識者「移民が来ても1人当たりのGDPは増えず、非効率な働き方が残り生産性は上昇しない。低賃金のまま」 どうすんのこれ… [434776867]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f8718bdb56063ce560b407e73cb3e7263d2ee84a
「賃金」が上がらないのは「日本に移民が来ないから」ではなかった…！バイデンに揶揄された「外国人嫌い」の日本が忘れていた「最も大切なこと」
「移民政策」の功罪
まず、前提として移民がくれば、国全体のGDPは増える。
もちろん、人が来ても仕事がないという状況ではGDPは増えないが、仕事があるから移民が来るわけなので、移民が来ることと全体のGDPが増えることはほぼ同等である。
一方で、一人当たりのGDPは、移民が来たからといって必ずしも増えるわけではない。
そもそも日本が直面している問題は、1人当たりGDPが増えないことだ。1人当たりあるいは労働時間当たりの賃金が増えないことであり、つまりは生産性が上昇しないことが問題なのだ。
では、移民と1人当たりGDPとはどのような関係にあるだろうか。
ごく単純に考えて、すべての国内の労働者も移民労働者もまったく同じ能力の労働者であれば、1人当たりのGDPは増えない。増えると考える理由がない。労働者が増加しても資本設備が増えなければ、むしろ1人当たりのGDPは低下するだろう。
ただし、これは極端な場合だから、もうすこし現実に即して考えてみよう >>1
日本の外国人労働者は、おおむね介護、農業、漁業、建設業、製造業の一部など、人手不足の激しいところで働いている。
もし、外国人労働者が来なければ、これらの分野では、賃金が上がって生産物やサービスの価格が上がるか、人手不足に対応して機械化などによる生産性の上昇があるだろう。
価格が上がるだけで生産性の上昇がまったくないということは考えにくいので、必ず生産性が上がるだろう。すなわち、現状では、移民が来ないほうが、生産性が上がり、一人当たりのGDPは増えるということになる。
つまり、移民が来ることで低賃金の分野では働き方の改革が起こらず、旧態依然とした非効率な働き方が残り生産性は上昇しないのだ。 >>2
移民は「生産性」を低下させることもある
実は、移民によって生産性が下がることは移民大国のアメリカでも認識されている。
アメリカ議会予算局(CBO)の分析によれば、移民によってアメリカ全体のGDPは増えるが労働生産性は低下するとなっている(内閣府「アメリカCBOによる移民推計の上方修正と経済への示唆」図5CBOのアメリカ潜在成長率推計(2)潜在成長率の修正幅と内訳項目の寄与、今週の指標No.1343、2024年5月13日)。
ただし、低賃金の外国人労働者が来て、日本人労働者がより賃金の高いところで働くようになれば、話は違う。日本人労働者の実質賃金は上昇する可能性が高くなるのだ。 >>3
また、一方で移民労働者自身が、自国労働者の賃金を下げずむしろ上げるという実証研究もかなりある。そのときの移民労働者とは、低賃金のスタッフとして働くのではなく、組織のリーダーとしてマネジメントをしたり、新しい分野の事業を始めたりするような人だ。
なぜそうなるかと言えば、外国人労働者には優秀な人、日本に浸透していない新しい技法を持つ人など様々な人々がいるからだ。新しい考えや新しいやり方を持ち込む人々は、日本の生産性を高め、賃金を上昇させる可能性が高いというわけである。
混迷する「移民議論」
一方で、移民については様々な議論を呼んでいる。
たとえば、外国人労働者を低賃金の作業を任せて、日本人は高賃金の仕事ができるようになるということは、「日本人による外国人の労働力の搾取だ」と批判することもできるだろう。
ただし、外国人労働者は、自国で搾取されているより「マシ」だと思って日本に来ているので、「搾取しているのは日本人ではない」ということもできるかもしれない。 >>4
もっとも、日本は長期的に経済停滞をしてきたから、移民送り出し国が経済発展したことによって日本で働くほうが「マシ」と考える外国人労働者が少なくなっている可能性もある。日本政府もそのように認識しているので、搾取構造を減らそうと「技能実習生制度」の改善を試みたりしている。
また、優秀で多様な外国人労働者を入れることが、本当に生産性を高めているという意見についても、疑問を提示することもできる。 でも移民が来なかったらマジで国が滅びるよ
低賃金のままでも滅びるよりはマシだろ 設備投資したくない資本家が安く使える奴隷から搾取してるだけだからな 老人だらけの国だから一人当たりのGDPは増えんやろ
年金のある老人は
小遣い稼ぎで働いているだけだから アメリカの統計に出てたしね、意味のない移民政策だよ 効率化しｔ経費が安くなったところで単価が下がるだけ まず能書きたれるだけで役に立たない文系学者や有識者を現業に就かせることだ クリエイティブな人材をいれるならまだしも低賃金労働者ばかり入れれば1人あたりのGDPは増えるわけない 移民だってケガして働けなくなったり高齢化したりする
そうなれば結局若い世代の負担は増すばかりになる。
つまり移民を入れ続けて馬車馬のように働かせて自転車操業をこのまま
続けても先がもうないということ
負担だけがどんどん増えていつかは限界点を迎えてしまう
いつか必ず敗戦を迎えるのだとしたらそれは早い方がいいと思うのだけど
昔でいえば本土決戦まで自転車操業を続ける気なのかなと心配になってしまう 意味不明
低賃金でも必要な仕事をするから下がるんだろ？
高付加価値な産業を持ってるか持ってないかと、移民の有無に関係性はない
高付加価値な産業を持っていても、付加価値が低いが必要な産業に人材がいなければ、社会が麻痺して高付加価値な産業も立ち行かない
低賃金の労働者を入れるのは、必要だからだという視点無視してる >>10
老人が低賃金で働くのも移民と同様の効果がある
人を安く雇おうとする政策を社会で推し進めると労働生産性は下がる 移民が来れば来るほど日本の円安は進んで輸入できない資源高で物が作れない状況になると思う
移民も高齢化して負担がどんどんまして治安も悪くなり食べ物もなくなり
食もなくなり最後はハイパーインフレで終わると思う。
今からでもいつか来るであろうその時に備えて自給自足ができるように備えておくことが必要だと思ってる 実際低賃金で働く移民って確かに成長妨げそうだけどどうなんかね 低賃金というが公的補助とか治安の面でのコストが高くてトータルでは高い
雇用している事業者が負担しなくていいだけで、おれらの税金負担はめちゃくちゃ上がる
それをよしとするかどうかだな >>19
絶対に必要な仕事の給料安いってもうバグだよなこれ 受け入れないと現状維持すら無理なんだからしょうがない
ネトウヨは駄々こねてないで代替案出せよ ちなみにアメリカの稼ぎ頭のIT産業は、インドや中国からの移民ご主力なんだけどね
移民の有無は一人あたりのGDPとは無関係
強い産業があるかどうかがすべて
最高クラスの一人あたりのGDPを持つアメリカがそれを証明してる 安価な労働力とか言って犯罪者まがいの連中を受け入れてる欧米はバカってイスラムの人がコメントしてる動画すき 三十年前に比べれば移民の受け入れは既にしていてもう外国人にとっても魅力のない給料まで落ちたのが一つの答えだよ 奴隷労働に依存して技術革新を怠ったローマ帝国の轍を踏むって話ね
結局、人権意識なんだろ足りないのは だからさ〜散々言われてきたじゃん
「金持ちのガイジンは日本にわざわざ旅行に来ない」「今着てるガイジンは超円安で誰でもお気軽海外旅行をマン喫できる貧乏人」だと
金落とす層がわざわざ限界集落行ってインスタ蠅やるかよｗｗ 移民というか低賃金外国人労働者を入れなければ鉄筋の代わりにゴミが入ったRCとかの昭和をトリモロスだけ
ただし昭和と違って国は成長せずどんどん老いていく
たくさん入れれば今のスタグフが続くかわりにそれなりの現状維持ができる
ホワイトカラーの移民にどうにか来てもらわないといけないけど
なぜか日本人はブルーカラー層を入れるときよりも強く抵抗しまくってる 移民が好きとか嫌いじゃなくて
先進国の国民はきつくて汚い肉体労働をやりたがらなくなるから
移民にやってもらうようになるってだけ
ここにいるみんな底辺肉体労働やりたくないだろ？
子どもにもやらせたいと思わないだろ？ 正直日本の低成長も派遣やら低賃金で文句言わず働く労働者が多かったからだと思ってるしな
移民はあまりに低けりゃ他国に逃げるだろうからまだマシだと思うけど イーロン・マスクも今のMicrosoftの社長のサティア・ナデラも今のGoogleの社長のピチャイも移民。
GooGoogle起業した二人の内の一人、セルゲイ・ブリンも移民(赤ん坊だったかな？)
移民のハングリーさでが起業したり、企業のトップになることが想定されていない記事。
まぁ、人種差別がまかり通る日本ではあり得ないのかもしれないけれど >>32
どの先進国国民も同じだよ
ホワイトカラー職は自分や自分たちの子供がやりたい職なので
外国人に占領されたくない
自分たちがやりたくはない介護や農業下働きや運送などに移民に就労してもらいたい 引きこもりを強制的に駆り出せばいいじゃん
働かざる者食うべからずを実践
なんだかんだ言っても半分はそれなりに働くでしょ
死にたくないから そんな奴隷みたいな都合の良い移民集まるわけ無いじゃんな 20年何もしなかった国でこれから生産性が上がるイノベーションが起きると >>37
イタリア: ユネスコの世界遺産に登録されているナポリの街は、移民の到着以来、今日こうなっています。
これはローマ・テルミニ駅でのことで、アフリカからの不法移民が粗末な寝床で暴力をふるい、警察や観光客に襲いかかる。ボトルが投げられ、壊される。
ミラノでも似たようなものだ。
昨年、ミラノに到着して最初の5分で強盗に遭った。
イタリアには、イタリア人が言うところのこうした「資源」がはびこっているのだ。
ここ数年、ローマには3回行ったが、不法移民が観光客に攻撃的なのは深刻な状況だ。 >>1
「こういう移民不要論の説を発表してください お礼はこれくらいで」
っていう依頼があったんだろうよw
おまえらこういう話はクライアントの要望を
御用学者が引き受けて依頼通りの説を
でっちあげる仕事だっていいかげん学習しろよ
お利口さんのつもりだったらなw 市場が機能しているのなら誰もやりたがらない仕事の賃金はやりたい仕事に比べて上がる
実際はそうなっていないわけで市場は機能していないといえる
ある仕事について低賃金で働けという偏見が市場を機能させない原因にはなっている 何のために労働生産性を上げようとしてんの？
総GDPを上げるためじゃないの？
労働生産性を上げるために移民を入れる？
意思免許が欲しくて東大数学勉強するか？ >>36
米国は社長クラスに移民けっこう居るような >>43
それ逆も言えるじゃん
移民賛成論だって御用学者がどーたらとか
要するに内容から目をそらしたいだけなんだろお前が >>1
そもそも「低下させることもある」ってのは
あくまでも裏目った場合の可能性で
しかも口調から言ってレアケースをあえてあげつらってる
のが丸わかりじゃねえかよw
こんな安い手に釣られんなバーカ 米国のハイテク企業の有名人から、移民抜いたら人数半分以下になりそう >>47
そういうこともあるかもな？w
でも本件はその逆で、該当する説も具体的に
あげられないならそっちは今のところ仮定の話でしかない むしろ移民のせいだろ
自動化・機械化すべき部分を移民の安い労働力で誤魔化し
設備投資を放棄しているわけだからな
アベが極度の経済音痴のために起った悲劇 人件費を抑えるために氷河期世代を締め出して安い移民を入れ始めた国の末路が
今の状態だと思います
本来なら相応の人件費で氷河期世代を雇っていれば人口も増えて
適正な給料で働いて成長で来てたはず
氷河期世代を締め出してしまったことで一時的な利益を得られたけど
成長が止まってしまい２０年成長しなかった現状が今だと思う
結局氷河期世代を締め出してもつけを先延ばしにしただけで
構造自体が変わらなかったから本来払うべき時期に払うはずだった
つけを払うときが今来たと思ってる そりゃ上級様は何も不満を言わない奴隷を使って金儲けしたいから
自国民がネット普及でいらん事考えるようになったから他国から来させてすげ替えようとしてるだけだしな
このまま世界の敵になれば良いんじゃない >>47
そして、結論がどっちに転ぼうが
結局依頼主の意向に沿った説をあげて
商売にしてるんだったら
権威だの識者だのの言うことなんか
まるきりアテにならず、真に受けてやる価値もない
と言うことよw ３K仕事は多くの人間やりたくないよ
働き方改革もあるでしょうし
働く人達の権利も保障しないとね
の世の中になって行きつつあるし
３K仕事の機械化は必須ではないか？
そう、NHKでも言ってたけど、機械化が進むと失業すると
だからね、
国が国民全員に毎月現金10万円ずつ無条件支給
するべきだよね
年金 生活保護 児童手当 失業保険 廃止で
マイナポイント返還で >>51
移民の前は氷河期兄さん達でそれやったんだよな ジャップはそもそも働き手が足りない状況でしょ
そんな給料では誰も働きたくないって事
移民がきても働かないよ 仕事が３Kなんじゃなくて日本のひょろがりチー牛の体力がないだけなんだよな >>56
氷河期のほうが移民よりも先にやってたけどみんな派遣とかバイトとかだったから年齢が上がったとたんに切られてしまい
そしてそこを移民が埋めるようになったと思ってる
それで今はその時入れ替わった移民も年齢が上がって切られてさらに安い移民を探してる状況だと思う
こんなんで成長するわけないよ涙成長を拒否してどんどん安い人材使いつぶしてるだけだもん 本当はタダで労働させたいんだろう？
でもそれだと批判浴びるから低賃金で雇うと
やりがいで働けだのなんだの言うようなやつすら登場する国で
資本主義なんか無理に決まってんじゃん わーくにでは生産性向上させてもタスクが増えるだけで賃金や余暇は増えないからな
ダラダラ牛歩戦術やってるのが最適解な社会の仕組みが生産性を終わらせている アメリカが民主主義と称して戦後財閥解体したけどアメリカが日本を植民地支配するため
面倒だから社会の仕組みまでは変えなかったから結局財閥や利権が復活して社会が
固定化されてしまった感じだと思います
こういう時は迫害された階層の民衆が立ち上がるとうまくいくんですけどね。
幕末は奇兵隊に代表されるように武士以外の国民の力が大きかったし
大日本帝国は軍部の力が大きかったけどアメリカに倒され駆逐されしかし、殖民地にされて
ここで歴史が狂ってしまったと思いますがこの先迫害された民衆が
どうやって日本を立て直していくのか興味があります >>63
戦前の財閥と政治の癒着の中心人物みたいな政商、渋沢栄一が最高額紙幣になるし >>2-3
まったくその通り
マスコミにネオリベ思想に反するまともな意見が出てくるのはめずらしいな
悪いものでも食ったのか
とっとと賃金を下げる外国人を減らせ 中国とロシアによる武力解放と南北分断統治で日本人の生活は今より豊かになる
韓国人とアメリカ人を殺せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>66
財閥解体してしばらくは資本主義の競争で成長したのでは >>59
日本のほとんどがそういう層なんだろうな
３Kと呼ばれる業界に人が少ないのも
３K仕事は機械化するしか道は無い これ山本太郎が散々反対して
日本の労働者を低賃金争いに巻き込むな！
って叫んでいた映像まであるのに
なぜか山本太郎が移民を推進してるとか
言われているんだよな
あいつら一回死なねえかな 生産性の低い低賃金の仕事を実習生を使ってまで延命する価値ある？ 移民を入れないなら人口減少が止まる2100年まであと80年くらい
全ての数字が下がり続ける状況を受け入れなさいね そらそうだろうな、なんで移民を増やしたいのか？てえと安くて大量に使える労働力が欲しいからでそいつらにたかいかねはらってやろうとか毛頭考えてない。
当然今までよりより安価な労働力が提供されるわけで誰かさんが大好きな市場原理wでは当然労働力の価格は落ちていく。 >>71
あるんだろうよ、でなければ日本人の誰かに奴隷労働という罰ゲームを押し付けるしかない、日本の指導者層は真面目にそう考えてる。 >>59
だって1次産業2次産業は罰ゲームなんだもんw
そんなもんやらなくて済むようにお勉強頑張りましょうト育てられたんだもんw
でみんな頑張ったんだよ、だから罰ゲームなんかやらなくていいはずなんだよw
その結果が今w ここ２０年
国家公務員８０万人から３０万人
地方公務員３２０万人から２７０万人
公共事業１４兆円から７兆円
非正規１４００万人から２０００万人
中小企業４８５万社から３５０万社
国民負担率 35.0%から48.0％
外国人労働者 安倍政権は68万人から172万人
訪日外国人旅行者数 500万人から3000万人
富裕層世帯 86万世帯から149万世帯
ここ２０年のGDP成長率ワースト５
リビア、ソマリア、シリア、日本、ガンビア
日本の２０年の経済成長はアフリカの紛争当事国並み とりあえず無駄な中間業に罰則つけるなり禁止しようぜ 日本の場合移民が来なかったら賃金も上げずにぶっ潰れて失業者が増えるだけ
いい加減まともな国と考えるのやめろ >>79
移民が来たら賃金が下がって失業者も増えるけどねw
竹中平蔵が派遣社員制度を合法化しようとした時の論法そのものだな >>76
国民がお上に従順なマゾ豚だから平穏に没落してるだけでまともな国なら紛争が起こってる🤬 移民はもうこないだろう日本で暮らすのは苦しいし働いても嫌がらせの毎日でおまけに賃金も安いし若い女は体を求められるして来るべきではない。 安く働かせることで賃金の圧力になり俺たちの給料も下げられる理由を作るこれが今の経営者。 >>83
円高なら母国に仕送りできて精神的余裕があったけどゴミ通貨で酷使されても大人しくしてるほどの家畜なんてジャップだけだろ いい加減、こういう主張をしてる政党が出てこい
差別抜きで
なんで労働者を守る普通の政党が日本に出てこれないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
