藤本タツキ、手塚治虫に２秒で論破される [388560661]

?2BP(2000) · 2024/05/17(金) 23:57:30.52

https://i.imgur.com/i5nvPwz.jpeg
https://i.imgur.com

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2024/05/18(土) 08:22:35.29

>>924
コテコテの昭和世帯を描いてる時代の表現物
という表現なのに
サザエさんをあげつらってると読む
そんな読解力の連中に表現規制されたらかなわんわ

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 858a-MOpb) · 2024/05/18(土) 08:23:51.79

こういうのを天才って持て囃すファンが一番めんどくさそう

2024/05/18(土) 08:34:07.69

自分は下の意見に賛成
創作を止めることはできない
ただ批判も止めることはできない

2024/05/18(土) 08:37:49.32

多くの人に読まれる漫画家として社会への影響力を考える、つまり社会的な責任を果たすという意味で手塚が正しい
まあこの影響力を持つものは社会的な責任を果たさなければならないって考え方は日本人にはまだ難しい考え方みたいだからいまいち馴染んでないけどな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1105-78ee) · 2024/05/18(土) 08:38:00.29

玉蹴りが糞寒かった。あれ作者以外に面白いと思ってる奴いるの？

2024/05/18(土) 08:39:09.29

>>901
　ジョージ秋山は普通に描いても面白いよ。藤本タツキとはそこが違うよ。
蹂躙される被害者側の視点も緩急ついてるよ。やはり在日として差別の被害者になった経験があるからB級ホラー的な安易さがないよね。

2024/05/18(土) 08:42:28.09

流石にコラだろ？
このセリフを編集が止めないならやべえな集英社

2024/05/18(土) 08:43:42.96

>>931
あの人ヘイト漫画描いてるから嫌やわ

2024/05/18(土) 08:44:23.13

>>929
どこかの先進的な国では
その国の道徳に沿った表現物ばかりなんだ
それって中東あたり？

警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb19-txKt) · 2024/05/18(土) 08:47:50.54

そういう作品を描いてる奴が殺されたら面白いよね
因果応報自業自得って感じで

2024/05/18(土) 08:48:09.80

ルックバックというのを読むべきなんだろうけどどうも触手が動かなくて（ニョロニョロ

2024/05/18(土) 08:50:23.30

>>439
あの事件は被害者を叩きまくってたのは弱者男性
そしで弱者男性とは自らが俺たちは弱者男性だ！と弱者の頂点を名乗り保護されるべきだから女を当てがえ！と女の人権を無視しセックスを当然の権利のように主張し散々暴れまくってたからそれを揶揄されてるだけの言葉である

2024/05/18(土) 08:51:22.01

>>936
そこまで世間で言われるほど傑作ではないと思うけれど
良作ではあるよ

2024/05/18(土) 08:51:32.98

>>934
君らオタクが毛嫌いするポリコレや未成年を性的な対象とする創作を無くそうとする動きがそうだよ
だから欧米の方が活発だな

2024/05/18(土) 08:51:52.77

以前編集の偉い人から言われたけど若年層への影響力がある以上倫理観は大事にしてと言われたことはあるな
でもこれは暴力描写やエロ描写がいけないって意味ではなく倫理を持って描写しろってことなんだけどね
それは言い換えると物語っているかどうか、何を物語っているかということでもある
そしてその物語に正義はあるのかというのが商業誌での鍵となる

ちなみにエロ商業誌でもこれは同様で物語の存在しないただのエロやグロは弾かれる

2024/05/18(土) 08:52:10.34

まさか鳥山明が手塚にフルボッコされてたなんて知らなかったよ

2024/05/18(土) 08:53:59.62

>>938
レスありがとニョロ

2024/05/18(土) 08:54:27.88

https://i.imgur.com/MRECzje.png
https://i.imgur.com/f7RVtgJ.png
https://i.imgur.com/t0t79dE.png
https://i.imgur.com/QngJe0B.jpeg

2024/05/18(土) 08:55:17.57

読んでないやつが引用してるけどこれタツキもそれ違うよ側だからな

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-kxyn) · 2024/05/18(土) 08:57:54.54

論破ではないけど

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ 559f-8FIX) · 2024/05/18(土) 09:05:32.83

>>578
金は命より重い！って言ってた作者が被災者に寄付してる！って驚かれててひどいと思ったｗ

2024/05/18(土) 09:06:17.24

子育てしてると分かることは
本人の選択はほぼほぼ幼児期で決まること
その頃はこっちが買い与える
方向性決めるのは親になる
宗田理のぼくらシリーズとか、ハリポタとか、どうでもいいもんも好きこのんでるけど
なんとなく大丈夫な軌道に乗ってる
中高生になって、不道徳なもんの探求に入っても、それに呑み込まれない感じがする
現実の不当さをすごい嫌うし
その時代や場所の道徳にかなうった読み物以外は禁止です？
そんな読書をしてきたんだ
カミュなんか絶対禁止の家庭で育ったんだ
そんな自分の道徳感覚が絶対正しいと思ってんだ

**安倍晋三小学校** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-0yLd) · 2024/05/18(土) 09:12:59.02

>>147
ケンモメンはチー牛を差別する側のレイシストだろう
自殺しとけ障害者はお前ら氷河期ハゲ

2024/05/18(土) 09:18:48.64

>>948
あーあれはマジ駄目
当たり前に茶化していい人間なんていねーのに
非モテ陰キャ
SNSでは当たり前に人権ない被差別階級
SNSが最もタチ悪い

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 89a2-qsnW) · 2024/05/18(土) 09:19:18.26

手塚治虫

朝鮮の人達は好きこのんで日本へやって来たのではありません。
日本の軍国主義の犠牲となって、民族の歴史を奪われ、ふみにじられ、強制労働につかわれたかたがたです。
最低の生活に追いつめられ、偏見と蔑視の中で何十年も生きぬいてこられたのです。
私は、日本人として本当に恥ずかしく、申しわけなく思います。

しかしその弾圧の歴史の中にあって、常に民族の誇りを持って抵抗し、ついに解放と再建の日を勝ち取られた朝鮮民族は偉大です。
それは、朝鮮という祖国の歴史を教え、家庭の歴史を子弟に教えた朝鮮人の功績でしょう。
朝鮮人が、なぜ自国の歴史や文化を、朝鮮人の教師によって朝鮮語で学んではいけないのでしょうか。
逆に、われわれは、朝鮮人に対して行なった、かつての日本軍国主義の強圧政策を、どのくらい知っているでしょうか。
更にまた、われわれはこれをふたたび繰返さぬようどれほど反省しているのでしょうか。

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 89a2-qsnW) · 2024/05/18(土) 09:19:30.09

https://i.imgur.com/4eKieun.png

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-3mkq) · 2024/05/18(土) 09:19:39.91

手塚の言うこと守れてる奴なんか世界に一人もいないよな

警備員[Lv.2(前41)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b50-uRaU) · 2024/05/18(土) 09:20:55.57

手塚治虫ぐらいの世代はもうちょっと戦争長引いてれば徴兵されてたし
周囲で人が死にまくってるから
ナチュラルに戦争嫌いな人が多いよな
イデオロギーじゃなくて肌感覚で

2024/05/18(土) 09:22:55.81

https://i.imgur.com/rbH8MPz.jpeg

**顔デカ安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bbff-GVcl) · 2024/05/18(土) 09:23:48.76

>>9
1発が核弾頭クラスな上にまだ何発もあるぞ…

2024/05/18(土) 09:28:32.33

>>9
神やんけ
ドンドラキュラもある

警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW afba-J2zJ) · 2024/05/18(土) 09:32:12.63

>>6
これは先輩から聞いた話ですが、「西遊記」の製作に手塚さんが参加していたときに、挿入するエピソードとして、
孫悟空の恋人の猿が悟空が帰ってみると死んでいた、という話を主張したという。けれどなぜその猿が死ななくて
はならないかという理由は、ないんです。ひと言「そのほうが感動するからだ」と手塚さんが言ったことを伝聞で
知ったときに、もうこれで手塚治虫にはお別れができると、はっきり思いました。

ぼくの手塚治虫論は、そこまでで終わりです。

http://matumoto-t.blue.coocan.jp/hayao2.html

2024/05/18(土) 09:34:13.99

>>956
残念だがそれはない。

2024/05/18(土) 09:34:16.20

>>1
こういうのって日本人が差別される側になる可能性を夢にも思わんのよな

2024/05/18(土) 09:34:47.55

手塚も問題定義としてそういう毒入れまくってるよな
どろろとか

2024/05/18(土) 09:35:31.08

>>948
チー牛はマジョリティだろ
シスヘテロ日本国籍持ち障害なし
どこに差別される要素あんの？

2024/05/18(土) 09:38:08.69

>>953
男なら20くらいで死ぬのが当然として教育されてた世代やからな

2024/05/18(土) 09:39:54.36

手塚治虫の言ってることも分かる
少年漫画家として青少年の育成にたずさわってる意識だったんだろう
戦後の粗暴で野蛮な時期に、今よりずっと素朴で基礎的な正義を普及させる責務を考えていたんだろう
でも今の日本はその地点は通過してる
そのあたりは言わんでも空気のように根づいてる
どういう人間に育てるか
昔より親のコミットが多い現代
大枠を与えるのは親だわ
チー牛、とか、よわお、とか
そういうレイシストにはしたくないし、まあすでにほっといても関知しないだろなうちの子は
何やらヘンな人たちがいつもどおりヘンなことを言ってる以上になる気がする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-gQNF) · 2024/05/18(土) 09:40:11.41

そりゃあ面白ければいいかもしれないが、映画の影響受けて似たような犯行手口で犯罪に手を染める連中もいるからな

2024/05/18(土) 09:41:46.06

映画限定かよ

2024/05/18(土) 09:43:02.10

仮にチー牛を批判する内容だったら速攻でチギュアになるわけじゃん

2024/05/18(土) 09:43:39.51

スレタイどこ？

2024/05/18(土) 09:44:00.82

野暮なのはわかってるけどこの許される「映画」ってのはどこからどこまでを指すわけ？
物語が面白ければ制作の過程や世間に与える影響までなんだっていいの？
それでも映画は映倫みたいな自主規制機関があるけど本当に全てのエンタメでそうあっていいのか？

2024/05/18(土) 09:45:10.88

ナチスのプロパガンダ映画は『面白かった』がタツキはこれも肯定するんだよな？

2024/05/18(土) 09:46:37.11

せっかく日本人なんだからアジア人がとか日本人がにすれば良いのに
何故他人事のように黒人を使うのか
アジア人は差別される側だと思ってないのかな

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 85ca-MOpb) · 2024/05/18(土) 09:47:04.85

>>966
面白ければチー牛を差別して殺してもいいってなってたら発狂するだろうな
実際チー牛をネタにした漫画のスレ立つと発狂レスで埋まるし

**安倍晋三🏺** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-JN6p) · 2024/05/18(土) 09:47:47.72

おかしな世界設定を作ってその中で悲惨な状況を競い合うフォーマット多すぎ
少年ジャンプのそういう漫画を大人が真顔で語るもんじゃない

2024/05/18(土) 09:47:50.51

>>953
リアルに爆撃、空襲から逃げ回って焼死体とか見まくってるからなー

2024/05/18(土) 09:49:31.07

手塚治虫があのクオリティの群像劇作品を掛け持ちで連載して完結させてるの見ると
ハンタの王位継承戦とかクオリティと休載期間が見合ってないように感じちゃうね

2024/05/18(土) 09:56:02.48

SNSだと思うよ
諸悪の根源は
正義側にいる意識で、またはそれを錦の御旗に利用して、
やってることはイジメばっか
誰かをやたらめったら切りつける通り魔ばっか
凄まじいヘイトのうねり
このスレでもそうだもの
SNSの影響力に比べりゃ漫画なんて取るに足らん

2024/05/18(土) 10:02:23.16

なんか「反戦」アレルギーみたいな奴おるよな
戦争に否定的な描きかたをすると発狂して「お花畑！」とか言う奴
プロパガンダ映画を除きほとんどの戦争創作物が反戦だろうよ

2024/05/18(土) 10:08:41.01

面白ければ何してもいいと暴行パワハラ侮辱いじめ何でもありの番組が蔓延した国がどうなるか分かるか？
そうこんな国になるんだよ

2024/05/18(土) 10:14:06.25

>>925
しょうがないって何？
フェミが悪い事とでも思ってんの？

>>926
サザエさんは連載期間だけで30年近く
大昔からメインコンテンツと言えるアニメ版は平成令和と続いている
そしてサザエさんは女性差別とむしろ戦ったコンテンツ
戦後すぐの時代は～とか言えばいいところをサザエさんの時代とか言ってしまうのは完全に不適当

**安倍晋三🏺** (JPW 0Hf3-d1mO) · 2024/05/18(土) 10:27:11.65

>>901
鬼頭は強い能力を得たら代わりになにか失うのでは論者で
最初は魔法少女が能力を使うたびに肉親が死んでいく話を想定していたが紆余曲折を得て駆動するたびにパイロットが死ぬ話になったんよ
いい気になってる子供は死ねばいいってどっから出た話だ？

なるたるの頃に鬱病で自傷しながら漫画描いててぼくらのはその頃に案が浮かんだので2作がエログロなのはそのせい
ぼくらのはそれでも治ってきた時期だから初期案よりだいぶマイルドになってる
結婚して子供3人できてからは完全に漂白されて、鬱期に考えていたが完全に鬱抜けしてから描いた「なにかもちがってますか」は尻切れになってしまったのは惜しい

2024/05/18(土) 10:28:46.69

この「面白ければ」に全てがかかってるよ
実際のところ主人公がひたすらイジメられて終わるだけの物語はつまらんわけだ
差別されイジメられる展開があればやり返す展開があったり真摯に家庭環境のひどさを演出して感情移入させたり
面白くするために結局みんなが望む方向に行く

2024/05/18(土) 10:37:09.83

>>979
アニメ監督の森田宏幸のブログ
当時リアルタイムで読んでいたから検索してみたら?
監督するにあたって原作のリサーチとして森田が鬼頭になぜロボットに乗ったら子供が死ぬのか質問したら鬼頭が「ロボットに乗っていい気になっている子供は死ねばいい」と返したから頭を抱えて、世界を滅ぼす罪の代償として死ぬと解釈するようにしたとしてあるから

鬼頭の漫画読んで今もなおそんな解釈ができるなんてよく訓練された信者だなと思うね
がんばれ

警備員[Lv.27(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5326-rtEH) · 2024/05/18(土) 10:39:03.13

レインボーマンの敵のミスターKや原作者
レインボーマンの死ね死ね団のテーマの
歌詞を怒る日本人いないよな?

2024/05/18(土) 10:39:55.05

>>921
発禁はされないが批判されるべきだし現代で同じものだしたら善悪以前にまず売れない
おまえらはポリコレを憎悪するがまず売れるために必要なものなのだ
なぜかおまえらはマイノリティを客としてカウントしない

警備員[Lv.9(前29)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4526-BXs1) · 2024/05/18(土) 10:45:36.46

>>629
創作物は基本的に全てフィクションだけどね（ノンフィクションも事実の一部を切り取ってるから実態を現してるわけではないし）
ただ、フィクションは空想や妄想だし現実と関係ないってのは明らかに嘘なんだよね
だってそれを見るのは現実の人間なんだから当然影響はあるもの

昔よく言われてたけど、ネット上は現実世界じゃないから自由に振る舞えるみたいな風潮を忘れてる人が多そうだけど、ネットも同じでそれを見るのは現実の人間な時点で何処まで行っても「現実の延長線の上」にしか立ってないのよ
実際にSNSの普及やネット人口が増えて新しい社会問題を作ったりしてるのを見れば、影響力の強さは猿でもわかる
結局、創作はフィクションだから何をしても許される！なんてのは創作者や読者の卑劣な言い訳にしか過ぎないんだよ

2024/05/18(土) 10:56:41.13

>>9
ユニコを忘れてはいけない

2024/05/18(土) 10:59:32.49

じゃあオタクバカにする映画つくろうぜ！ギャハハ！

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-YwS8) · 2024/05/18(土) 11:39:58.86

>>903
「アーティスト」「ヒョーゲンシャ」になりたがるよな

2024/05/18(土) 11:57:35.43

ルックバックを修正した時点でタツキにはそんな信念もない

2024/05/18(土) 12:12:35.85

https://i.imgur.com/tN7oxya.jpeg
https://i.imgur.com/VCHeBxw.jpg
面白いから好き♥

藤澤 (ﾜｯﾁｮｲW 6b2b-2p88) · 2024/05/18(土) 12:27:46.23

天皇を馬鹿にしても問題ないと言えないところが限界

タブーに切り込んでる振りだけしてる卑怯者のチキン

2024/05/18(土) 12:39:06.21

>>693
手塚くん…見損なったぞ

警備員[Lv.9][苗] (JPW 0H17-1UWq) · 2024/05/18(土) 13:00:49.23

>>12
それがウケると理解して
実際そうなのが最悪なんだよ

2024/05/18(土) 13:34:32.64

>>943
アシタ仙人草

2024/05/18(土) 13:50:16.71

手塚とかどうでもいいわ

2024/05/18(土) 14:01:16.25

>>197
それこそそいつ等とお前が５０年前？４０年前の事を持ち出す知恵って言ってくれてるじゃん
理解出来なかったのか？

2024/05/18(土) 14:49:30.15

>>990
天皇は皇室典範に規定された法律であって、役職だぞ
あんたがやりたいのは、タブーでも何でもなく、単なる悪口でしょ
秋田出身のFラン卒の漫画家がネタにしても恥かくだけ

2024/05/18(土) 14:53:12.44

田舎者が勘違いして、タブーに切り込むとか余計なことするより、素直に不謹慎ネタ以外の漫画が書けませんって言った方がいいぞ

ネットのバカは低学歴Ｆラン卒の漫画家の話を真に受けるからな

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-YwS8) · 2024/05/18(土) 15:05:34.50

>>970
だったら白人主人公もやめれば？

2024/05/18(土) 15:19:28.64

不良漫画とか読まなかった？
教育的漫画を描けーって
バカみたい

**顔デカ🏺転載禁止** (ﾜｯﾁｮｲW 2b1f-Upny) · 2024/05/18(土) 15:21:33.90

秋田とか田舎とか低学歴を差別するレスが溢れているな

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