ドラゴン桜の作者って、なんで絵上達しないの [237216734]
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絵の上手さは「空間認知(認識)能力」で決まるといわれている
これはIQみたいなもので、高い人は生まれつき高いし
ニガテな人は後から努力を重ねてもなかなか伸びない
手を広げたり顎に手を当てたりするポーズよく描くけどボロボロだよな
なんでわざわざ苦手な構図を表紙に持ってきたりすんだよこいつ
学習まんがみたいなもんで記号代わりにすぎないからでしょ
>>7 ガキの頃からして違うもんな
小学校低学年の物心つき始める頃の同級生に模写がありえんほど上手い奴いたでしょう
能力の限界ってあるからね
誰でも努力を続ければ成長し続けるなんてのは幻想
アニメ化したらチャイナの糞作画!と揉めて
日本人の原作通りまである展開
むしろあの絵だから台詞に目が入って読みやすいまである
三田紀房 作画完全外注でググれ
もう自分じゃ全く描いてないらしいよ
それ一番最初の絵でしょ
以降のスピンオフに出てくるキャラはだいぶマシになってたぞ
アルキメデスの大戦だと結構うまくなってる あれアシが描いてるの?
ドラゴンボールとドラゴンクエストは絵がうまいのに…
柳本光晴も上手くならないけど漫画は面白い
画力は関係ないんだろ
福本もそうなんだけど
誰が描いても一緒だから作者が楽できる
話が面白けりゃ絵なんてどうでもいいを実践してるんだろ
下手でも売れるからな
むしろ上手かったら売れないかも
この作者が癖強いんじゃなくて編集者の方がパラメータ振り切れてクセ強いんよな
そのせいでいい作品になった
https://news.yahoo.co.jp/feature/824/ ドラゴン桜2の時点で全部作画外注してたのかよ
全く気付かないレベルの外注先有能すぎんか?
ゲームでグラフィックのクオリティ上げまくっても喜ぶのは一部の人だけなのと同じなのでは
別に遊べりゃいいじゃんの精神
してるでしょ
ドラゴンから比べたらアルキメデスは格段に上達しとる
まあ多分アシだけど
綺麗すぎるエロ漫画が抜けないのと一緒だな
漫画はアートじゃなく、映画と同じ
美男美女ばかりでもつまらないだろ
あれほど小賢しい事いっぱい考えられるから
「覚えやすく特徴的な絵を覚えてもらえば
むしろ雑でラクするほうが効率いいし
上手くなる必要性は薄い」
とか考えて意図的にやってるんじゃない?
そうだとして、これはケンモメン的や専門家は
「戦略として優れている」とされるのかが気になる
ラーメンハゲみたいな容姿だけど
ラーメンハゲは描いてないんだな
>>44 下手な絵を完コピで描かされるのは精神的にキツくないのかな…
>>49 そうだよ
漫画家というより漫画原作者
一つの作品に時間かけるよりたくさん連載とった方が
儲かるって考え方
カイジとかガモウとか、下手な絵が逆に味になることがあるよな
俺らはいい物語を、いい絵で読みたいわけで
例えばストーリーS、作画Sみたいな漫画家はいないわけだが
ストーリーA、作画Aが一流漫画家とすれば
ストーリーS、作画Bぐらいなら全然オッケー
この人の場合ストーリーB、作画Cぐらいじゃん
ちょっと手に取らない
アシが描いてんだぜってドヤってるバカいるけどデザイン会社への完全外注だから
三田は働き方改革をさらに推し進める。今回の『ドラゴン桜2』では、漫画の絵を描く作業をすべてデザイン会社に外注してしまうという。背景だけでなく、人物もすべてだ。これは漫画界でも「初めての試み」だという。
デザイン会社への外注システムを構築するために、半年以上も着々と準備が進められてきた。外注スタッフには自分の絵の描き方を徹底的に教え込み、それを忠実に再現できるレベルまで引き上げた。
「僕はもう絵は描きません。シナリオを作って、構成をして、終わり。作画は全部おまかせする。手っ取り早く言えば、漫画界のアップルみたいなものですよ。アップルは設計だけ自前でやっていて、製造は海外の工場に任せているじゃないですか。それと同じことです」
三田がこのやり方を選んだ理由は、業務の効率化のためだ。作画という仕事を他人に任せることができれば、作家は取材や物語づくりなどの必要な作業に自分の労力を集中させることができる。また、作画のためのアシスタントを雇うことで発生する労務管理なども必要がなくなる。
大暮維人なんて全盛期は周りと比べて抜きん出た画力だったが
結局エロ漫画家って評価だし絵の上手さなんて関係ないわな
話メインだから問題ないだろ
あれを小説でやったら売れるわけないし
絵だけ上手くても話がつまらなけりゃ作画担当になるくらいしか価値ないからな
漫画家は面白い話作れるかが最も重要なンだわ
>>7 ワイも元絵描きでマジこれ
始めて数年で頭打ちがきたよ
描いても描いても上手くなんねーの
もうやめたけど
>>66 しげの漫画は空中にバクテリアが飛んでるのが個性だからいいのだ
これとか弘兼憲史とかおっさんホイホイ漫画家だよな
読んでるのも典型的なジジイ世代
あの絵にこだわりあるっぽいぞ
この作者の分業システムの構想どっかで読んだけど絵は自分で描く計画だった
Dr.Eggsの絵はよく顔がお面みたいに頭に乗っけてるようなところが気になるけど後は問題ないな
>>73 本格的に絵の勉強するとどんな人でも
2、3年くらいは飛躍的に上がるらしいけど
それ以降は才能の差で頭打ちになるんだってな
だから美大予備校なんかはどうやって絵が上手くなるかじゃなく、
審査員の気にいる絵を描かせる訓練させるらしいわ
>>68 もう少し金かけてどうにかならんのかとは思う
力強くていい絵だと思う
漫画はああいうのでいいんだよ
上手くなって人気が出るわけじゃないからな
絵が上手くなってヒットしなくなった作家ばっかりだ
別に上手くなくても売れてるし無問題、うまけりゃ売れるってもんでもない
絵なんか二の次って考えのアヤツが世の中には沢山いるってだけ
当初は話だけマシだったけど、最近はもう情熱も感じないただの金儲けのツール感しかない作品ばっかだな
漫画家名乗るのやめてほしい
漫画は絵が複雑になる程、情報量が多くなって読みにくくなる
カイジとかドラゴン桜みたいな漫画が
ラーメン屋とかにもおいてあるのは暇な時間潰すのにちょうどいい
感じの頭空っぽで読めるから
>>95 打ち切り感すごかったな
最後投資能力よりもコミュ力勝負になってて意味わからんかった
>>2 なんつーかパーツ毎に見ればまだ見れるのに大きさのバランスとか配置とか遠近がおかしい
インベスターZ最近読んだけど、
投資漫画か→ビジョナリーを育てる漫画かな?→やっぱ投資するのか→???
という感じだった
>>102 ディエンビエンフーが好評だしそんな感じなのかなと思って読んでみたけど
ストーリーも大概だった
>>7 一部のサヴァン除いて絵の上手い奴って地頭良いイメージあるわ
pixivに延々と同じような下手絵投稿してる奴って本人も境界知能っぽいし
しないってか書いてない
デザイナー囲い込んで書かせてる
>>98 まあ島耕作を読んでトントン拍子に出世した人間がいるかといえば
>>102 進撃がそんな扱いだったよな
上手くなったが
偉そうに説教するくせに自分は全く上達しないってすごいよな
確かにうまくはないけど絵がうまいだけで全然面白くない漫画よりはよほど楽しめる
この人の画力が高かったとしても売り上げさほど変わらんのでは?
>>68 完全外注なら
もっとちゃんとかいてもらえばええのに
下手くそなやつをわざとトレースされられるのはどうかと思うz
>>2 どいひー
しかも男も女もみんなこの顔だよな
外注するならちゃんとマンガ家に頼めばいいのに
原作だけやってろよ
>>116 難しいことさせたらアシスタント並に金取られるじゃね
岡本倫が画力偏差値70はネーム偏差値50でしかないと言ってたな
最近は画力インフレが進んで画力はなおさら価値がなく相対的にネーム力はさらに価値が上がっている
>>102 カイジとか銀魂とかいくらでもいる
絵もストーリーも出来る天才なんて本当に数えるくらいしか居ないからな
最近は絵とストーリー分けてるの増えてる気がするわ、フリーレントかもそうだし
>>120 外注はアシに毛が生えたようなもんで給料払うだけだから
印税を独り占めにできる、経営者としては利口かも
漫画って絵よりコマ割りとアングル勝負みたいなところはある
しかも、コマ割り自体も技巧的な奴より直線定規でざっくり引いた方が強い
ドラえもんなんかはきわめて高い技術の漫画だけど、見た目は平凡そのものでしょ
>>127 薬屋は分業でやってたのが逆に仇になったな
>>125 ちょっと違うぞ
画力が飛び抜けてるだけじゃ漫画家として売れるかわからないけどネーム作れる能力あれば食っていけるって言ってた
でも絵に文句つけてる奴が漫画描いても、この人より売れないし成功しないというケースのが多いからな
文句つけてる人たちの絵の上手さとやらも意味のないものとなってしまうわけだ
株や数学よりデッサン勉強しろとか言われててかわいそうだった
絵のレパートリー少ないしもう全自動化されてアシスタントが量産してるんじゃないの
青木雄二、福本伸行、三田紀房と絵が下手なやつほどアシ使う説
>>130 薬屋はネーム担当がそのまま描けば良かったのにと思う
>>31 外注するならもうちょっと上手く描いてもらうことも出来るだろうに
何故わざわざあの画風をキープさせてるのかがわからない
ヤンマガは平本アキラとか稲中の人とか滅茶苦茶上手くなる作家と三田や先生ェみたいにまったく成長しない作家と二極化が激しいな
たぶんああいう特徴的な絵柄にすることで
アシスタントが分業して描けるようにしてるんじゃね
青木雄二の漫画は作者がトーンも背景トレースも使わない主義だったせいで
恐ろしく手間のかかる作業量だったらしいぞ
本人が最後は腰痛で全く描けなくなって引退した
福本ってよくこういう話題にあがるけど、あの絵以外のカイジとかみたいか?って言われるとそうじゃないんだよな
俺はあの絵が好きだ
マジレスすると漫画製作会社に依頼してて本人は描いてない
これで清書までいけるのすごいわ
描いてる間違和感しかないやろ
>>144 うむ
あの絵だからいいんだよな
でも最近の絵はちょっとコミカルになりすぎている
緊張感のあるかっこいい絵が描けなくなったのだろうか
小説家や脚本家じゃないんだから漫画家は絵がトレードマークにもなってて
やはり必要不可欠な要素でアイデンティティーだよ
絵なんてどうでもいいじゃんってやつもドラゴン桜をドラマは知ってても
結局原作なんか買ってないだろう
>>102 ワンパンマンとか?
あの絵が好きって人もいるけど
加齢による劣化だろ
イニDの作者も酷いもんだ
イニDの時点で若くて可愛い女の子が劣化している
ていうか高橋留美子すら往年の面影を失っている
江川達也の「家畜人ヤプー」なんか
最後のほう抽象画みたくなってて
芸術性が高い。
三田センセは会社化して絵は正社員に描かせてるらしい
こういう人たちって原作と作画で分かれると印税の取り分が減るのがイヤなんだろうから
赤松健みたいに権利は両方持った上でチーフアシスタントを定額の高給で囲って実質的な作画担当にして丸投げするってやり方が賢い気がする(´・ω・`)
カイジだってナニワ金融道だって画力関係無く引き込まれる面白さがある。いくら絵が上手くても話がつまんないと途中で見るのやめる
上手い絵描きたいならAIでいいんだし
これからの時代はそういう誰にも真似できない絶妙な下手さが需要あるんだよ
>>160 逆もあって絵が下手だともう最初から目すら通さないってのも当然ある
うまい下手というか絵柄が受け付けないパターン
少女漫画で名作と言われても多くの男は読む気にならないのと同じ
>>3 他人に描かせればいいじゃん。下手くそなのに自分で描く必要ないよね
進撃の巨人も散々言われたけど絵の上手い人の外伝読んでもなんか違う感拭えなくてもうこれ刷り込まれてる
>>7 5ちゃんにたまに貼り付けてる漫画みたいに写真やイラストをトレースしたような漫画は絵が下手な漫画より気持ち悪くてダメだわ
>>164 逆にいくらうまくても慣れてくるし
何ならそのうちゴチャゴチャして読みづらいと思うようになってくる
>>160 慣れだと思うカイジが池上遼一作画だったらもう一段上に行ってたと思う
>>165 そこ行くと福本はものすごい抽象化された絵だからあの絵でスピンオフが量産できる
三田のスピンオフとかも描くなら滅茶苦茶楽だろうな
刃牙も線がはっきりしててコピーしやすい絵だからスピンオフが多いな
中身のない漫画でダイヤモンド社の差別的な雑誌を漫画にしたようなレイシズム、見下し、増長、傲慢しかないのに教育漫画だと宣伝ステマして各小学校中学校高校にいみもなく置かれた作品
学校にあっても読んでるヤツ皆無
絵が下手くそwつまらんwと読まない
中身もないから読む必要もないが
>>106 ねーわ デザイン美術なんか学歴下の下しかいねえよ
絵上手くなってるよ
ドラゴン桜1のビリギャルが、
2では十分抜ける水準になった
外注してるらしいけどわざわざ画風そのままだし
変えてもむしろ喜ぶ人しかいないのに地味に自己愛すごいよな
漫画で偉そうに説教する癖にその厳しさ画力に向けられないクソ野郎
>>7 それもあるけど運動神経みたいなものもあるよ
頭に描いたもんを二次元の座標に変換して腕および指先を動かすわけだからな
勉強になる漫画ばかりなのでこの作者の漫画は大好物だ
エンゼルバンク、インベスターZもオススメ
適当な素振りを繰り返して大谷になれるか?
って話なんよ
原作の絵が微妙だとアニメ化や実写化のとき見やすくなって批判が減りそう
しげのはいいんだよ主役の車がちゃんと描けてるからアシだとしても
しげのは女の子描きたいという気持ちはわかるんだけど
その女の子がかわいくないのが致命的
でもクロカンはこの作風じゃないと駄目だわ
金だよってあだち充先生がやってたら多分読まん
>>1 おおふりの作者にも言ってくれ
むしろ連載開始当初のが
下手なりにていねいに描く意図は感じられたくらいだ
>>136 青木雄二は下手とは違うってのは
元アシの漫画群見りゃ分かる
ヤンマガで甲子園へ行こう!が連載されている頃他誌でもやきう漫画描いていてアレ?って混乱するほど描き分けできてない漫画家
ストーリーは悪くないんだから原作だけで作画は他に任せればいいのにな
逆に連載して上手くなったのは誰いる?
井上雄彦なんか上手くなったよね。
>>189 絵が下手なだけでまさか周りの人間もこんなふうに見えてるわけじゃないよな?
この作者は初期の方がまだ描けてるという
デビュー前入選作品なんかはちゃんと絵を描こうとしてる
徐々に歪な記号絵になって現在に至ってる
>>190 今もうメンタル系の病気を疑うくらい雑になっててビビるね
今はもう本人が書いてないけど
売れる前は、ギリギリ自分の力で商業レベルの絵を書こうとしてたわけだろ
才能ねえからじゃね
ほんとに暗記しかできないクズのせいで日本は落ちぶれたよな
元が下手すぎて
アシスタントでも模倣が容易で
なんだったら、もっと下手に書いてと指示が出てる可能性も高い
>>142 男の子の伸びたスポーツ刈り感は、よく描けてるのに、
女が魔族みたいになってんだが
ワンパンマンとか見ると
絵がクソだと読む気しないんだなとも思うが
なんか、変な本筋とズレたエロ強調になってブレてるなとも思う😗
ピカソの絵みたいなもんよ
「画風」として独自の流派を確立できてこそ一流の漫画家の証し
絵柄までモブになってはいけない
ドラゴン桜で
最初に登場したスペシャル教師軍団が数学の鬼みたいなジジイなんだけど、
実家がスナックで勉強できる環境じゃない主人公のJKを観て
「こういう悲しい目をした子は勝つ!」って最初に呪いみたいな祝福をかますシーンは
今見ても泣ける。
結末は、スナック女子は東大一発合格で、
製薬会社の御曹司の男子高校生はメンタルが弱く一浪で合格なんだけど
2巻くらいの出来事をきちんと回収するのは
ワンピースの尾田くんよりちゃんとしてる
ドラゴン桜は下手すぎてビビったけどアルキメデスの大戦はむしろ上手い
女描くのが苦手すぎるんだろう
>>169 福本がかわぐちかいじと組んだ読み切りがあってすごい面白いんだけどそれを福本絵でも読んでみたいんだよな
福本の表現はかわぐちに比べて漫画的だからそれはそれで面白い漫画になると思う
かわぐち絵だとどうしてもリアルな漫画になる
サスペンスだからそれが正解なんだろうけど
こういう社会派漫画家は下手ウマの方が売れるからな
ナニワ金融道の人もそうだったよな
一時期は人に身体描いてもらってたんじゃなかったか
最近見たらまた何じゃこりゃなボディーに戻ってた
絵も勉強も煎じ詰めれば同じメカニズムで上達するような気もするのにな
もちろん表面上は全く別のプロセスだろうけど根本原理として
>>218 こういう内容で売るつもりなら絵が下手でもこの絵柄の人って特徴づけるのは大事そうだよな
そんなことわかった上で
有限な時間を敢えて画力のみには捧げないっていう選択はありだと思う
すまんメチャクチャ上から目線な言い方で著者に失礼かもしれん
悪意とかはない
>>1 人によって描き方が違う
押し付けは良くない
絵なんてこれでいいと思ってたらそこから一生うまくならない
>>218 カバチタレの人青木雄二のアシかなんかなんだろうけど青木雄二に比べると絵が結構上手いんだよな
あとキャラにちょっと色気がある
ああいうちょっとしたマイナーチェンジをしていく事で最終的に味のある上手い絵が出来上がるだろう
ストーリーや脚本が面白いけど絵がゴミクズな作者と
絵が綺麗だけどストーリーや脚本がゴミクズな作者どっちがいい?
俺的には絵なんて脚本を見る表現手段の一つであり絵なんておまけ要素
絵が上手いだけのやつは美術館に飾るか個展でも開けばいい
絵師を過剰に崇める一部のヲタが業界の労務環境の万年ブラック化の一要因になってるからいいんだよ。
つーか社会派ネタの漫画であんまり絵が上手いと逆にノイズになって内容に集中できなくなりそう
ホムンクルスがドラゴン桜描いてたらエロ過ぎて内容頭に入んねえだろ
一度誰でも知ってるレベルのヒット出したら絵柄も宣伝材料みたいなもんだしな
>>229 それはある
個性は漫画家にとって最大の長所
福本も三田もあの絵じゃなくてもヒットはしただろうけどあの絵じゃなければ誰も覚えてくれなかった
>>165 真似できない下手さだよな
一生懸命なんだが
>>43 だから今は完全にアシ集団の会社に作画をアウトソースしてるんだろ
外注なんじゃなかったっけこの人
野球マンガの頃は味があった
>>192 本人は絵の勉強しなきゃだめだろ漫画家なんだし
わざと特徴つけてるんだろw
あの奇形は上手い下手とかいう問題じゃないw
外注にしてから絵の安定度が全然違う
以前は1コマごとに歪んだり別人みたいになってたけど
絵が書けないから漫画の原作専門とかっているの?
それだと漫画家って名乗れないよね。
漫画の原作と小説だとまた作り方が違うだろうし。
つまらなくても連載している漫画家って絵も構成も出来て超絶凄いんだな。
>>1 ドラゴン桜2 は外部スタジオに作画を発注したはず。
絵が上手すぎてたら出来んかったろうな。
>>242 漫画原作だけやる人は普通漫画原作者と名乗る
だが自分で漫画も描く人は漫画家と名乗る事が多い
>>246 そうだね
まあ後は自意識の問題もある
俺は漫画家辞めたつもりはねーぞと思ってたら漫画家と名乗ったり
最近は珍しいけど、漫画で食ってるのが恥ずかしいと思ってたら
小説ほんのちょっとしか書いてないのに小説家と名乗ったりする
ネームに自信があるなら作画は外注でもいいし原作でもいいわな
作画作業はめんどくせーし時間もかかる
>>68 >外注スタッフには自分の絵の描き方を徹底的に教え込み、それを忠実に再現できるレベルまで引き上げた。
それいる?
CFG挙げて、カットノイズ多めにした方が良かったんじゃね?
ようするに、オリジナル要素はノイズじゃね?
こういうのって半端に上手いよりはいっそ下手な方が目立って得だったりするんじゃないの
わざとだろ
>>252 一回売れちゃえばパッと見でクソみたいな絵だろうが変えるメリットはないな
そいつが描いてて内容が予期できることの方が遥かに大事
今度から萌え漫画描きます!とかならともかく
>>94>>231
ラーメン屋や床屋に来る常に頭空っぽなにいちゃんならそれだけでいいんだろうけど
ケンモメンはそれだけじゃ不満で、普段読むのはもうちょっと上を望むよな?
な?
>>7 岩手の佐藤カオルがまさにこれだよね
ヘタクソで何年描いてもうまくならないガチの知恵遅れ
芸術に上手い下手はないだろ、個性的ならそれで良い
この人は個性的だから良いんだよ
ダイヤモンドの季節だかってかなり上手くなってるやん
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