini.jp/story >>275
聞いたことある店だと思ったら清澄白河の方よく行くわ
虎ノ門にもあったのか
というか虎ノ門のほうデカいな
清澄白河は一軒家そのものだよ
今度虎ノ門行ってみよ 日本社会はマネジメントが最悪なんだろ
外食とか行っても現場のバイトの子とかチャキチャキ動いてあれで労働生産性が低くなるんならそりゃ仕切ってる奴がダメなんだって
早く仕事して定時で帰ろうとしたら更に仕事を詰め込んでくる社会で誰が頑張るんだよ_φ(^ム^) 完全分業体制の方がトラブルが起きない
日本人の空気を読んで手伝うルールだと
弱者にばかり負荷がかかったり妙な腹の探り合いが発生して疲弊する >>277
だって言われたことを頑張る末端従業員に対して「あいつは察しが悪いし気が利かね～」みたいな評価を平気で下す管理者が少なくないもの
社長でもないのに自分のコミュニケーションコストを減らす人間が優秀な人材だみたいな勘違いを起こしている >>270
だから、が意味不明だが
>>272
関係あると称しつつ、どうにも遠すぎるものを直結して論とする
それを無理筋という
反論無し、でよいね >>281
無理筋？
日本人が日本のやり方で働くと貧しくなるこれか答え
欧米もアジアもヨーロッパも>>1のやり方で結果出してる
お前は馬鹿 >>31
貴重な体験ではあるんじゃね
企業でしょうもない仕事してる空っぽのアホより
余程良い人生 >>277
ムスーってしながらグズグズ作業して
とにかくサボろうとするやつが定時30分前に
暇だから帰らせろと言ってきたから
30分で仕上がる仕事やらせたら発狂して笑う気も失せた
もう家で寝てろとw ちょっと解説が必要か
>>282
>日本人が日本のやり方で働くと貧しくなるこれか答え
高度成長期という前提を無視している
つまりこの一文は、しいて言うなら感想であり反論ではない
私の主張通り
この話はここでおしまい
>欧米もアジアもヨーロッパも>>1のやり方で結果出してる
感想に感想を重ねているね
妄想でももうちょっと現実の「「因果関係」」【←注目】に近いところにあるのでは
ヒントがあるから探してみてね 住み込みの丁稚奉公はともかく、手が空いてる時にちょっと出来る作業もやらんのか
なかなか硬直化してるようにも思える >>285
ちょっと横から失礼するよ
>>268で「ジョブ型メンバーシップ型に起因するものではないのだよ」と述べているが
その根拠は何かね？
念のために言っておくが別に君の見解を否定するつもりはないよ（それは根拠を聞いてからの話だからね）
純粋に興味があるのでね 日本人の中でもこういう仕事についてる人はよく働くし成長するんだよ
ホワイトカラーが怠け者ばかりで向こうの同族から嫌悪されてる ＞それぞれのポジションで集中してやっている
答え出てるじゃん
やるべき事を明確に分担して効率化してるんだよ 日本のホワイトカラーって仕事の出来じゃなくて人間関係で出世するから欧米人に評価されないんだろ？ 日本のやり方は思いやりがあるw
じゃあ一人あたりのGDPで負けててもいいのか いろんな仕事やりながら見て考えて学ぶことで
より深く理解して作れるからどんどん発展させれんだよな
特定の仕事しかやらない狭い範囲の理解で終わってたらそりゃ美味い寿司にならないわけだわ まーだ日本の成長が低かったの労働者のせいにしてる奴いるんだな
設備や教育など投資せず内部留保とか死に金ばかり増やした経営者のせいだつーの まあこれだから日本の寿司職人は海外では高給取りな訳よ
一人入れたら店の仕事全部教えられる。こんなにコスパのいい人材はないから年20万ドル払っても安い サラダ
各種野菜を切り分けて皿に盛り付ける
刺し身盛り
各種魚を切り分けて皿に盛り付ける
(´・ω・｀) 実は大して変わらんのでは？片方は職人面してるけどねｗ 労働の区分の曖昧化はチームワークであり
古来のやり方で、
日本国としての保守的、右思考だけど
区分の曖昧化、共有化は
社会主義的労働の仕方とも言えない？
堀江貴文は天婦羅１０年焼き２０年とかだいッ・・・・・・嫌いだよね >>21>>278
>料理長とか現場監督が完全にコントロールできるならその方がいいだろ
>出来無い無能を就けるなよʬʬʬ
一人当たりの仕事量、責任は減り、
その分、多くの人数を雇わなくちゃいけなくなる
コスカがーコスカがー【日本ハー人権費ガー高イカラー給料上ガラナイー】とかほざいていたチンカスの言ってる事の真逆じゃねえか
ゴミだな
でもその方が管理職も楽なんじゃね？
日本は一人にAとBとCできる要員を探して、できないのは全員断っていたけど
そうじゃなくて
ＡとＢとＣを別々に雇えばいいだけじゃん
バイトの募集ポスタに「週１ー３時間でＯＫ」と書いておきながらバイトの店長が「人いなくてねー４日にふやしてみない？」みたいな噓、パワハラ、企業による従業員の搾取や、舐めた一方的な雇用形態、みたいなのをもっと１－１ベースに、雇用者と被雇用者の関係をフェアに盛っていけるんじゃね？ >>21
ようは、ジョブ型雇用で
ハローワーク(に限った話でもないけど、一番わかりやすい例だと思うので)の求人票には平気で嘘が記載されている事が減るのではないだろうか >>8
なんで？？
なんで〚これを見れば分かるとおり日本でジョブ型雇用が不可能〛？ >>262
おい差別的チギュー星人
お前はどこからまぎれこんできたんだ？ 高齢者や母親が働けるようにするためにも1日3時間勤務みたいなのが普及しないとダメだろ これは単純に店側の訴訟対策でしょ
皿洗ってたら洗剤が目に入った、本来の業務と違うことやらされたから1000万払えってのが簡単に認められる社会だから
悪法もまた法なりとかいうけど、悪法通り越して弁護士が稼ぐための方便になってるから法律ですら無い はじめは皿洗いからってのは、暖簾分け前提のシステムだよな
経営に関する全てを最初から教えることで経営者を育てる
海外は経営者が別にいて、監督者も雇うわけだから分業でいい
資本主義的な効率重視の生産といえるが、料理みたいなクリエイティブ職はそれでいいのかという疑問がある >>306
逆だよ
さっさと技術覚えられて独立されたら人手が減ってライバルが増えるから独立させないために安く使い倒すための制度
長年勤めたらご褒美で技術を教えて独立を許す >>295
いや、簡単に従業員を解雇できないんだから内部留保も仕方がない
悪いのは政策変更しなかったシンクタンク(藁)のせい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
