【動画】百田尚樹「アメリカが原爆を落としたのは仕方ない。沢山殺したから悪いという問題ではない」 [834922174]

[1 顔デカ 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲW 5f1d-CtuF) 2024/05/20(月) 14:35:58.96 ID:KAQe4Pzs0]

https://5ch.net/

[952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 11:21:44.26 ID:t4zDq4k60]

>>950
なんかこちらの文章のケアレスミスだけついてるけど、自論の大きな間違いの釈明や訂正は一切しないんだな
議論するうえであまりにも誠実さがなさすぎる

こちらが求めているものは、岸がCIAのどういう工作をおこなったか記述している箇所。
件のファイルには昭和天皇の名前があるが、ファイルがCIA文書にある人物の名前表ではなくてスパイリストというのなら、昭和天皇がスパイだったと主張するのか？
これらの質問は核心にあるものだが、一切答えてない。逃げているようにみえる

[953 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 11:25:11.68 ID:t4zDq4k60]

>>950
岸信介のpdfは1～4まであり、お前が貼ったのは3
3にはお前も知っての通り、CIAのスパイ活動に協力したという記述はない
そして1、2、4にも全て岸がCIAの工作員だったことを示す文書はない

[954 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff96-3RIi) 2024/05/21(火) 11:27:19.87 ID:FFxeB2tV0]

ゴキブリにバルサン
百田尚樹にもバルサン

[955 安倍晋三🏺 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 11:56:48.26 ID:MNinzndd0]

>>952
>一切答えてない。逃げているようにみえる

暇人ではないんでね
即回答できるタイミングではない時もあるんよ
で、協力者と指摘済み
何故そう評価しているかといえば、そうとしか考えられない動きしている一群だから
俺が勝手に妄想してんじゃないよ

書籍は他にもある
名越健郎『秘密資金の戦後政党史－米露公文書に刻まれた「依存」の系譜』（新潮選書 , 2019 年）

岸信介とCIAの密接な関係　自民党にも金の流れ？
dot.asahi.com/articles/-/7525?page=1

公開されたファイルをどう読むか？
書籍やWeb上にも指摘あるから、興味あるなら探せよ
グーグルレンズで書籍全部見れる設定の人なんだから

>「岸資料の5枚目のあとには、『not declassified』、まだ公開されない、という紙が1枚だけ挟まっている。
>この1枚の紙の後ろには、何百枚もの秘密資料があるかもしれないのです」。

[956 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:01:54.76 ID:t4zDq4k60]

>>955
Googleレンズはクロームについてる機能なので
お前でもpdfにリンクさえできれば全て訳せるんだぞ

＞で、協力者と指摘済み
＞何故そう評価しているかといえば、そうとしか考えられない動きしている一群だから
つまりリンクにあるCIA文書には工作活動やスパイ活動をおこなったという記述がないことを認めるだな
それとは関係のない本やネットの記事でそうおもいこんだという話ね

[957 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:07:27.89 ID:MNinzndd0]

>>956
関係もろ有りだから、
公開された米公文書を元に
元CIA関係者の対談や証言等々で検証して
俺以外の人間も指摘してんだぜ

[958 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:10:25.21 ID:MNinzndd0]

>アメリカはCIAを通じて、自民党に対して毎年２００万ドルから１０００万ドルの資金供給が定着し、慣例となっていた。
>自民党への資金の流れはCIAと駐日大使という二大ルートがあった。
www.fben.jp/bookcolumn/cat14/index_2.html

書籍読んだ感想で、内容書いてる人もいるね

>>956
>お前でもpdfにリンクさえできれば全て訳せるんだぞ

pdfではなく書籍と指摘してたんだけど
これもおまえの「ケアレスミス」にしとく？

短いPDFすら読んでないのに、戦後の経歴だけと言い張ってるような人は
自称ケアレスミスが頻発するね

[959 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:13:58.25 ID:t4zDq4k60]

>>955
あと君が信用できないのは最初に提出したソース>>906のCIA文書
「ナチスと日帝の戦犯や戦争被害者、民間人、軍人に関する情報ファイル」とタイトルに書かているものを
CIA諜報員極秘ファイルと勝手に決めつけてるからな。
そこに名前が出ている日本人が全てスパイと思い込んでいる。
こういう認知の歪みがあるから、何を読んでもアメリカの陰謀と思い込んでしまうんだと思う
フラットに文章を読む訓練をすべきだと思う

[960 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:15:29.22 ID:MNinzndd0]

>>959
>そこに名前が出ている日本人が全てスパイと思い込んでいる。

思ってないから　すでに>>945

[961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:16:11.61 ID:t4zDq4k60]

>>958
ん？お前がリンクしたCIAの文書に件の記述はないということ？
じゃあなんでリンクしたの？ハッタリか
それともリンク先の文書が、岸がCIAの工作員のソースであると錯誤させるためか

[962 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:17:34.41 ID:t4zDq4k60]

>>961
昭和天皇がどういう協力や工作をしたかいえる？

[963 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:17:55.37 ID:MNinzndd0]

>>961
わざわざ書籍やその感想記事まで提示したんだから
まず読もうな
短いPDFすら「ケアレスミス」実績あるんだから

[964 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:19:11.71 ID:MNinzndd0]

>>962
協力者と指摘済み
カーチス･ルメイに勲章与えたり
「原爆は仕方なかった」と擁護したり
アメリカの植民地政策に沿っているでしょ

[965 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:20:46.17 ID:MNinzndd0]

「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すことなかれ」
これを出した側の最高責任者の天皇が
生き残ってアメリカ統治の駒になってるのは恥だよ

[966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:21:01.85 ID:t4zDq4k60]

>>962は>>960へのレスね

>>906のタイトルにはスパイとか協力者なんて書いてないよ
お前が思い込んだだけ
ざっくばらんにいうと戦犯や戦争被害者のリストと書いている

[967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:23:01.68 ID:t4zDq4k60]

>>963
ケアレスミスならそちらもしてるよね
「戦犯をCIAスパイ・協力者にした逆コース」とソースを示して岸が工作の協力者と書いているが
リンク先にはそんな記述はなかった
お前こそ読んでなかったんじゃないか

[968 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:26:16.01 ID:t4zDq4k60]

>>964
それは思い込み以外でCIAに協力を約束した文書を提出できる？
昭和天皇は戦後は政治的影響はないので、ルメイの勲章授与は政府にやれといわれればやるだけだよ
天皇がどう思ってるかなんて関係ない
天皇の意思より当時の政治情勢をたどるとルメイの勲章授与は必然だったといえる

[969 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:26:40.07 ID:MNinzndd0]

>>967
>「岸資料の5枚目のあとには、『not declassified』、まだ公開されない、という紙が1枚だけ挟まっている。
>この1枚の紙の後ろには、何百枚もの秘密資料があるかもしれないのです」。

おいおい、このスレで提示した根拠も読んでないのか
実際にCIAスパイの活動記録が出ている人物の文書が大量にあるなか
格段に米政府の意向を受けて動いている実績がある岸信介について
未だに解除されてないとしか思えない,たった5枚だから
これが未だに解除されていない、濃密な活動をしている可能性を指摘されてるでしょ

[970 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 0bce-r1ry) 2024/05/21(火) 12:27:42.50 ID:+ao86jP30]

昨日のNHKの特集でak47を作ったカラシニコフ氏があの銃が一億人を殺したことについて意見求められて
人が人を殺したのであって、ak47がなくても違う銃で殺しただろう。って言ってたが
それ言うなら共産主義が人を殺したのではなく人が人を殺したとも言えるわけで、共産主義がなくても他のイデオロギーを理由に殺されてたとも言えるよな
銃にしろ思想にしろそれだけを悪者にするの無理あるかもしれない

[971 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:28:19.09 ID:MNinzndd0]

>>968
岸信介の件と同様じゃん
米政府の意向にそった言動が履歴が裏付けている

[972 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:30:42.90 ID:t4zDq4k60]

>>964
天皇の「原爆は仕方なかった」発言がCIAの指示or忖度だったことを示す文書は？
思い込みや妄想を周知の事実のように言う癖はどうにかしたほうがいいぞ。

[973 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:33:12.64 ID:t4zDq4k60]

>>969
要するに公開文書では岸がCIAのスパイだったり協力者だったりする文書は提出できなかったってことね
でも未公開文書にあるに違いないと君が思い込んでるってだけね

このレスで現状はないってことで認知は一致したね

[974 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:33:51.87 ID:MNinzndd0]

>>972
俺限定の妄想なら、
他人の書籍や証言で指摘されているのは何故だろうね？
pdfでケアレスミスした上に
提示された書籍すら目を通していないんだから
何故、俺が確度が高いと思ったか
まず読もうね

[975 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:36:21.40 ID:t4zDq4k60]

>>971
当時の政府が（今もだが）アメリカ政府の意向に沿うことは当時の条約や密約等で文書に残っているからね
でも岸や昭和天皇が個人的にCIAのスパイや協力者となっていたことは公開された文書にないから全然違う

[976 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:38:02.21 ID:MNinzndd0]

このスレで俺が伝えたいのは
逆コースという戦犯を生き残らせ
アメリカの植民地支配の走狗にしたということが
今日に至る日本の自称保守派の矛盾に繋がっているということ

そして、その逆コースのサンプルとして
米公文書として公開されているファイルがあり
それらをどう読み解くかについて書籍がいくつもありますよ
ということ

妄想こじらせる前に、確認してほしい

[977 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:39:37.80 ID:t4zDq4k60]

>>974
pdfのケアレスミスはこちらも指摘したよね
こちらはそのミスは訂正して情報を更新している
君はいまだに更新すらできてない

[978 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:41:25.51 ID:t4zDq4k60]

>>976
君の主張とリンク先のCIA文書は関係してないってことだよ
戦犯と被害者リストを
CIAスパイ協力者リストだと言ったり
誇大妄想的なこじつけが多すぎるんだよ

[979 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:42:46.67 ID:MNinzndd0]

>>978
関係あるから
それを元にした検証を加えて書籍になっていると提示済み
まず、読もう

[980 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:44:49.38 ID:MNinzndd0]

日本だけの指摘と言われるかもしれんから
CIA Japan Kishi nobusuke
検索ワード置いとく

[981 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-NTn0) 2024/05/21(火) 12:47:25.76 ID:fmD1l0tN0]

マナーとしての反米という名著100回ぐらい読み直してこい
あくまでも保守を名乗る政党の党首ならな

[982 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:47:34.63 ID:t4zDq4k60]

>>937のレスで
＞>>908のファイルはCIAスパイのファイルだよ
＞そこからボケるか？
↑
などと断言しているが908のpdfに岸がCIAのスパイである記述はなかった
でも自分に指摘されるまでスパイのファイルと思い込んでいたよう
今はどう思っているか知らないが、こういう強い思い込みをまずやめるところから始める

[983 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:48:22.62 ID:t4zDq4k60]

>>979
>>980
そんな陰謀論界隈の話は興味ないわ
公開されたCIA文書だけでどうぞ

[984 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-sSho) 2024/05/21(火) 12:51:41.79 ID:6b9oUJhU0]

原発はだんまり
とにかく壺の残りカスを集めるために必死みたいな

[985 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:53:23.24 ID:MNinzndd0]

>>983
958　955　939
これらの書籍や指摘は陰謀論界隈
まず読もうね

なぜ、岸信介のファイルがたった5枚か
この点について解説しているから

[986 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 12:55:04.80 ID:MNinzndd0]

wikiはあまり提示したくないが
アメリカ版のほうが情報多いのでこっちを提示する
英語読めない奴でも翻訳したら読めるだろう
en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Japan

[987 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 12:56:08.03 ID:t4zDq4k60]

>>980
ケアレスミスっていうのなら
要約すると「ナチスと日帝の戦犯と被害者リスト」というタイトルの文書を
「諜報員極秘ファイル」という
タイトルと全く関係のない紹介をしたミスについて弁明がないね
なぜ諜報員ファイルだと思ったの？
こっちはミスをしたら更新するのに、そちらは一切更新も弁明もせずだんまりで逃げるだけ

[988 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 13:01:22.72 ID:t4zDq4k60]

>>985
なぜ書籍やwikiを紹介するのか
公開されたCIAのスパイファイルに岸があると主張してるのだから
その公開ファイルを指摘すればいいだけなのに

公開されたファイルにはないと転換するのか？未公開ファイルにあるに違いないと

[989 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7a12-ZWkU) 2024/05/21(火) 13:05:34.61 ID:MNinzndd0]

>>988
>なぜ、岸信介のファイルがたった5枚か
>この点について解説しているから

俺のスタンスおよび参考にした書籍を提示してるんだから
まず読もうと何でも云ってるよ
書籍のハードルが高い人向けに、英語版のwikiを提示してる

[990 🏺 警備員[Lv.14] (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-WgSd) 2024/05/21(火) 13:07:39.43 ID:NceYe5BlM]

このスレめっちゃイライラしてるネトウヨおって草

[991 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 13:13:22.91 ID:t4zDq4k60]

>>989
公開されたCIA文書にはないってことでいいのね
未公開の文書にあるにちがいないとおもこんでいるってことで

[992 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW ff87-lyuD) 2024/05/21(火) 13:15:11.36 ID:4mJ0Qwdf0]

>>2
「日本もいろいろやったんやねんから」って喉の先まで出かかってるのに立場上言えないって感じの言葉の選び方がいいね👍

[993 安倍晋三顔デカ 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-sC7m) 2024/05/21(火) 13:16:18.06 ID:SjTKD/R/0]

国賊ネトウヨは自殺しなよ

[994 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 13:17:39.57 ID:t4zDq4k60]

>>989
CIAのスパイファイルとして公開文書にリンク貼ったのはそちらなのに
その記述がないことを詰められると
未公開文書にある（と思う）陰謀論界隈書籍に書いてある。wikiに書いてある
って違うことを言い出すの卑怯すぎん？
まず最初のCIAスパイファイルとやらの記述について認めて整理してよ
君はリンク先のpdfに岸のスパイ活動の記述があるのかないのかすら明示してない
自分はないと主張しているが、君はそれを肯定もしてないし否定もしない。だんまり

[995 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0e04-Zm/z) 2024/05/21(火) 13:24:48.66 ID:gG+lmLw50]

善良な市民が虐殺されたってのもおかしいんだがな
日本はその善良な市民を中核にして戦う予定してたんだから

[996 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-ZWkU) 2024/05/21(火) 13:28:34.51 ID:MNinzndd0]

たとえば >>940
CiNii に載っており、ケンブリッジ大学図書館に所蔵

>>994
陰謀論界隈書籍が～
無知晒して自爆しとるぞおまえ

[997 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9ad9-y+EG) 2024/05/21(火) 13:29:15.93 ID:/m7l08pY0]

極左工作員
極右がまともになって悔しがる
もう極左なんて日本じゃ一切相手にされてないしな

[998 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 13:38:57.08 ID:t4zDq4k60]

>>996
大学図書館データベースにあることはなんの権威にもならないぞ
捏造陰謀論の大家である名越二荒之助の著書でもたくさんヒットするからな

今回のCIAのリンクもそうだけど、自説にソースとして成立してないリンクを貼ることによって権威付けするのが君の戦略みたいだね
そのソースの内容を詰められると黙ったり、関係のない書籍を持ち出す

[999 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 13:40:33.72 ID:t4zDq4k60]

>>996
>>987にもレスしないのはなんでだ？
>>906で全く関係のないファイルを諜報員極秘ファイルと紹介したことについて真偽を問うているんだぞ
そういうCIAにリンクしとけばどうせ確かめないし黙るだろって思ったのか？

[1000 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-PFh+) 2024/05/21(火) 13:42:42.18 ID:t4zDq4k60]

君の持ち出した書籍にしても
君はCIAの件でわかるように認知が歪んでるから
ちゃんと書籍を読み込めてないはずだよ
都合のいいところだけを抜き出してほかはみえなくなってると思う
これまでのレスをみるかぎり