日本人の遺伝子調べたら漢族系7割、満州族朝鮮族系が5割、縄文系が1割のミックス [359572271]
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日本人の起源について、従来の「縄文人・弥生人の二重構造説」に代わって、「三重構造説」が流行（はや）っている。
国立遺伝学研究所や理化学研究所など、いくつかの集団の研究が発表されて、各系統の呼び方は定着していない。
弥生人は、日本語と初歩的な農業とともに３０００年ほど前に来た北東アジア（東北）系と、もっと後に来た漢民族に近い東アジア（関西）系の、前期・後期に分かれて来たというのだ。私は「縄文・前期弥生・後期弥生」と呼んでいる。今後の学説は、この線に沿って精緻化していくと思うので、読者にも知ってほしいと思う。
これは、ヒトゲノムについての研究が、２１世紀に入って進んだ影響が大きい。例えば、絶滅したとみられていたネアンデルタール人も、現代人の先祖の一部であることなどが分かった。日本人の起源についての認識も根本的に変わりそうだ。
縄文時代は１万６０００年前あたりに始まったが、旧石器時代の日本人と同じかは不明だ。全盛期に３０万人ほどだが、末期には数万人に減っていた。
そこに３０００年前ごろ、満州の西遼河地方にいた民族が朝鮮半島や日本列島に南下した。この前期弥生人たちが日本語をもたらしたことがゲノム分析から明らかになった。日本語が、韓国・モンゴルなど広い意味でのアルタイ語系の文法を持つ謎が解ける。
その後、稲の水田耕作が、中国江南地方・山東半島・朝鮮半島沿岸を経由して九州にやってくる。これが、どの程度の移民を伴うものだったかは未解明だ。ただ、３世紀の古墳時代の開始以降も、奈良時代まで継続的に漢民族に近い後期弥生人が流入してきたことは間違いない。
歴史的に「帰化（渡来）人」と言われるのは、そのうち、４世紀の国家統一以降に渡来してきた人たちをいうが、それ以前の渡来人も含めた後期弥生人は、日本人の祖先の４～７割、前期弥生人が２～５割、縄文人が１割強らしい。
特に、北九州から関西にかけては後期弥生人が圧倒的である一方、東北では縄文人も２割くらいおり、前期弥生人の多さが目立つ。いわゆる蝦夷（えみし）は縄文人でなく前期弥生人が主体ではないかともいう。
縄文人比率は、沖縄・南九州の一部では３割くらいであり、アイヌは縄文人に弥生人やオホーツク系民族が混血したものらしいが、どのような経緯をたどってそうなったかは決め手がない。アイヌをめぐって、未解明なものをこうだと決めつけて政治的に利用するのは、いかなる立場でも考えものだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d531ec32a3297a5a6e7f472f29c653258b61ca9a 
またネトウヨの現実逃避か
漢族じゃなくて韓族な だから大和民族は元いた縄文系を追い出したあとから来たやつだからさ
ネトウヨは無かったことにしてるけど 漢族とか朝鮮族とかはフィクションの概念なので
科学的正確性を担保するなら漢族、朝鮮族と同種の遺伝子を持つ弥生人とするのが正解か みんな渡来人の系譜なのに朝鮮人を嫌ってるのはフシギダネ 断続的に大陸から人が流れてきてたはずだし
きれいに分けるのは確かにむずかしい 渡来朝鮮人に乗っ取られたんだよ
縄文系やアイヌ民族が本来の日本人 同族嫌悪って言うからな
ネトウヨは全員先祖が韓国人なんだろ
統一教会支持してるし 「普通の純日本人です」ネトウヨはどこから来たんだ？ 相互で交配できる時点で大した差はない
猫の見た目が違う程度よ まぁ神話にも国津神の出雲を天津神の神武が平定したって言ってるしな
朝鮮から入って来た奴らが先に出雲に住み着いて弥生人になって
それを長江から来た奴らがさらに飲み込んでいったんだろう 例えば、古代律令国家としての「日本国」の形成に縄文系の人々はどれくらい関与していただろうか？ 有史以前から現代に至るまで肥沃な土地であり人口密集地である中原から人が流れてこなかったなんてありえないわけよ 古墳時代に日本に来た渡来人が一番大きいコミュニティなんだよな >>22
そもそも律令国家って発想自体渡来人やんって言う 漆器は中国と日本双方から8000年以上前の出土品が発見され、且つ現地制作が行われていた痕跡がある
従って8000年以上前には技術者集団の集団移住は可能であったと考えて良さそうだ
稲作伝来が何処まで遡るかは不明だが、従来考えられていたよりも早く、5000年以上前に遡っても不思議は無いだろう
漆工芸品よりも食料生産の方が古代人の生存には重要であったに違いないのだから 蘇我王朝(前期弥生系)
天智王朝(渡来人系)ってことか？
確かに唐の猿真似してるけど 古来から日本に来てたのはわかるんだけど平安あたりからパタっと彼らの影が消えたのは何故なんだ？
落ち延びた唐やら蜀やら色々な王朝があったじゃん
なんか右の方にある島に行って立て直そうって人らもいそうなもんだが… 自分の体に朝鮮の血が流れてるって知ったらネトウヨは自殺するの？
>>36
もとから中国から来た渡来人なんてほぼいない
殆ど朝鮮系 
>>5
同族嫌悪だぞ やまと言葉や琉球語の元は、倭人が大陸にいた頃から喋っていた
倭人は漢人の亜種 高天原は滅亡した古代の呉
漢人系だが中原の中国語や漢字は使えない
とかだろ まあ列島に人が大量に来たとか大昔の話、先史時代の話でしょ？ 俺等って中国人とか韓国人だったんだ
まあ似たような顔してるしな 夕刊フジwww
研究中の起源説で日本人腐しとか迂遠すぎてwww
「～あった？」「～変わりそうだ」「～らしいが」
イエローペーパー並みの記事で読むに値しないwww
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈withチョンモメンは馬鹿なの？？ 倭人は朝鮮半島にも移住したが
北方からの新勢力に殲滅か奴隷化された
現代朝鮮人は大和王権や百済の仇敵 色白高身長耳垢カサカサ一重＝朝鮮系
毛深い彫り深い癖毛＝南方系
蒙古斑＝モンゴル系
俺はこれ全部当てはまる、日本人なんて研究するまでもなく全員ミックスだろ >>36
日本列島に美味しい空地が減ったのと
晩唐以降南海交易が盛んに成って宋代から東南アジアへの入植が盛んに成ったからじゃね 歴史時代においては列島にはもう列島固有の文化があり、外来者はそれに同化されたわけであるねw そうよ 俺は顔はチョン顔だけど耳くそはキャラメルだぞ😡 >>「三重構造説」が流行（はや）っている。
流行り廃りの問題なんだ・・・ そりゃ大陸と地続きだった頃に来た奴らがそのまま定着したって考えるのが普通やろ https://i.imgur.com/SdwQ4BL.jpg
>>51
あのタイミングで朝鮮半島がトルコ系に制圧される。
朝鮮半島を拠点に日本を攻略しようとした
トルコ系が渡来人。
人類で初めて製鉄を発明したのがこのトルコ系。 >>51
新撰録が事実なら渡来系馬鹿みたいに多いね 流行らせてるだけ
弥生時代も嘘でした
朝鮮人部落のでっち上げ >>62
トルコ系が拡散したのってかなり遅いからʬʬʬ
早くても紀元後数世紀経っての話 >>55
潮の流れ的にそうなんのかな
一時期東北地方の海岸にやたら朝鮮の船が漂着してたし >>36
蜀や唐はいないけど、漢はいるね
東漢氏とか
自称だろうけど 百済、高句麗、新羅の戦争じゃなくて
倭と百済の連合軍で朝鮮半島の付け根で
トルコ人を食い止めていた。
それを誰がが裏切って朝鮮が負けた。
負けた後の名前はなぜか高麗に。 >>68
地震で有名になった輪島が朝鮮部落。
佐渡島にも多い。もっともこっちは
いらなくなった渡来人を捨てるゴミ捨て場でもあった。 ほぼ未確認じゃん
まだまだゲノムだけで何かを語れる段階ではない
https://i.imgur.com/GMgE76m.jpeg 朝鮮はトルコ系で
ロシア連邦がトルコ系の互助会だから
そっちに所属するのが正解。
ロシア南東部から朝鮮半島までは
油田の宝庫。
日本が朝鮮を植民地にしたのもこの油田目当て。
現代ロシアの隠し財産だな。
ここらの油田を掘らせないためにアメリカは
朝鮮動乱を起こした。
継続させるには朝鮮人がトルコ人であることを
隠し続けなければならない。 ソースもおかしいんだよ
ゲノム解析で言語の起源なんてわかるわけねーだろ >>62のサハ共和国は
国土全部が油田の本来なら
サウジアラビアみたいになってるはずの国。
世界最大のダイヤモンド鉱山を持っていて
ロシアの指示でまだダイヤを掘っている。 >>1
今の中国人や朝鮮人と重なるなら、日本人がその土地を奪っても批難される筋合いはないって理屈だよな? >>80-81
大陸の遺伝子と日本人の遺伝子は違う。 二十数年前に流行った難民船は海流まかせでよく五島列島とかに漂着してた、人種は中国人とベトナム人
難民船では無いけど五島含む長崎の離島には韓国からのゴミもよく漂着する
顔が濃い奴も薄い奴も皆漏れなく大好きな中国韓国と同じ血が流れてるから安心しろよ 日本語がアルタイ語族って結論は出てなくて、まだ仮説の一つでしかない 大阪の方って猿にそっくりな人とかいるけどあれって何系なんだろ？ >>84
そんなのとっくの大昔に全否定されてる説だよｗ
1907年とかに出た稚拙な否定された説をいつまでもドヤ顔で出すあたり流石はただの作家だよね 酒がまったく飲めないのはご先祖の漢民族のせいらしい
ありがたいのかありがたくないのか そもそも全ゲノム解析でも日本人の遺伝子は中国や東南アジアと相当離れてる
一番近いのは韓国だけどこれも想定されていたよりもかなり相違があった
この人何を根拠に漢族系だの言ってるんだろう ネトウヨ憤死しそう
あいつら縄文人・顔が濃い・目が二重であることに執着するからな >>8
本来とはなに？人間がそこらから生えてきたわけでもあるまいそいつらもどこかから来てんだし入植時期の違いでしかないよね だいたい遺伝子からなんで言語が分かるとか言ってんだろう
あらゆる意味でトンチンカン
こんな５ちゃんの珍説レベルの物を記事に出来るんだからいい商売だねぇ >>1
>>■八幡和郎（やわた・かずお） １９５１年、滋賀県生まれ。東大法学部卒業後、通産省入省。
>>フランス国立行政学院（ＥＮＡ）留学。大臣官房情報管理課長、国土庁長官官房参事官などを歴任し、退官。
>>作家、評論家として新聞やテレビで活躍。国士舘大学大学院客員教授。
>>著書・共著に『安倍さんはなぜリベラルに憎まれたのか―地球儀を俯瞰した世界最高の政治家』（ワニブックス）、
>>『日本の政治「解体新書」世襲・反日・宗教・利権、与野党のアキレス腱』（小学館新書４３９）、
>>『民族と国家の５０００年史』（扶桑社）、『地名と地形から謎解き 紫式部と武将たちの「京都」』（知恵の森文庫）など多数。
あー・・・はい 遺伝子的にはほとんど先住民から渡来人に入れ替わってるのに独自の言語は残しているというのは不思議なもんだね やだやだ
大陸の人間ってモロにチー牛みたいのばっかだもん 奇形不細工日本人×奇形不細工日本人
ちょっと危険な配合です 日本人だろうが中国人だろうがイラン人だろうがフランス人だろうが皆んな赤丸の中やで。仲良くしろや
https://i.imgur.com/tkirMDP.jpeg >>94
東大法学部出てENA留学って相当なエリートだけど
エリートすすぎてこうなっちゃうのかな、事務次官にもなれてないし 中韓って繁殖力だけは高いよな
今も世界中で同胞を呼んでタウンを作ってゴキブリのように増殖する >>102
声もでかいからクソ迷惑
さらに顔もチー牛
もはや人間ではない ウヨおぢ…
自分にも半分渡来系の血が流れてるからって落ち込む事ないよ >>14国土の狭さと食生活の影響の蓄積じゃね
白人や黒人の集団でも同じ環境にいたら同じサイズにならんかな？ 普通の日本人「日本人は中韓とは違って独自のルーツがあるんだぁ！」 朝鮮人
中国人の中からブサイク＆朝鮮耳が選別され高麗に蹴り出される
さらにそこでチンギスハンのレイプにも遭い全員頬骨が隆起しパンスト顔になる
負け犬の集まりなので近親交配や糞喰いが蔓延、顎が異常発達する
在日朝鮮人
さらにその「朝鮮人」から出自、知能、見た目等で階級分けされた朝鮮カーストの「底辺」に居たグループ
日本の植民地化と同時に「ここに居るより絶対マシだ！」と即決し日本に不法入国
文明化された日本の環境に適応できず散々暴力盗みレイプなど繰り返した挙句
現代に至って日本人に差別/大量虐殺されていたと妄言を吐きユダヤ資本家からのマイノリティ民族支援を受ける事に成功する
メディアプロパガンダも許可されているが代わりにパヨク工作員にさせられ孫正義を筆頭にSNSで世論誘導形成右翼叩きなど暴れまわる寄生虫 中国人は中国人で色々混じってるから
先祖の一部共有してる程度にとどまるのではないかと これ何気にネトウヨ最大のタブーよな
自分達のルーツが本当の日本人を侵略した渡来系だなんてさ >>112
違う
そもそも遺伝的には漢民族=朝鮮人
具体的に言うとどちらの民族もハプログループO2というのが7割くらいで最多を占めてるので大体同じ
つまりこの記事が言ってる「漢民族」は実際はかなりの割合で朝鮮人であるはず 前にもスレが立ってたけど
ゲノム分析で関西を中心とする西日本は漢民族系、東北を中心とする東日本は古代韓国系だと最近はわかってきてるみたいだな 面白い
日本民族なんて幻みたいなもの
みんなミックス😊 やはり満州人4千万人の内そこそこの割合を戦後日本に密かに入植させたんだな
あの資本主義牧場管理者であるアメリカがこの大量の羊がただ離散するのをを黙って見てるわけがないと思ってたよ 日本人は朝鮮系多いだろ
大阪人とか顔がモロちょんだしな ネトウヨファンタジーでは日本人の発祥ってどうなってんの？ >>83
漂流した場合の本州の上陸地点は
出雲、伊勢の二択。
運が良ければ千葉。そこを過ぎるとベーリング海。 >>121
古代漢人はもっと髭生えてた、これは中東系の血があった証拠
中国や朝鮮ではモンゴルレイプや異民族侵入でこういうのが無くなっていった
日本人＝古代漢人という事になるね https://i.imgur.com/yBE4LIM.jpg
これがインドネシアの伝統的建築物。
既視感のあるものばかり。 白人と黒人の遺伝子に大した違いは無いだの
人種という概念は存在しないだの
日本も欧米もこんなウォーク、平等化系の記事ばっかでつまんねえな
小遣い稼げるんだろうな だいたいどこの国も雑種なんでは
何なら現代こそ雑種全盛期までありそう >>131
https://i.imgur.com/Mamkhql.jpg
＞アジア人のチンギスハン遺伝子キャリアー割合40%（日本人除く）
確かに純血だなよなお前ら、ｷﾝﾓｯ >>1
7割と5割と1割で10割にならないじゃん
またこの人だ いやいや、日本の半数はマレー系やろ
マレー系を全くカウントしてないこんな話全く信じられない >>1
＞その後、稲の水田耕作が、中国江南地方・山東半島・朝鮮半島沿岸を経由して九州にやってくる。
＞ただ、３世紀の古墳時代の開始以降も、奈良時代まで継続的に漢民族に近い後期弥生人が流入してきたことは間違いない。
江南地方の漢民族に近いってことは、三国志の呉の戦争難民かもしれない
時代的に弥生時代後期～古墳時代の中国は三国時代だし >>24
前から中国視点からだと日本列島に住む中国人が
日本人ってだけでただの地域住民の呼び名でしかないわな
しかも中国内でも言語バラバラでなれてるし 日本を特別視して逆に朝鮮中国をイジメる奴らが多いから
こうやって「1割しか違わないじゃんｗ」って言えるソース作っておきたいんだよ
実際イジメられる理由はこれじゃねえから効果ねえんだけどな
そのためだけにサゲられる俺達日本 日本人はアメリカと天皇一派に騙されてる
ちゃんと知れば彼らも私たち日本人と変わらない
ことが分かる 沖縄土人だけど俺のおじさんみたいな顔がまさに縄文人の顔じゃねーかと思ってる
鼻が高くて目が落ちくぼんでてこいつインド人かイラン人じゃねーかなって顔ね
でもおじさんの妹つまり俺のかーちゃんはモンゴル人みたいないわゆる平たい顔族で
耳垢も乾燥してるタイプで兄妹でも別人種かってぐらい違う
ほんと遺伝子って面白い
かーちゃんが不倫の子とかじゃなければだけど 三内丸山の出土遺物とか見るに
明らかに遼河文明との関連が考えられるので
>>1の満州の西遼河地方にいた民族が朝鮮半島や日本列島に南下したって話は
素直にそうなんだろうなと思える >>56
確かにそっち行った方がコスパいいよな
過ごしやすいし日本に渡ろうと海ひとつ隔ちゃワンチャン難破で死ぬかもしれんし >>41
大内氏とかも朝鮮だな
>>69
へぇ知らんかったな >>36
新羅の入寇や刀伊の入寇のように
侵略してくるやつらをぶっ殺しまくって撃退しているからだ >>118
固有種は隔離によって徐々に作られるもの
元々◯◯人だった人種なんかいないだろ
ヨーロッパ人の容姿もヨーロッパの寒冷な気候の影響
アフリカがヨーロッパみたいな気候だったら、アフリカ人も白人になっていただろう >>148
日中双方の漆器の出土を鑑みるに、日中の文化的(恐らく民族的にも)交流は凌河文明よりも遡り縄文早期(8000年以上前)には有ったと思われ、範囲も浙江省まで広がるんじゃ無かろうか >>155
たぶんそうなんだろうな
根拠はないけどなんかそんな気がするｗ >>148
この人が言ってるのは弥生時代からの変化
せいぜい1000年くらいのスパンの話
言語が変わるような時間軸じゃないがこの人はそのせいで言葉が変わったと言ってる
もしそれだけの変化が起こるほどの人が来たなら日本の文化は全て大陸と同じになってるがそうなってない
そして遺伝子的には日本人は中国人とはだいぶ違うので漢族7割とか言う数字は全く合わない
また朝鮮半島から来た青銅器の動きを見ると確かに遼寧付近を起源とするものが源流にあるが、そこから大きく変化して半島特有のものに変化しておりそれが日本に来ている
現実に合わない 2024年5月18日 10:00
理化学研究所など発表 進むヒトゲノム研究、弥生時代は前後期あった？
沖縄に多いK1は縄文人、東北に多いK2は3000年前以降の前期渡来人、関西に多いK3は漢民族に近い後期渡来人。
いわゆる蝦夷は前期弥生人が主体ではないかともいう。
縄文人比率は関西で1割、東北で2割、沖縄・南九州で3割くらいであり、アイヌは縄文人に弥生人やオホーツク系民族が混血したものらしいが、どのような経緯をたどってそうなったかは決め手がない。
2024年4月18日 理化学研究所
全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴
f₄比統計を用いて、沖縄が最高の縄文祖先系統を有しており（28.5%）、東北（18.9%）がそれに続き、
関西が最低（13.4%）と推定されました。
沖縄（K1）の構成要素は、関西～北海道では（約12%）の比較的安定した割合を維持しており、
例外は九州で、より高い（22%）の割合です。
東北（K2）、および関西（K3）の構成要素は、関西～関東への勾配を示しました。
沖縄（K1）と東北（K2）の祖先系統の割合は地理的経度と相関している、と分かりました。
対照的に、関西（K3）との相関はさほど顕著ではなく、統計的に有意ではありませんでした。
縄文比率はアイヌ5割、沖縄・南九州3割、東北2割、日本列島1.5割、関西1割
在来系弥生人(支石墓)
前期渡来人は西遼河～沿海州系(遠賀川式土器)
後期渡来人は黄河系(土師器、須恵器) >>132
遺伝子の1番大事な役目は
環境への適応性。
韓国は寒帯で日本は熱帯。
あの日焼けできない遺伝子をもらうと皮膚がんで死ぬ。体毛も薄く、皮膚病にも弱い。
あの一重まぶたはスコールや大汗に対処できない=眼病リスク 蘇我氏は全羅道出身、百済から仏教を取り入れて飛鳥文化を開いた >>2
黄河系（Y-DNAでO2）だから漢民族の主要遺伝子だよ
日本・韓民族の固有ハプロが遼河系O1b2な
近年前者が後者より多い事、縄文系統は1割だと判明した 天皇陛下の悲赤子たる蝦夷熊襲東夷は産まれた時にデコに入れ墨入れるべき >>33
＞漢民族はどこから来た
三重構造説では古墳時代に古墳人として到来したとされる
個人的には弥生開始入植時に既に弥生人と混交していたと考えてる
>>40
そもそもが元から弥生以前のある時期は同じ集団だったんで ネトウヨは中国や韓国との違いを主張するけど
じゃあどうしたいのかは言わないな 「二重構造モデル」の限界
地域別に現代日本人のゲノムを比べると、北海道のアイヌ集団、沖縄集団、本州・四国・九州のいわゆる本土日本人の間で違いが見られます。それは、地域ごとに異なる歴史があり、集団成立にも異なるプロセスがあることを示しています。
下の図は、都道府県別の核ゲノムSNP解析を表したもので、近畿・四国などの本土日本の「へそ」の部分と、九州や東北の間に違いが見えます（※外部配信先ではイラストを閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください）。
畿内（きだい）を中心とした地域では、渡来系集団の遺伝的な影響が強く、周辺域では縄文人の遺伝的な影響が強く残っており、それを敷衍（ふえん）して、北海道と琉球列島では縄文系の比率が高いはずだと考えるのが二重構造モデル。
二重構造モデルでは、彼らが均一な形質の縄文人となって列島内に広がったと仮定されていますが、ゲノム解析によって、縄文人はさまざまな地域から入ってきた集団であり、地域によって遺伝的特徴が異なる集団が居住していたことがわかってきました。
形態的には比較的均一だったと考えられている縄文人ですが、ミトコンドリアDNAの系統では、明瞭な東西の地域差が認められています。旧石器時代の日本列島には、進入ルートが異なるさまざまな集団が入ってきたと考えられます。
縄文人のミトコンドリアDNAの代表的なハプログループは、M7aとN9bです。西日本から琉球列島に多くなるM7aは、おそらく中国大陸の南部沿岸地域から西日本に進入したとされています。
一方、東日本から北海道の地域で多数を占めるN9bは、九州にも特殊なN9b系統が存在。そのため、N9b系統の祖先は朝鮮半島から沿海州の広い地域に散在し、それぞれ北海道経由のルートと、朝鮮半島経由のルートで日本列島に到達したと考えられます。
4/14(日) 14:02配信
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/-/img_1366b9fbe1e89faa26fc447c4cae191d222987.jpg
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/5/-/img_45cfcb1e9c0c3c006f47896be7a90848301461.jpg >>44
日本語は朝鮮語との相関、Y-DNAからO1b2の言語と考えられる
（Y-DNAは言語と相関する、父系言語仮説）なので、
核ゲノム上O2要素が大きいとしても日本人の基層はO1b2だと考えられる
実際大和民族・朝鮮民族の固有ハプロだし そもそも「縄文人」とやらの理解がズレてる
縄文時代の人の遺伝子もかなりの幅がある
これは日本にやってきた時期、場所、交流の関係などが全然違っているから起こる現象
均一の縄文人とやらを想定してるからおかしな事になる 日本語は他の言語から関係や起源を探る事が出来ない孤立言語
だから「弥生時代に大陸から来た人間の影響で構成された」なんてありえるわけがない
言語の変化は1000年程度では80％は維持されるとされる
もしそうなら日本語は中国語と大差なくなる >>73
それ渡来人と弥生人分けて無理やり分かり難くしてる感じ
素直に渡来人＝先弥生人と言えばいいだけなのにｗ >>170
幅はあってもそれはあくまで一集団として見た場合で
縄文人はほぼD系統で同系統の言語と考えた方が自然
もちろん1万年以上で地域差は出ていたし
C1・Nと言った非D系統の縄文系ハプロも存在したが >>171
もうO1b2の言語である事が確実視されてるでしょ >>148
三内丸山に認められるのは前期遼河文明の影響で
それはハプロN系統（実際東北にNが観測される）
弥生人のハプロO1b2はおそらく遼河文明後期で
ひょっとすると東側周辺で遼河文明の主体でもない
後期遼河文明はO2（漢民族）に塗り替えられた
ここから弥生人はO2に追いやられた、
東遼河近辺居住していたO1b2集団と考えられる 日本語も元々は遼寧から発生した可能性が出てるな
それが日本列島に移り住んでいき 日本の言語も文化も外来の要素を取り入れがながらも縄文時代から弥生時代、古墳時代を通じて独自性を維持している
スレでも出ているようにY染色体も維持されており人種的な淘汰も起こってない
だからこのスレの>>1みたいに「日本が弥生時代で何も変わった」「民族的にも入れ替わった」という考えはそもそも現実を無視した妄想でしかない 先祖がユダヤとか言ってる奴より納得感と安心感がある
言ってる奴絶対統一とか幕屋みたいはカルト
それ言った瞬間縁切るレベルで引くわ >>177
Y染色体は全核ゲノムの葉末に過ぎないんだけど
Y-DNAは血統を誇るものではなく
古代集団の言語やその足跡を辿るラベルに過ぎないよ
中身じゃなくただのラベル誇ってどうすんの？ 混血しまくって元々の土着のベースが小さくなっちゃったんだな
定期的に大陸侵略したがるのも遺伝子レベルで里帰りしたくなるからかね >>176
言語変化はだいたい6000年を上限として元の言語が消えてなくなる
もしそれ以下のスパンであるなら、関係性を辿り系統樹を作る事が出来る
しかし、日本語はどこともその関係を構築できない
なので日本語の起源を探るなら最低6000年以上前に遡る必要がある
現代判明してる民族言語に日本語の淵源を探る事はできない >>1
もともと中国にいた倭人こと倭奴（アイヌ）が朝鮮半島に移動して最後に扶桑こと日本に移動してきた
で説明がつく
倭王の家臣に名前通りの中国人や朝鮮人が多かったということ 古代中国人ってモンゴルの侵略以前の話だし、中国人は多民族国家
古代朝鮮に限っては現代朝鮮人、所謂ツングース系、始祖は顔立ち的にエヴェンキとは違うもの
日本人自体は多分ネパール（インド）、ペルシャ、東南アジア、中央アジアのかなり北部（バイカル湖）付近の
MIXだと思うけどね形質的に >>184
アイヌは1万年以上日本に居住してきた
Y-DNAハプロD系統の縄文人の末裔ですよ >>183
そこは別に否定してない
朝鮮語も日本と同じく系統が負えない孤立言語だからね
俺がさっきから言ってるのは>>1のような「弥生時代を機会に言葉も何もか分った」という話の否定だよ まず古代朝鮮はツングース系ではない
そこはかつて倭人の国だった
残った倭人と南下してきた民族がいるというのはゲノム解析で分かっている >>189
訂正
×「弥生時代を機会に言葉も何もか分った」
〇「弥生時代を機会に言葉も何もかも変わった」
たったの1000年のスパンで言語は変わらないし、日本の文化は縄文から大きく変化はしてるが連続性を追える
そして大陸はや半島とは独自性をずっと維持し続けている
日本という国の分化は弥生時代以前のもっと数万年単位の前からという話 >>188
まず漢民族は固有ハプロO2を今でも6割保持している
日本人は黄河系統（O2漢民族）7割、遼河系統(O1b2)2～3割、
縄文(D系統)1割のミックスである事が判明している
ネパール・ペルシャはもちろん長江南部起源も既に否定されている >>189
弥生人入植で言葉も何もかも分かってるよ
人の形質・言語・文化・生活様式が全く違うんだから >>190
その通り
当時の半島に居住していた主な集団をX人とすれば
X人＋縄文人が日本人であり、X人＋ハプロC2（モンゴル系）が朝鮮人
そしてX人の主体・基層はO1b2であり、
三重構造説によれば古墳時代にX人＋縄文系とO2が交わったとされるが
個人的にはX人の時点でO2と混交していたと考えてる >>1
倭人はかつて呉と名乗っていたから
あっ…察しなんだよね >>169
言語の話だと韓国はトルコ語圏に入る。
ハングルもテュルク界隈で使われていた
文字の亜種だよ。 >>195
それただの権威付けの見栄だと確定してる
長江・中国南部遺伝子(O1a・O1b1)は現代日本人で極少数 >>196
その説は今となれば荒唐無稽の一言かなあ >>193
それは全く同意できない
日本は弥生時代になって大きく変化しているがそれは縄文時代からの連続性を追える物で断絶の様な物は起こってない
言葉も繰り返し言ってるように弥生時代で変化が起こるような物になってない
朝鮮語との根幹の部分は同じでも同様に系統樹を作る事が出来ない関係なので分岐はもっと古い
日本の分岐はもっと古い段階にあり弥生時代じゃない 関西のノリが大陸っぽいのはちゃんと理由があったということだな 遺伝子がどうこうはわからないが現代人の顔立ちから見ると日本人と韓国人では違いがあるし中国人とも違いがある
個人的には韓国人より中国人のほうが日本人に近い顔立ちをしてる気がする >>200
そりゃ多少は縄文の影響残るけど強い連続性は無いですよ
そして言語は日本語で解せない縄文語系統の地名が各地に残り
父系言語仮説とO1b2・D系統を踏まえれば
弥生・縄文で言語変革が起こったのは絶対確実です
朝鮮族との分岐は貴方の言う通り
人集団として同系統なのはほぼ確実だが
分岐の時期に関しては未だに結論には至ってない
でもま、弥生入植の3000年前と考えるのが普通に自然なんですよね
ちなみにイタリック語派とゲルマン語派の分岐は5000年前だそう >>202
君凄いね、俺は日本・韓国・中国の違いさっぱりわからんわ 人類の終着点だから闘争に負けた色んなのが渡ってきて混じってるだろ ttps://univ-journal.jp/244570/
遺伝データとの関連を調べると、縄文人と沖縄で遺伝的親和性が高いこと、漢民族と関西地方で遺伝的親和性が高いことがわかった。
東北地方は、縄文人や古代韓国人とも高い遺伝的親和性を示した。 遺伝子関連で最近わかったことは
・日本人の核ゲノム(Y-DNAではない)の7割は漢民族系統、縄文1割
・近畿だけでなく四国も弥生成分大きい
・近畿の方が二重多い（これはO2の形質が二重でO1b2が一重と考えられる
・東北は弥生（O1b2）が結構強い >>78
遺伝子的に東北人は韓国人に近い
日本語の文法は韓国語に近い
ゆえに東北人が日本語をもたらした可能性が高いってことだろうな >>78 >>208
つ 父系言語仮説
言語は父系で継承する
つまりY-DNAハプログループは言語グループとほぼ同義（例外あり >>209
実際モンゴロイドって定義もおかしくなってきてんだよね
モンゴルの固有ハプロC2と漢民族O2って遺伝子的な間隔が非常に遠いし
ネイティブアメリカンのハプログループQと最も近縁なのは
他でもない白人の主要ハプロRなんだぜ？ 沖縄でも縄文遺伝子はたったの3割しか受け継いでいない
では残りの7割はどこからきているのか >>212
飛鳥時代頃に本土人が入植したと強く推察されている
この時それなりの虐殺があったと考えられるが全く伝わってないのは結構怖い >>213
考古学的に弥生人の列島伸長は比較的緩やかだったと判明してる
平野部に弥生人集落、その隣の丘に縄文人集落があったり >>204
大体わかるけどな
中国や韓国に何回も行ってるからかもしれんが
韓国人と中国人は明らかに違うし
ただ中国人と香港人、台湾人の違いは今だにわからん https://i.imgur.com/S9nrewR.jpg
>>205
環太平洋民族の出発点だよ。
太平洋を北と南から取り囲んで
南米でサツマイモを見つけたことで
この貝を食べていた連中の旅が終わる。 負け組がたどり着いたのが大陸だよ。
毎朝貝を拾って生活できる場所と
数十万頭の狼に怯えながらトラックみたいな大きさの
マンモスやヘラジカと殴り合う生活、
どっちが勝ち組だと思う？
イラン人がたまたま農耕と天文学を発明した結果
大陸が有利になっただけ。 日本人が古代中国史に興味もつのは
あの時代にはまだ大陸いたやつ多いからじゃないのと思う 蝦夷が前期弥生人ってのは合点がいくな
半端ない戦闘力を持った集団であったからこそ
征夷大将軍なる官職が作られたくらいだし
それが北東アジアの騎馬民族にルーツが求められるのなら納得だわ 中韓より平均身長5センチも低いのにバカみたいな遺伝子だな >>1
モンゴロイドは後世の定義
ヤフェトの子孫がトガルマその子孫がフン族とトルコ族
これが東アジア人
ちなみに東欧のスラブも先祖をみるとキプチャクやブルガールなどのフン・トルコ系
混血して白人化した なに普段いきってた東北系トンキンが渡来人だとバレたのかよ
顔見りゃわかるだろとずっと思ってたわw >>221
前期弥生人も古墳人とされる後期弥生人も騎馬民族ではないよ >>224
東京なんて江戸時代から色んな地域の人間が流入して混じってんだからそういうのは当てはまらないでしょ >>229
4000年くらい前に霧島連山の
韓国岳が大爆発してる。 >>228
ん？
普段大阪に対してヘイトスピーチ繰り返し
弥生系で日本人ではないと連呼するトンキンが何言ってんの >>229
縄文時代末期のは阿蘇じゃなくて鬼界カルデラの破局噴火か… >>1
朝鮮人の9割が漢族系だから スレタイ詐欺だね >>232
核ゲノムの構成比率として5割4割説と7割2割説があるということ
説というか調査ね
三重構造説では古墳人(後期弥生)7割弥生人(前期弥生)2割 中川代遺跡の刻文付有孔石斧の発見とか、縄文時代に中国から流入した人々は従来考えられていたよりも多様だったんじゃないかなあ
そもそも縄文人という民族が単一同一民族であるかのような見方を見直すべきでは？ >>234
全然違うぞ
あとスレタイで言えば満州族入れるのは適切ではないかもしれない
満州族の基層・主要ハプロはC2でO1b2はおそらく
扶余や高句麗を吸収した時に混雑したもの >>207
朝鮮人の半数を占めるのがO2だから お前の理屈だと朝鮮に二重が多くなる >>236
現代のハプロ構成見るに縄文時代はD系統が圧倒的主体だったのは明白
言語的な論拠からも縄文人で概ね正しいよ >>238
朝鮮人は二重も多いし、C2(モンゴル・一重)が多いので一重も多い
ま、実際のとこ一重二重の比率は日本人とそんな変わらんだろう >>203
そもそも縄文と弥生の変化は本質的な文化の変容を意味してない
「縄文時代の人が新しい技術を取り入れた」という形
縄文の道具を維持したまま、新しい道具を採用してる形
主体は縄文時代の人の自由意思にあり、渡来人にはないのが分かる
そして一度技術を移植したのちは朝鮮半島と全く連動せず独自の形に変容していく
この独自性はその後も古墳時代から飛鳥時代とずっと継続される
なので「弥生時代に朝鮮半島から来た人々によって日本が変容した」という言説は当たらない
日本の独自文化の上で新技術が消化されていく様子が見て取れる
言語だけど単語が失われる事と言語の変容は別物
そして言語は指摘したように朝鮮語と日本語は系統樹で分岐を示せない
なので同一化や朝鮮語によって日本語が形成されたとはとても言えない
あなたのいう分岐が示せる例とはこれも全く違うもの
だからこの>>1の言うような「弥生時代によって民族、言語まですべて変容した」という説は見当違い >>241
朝鮮人と最も近縁は日本人ですよ
ま、日本・中国・朝鮮、実際のとこそんな変わらないんですけどね 今の日本の成り立ちが縄文人を蹴散らした大陸渡来系の人種が作った国だと遺伝子からも証明された >>236
基本分かってないよ
全部調べてないのよこいつ等って
まず自分の仮説主張ありきでそれを証明するだけのソースを探すって事をしてるだけだけだから >>242
縄文と弥生は農耕受容という社会変革で明確に文化の変容を経ています
＞「縄文時代の人が新しい技術を取り入れた」という形
残念ながら極まれな判例と言わざるを得ません
まあ、現代日本人も縄文成分大きい！と言い貼るための言い訳みたいなもんです
＞朝鮮半島と全く連動せず独自の形に変容していく
海を隔て別れたのだから当たり前
＞「弥生時代に朝鮮半島から来た人々によって日本が変容した」
したのが事実なので仕方ないです
＞朝鮮語と日本語は系統樹で分岐を示せない
言語学者はほぼ確実と見做し系統立証に取り組んでます
なお未だ示せないのは欧系言語と違い同系統の言語が
主に日本語・朝鮮語しか残ってない事が理由であるのは言うまでも無い事ですよね >>244
そのあと侍クラスとしてカムバックして憧れの的になったのが縄文人だぞ？
何が原因でお前ら弥生が男らしく見せるために頭を剃る必要があったと思う？？？ 日本人と朝鮮人の淵源が同じでその意味で近種であるという点には異論はないよ
しかし全ゲノム解析でも日本人と朝鮮人は東アジアの中では近縁だけどそれでも隔たりがある
だからその根が同じではあるけどその時期はおそらく1万年以上前の大昔に当たると思われる
そして弥生時代の日本人と朝鮮人の交流は主に技術の伝言ゲームの様な物で民族的な本質的な変化を意味してない
>>1のように弥生時代開始の段階に日本人の形成や変化の全てを盛り込もうとするからおかしな事になる >>245
いや、縄文人が1万年居住してた先住民であること、
弥生人が遼河近辺・沿海州に居住し半島を経て入植したこと、
日本人と朝鮮人が同系統であることはもう確定してますよ
例えば弥生土器って半島の無紋土器の直系なんですけど知らないですよね？
教科書に積極的に記載されてこなかったのは未だピースに乏しく
大々的に言う事じゃなかったからです
今、分子生物学で最後のピースがハマったってだけの話です https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター（注2）に属することも分かった
朝鮮も漢民族の血が入っているし、実質朝鮮人＝大和民族って事が実証されたな ほらほらほらほら～やっぱり騎馬王朝制服説が正しいやんけ。
だれだよ学会で騎馬王朝制服説は完全に否定されたとかほざいてたやつ。
でてこいやー。 >>248
1万年は無いです
生物学的な分岐は（これはちょい自信無いが）7000年だったかな？
これは7000年以降で確実、それ以上は遡らないという意味で
3000年かもしれないよ、ということです >>249
だからさ漢人なのは当り前だろ、みんな分かってるからｗ
東南アジア方面もほとんどそうだし、いちいち言わなくていいって
それ以外で違うとこ探して遊ぶんじゃないのかこういうのって 蝦夷＝遊牧民+縄文人のハイブリットと考えると合点が行く
遊牧民の乗馬技術と縄文人の狩猟技術が合わさったから強かった訳だ
彼らの馬へのこだわりの強さからそんな気はしていた >>246
極めてまれどころか考古学の定説だよ
弥生時代の到来は、縄文土器と弥生土器の併用によって始まっている
いわゆる突帯文土器と遠賀川式土器
だから弥生時代の到来は大量渡来などではなく縄文時代の人が新技術を受容して始まっているのは自明
当たり前じゃない
それこそこの>>1の説のように渡来は大量に断続的に続いているのだから、その文化の伝播は連続してないといけない
そして日本の在来の人々の文化が埋め尽くされたというのであれば主体は朝鮮半島にある
大量渡来の継続によって変容したというなら常に朝鮮半島と連動するのがむしろ当たり前
そうなってないのだからタダの技術の一時的な需要であるとみるのが必然
別に言語学の難しい解析の話じゃない
「朝鮮語と日本語はお互いに系統樹で変化を追えない」というのはどの学者も認める話
もし両者が統合された、もしくは日本語が朝鮮語で形成されているのなら簡単にその関係が明らかになる
そうなってないのだから両者の関係は表面的な物であると考えるのが当然 >>251
多くの騎馬民族の主要ハプロはC2です
弥生人O1b2は遼河・沿海州でミレット農耕を営んでた集団、
古墳人O2は中国人の主要ハプロです
なお中国南部系統はO1a、O1b1で現代日本では少数
騎馬民族征服説と倭人南部起源説は
とっくの昔に科学的に完全に否定されてます dhc会長
https://i.imgur.com/Ip2rSQp.jpg
https://i.imgur.com/B4daWya.jpg
「ところが最近、遺伝子の研究により、日本人は彼らとは全く関係のない民族だということが分かってきました。
アジアの中でも唯一日本人だけがヨーロッパ人に近い民族だったというのです。
顔は似ていても、どうして中国人や韓国人とはこうも違うのだろうと思っていたことが、ここへきてやっと氷解しました」 主に東北地方で発見される縄文遺物である石刀は、主に中国北部からシベリアで発見されている
オルドス型青銅刀子の模倣を指摘されており、実際に山形県で内反りの青銅製刀子が発見されている
縄文と中国北部から朝鮮、シベリア東部の結び付きが強い事には不思議は無い >>255
当初は併用してたのは公然の事実ですが
歴史は連続性が大切ですので、歴史に消え去った一部の地域の一部の例を
その後の主要な例としては本来いけないんですよね
その後、同時代で弥生系集落と縄文系集落が分かれていたのもまた事実だし、
現代日本人の核ゲノムに残る縄文要素が1割、というのも事実ですので
結果として縄文と弥生で社会変革が起こり変容したというのが
現在観測される現実なんですね >>255
言語については現在言語学者は系統立証に挑んでると言ってるんですけど
欧系言語と比した立証の難しさの説明も加えてね https://i.imgur.com/uqosA8n.jpg
>>250
アイヌはイヌイット（イヌイット/Inuit/アイヌit/アイヌ）
琉球人と同じなわけねえだろ
これ一部のイヌイット女、どこかで見た事あるだろお前ら >>261
イヌイットはハプログループQなのでアイヌのDとは非常に遠いですよ 大陸各地の余計者がボートピープルとなって押し寄せたんだな >>262
そのアイヌのサンプルやデータが間違ってるんだろ
ゼノフォビアな日本人なら多人種を一括りに”外人”とするのは当然でサンプルの選び方も信用できない >>265
さすがに調査が間違ってるっていうのは・・ｗ
いずれにせよアイヌの主要Y-DNAハプロがDで
列島に1万年居住してきた縄文人の直系子孫の先住民であるのは公然の事実ですよ 未だにハプロとかYDNAとか言ってる化石ウヨがおるんか
Y性染色体は全DNAのうちたった1％の要素だからほとんど当てにならんよ Y-DNAは日本人の3～4割が縄文系とか言ってる欠陥指標 >>5
嘘ばかり吐くからだよ
これは如何ともし難い >>269
所謂"人種"を決定付けるのは核ゲノムが確実だけど
Y-DNAやmt-DNAは古代集団の足跡が容易に辿れるし
少なからず核ゲノムとも相関する、核完全解析は色々難しいものがあるしね
なので、アイヌとイヌイットの関係否定に用いるのがY-DNAの使い方でであり
決して出自を誇るものじゃないんだよね >>40
朝鮮人の血ではなくて
日本人から別れて他とも混じって劣化したのが朝鮮人 >>270
核ゲノム上では実際は縄文1割ってのはなかなか衝撃だったね
三重構造説は古墳人説よりこっちの方が個人的にセンセーショナルだった 関西人は縄文人の遺伝子のうち二重瞼になる遺伝子を最も多く受け継いでいる
縄文人の遺伝子って鼻根が陥没する遺伝子や小鼻が大きくなる遺伝子や唇が厚くなる遺伝子やシミができやすい遺伝子など負け組遺伝子が多いのに
二重瞼になる数少ない勝ち組遺伝子が1割しか受け継いでない縄文人遺伝子の中に組み込まれている
縄文人遺伝子を多く受け継いでいてもその受け継いだ遺伝子の中身が鼻根陥没や小鼻が大きくなる遺伝子だったらかわいそう >>272
核ゲノム上では弥生人と中国南部が近いからな
やっぱりY-DNAは当てにならない >>276
関西の二重は縄文ではなくおそらくO2の形質
実際中国人って意外と二重が多い
二重の形質と言うか、人類は基本二重で
寒冷な中国東北部でO1b2が獲得したのが一重なんだろう >>277
当てるなるならないじゃなく、Y-DNAという概念の認識次第
情報は受け取る側の知能で価値が変わるってこったな
あと日本人と中国南部は核DNAでも遠いよ、適当こいたらダメ 中国に新垣結衣に似た人がいるんだから
これはどう見ても日本人が中国から派生したのは
明確じゃないか
日本人は天皇とその周りの政治家に騙されてる
本当は中国人も韓国人もわれわれと変わらない
人達だってことを https://i.imgur.com/ulO8Yqa.gif
＞関西人は縄文人の遺伝子のうち二重瞼になる遺伝子を最も多く受け継いでいる 関西は黄河流域の漢民族やその上流にいた人に近く
東北は朝鮮の三国時代の人に近い
関西人の縄文人遺伝子の平均割合は13%
東北人の縄文人遺伝子の平均割合は18% >>285
一つのレビューでそんな一から十まで否定してかかる、しかも東北や朝鮮を露骨に差別する
大阪の評判をさげるような事してんじゃねえよ いい加減諦めろって
俺らに一番遺伝的相関が大きいのは朝鮮人
韓ドラとか見てても欧米人や中国人よりずっと
韓国人の価値観は細部に渡って日本人に近い
遺伝子レベルでがっつり繋がってるんだよ 骨格が成長しなくなったから奥二重になったんだよ、それを一重とカウントしてるケースが多いだけ
皮が余って被さってしまっているのは設計図的には眉骨が成長するはずだったからだ
蒙古ひだも皮が余っているだけで白人並みに鼻や鼻根が高ければひだは引っ張られて無くなる >>280
このアイヌ女性は小鼻の広い上向いたシシ鼻、鼻根はクッキリくの字になって高い
眼窩が低く深く四角い
全て縄文の特徴を満たしている >>280
口元が引き締まりアゴがしっかりしている、所謂ゴボ口でない
これも縄文の特徴 縄文人の特徴
毛深い
頬骨が横に張り出している
エラが発達している
眉間が大きく隆起
二重瞼
鼻根が深く陥没
鼻梁の大きく隆起
鼻翼が広がっている
唇が厚い
口が引き締まっている >>164
そういうのいいから
>>1は全ゲノムの話
Y遺伝子なんてもんもってこなくてもいいよ
全ゲノムで関西は漢民族の中華系がメインとわかって
関東を含む東北は朝鮮半島からの遺伝子がメインとわかった
もちろん本土は10パーセント前後しか縄文系を引き継いでなくて
これはその他の渡来系遺伝子での話
>>2これ
ネトウヨが死にそうになる話だぞ https://i.ytimg.com/vi/XlPl9B4IraA/maxresdefault.jpg
ユーラシア大陸の北東部全域は韓国人も含めてこの顔。
最低気温がマイナス70度になるエリアもあり
それに対応して進化した個体。 >>291
それ恐らく縄文人＝先住民＝ネアンデルタールが濃いだろう
という前提があって言ってるやつだな、ほとんどネアンの特徴だしな
現状は異国風の風貌を一律して縄文系と言ってるし違う >>292
Y-DNAと核ゲノムはある程度は相関しますよ
たとえば核ゲノム黄河系統はY-DNAでO2、遼河系統はO1b2を指します
三重構造説では黄河系統を古墳人、遼河系統を弥生人としましたが
この記事では黄河系統を後期弥生人、遼河系統を前期弥生人としてるようです >>36
朝鮮が独立して中国との往来を遮断するようになったのが原因
朝鮮半島は地形が険し過ぎて一度独立してしまうと歴代中国王朝は清とモンゴル以外は一度も征服出来なかった
その清とモンゴルも傘下に置いて間接支配していただけで中国と日本の往来が遮断されていたことに変わりなかった こういうの毎度弥生人古墳人のルーツは遡るのに縄文人のルーツに言及しないのなんなん？なんなん？なんなん？
早くしろ！ 漢の時代は半島中部まで大陸王朝が直接支配してたからな ネトウヨ「トーキョーだけが真の日本人！朝鮮がぁ関西がぁ！」 >>298
古過ぎて確定情報がなかなか出ない
何しろ列島渡来が1万年以上前だからな
まだ南北どっちルートかも定かではない あとこの記事アイヌが未解明だとかほざいてるけど
アイヌがD系統縄文直系なのは完全確定してるからね
オホーツク人も多少交雑したが言語・文化・考古学・分子生物学的にも
その影響は限定的であくまで縄文主体なのははっきりしてる >>298
縄文は地中海から来て日本列島を1万年以上支配した 天皇もD系統 >>304
＞天皇もD系統
それどこ情報？適当な事吹聴したらダメだよ？ 確かに新羅と高麗で半島の覇権が決まりそこからは自由な往来は難しいな >>175
なるほど面白いな
前期弥生以前にも大陸から
青森まで人の流入があったってことか
前期弥生が到達するより前に
N系大陸人と縄文人は混血してたんだろうね >>313
古代漢民族は日本の旧石器時代人と同一人種で、これを武力制圧したのが縄文人。 >>286
大阪の悪口俺が見てる限り十年以上言ってるなネラーはw >>302
現代日本にいないからとハッキリ言えばいいのにw
皆殺しにしたと言えば黙るだろ >>313
漢民族は本来の固有ハプログループO2を今も60％保持してるよ
これは日本のO1b2を圧倒する比率
ただ周だったか殷がハプロQという話も一応ある
史学的には三苗の関連が言及されるが三苗はQではないんだよね >>299
中華人民共和国は建国当初は中華ソビエト共和国って名前だった。 >>316
まだアイヌは存続してるよ
まあ絶賛ジェノサイド進行中だけど >>320
遺伝子的に縄文・トルコの関連性は一切認められないから荒唐無稽かなあ >>5
不思議でもなんでもない
渡来人の国の日本を日のいづる国、中国を日の沈む国といって
出身地の人間を批判することでアイデンティティを確立していったのが日本だからな >>287
現代韓国人と日本列島は人の交通が遮断された時代が長いのでまた別系統になる
日本よりも地続きの満州族系統が一番近縁 愛国者を気取ってる奴に限って先住民の縄文系を馬鹿にしてたりするから
ネトウヨも内心、日本が渡来系に征服されて自分の血が中国や韓国で染まってるって分かってんだよね >>326
本来的に満州は文化・言語的に全然違う系統だよ
高句麗などおそらくO1b2だったであろう集団を取り込んだだけ そりゃ中国父さんの日本語うまい人はネイティブレベルだし😤 https://media.vogue.co.jp/photos/64f99e0d2346550e9b3483af/master/w_1600%2Cc_limit/mizuhara_.jpg
>>322
でもこのパターンは無視できないだろ
中韓/白人ハーフは95%中韓人の見た目になるのに
何故日本人と白人が交わると中東/バルカン系の見た目の子が生まれるのか
これはもう日本人は違う人種と言って良いだろう >>333
これmizuharaってあるけどもしかして水原希子？違ったらスマンが、もしそうなら彼女はアメリカ人と韓国人のハーフだよ >>329
李氏朝鮮は1637年の丙子の乱の敗北以降、完全に清の傘下に入った
当然人の行き来も盛んになる
まあそれ以前から往来はあっただろうが >>333
見た目の形質だけで決めるのはただのオカルトなんで無視しましょう
>>338
いずれにせよ満州はC2主体だし朝鮮人の最近縁は日本人だよ アイヌってほんと沖縄人とくりそつだな
沖縄人からしても見分けつかんわ 沖縄の縄文人遺伝子はたったの3割だけどな
アイヌ人の縄文人遺伝子は6割
アイヌ人よりも本土人のほうが近い https://imgur.com/eM3KcCI.jpg
北海道のアイヌの若い子たちがやってるバンド
やっぱり見た目が日本人離れしてる https://imgur.com/KEdlPxq.jpg
こっちは沖縄のミュージシャンの子
アイヌとやっぱ似てる。
アイヌと沖縄はコーカソイドだと思うわ。モンゴロイドではない 九州北部から関西までは漢民族系
北海道から中部までは古代韓国系
(北海道よりも東北のほうが韓国人に近い) >>345
ダルマ、ぼっさん、アザラシ、岩手、金バエ
ケンモメンは縄文系率高いだろwwww 最初は西日本も韓国系だったと思うよ
その後に漢民族が大量に流入してきて上書きされたんだろうと >>340
C2ってY染色体の事？
その括りだと日本人は中国や朝鮮とはまるで違うのだが？
tps://medibio.tiisys.com/27212/3/ >>344
D系統はコーカソイドとは全く遠いよ
>>346
そこに北海道を入れるのは適切ではない
>346,348,349
そもそも韓国系という表現が全くの間違い >>350
そうだよ、ただ半島にはC2は多い
満州系と交雑したであろう事も間違いではない 松本人志って縄文系に入るのだろうか
でも若い頃は下戸だったらしいし、今も酒は強くないらしいから弥生系か？ >>352
C2云々は資料の提示が無いと判断は出来ない
歴史的経緯を考慮すればどう考えても満州系の方が朝鮮・韓国人と近縁
日本の方がある意味1,000年以上も大陸の人的交流から隔絶されていたのだから >>355
ハプロに関してはwiki辺り見てきて
あと遺伝子的近縁＝核ゲノムの近似は必ずしもハプロと一致しない
「どう考えても」とか言われても縄文人と漢民族の間に居るのが日本人
日本人よりで漢民族との間に居るのが朝鮮人というのが科学的事実
予断や先入観、希望願望で事実捻じ曲げてはダメ あと1000年ってついこないだなんですよね
D系統とO1b2の距離は7万年、Cは5万年くらいだったか？
O1b2とO2も3万年近く離れてる
1000年なんてついこないだですよ こんなの他の国に調べて貰ったら一発で
判明しそうなのに流行ってなんだよ >>203
いや韓語と日本語わ全く関連性無いから
倭人と韓人が別れたのわ5000年より前だし
縄文弥生古墳での文化的な断絶は勿論大きな変化も確認出来無いよ >>358
そもそもこの記事自体が色々突っ込みどころ多いんだよね
「縄文人比率」とかの表現から何もわかってなさそう >>342
と言っても沖縄より朝鮮の方が遥かに本土に近いというかほぼ同じだからな >>356
俺は別に日本人が朝鮮人や中国人と近縁では無いとは言ってないし
｢朝鮮人と満州人｣より、｢朝鮮人と日本人｣が近縁、という話が不自然だと
言っている
なんで地続きの隣の民族より、海を隔てた島国の民族の方が近縁なの？
あまりにも恣意的だし、満州人にも失礼極まり無いと思う >>360
同系統である事はほぼ確実視されてますよ
扶余語・高句麗語といった近縁語は全て途絶えたから立証難しいだけ
両者の集団としての分岐は弥生入植の3000年前である蓋然性が高い
弥生で開始した農耕による大きな社会変化は小学校で習います
諦めてください >>363
不自然と言われましても・・考古学・史学・言語学・分子生物学で明白なので
そこに唱える異が「同じ大陸で近いから」・・・？
残念ながらちょっと話にならないです https://c8.alamy.com/comp/W8T3MT/indio-girl-with-hat-smiles-portrait-at-cusco-peru-W8T3MT.jpg
>>344
海洋系モンゴロイドはみんなその顔だぜ。
トルコ系モンゴロイドだけなんよ
間延びした一重まぶたで前髪を上げられないのは。
南米のラテン系と呼ばれる血の半分は
日本人と同じ海洋系モンゴロイドの血。 遺伝子の観点でいうと白人と黒人は誤差にすぎない(表面形質を決める部分が少し違うだけ)で完全に同一種であり
人種などというものは存在せずヒトという一種類しかいない
これに発狂して差を探し求め続けているのが白人(傾向として肌が白いだけの連中)だからな
白人みたいになりたくなかったらジャップ遺伝子の系譜とか気にすんな、そりゃ大陸側から渡ってきてるに決まってるだろ >>366
いい加減その科学的根拠の無いオカルトやめませんか？ >>368
韓国人がテカテカに日焼けできるなら同族だと認めてやるよ。
あの遺伝子で熱帯の日本で生きるのは無理。 >>369
別に貴方に認められなくても社会は科学的に観測された事実を元に
貴方の願望に関わらず進んでいくだけです >>370
じゃあなんで日本で一重まぶたの人権がないの？
ここでの品評会の対象にすらならないよね？
必要のない間違った遺伝子だからだよ。
熱帯での生活に適さない不良品。
だがマイナス70度の東シベリアではサバイバルできちまうんだ。
核の冬が来たらモテモテだね。 スレタイ何とかしろよ
合計したら13割ってどういう事だよ >>373
本分読めばそれぞれ最大で7割、最大で5割という事がわかる >>296
相関とかどうでもいい
全ゲノムとY遺伝子では情報量が桁違いに大きすぎる
当然ながらY遺伝子は事実上のお役御免
これまでミトコンドリアやY遺伝子といった一部の情報で
追跡していたものを全ゲノム情報によって「確かめる修正していき」さらに
その確度を上げていってんだから >>372
じゃあじゃねぇんだよ
「遺伝的特徴の発現」の話と「ゲノム上の絶対的特徴」を
一緒くたにしておまえは脳みそがネズミサイズなのか? >>1
の話は
ケンモで数日前にそのネタ元の論文から
ちゃんと解説してるからそれ貼るね 縄文文化でホルホルしてるネトウヨがバカみたいじゃん
今のジャップのほとんどは縄文人を侵略した中国人の子孫
ルーツは中国 4世紀としても20世代以上前、遺伝子混ざり過ぎて誰がどこ起源とか意味なくない？ 元の論文より
ネトウヨ発狂卒倒箇所を抜粋
私たちは縄文、EA、NEAの現代および古代の遺伝データと併せてデータを分析しました。
f 4比統計を使用して、縄文系の祖先が最も高いのは沖縄 (28.5%)、次に北東部 (18.9%)、西部 (13.4%) が最も低いと推定しました (材料と方法および表 S5 を参照)。
これらの結果は、縄文人と沖縄人の間の高い遺伝的親和性を実証した先行研究と一致している( 43、44 )。
次に、アウトグループf 3統計に基づいて、西部出身の個人が漢民族との遺伝的浮動の共有が最も高いことが観察されました (表 S6)。
次に、f 4 (ムブティ、古代ゲノム、東北、西部)の形式でf 4統計を使用し、中国、韓国、日本から報告された古代ゲノムに関連して、東北と西部の間で異なる遺伝的類似性を評価しました ( 41、44 – 47）。
私たちの結果は、黄河（YR）またはYR上流地域、特に中期新石器時代（MN）および後期新石器時代における、西部と古代中国のグループの間の非常に密接な関係を示しました（表S7）。
対照的に、東北部の個体は、縄文人および沖縄の宮古島の古代日本のゲノム（縄文の割合が高かった）、および三国時代（TK）時代の古代朝鮮人（韓国-TK_2）との遺伝的類似性が著しく高いことを示した（4位から5位）世紀）（表S7）。
これらの結果は、弥生時代の古代日本人と特定の古代韓国人グループが縄文系の祖先の割合が高いことを示す報告と一致しています ( 42、47 )。 元の論文より
ネトウヨ発狂卒倒箇所を抜粋 その2
追加のモデルを検討したところ、東北は韓国-TK_2 (68%) と漢方 (32%) の双方向混合としてモデル化できることがわかりました (表 S8 および S9)。
特に、本土グループの中で、東北は韓国-TK_2の割合が最も高かった。
西部 の場合、NEA、EA、および Jomon を含む最初の 3 元モデルは、より低いカイ二乗値 (11.8 と比較して 9.14) によって示されるように、より良好な適合性を示しました。
さらに、縄文、EA、NEA の組み合わせを含む二元混合モデリングは失敗したことが判明しました (表 S9)。これらの複数の証拠は、K1 と K3 が縄文人と EA の祖先と関連している可能性を示唆しています。あまり明確ではありませんが、K2 の祖先の起源は、Korea-TK_2 などの日本および朝鮮半島の古代集団に関連している可能性があります。 元論文からネトウヨ発狂箇所をさらに抽出
>>380
西部(関西)出身の個人が漢民族との遺伝的浮動の共有が
最も高い
特に中期新石器時代（MN）および後期新石器時代における、
西部と古代中国のグループの間の非常に密接な関係を示しました
東北部の個体は、縄文人および沖縄の宮古島の古代日本のゲノム（縄文の割合が高かった）、および三国時代（TK）時代の古代朝鮮人（韓国-TK_2）との遺伝的類似性が著しく高いことを示した
>>381
特に、本土グループの中で、東北は韓国-TK_2の割合が最も高かった。
K2(本土全体) の祖先の起源は、Korea-TK_2 などの日本および朝鮮半島の古代集団に関連している可能性があります。 >>382この
ネトウヨ発狂抽出箇所を
さらにわかりやすく
日本人の縄文人由来遺伝子を除いた渡来系遺伝子の分析において
以下のことがいえる
関西の渡来系遺伝子は古代中国の漢民族と遺伝子の共通点が多い
つまり関西人は中国人に近い
東北の渡来系遺伝子は古代朝鮮人に近い
日本本土全体は朝鮮半島の古代集団と関係している可能性がある >>1は見当違いな事ばかり言ってるね
①日本語はどことも起源を探れない孤立言語でその淵源は最低1万年は遡り弥生時代から成立した物ではない
②弥生時代は縄文時代の人が新技術を受容した形で始まった物で本質的に「縄文時代の延長」で独自性をずっと維持している
③現代韓国人と弥生時代の人の遺伝子には隔たりがあり渡来は一時的な物だったと言える
④中国人の遺伝子とは韓国人よりもさらに隔たりがあるので漢民族に近い民族が7割などあり得ない
日本人が日本に来たばかりの頃の段階の話なら朝鮮半島の人と根が同じだと言える
だけど弥生時代にその根源があると言うのは完全に破綻してる
日本人の起源と、弥生時代の変化をごっちゃにしてる辺り意味わかってないんじゃないのかと思う つまり>>1はこういうこと
ネトウヨちゃんどうすんの?
これまで北部九州はチ〇ンとか言ってきたものが
縄文人由来遺伝子の比率からいや渡来系の比率が最も大きいのは
関西と四国だぞとなり全否定されたりしてきたんだけどさ
今回はそこからその渡来系の内容が判明し
その結果
関西は中国系の渡来
関東は韓国系の渡来とわかってしまった >>384
> ①日本語はどことも起源を探れない孤立言語で
> その淵源は最低1万年は遡り弥生時代から成立した物ではない
頭がおかしすぎる
コイツ日琉語族すらわかってないw >>375
極論で問題外
>>380-383
学問を最初からレスバの道具として消費する姿勢は知への冒涜だよ ぶっちゃけ露骨な縄文系って沖縄鹿児島の一部の人間しかいなくね？ スレタイに沿って簡単に解説すると
> 日本人の遺伝子調べたら漢族系7割、
> 満州族朝鮮族系が5割、縄文系が1割のミックス
これが沖縄を除く本土日本人全体にいえること
※北海道は最初から調べられていない
そしてその「偏り」で見ていくと
漢族系つまり中国から渡来した渡来人の特徴が最も色濃いのが「関西」
満州族朝鮮系つまり朝鮮半島由来の渡来人の特徴が最も色濃いのが「関東から東北」
こういうこと
だからこれまでネトウヨちゃんたちがよく言っていた
「北部九州はチ〇ン」なんて話は全ゲノム解析レベルで
完全に否定され驚くべきことに関東や東北がチ〇ンだったということになり
縄文由来遺伝子が最も薄い関西は漢族すなわち中国の血が濃かったとわかったとなる >>387
なにいってんだこのばーか
これ>>1の論文そのものだぞ >>384
①日本語は既に孤立語と見做されてないです
②縄文時代の延長ではなく入植で弥生1000年を通し縄文人は圧倒されました
③もうぶっちゃけると先弥生人と先朝鮮人は同族そのものである可能性高いです
④核ゲノムの構成要素として7割が漢民族O2由来です
それを踏まえた上で日本人は朝鮮人と最も近縁です
ここで重要なのは先弥生人は韓国・朝鮮人ではないという所です
あちらの人がこちらを弟とドヤる意味はありませんし
そこにイキり立つ意味もありません >>389
論文でも沖縄の縄文人由来遺伝子比率は
今回改めて追跡しなおされている
それがこの箇所だね
revealing the highest proportion in Okinawa (25%) and the lowest in the West (7.5%).
沖縄 (25%) の割合が最も高く、西部 (7.5%) >>362
そうだとしたら不思議なのが
何故本土と同じ朝鮮語と日本語は別系統で
本土と遠い琉球語と日本語は同系統なのか >>391
知ってますよ、この論文も三重構造説の論文も一度流し読みしましたので >>394
その辺の常識はこう
まず日本にやってきたのが琉球語族
そのあとに日琉語だよ
この辺が定説 あ
リンク張ってなかったな
>>1のネタの元論文はこれ
h
ttps://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adi8419 >>390
ならなんで関東東北人は毛深くて堀が深いし、ヒゲも立派に生えるんだ？
それこそ朝鮮とは見た目の形質が違いすぎる >>394
系統で言えば朝鮮語と日本語はほぼ間違いなく同系統ですよ
ただそれなりに遠い系統だし（最低琉球語分岐の倍以上）
7000年の隔たりがある可能性もある >>398
そういうのはね
「遺伝的特徴の発現」で
メンデル知ってたらわかるように
劣勢なら発現しないし優勢なら発現するみたいな
確率的なもので
日本人の中には
まあおおよそ>>1のスレタイみたいな形で
別系統の遺伝子がミックスされているわけ
その特徴が個体によって現れるときは現れるし
現れないときは現れないだけだよ >>392
琉球語との関連が指摘されてるだけで他地域との系統関係が示されているわけじゃないからね
多言語に起源や関連を見出されてないのだから孤立言語だよ
考古学的に弥生への変化は縄文時代の人の選択的な新技術の需要である事は考古学の定説
その後も日本の文化は朝鮮半島とも大陸ともまったっく違う形で変化し圧倒の証拠など何もないよ
弥生時代の人と、朝鮮半島の人は近縁である事は別に否定してない
全ゲノム解析で縄文時代の人ー弥生時代の人ー韓国人ー中国人という位置関係で中国人は韓国人よりも遠い位置にある
別にイデオロギーは一切関係ないよ
示されてる考古学、遺伝子、言語学での成果を話してるだけ >>401
おいw
おまえそんなデタラメどこで習ったんだ?
ネトウヨ指導者の
ね〇さんとかそういうキチ〇イ系統からか? >>401
現実的には朝鮮語と同系統と考えられ系統立証が試みられていますよ
O1b2の言語ね、父系言語仮説は当然ご存じですよね？
考古学の定説としては弥生人は縄文人と比較的平和に融和しながら
縄文人を圧倒したことが既に判明してます
それは現在日本人の遺伝子構成からも裏付けられます
一部理解と誠意ある態度を見せながら堂々とウソついちゃダメです 例えば弥生時代の人は朝鮮半島から新技術を積極的に受容してるけど、すぐに全く違う物に変化させていて朝鮮半島とも中国とも全く違う様相になる
青銅の剣にしても、朝鮮半島か伝来した細型銅剣がすぐに中広、広型に変わるなど朝鮮版図のオリジナルを完全に無視した形になる
渡来人が大挙渡来し続けて日本の文化を書き換え続けたなら当然その形は朝鮮半島や大陸の物に追随することになるがそうならない
どの技術にしても伝来してすぐに「日本化」する
そこに民族大移動など関与しない技術のみの伝播である事が伺える ネトウヨちゃんはこんだけわかっときゃいいよ
理化学研究所、静岡県立大学、東京大学の最新共同研究論文
Decoding triancestral origins, archaic introgression, and natural selection in the Japanese population by whole-genome sequencingで
以下のことが分かった
> 日本人の遺伝子調べたら漢族系7割、
> 満州族朝鮮族系が5割、縄文系が1割のミックス
これが沖縄を除く本土日本人全体にいえること
※北海道は最初から調べられていない
そしてその「偏り」で見ていくと
漢族系つまり中国から渡来した渡来人の特徴が最も色濃いのが「関西」
満州族朝鮮系つまり朝鮮半島由来の渡来人の特徴が最も色濃いのが「関東から東北」
こういうこと
だからこれまでネトウヨちゃんたちがよく言っていた
「北部九州はチ〇ン」なんて話は全ゲノム解析レベルで
完全に否定され驚くべきことに関東や東北がチ〇ンだったということになり
縄文由来遺伝子が最も薄い関西は漢族すなわち中国の血が濃かったとわかったとなる >>405
残念ながら弥生入植後に弥生1000年を通し弥生人は緩やかに
縄文人を遺伝子的に圧倒したことが判明してます 上でも書いたように現代の韓国人と弥生時代の人の遺伝子はそれなりの隔たりがある
連続して長期間渡来しつづけて縄文時代の人を消し去って同一化したというなら、かって想定されていたように韓国人と日本人に差は無くなるのが自然と言える
ところがそうなってない
これは渡来が長期間の大量渡来などではなくて一時期の物であったことが伺える結果と言える
もし大量渡来というならそれこそ数十万人が押し寄せてきていることになるがそんな証拠は何もない
むしろ常に日本の在地の人間が渡来人を選択的に受け入れている様子が見えている
おそらく縄文時代末期の人口が減った時に少数の渡来によって遺伝子の様相が変化したものとみるのが自然だろうね >>408
そもそも元から先弥生人を韓国人・朝鮮人と見做す事自体がおかしいんで
そして結果として弥生人は縄文人を文化・社会・遺伝子的に圧倒し
現代において日本人の縄文構成要素は1割となりました
残念ながら、弥生人は列島を塗り替えたんですよ
そこはもう諦めてください でさ
論文から推定できることだけど
例えば日本列島に伝わった言語をみていくと
「最初に琉球語族」「あとから日琉語族」これが上にレスしたような定説なように
最初に伝播したものはより遠くの地域にその形跡が残りやすいわけ
そこで論文を見ていくと
満州族朝鮮族系が「東北」
漢族系が「関西」なんで
遠い方が早く(古く)日本に伝播したとなる
つまり弥生時代に入って最初に渡来したのは満州族朝鮮族系ではないのかと推測でき
同時に後から関西に漢族系が入ってきたと推測できる
こういうのも全ゲノム解析でわかることなんで
これからそこら辺の研究も進んでいくのだろうが
これが正解だった場合
歴史に照らし合わせるとこうなる
日本列島で弥生時代を形成したのが満州族朝鮮族系
古墳時代を形成したのが漢族系
これは一体どういうことだと
古墳時代とは間違いなく現在の日本に通じる天皇家が
どこかの時点で列島の支配者になった時代であり
歴史的にもヤマト王権が発生した時代
それが漢族系となると
一体どこからやってきた支配者たちなんだと 例えば考古学的な見地から言うと弥生文化の需要には各村落でかなりのグラデーションがある
新技術を受けるのに積極的、あるいは消極的な場所がある
どの場合でも「選択して受け入れている」状態であるのが分かる
渡来人が日本を席巻している様子は見いだせない
そして技術の伝播が一段落するともう朝鮮半島や中国の状態など関係なく上記の銅剣のように「在地化」していく
これは征服や民族の入れ替えなどの伴わずに技術だけが伝言ゲーム的に伝播してる事が見て取れる要素となっている
縄文と弥生の変化は「技術の選択的需要」「少数の渡来人の受け入れ」という物で成り立っていると言える
言語変化や民族の変化は無関係と見るのが自然 >>408
おいキ〇ガイ
そういうふりしているのか
マジもんなのかまずは表明しろ >>411
おまえがかいているのはキ〇ガイの見地だよ 弥生人は稲作民だから稲作の耕地が増え生産量が増えればそれに比例して弥生人も増殖していく
そうやって次第に数で縄文人を圧倒していったんだろうね
外からの渡来なんて無くても耕地さえ増えれば内部で増殖していく >>410
君さっきからそれ言ってるけど明らかに間違ってるよ
日琉祖語を担った弥生人渡来は2500～3000年前、
日本語と琉球語の分岐は約1500年前だ
君は論文を意図的に、恣意的に曲解しようとしてないか？ 前にケンモでさ
古墳時代に日本列島が一度中華系に完全に降伏していたんじゃないかと
あれは大陸に帰ったのではなく
そのまま支配したんじゃないか説でスレ立てた猛者いたじゃんか
あれが正解なんじゃねぇの 縄文と弥生の表面的なドラスティックな変化に目を奪われがちだけど、その変化は考古学的に見て制服や民族の入れ替えは伴わない事は明らか
明治維新後の江戸時代から明治時代への変化の様な物だと考えるのが妥当
表面的には確かに「日本人が滅んだのか」疑いたくなるような変容をしてるが実態として単なる技術の需要であるのと同じ
日本の文化そのものは弥生時代に入ってのちもずっとそれとは別個の独自性を維持し続けてる >>364
いや扶余語,高句麗語と近縁なだけで
韓語とわ無関係だよね >>411
＞グラデーション
それはその通り、弥生時代のある時期弥生系集落と
縄文系集落が同じ地域に両立していたりした
そして、そうした状況もあったが結局は生産性・繁殖性に勝る
弥生人とその遺伝子・社会が列島を圧倒したんだよ
これが科学的に判明してる事実なの
>>414
そそ 中国は北と南でも全然違う
北は大型で色が白く顔は平たく目は細い
韓国人はこれに近い >>418
その条件にしてもおかしいですよ
>>419
暴力的征服はなかったが民族の入れ替えがあったのが>>1の記事です
まあこの時代の集団を民族と表現するのは少し違いますが 例えば三国志の倭や朝鮮半島の地域の文化や言語についてみても両者にかなり大きな隔たりがある事が分かる
祭祀、衣服、礼法、食生活
一部似ている点があると特筆される以外は全く別の文化圏として存在している
日本は「新しい技術を受け入れて独自化させた」のであって他文化圏に取り込まれてるわけではないのは史書からも明らか
明治維新後の日本という表現が最も適切だと言える >>425
弥生入植開始と三国志の時代では軽く1000年離れてるので
あまり意味を成す主張ではありませんね >>424
> 暴力的征服はなかったが民族の入れ替えがあった
そんなこと論文に書いてないけど? >>428
暴力的征服が無かった事は考古学による事実です
民族の入れ替えは言葉そのまま書いてなくても
書いてあるも同じことですよ（三重構造説の論文ね 弥生時代の文化的様相は常に同じ
新技術を受容する→朝鮮半島や中国と全く無関係な形に変容する→各地で在地化する
弥生時代のどこを切り取っても同じ状態でそこにあるのは「日本人の技術の選択的受容」「人が伴わない技術だけの伝播」である事が考古学的に明白
だから日本と周辺地域の文化は常に全く違う様相を維持している
日本の民族を塗り替える断続的大量渡来など起こってない事が分かる証拠と言える 三重構造説の論文はこれね
www.science.o;rg/doi/10.1126/sciadv.abh2419 こうなるとやっぱり疑わしいのは
朝鮮半島で実質「倭国と同じ扱い」であった加羅が
中華系の朝鮮半島支配システムであった帯方郡や楽浪郡のなれの果てである可能性
加羅が古墳時代にヤマト王権を作った支配者たちであった可能性
ココ >>430
大量渡来ではなく長い期間を通して
縄文人を圧倒して塗り替えたと既に述べましたよね？ やっぱり韓国とは兄弟なんだよな
性格が似過ぎだもんw
ネトウヨなんて韓国人そのものだ >>434
>>1の論文は三重構造説の論文・資料を枕にしてます 例えば鏡
中国では鏡の研究が長らく軽視されていた
なぜか？鏡はただの道具だったから
これは朝鮮半島同じ
鏡に神秘を見出して威信材として大量に副葬するなど日本だけの特徴
鏡の使い方ひとつとっても伝来したすぐ隣の地域と全く異なる方法を取ってるのが日本
祭祀という民族の最も重視する部分で大きな相違がある事からして日本が独自性を維持していること見て取れる >>435
いや今回は
それすらひっくり返ったかもしんないんだ
韓国は兄ではなく父だったかもしんない
中国は父のままでいいんだけどね
つまり日本には二人の父がいたみたいなんだ >>438
全然違うよ
いくら5chだからと言って適当ぶっこいたらダメだよ >>439
はい?
スレタイの通り
論文の通りだろ
満州族朝鮮族由来遺伝子がこんなに多いということは
これもうルーツのひとつそのものだぞ >>440
その時代の今の日本人・韓国人の祖となったO1b2集団を
満州族・朝鮮族・韓族と表現するのは著しく不適当です >>433
繰り返し例を挙げて書いてるように日本は周辺地域から技術だけ取り入れて常に独自の物にすぐに変容させている
渡来人主体ではない在来の人間が主体の選択的な技術の需要が主である事が明確
だから民族を圧倒して塗り替える様な現象は想定する事は不可能
なのでスレの>>1にあるように縄文時代末期の人口激減期の渡来によって遺伝子構造に変容があったとみるのが自然 そもそも朝鮮半島も弥生時代の段階では少数の村落の状態に過ぎず「大量の渡来」も「長期間の連続的な日本を圧倒するような渡来」も想定できない
まだ原始的な村落状態の朝鮮半島から数十万単位の人間が日本になだれ込んでくるという想定そのものが無理がある
むしろ状況を冷静に考えるべきだと思うがどうだろうか >>442
いや、いいからとかじゃなく
普通に不適当なんですよ、今の日本人はその集団と縄文人、
今の朝鮮人はその集団とC2系統が交雑した集団なので
それらを朝鮮族・韓族と表現するのは著しく不適当なんです
>>1の記事では前期弥生と表現してますがこれも本来不適当です
三重構造説の論文のように源郷である遼河系統と表現するのが本来適切
ま、政治的意図で前期弥生ｗと押し通そうとする流れみたいですが（爆笑 >>443
> 渡来人主体ではない在来の人間が主体の選択的な
> 技術の需要が主である事が明確
> だから民族を圧倒して塗り替える様な現象は想定する事は不可能
おまえ頭がおかしいのか?
縄文人はその末期に最盛期の約1/3まで人口を減らして
列島内でたったの8万人になってんだぞ?
その痕跡が本土人遺伝子で10パーセント前後しか残ってない
しかも縄文人の文明度と弥生人とでは
土器文化と金属文明の最先端青銅鉄器文明という
とてつもない差が認められるのに >>443
＞～独自の物にすぐに変容させている
それは貴方の妄想と願望です
＞選択的な技術の需要が主である事が明確
それは一部を切り抜いた間違いです
既に述べたように弥生文化を受容した縄文系集団より
弥生系集団と距離を置いた縄文系集団が圧倒的に多かったです
結局縄文系集落・集団は圧倒されました
それが科学的に判明してる事実です
科学を願望で捻じ曲げてはダメです >>445
おまえさ
論文コンタミすんな
それと男系しか追えないY遺伝子の話を
全ゲノム追跡した話に無理やりあてはめんな >>444
ええ、ですから弥生人は大量に渡来したのではなく長い期間を通して
緩やかに縄文人を圧倒したと何度も述べてます
これは大多数の集団間の社会的距離が明確に分かれていた事を意味しますし
考古学・分子生物学的にもそれが支持されます >>448
>>1の論文は三重構造説の論文・資料を枕にしてます、と既に言いました
ひょっとして・・貴方全文読んで無いんですか・・？ >>398
古代だから民族が入れ替わってるでしょ
現代朝鮮人と近いのが西日本なわけだし >>450
引用しているからと
Y遺伝子なんていう男系しか追えないものを持ってきた
全ゲノムで結果が出ているものを
こっちが正しいとか勝手に言ったらダメだろ 上で倭人伝に付いて書いたけど日本に近い三韓地域もこの段階では少数の部族のバラバラの集団に過ぎない
史書にも外国に攻め込んでいくとか大量に移住してるとか全く触れてない
逆に三国史記などで倭人がしょっちゅう押し寄せてきていると書いてるくらいの状況
こんな地域の集団が日本の民族構成を変えるほどに連続して大挙して押し寄せてきてるという想定が支離滅裂と言わざるを得ない 今存在する日本人の根源、出所が満州にあるのは
もはや常識・定説になってるからね。
むかし、満蒙は日本の生命線とかいって大陸に進軍したのは、
実はその通りの真実だったという >>448
あと全ゲノム追跡なんてほぼ無理ですよ、あまりに資料が少な過ぎる
古代集団のルート・足跡解明は未だY-DNA・mt-DNAの方が
圧倒的に分があり適切です
なお母系mt-DNAにおいても沿海州→半島→列島のルートは確認されています あ
わかった
こいつわざとかいてるわw>>453
相手するだけ無駄w >>452
「核ゲノムによる完全な追跡」は無理ですよ？
古人骨のゲノム抽出には限界がありますし、そもそも数が限定される
なので、Y-DNA・mt-DNAも活用されるんですね
ちなみにY-DNA・mt-DNA・核ゲノムは完全なイコールではないですが
それぞれある程度は相関します で、更に歴史的観点から言わせてもらうと「漢民族が日本の民族構成を変えるほど渡来する」事も不可能だろう
朝鮮半島は衛満が北半分を制し、漢王朝が楽浪郡を設置した事があるがそれはあくまでも北部
日本列島に近い半島南部は諸部族連合の地域のまま
そしてその後には強大化した高句麗が中国との間にふさがる形になる
これで漢民族の連続した渡来が実現されるという方がおかしいだろう
朝鮮半島の情勢を考えても漢民族7割だの、満州系が5割だの現実に起こり得る状態に無い
歴史的に見ても完全に空論という他ない >>457
＞Y遺伝子なんていう男系しか追えないものを持ってきた
＞全ゲノムで結果が出ているものを
ルーツ・ルート解明に話もってきたのは貴方ですよね？
大丈夫ですか？ 反論するのは別にいいんだけど、
せめてY・mt・核ゲノムがそれぞれどういった特徴を持つか、
それくらいの認識は持った上で噛みついて欲しいんですよな・・ で元に戻るけど
やっぱここだな
こうなるとやっぱり疑わしいのは
朝鮮半島で実質「倭国と同じ扱い」であった加羅が
中華系の朝鮮半島支配システムであった帯方郡や楽浪郡のなれの果てである可能性
加羅が古墳時代にヤマト王権を作った支配者たちであった可能性
ココ
いずれにしても関西の渡来系由来遺伝子
つまりヤマト王権を形成した遺伝子が漢族系となりゃ
これまで大雑把だった西遼河流域からきましたってのが
もっと限定されたことになる
古墳時代直前の朝鮮半島は高句麗が楽浪郡を滅ぼした辺り
この楽浪郡などの中華支配システムと加羅の関係
疑って欲しいかな >>458
Y遺伝子ミトコンドリア遺伝子の話したいのなら
よそでやれば? >>459
古墳時代にO2が列島に入植する可能性は普通にあります、
孫権の東征と楽浪郡の滅亡ですね
ま、私はO2は列島入植時に既にO1b2集団に混入してたと考えてますが >>464
全ゲノムで成果でたスレで
いつまでY遺伝子の話してんだよw >>463
遺伝子の話で何を言い出すんですかね？
三重構造説では黄河系統（Y-DNAで言うO2、この記事で後期弥生）と
遼河系統（O1b2、この記事で前期弥生）の入植が主張されてますよ 一万六千年前の縄文人の血を持つ人間を原住民扱いして増やそう >>466
だーかーら
それ男系しか追えないやつなんで
これから全ゲノムで確認されて行かないといけないヤツ
不完全情報でしかないから
もうもってくんな
そういうのはこれまでのアタリを付けるのには有効だったけど
もういいんだよ >>467
北海道にいるよ
現在のアイヌ人は縄文由来遺伝子比率が
70%以上
だから殆ど縄文人 >>468
意味不明ですね
核ゲノム調査に限界がある以上Y・mtはこれからも研究に活用されます
核ゲノム調査に物理的な限界がある事は理解出来てますか？ >>470
活用するのは勝手だけど
どっちも父系もしくは母系しか追跡できない欠陥情報
そんなもんを特定事象の断定に使うな >>472
核ゲノムだけでもおいそれと断定は出来ませんよ
現代考古学では考古学のみならず言語・分子生物学・史学により
総合的に判断されます
多くの蓋然性が高い事象が示唆されればそれを真と見做すわけです
故に、Y-DNA・mt-DNAは今までも、これからも活用されていくでしょう 今の半島はモンゴル人にレイプされて生まれたモンゴル人のレイプ魔の子孫だからなあ 孫権が遠征したのは「人狩り」の為
それも「人口が少なくて国を維持できないから」行った行為
更に言うなら成果なしに撤退してる
そしてこの段階で日本はむしろ古墳時代に突入する独自の統合が進んでいく状態で呉の征服など考えられない
これで日本に植民したなど辻褄が合わない
楽浪郡も上で書いたように北部の物で東には高句麗、南部の半島諸部族が存在していて日本に大量渡来する状態に無い
しかも短期間の物で連続した渡来の説明にならない
さすがに無理があり過ぎるという他ない >>476
孫権の東征は1万人くらい戻ってないんですよね
縄文人の入植が1000人程度と判明してるんで
ま、入植には十分過ぎる数ですかね >>476
あ
やっぱおまえわざと書いてたねw
論理的すぎるもん
壊れているようで壊れてない >>478
ちんこ
AIじゃこれほどウィットに富んだ会話は出来ないでしょう？ 結局気持ち悪いパンスト顔を消せばいいんだよなアジアから > 関西人と黄河（YR）またはその上流地域の
> 中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に
> 顕著に密接な関係があることが見受けられました。
>
> 対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が
> 顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や
> 韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。
ま
俺が書いたことは思いっきり間違いだねw
関西人の遺伝子比率は中華系メイン(漢族系)ではあっても
その融合次期は
> 中新石器時代および後新石器時代古代中国
だから加羅も楽浪郡も全く関係ない
まあ
関西人がほぼ中国人で出来ているのは間違いし
関東人がほぼ朝鮮半島遺伝子で出来ているのも間違いないけど
これはそのまま
弥生時代の開始時には「大陸から関西に」
古墳時代手前あたりで加羅が崩壊して
朝鮮半島から列島への流入がはじまり
それが白村江あたりでマックスとなり「半島から関東に」至ったと
そして現代日本人の原型が形成されヤマト王権スタートと
いう風に見える 奈良に行ってきた俺にタイムリーなスレ
天皇が関西を好んで九州はあまり近寄らなかったのは
九州の豪族と中が良くなかったからだと思う >>484
＞俺が書いたことは思いっきり間違いだねw
その箇所、はっきり関西集団は漢民族そのものって言ってるんですよ >>486
大河でも日曜にやったよね
太宰府いやじゃあああって ここで注意しないといけないのは
「古墳時代に関西・四国に入植した集団はほぼ漢民族」であって
「現在の関西人＝漢民族ではない」ということ
で、私はこの三重構造説は支持してなく、
O2集団はO1b2集団が列島入植した時点で混交していたと考えている >>487
そしたら
これまでの西遼河を出発点とした中華系の流入によって
まずは列島に渡来系の弥生時代という
当時世界最先端の金属器と高度農耕がもたらされる文明開化がはじまったことと
整合性取れるね
もちろんこれは西遼河→朝鮮半島→壱岐対馬→日本列島ルート
後は問題の関西(東北を含む)ココで
これが古墳時代辺りの第二次の渡来となる大波で
これは朝鮮半島→壱岐対馬→日本列島のルート >>491
遼河系統はO2漢民族系統ではなくO1b2の弥生系ですよ
なおO2とO1b2は同じO系統ですが3万年近く隔たりがあります となると
今度は弥生時代と古墳時代の文化的断絶
これは出土物から言えることで
宗教や支配者の大きな交代があったと推測でき
ここでヤマト王権がはじまっているのだから
じゃあ天皇は第二次の大波の渡来
つまり半島からの渡来によって形成されているはずなのに
ヤマト王権が発生したはずの関西遺伝子が漢族系主体だということ
これさぁ
もう天皇の遺伝子調べるしかないだろw >>492
仕方ないからY遺伝子を交えて
整理するよ
>>1の元論文は
> 関西人と黄河（YR）またはその上流地域の
> 中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に
> 顕著に密接な関係があることが見受けられました。
としている
これは
6500～3500年前頃なんで
例の考古学と遺伝子工学と歴史言語学で共同研究した
これの時と同じ西遼河ルーツと完全に一致する
↓
h
ttps://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese
つまり>>1のいう漢族系関西人とは
あの共同研究の西遼河を出発点として列島に形成された
渡来系弥生人を指している
で
この頃の遼河文明はY遺伝子で言うならばO2
現代の漢民族のY染色体ハプログループはO2系統が最大65.7%
よって遼河文明＝漢族＝関西人
けつろん
関西人は西遼河から別れて日本列島にたどり着いた
「中国人の漢族と同じ遺伝子を多く持つ人たち」
時期的に燕が暴れてから滅びるまでの頃に日本列島に逃げてきた農民とかでしょうとなる 夏家店上層文化
h
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E5%AE%B6%E5%BA%97%E4%B8%8A%E5%B1%A4%E6%96%87%E5%8C%96
遺伝的特徴や>>1の論文からしても
どうやらココが関西人のルーツ
つまり最初に日本に渡来した弥生人たちのルーツとなるヤツ 列島北東部に住んでいた蝦夷に縄文要素は見られない
この記事にあたる満州族朝鮮族系の前期渡来人＝蝦夷だろう
古墳から奈良時代にかけての日本において、東日本あるいは北日本に居住し、当時の中央政権の支配に服さなかった人々はエミシと呼ばれている。
つまり、エミシという言葉そのものが、固有の文化的特徴を共有する、いわゆる民族を指す言葉ではなく、単なる呼称であるといえる。
アテルイの本拠地である奥州胆沢でも常磐広町遺跡など紀元前後の高度な渡来系灌漑水稲集落が見つかっている。 >>497
ガイジが意味不明な事ほざいてて草
夏家店上層文化は牧畜,遊牧民が担い手 西暦150～280年、宮城県石巻市の梨木畑弥生人骨について
https://i.imgur.com/7xAiJAh.png
頭骨の観察的所見では、顔面が面長で、眼窩も高く、鼻骨は狭長で、現代的な印象が強い
上顎切歯に明らかなシャベル状形質が認められる
四肢骨では、脛骨骨体が扁平でない、脛骨大腿骨示数が78.5程度であること
縄文人やアイヌを想わせる特徴はまったくと言ってよいほど認められない
ミトコンドリアDNAはD5b2
結論としては、梨木畑人骨は明らかに和人であり、現代化した特徴を有していた Y染色の話はもういいから実際に中国に行って
見てこいよ、やつらも普通に我々日本人と変わらず
子供や老人も居てなんの違いもないってことは
明確に分かるだろ 韓国人が父だと判明してキレてる日本人多すぎw
もう韓国には逆らえないねえ
経済もオワコンになった日本は韓国の下になるのさ >>500
夏家店上層文化は遼河文明
つまり無文土器文化の源流
ここが最大のポイント
なんたって「弥生式土器の源流」の可能性があるんだから 今更だけどさ>>1の記事を書いたバカが
誰か気が付いた
こいつ八幡じゃんか
でさココ
思いっきり間違っている
> 弥生人は、
> 日本語と初歩的な農業とともに３０００年ほど前に来た北東アジア（東北）系と、
> もっと後に来た漢民族に近い東アジア（関西）系の、
> 前期・後期に分かれて来たというのだ。
修正してあげるとこうなる
> 弥生人は、
> 日本語と初歩的な農業とともに
> ３０００年ほど前に来た漢民族に近い東アジア（東北）系と、
> もっと後に来た古代韓国人に近い北東アジア（関西）系の、
> 前期・後期に分かれて来たというのだ。
なんでこうなるのかは論文読まなくても以下の2つの記事の抜粋個所を
合わせて考えたら馬鹿でもわかる
> K1は沖縄、K2は東北、K3は関西で最も高い値を示す集団である。
> さらに縄文人、東アジア（主に漢民族）の祖先、
> 北東アジアの祖先の遺伝データとの関連を調べると、
> 縄文人と沖縄で遺伝的親和性が高いこと、
> 漢民族と関西地方で遺伝的親和性が高いことがわかった。
> 東北地方は、縄文人や古代韓国人とも高い遺伝的親和性を示した。
h
ttps://univ-journal.jp/244570/
> 東北と関西の間の遺伝的親和性の違いを評価しました。
> その結果、関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代
> および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが
> 見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が
> 顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）
> や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが
> 示されました。
h
ttps://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html >>506
あw
修正間違えたwww
やり直し
八幡原文
> 弥生人は、
> 日本語と初歩的な農業とともに
> ３０００年ほど前に来た北東アジア（東北）系と、
> もっと後に来た漢民族に近い東アジア（関西）系の、
> 前期・後期に分かれて来たというのだ。
修正してあげるとこうなる
> 弥生人は、
> 日本語と初歩的な農業とともに
> ３０００年ほど前に来た漢民族に近い東アジア（関西）系と、
> もっと後に来た古代韓国人に近い北東アジア（東北）系の、
> 前期・後期に分かれて来たというのだ。
なんでこうなるのかは論文読まなくても以下の2つの記事の抜粋個所を
合わせて考えたら馬鹿でもわかる
> K1は沖縄、K2は東北、K3は関西で最も高い値を示す集団である。
> さらに縄文人、東アジア（主に漢民族）の祖先、
> 北東アジアの祖先の遺伝データとの関連を調べると、
> 縄文人と沖縄で遺伝的親和性が高いこと、
> 漢民族と関西地方で遺伝的親和性が高いことがわかった。
> 東北地方は、縄文人や古代韓国人とも高い遺伝的親和性を示した。
h
ttps://univ-journal.jp/244570/
> 東北と関西の間の遺伝的親和性の違いを評価しました。
> その結果、関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代
> および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが
> 見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が
> 顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）
> や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが
> 示されました。
h
ttps://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html あれ今まで縄文ホルホルだったのに
中国とも韓国とも近いよとアピール
オワコンジャップがすり寄ってきた >>505
意味不明過ぎでしょ妄想症の害児
遼河文明わ夏家店下層文化
遼河文明を滅ぼした遊牧民の痕跡が夏家店上層文化 日本に韓国系の血が増えたのは百済滅亡以降に大量の難民が日本にやってきたからだよ
それまでは中国遼河流域の血のほうが濃かった 東北学院大学 文学部歴史学科 辻秀人 教授
現在の日本人は列島に元々いた縄文人と渡来人が混血して形成されたと考えられている。
弥生時代終末期に会津盆地、米沢盆地を中心に北陸北東部から大量にヒトの移住があり、
古墳時代初頭に福島県中通、浜通り地方、仙台平野に千葉県域から大量のヒトが移住してきて、
農耕を基盤として古墳を築造する西日本的な社会が成立すると主張してきた。
今回の成果はこのような見方の妥当性を示す者かもしれない。
今後は得られた分析データの解析をさらにすすめ、目や皮膚の色などの具体的な情報を明らかにしていきたい。
https://i.imgur.com/x5SffNY.png
https://i.imgur.com/oibOloA.jpg
髪は黒の直毛、はれぼったい一重まぶたに低い鼻、偏平な顔をしていた
この記事の言葉を借りるなら蝦夷は満州族朝鮮族系渡来人だな ざっくりいうと稲作覚えたばかりに戦闘力なくなり本家とつるんだ朝鮮人に追い出された朝鮮人です 結局左翼が「人類みな平等」にしたくてレスバしてるだけという
科学的根拠とか嘯いてるがアメリカの覇権地域の書きメディアなんかクソほども信頼性無いし
お前みたいな奴がデータ（）乱射してこうやってずっと煙に巻いてんだよ、欧米もこんなんばっか
ウォーク あと何か知らんが大阪至上主義（）みたいな奴が朝鮮人という要素を嫌がって東に押し付けてるのを良く見る
れいわ関係かなんかなのかな 実はネトウヨがバカにしてる沖縄人が一番縄文人に近いんだよなw
本州の日本のネトウヨは朝鮮半島出身w 記事の最後のとこだと縄文人はアイヌ語喋ってたってことか？ 匈奴の末裔どもを追い出して中国大陸をおれたちの手に取り戻さないとな😳🫶😳 >>524
匈奴の末裔わハンガリーとかトルコに居るでしょʬʬʬ O1b2 (Y染色体)の頻度
22.7% 山口県
27.1% 佐賀県立致遠館高等学校の男子生徒
27.7% 札幌市成人男性
28.0% 金沢市成人男性
28.2% 大阪市成人男性
30.0% 徳島
30.4% 青森県立八戸北高等学校及び青森県立三本木高等学校の男子生徒
30.8% 青森
31.8% 札幌市大学生
31.8% 千葉県
約32% 名古屋市
32.0% 茨城県
32.1% 九州
32.1% 東京
32.6% 金沢市大学生
32.7% 東京都
33.3% 徳島県
33.5% 徳島市大学生
34.0% 長崎市大学生
34.3% 川崎市大学生
34.4% 静岡
35.3% 福岡市成人男性
35.9% 関東地方 日本語は元々遼河からで高句麗語に近かったんでしょ？
じゃあ今の韓国語はどっから湧いてきたんだ？ 満州朝鮮系O1b2というのは現代では九州北部・関東に多い
坂東武者のルーツが蝦夷で そいつらが中世以降に全国拡大し増やした
O2系統は一部の渡来人貴族を除き単なる百姓だろう 3000年前に渡来してきたとして
漢民族はその頃から覇権取ってたのかね 実際に日本国内の地域的な遺伝的差異なんて微々たるものだろ
特に現代においては
関東人ではあるが父親のルーツは九州にあり母親のルーツは関西にある、みたいな でも日本人と韓国人、中国人の差異は明確にある
日本人と韓国人が遺伝子的に最も近縁であったとしても見た目の違いは明確にある 都心や観光地にインバウンドが沢山きてる
中国人、韓国人も沢山きてる
「あれは中国人だ」「あれは韓国人だ」とすぐにわかる
服装や雰囲気の違いもあるが遺伝子的なものもやっぱりある >>528
箕氏朝鮮衛氏朝鮮は濊貊族で韓族と遺伝的に無関係だからね あんまりはっきり自分の出自を知りたくないな
はい、この話はヤメヤメ >>523
縄文人が喋ってたのは縄文語
アイヌ語は縄文語の系統であり縄文語はアイヌ語の古語
>>527
日本語と同じ系統でしょ
恐らく遼河近辺に居住してた頃は同じ集団だった可能性が高い >>536
濊貊と韓族は恐らく同系統
てか粛慎以外当時の東北居住集団はほぼ同系統だろう
粛慎以外の集団は風俗・言語が似通ってると史書に記されている 酒が弱い下戸は間違いなく漢族系
下戸の遺伝子は漢族系由来だからな しかもモンゴルや女真族にレイプされてないし
俺達こそ正統な漢民族だろ >>5
同族に追いやられて島国に逃げてきたからだろ >>543
いや、ちゃんと史書に記述されてるんで・・ 戦闘民族でしばしば国枠主義的なところは鮮卑王朝そっくり。仏教を信奉したりね。上級の祖先は大陸にいたころの複姓あったんやないんかと思う。
後、朝鮮は関係ない。あそこは古代から隣国に蹂躙される可哀想な土地なんや。 >>547
いやそんな記述無いよ
妄想とデマを垂れ流すのわ止めような >>547
というか濊貊と韓は言語が異なると史書で明言されてる >>549
まず濊の言語は夫余と同じと東夷伝に記されています
沃沮・高句麗も同じ言語と記されますが粛慎は別と記されてます
扶余系言語と日本語・朝鮮語の類似は言うまでもないですよね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E6%97%8F >>550
それについては支配層と被支配層で別の系統だった可能性も考えられる >>541
それに気づいた石原莞爾は中国征服を夢見たが結果はこの有様よ >>553
石原は南進に反対してなかった？
満州国建国はあくまで対共防衛 東北関東中部は古代朝鮮からの枝分かれ
関西四国九州は古代中国からの枝分かれ
ネトウヨが言ってた逆の結果になって面白い >>140
漢字の音読みに「呉音」というのがあるくらいだから
何か関連性はありそうだね 縄文系の遺伝子持ちにあらずんば日本人にあらず
わかりやすいね^^ 新石器時代の中国人と古墳人が関連っていっても4000年くらい離れてるよね
つまり黄河辺りから直接流入したって話じゃないでしょ。どこかで1000年土着してたらもうその地域の文化であり民族
いずれにせよ、金沢大の論文の欠点だった「古墳人のサンプルが少ない」に対する反論で三重構造説の補強ではある
ただ中韓のサンプルが少ないな。地域によっては500年幅で2例とかしかない。この辺は今後に期待 >>557
YAP＋を持つ者が王家の血統だよ それ以外は奴隷 >>551
いや言えよ妄想症患者
史書で扶余語と韓語わ全く違うと明言してる YAP＋を持つ歴史上の人物
E1b1a
ラムセス3世
エチオピア帝室
弥助
ネルソン・マンデラ
バラク・オバマ
E1b1b
ライト兄弟
フリードリヒ・エンゲルス
ジュゼッペ・ガリバルディ
ナポレオン・ボナパルト
ベニート・ムッソリーニ
アドルフ・ヒトラー
アルベルト・アインシュタイン
D1a2a
瓊瓊杵尊
神武天皇
継体天皇
天智天皇
天武天皇
聖武天皇
桓武天皇
宇多天皇
白河天皇
後白河法皇
後鳥羽上皇
後嵯峨天皇
後醍醐天皇
正親町天皇
明治天皇
昭和天皇
聖徳太子
平清盛
源頼朝
北条時宗
足利尊氏
織田信長
徳川家康 日独伊三国同盟はハプログループ“DE”の連合だった
アドルフ・ヒトラー E1b1b1(E-M35.1)
ベニート・ムッソリーニ E1b1b1(E-M35.1)
昭和天皇 D1a2a1a2b1a1(Z1504) >>538
でもおかしなことに高句麗百済伽耶日本は
似たような言語なのに新羅語と朝鮮語は
似てないんだよな
謎の場所から出てきたことになる この日本人って誰なん？
先祖代々（何代？）日本に住んでいる人の遺伝子の特徴を平均化するんか？ https://i.imgur.com/lbaf2vJ.jpg
>>564
その時期にトルコ人が朝鮮に攻め込んでる。
百済と倭の連合軍で食い止めていた勢力。 >>566
やっぱタークスなんだろうね
下唇太いのとかどう考えても向こうのもんだろうし
何故うちの売国歴史家どもはこの可能性に一切言及してないんだろ
中東と妙な繋がりあると覇権アメリカが困るとかか？ >>558
新石器云々は古墳人は漢民族そのものって言ってるんだぞ
漢民族O2の源郷がその時代のそこなんだから
あと古墳人のサンプルは少ないままでしょ、
新たに古墳時代の古人骨調査はしてないんだから >>567
認めてしまうと韓国がアメリカに
味方する理由が一切なくなってしまう。
兄らしいところを見せろで全てを押し切ってる状態。
韓国の教科書も日本の教科書も
アメリカが好きにできる。 >>561
支配層と被支配層とで言語が違う事は割とよくあることです
特に百済は違ってたという説が多い、なかなかの常識だと思いますが
>>564
新羅語は現代朝鮮語の直系祖語ですよ 昔は二重瞼100%の美形民族だったのに弥生のせいでブサイク民族になってしまった >>565
もちろんそう、特定個人の構成要素じゃなく
多数のサンプルの平均で出してる
>>567 >>569
そのしょうもない陰謀論続ける気なの？ >>561
そもそも弥生以前は俺らじゃないんで
1割やで？ >>572
お前が科学的根拠と謳ってるゴミデータが示す縄文人の特徴と実際の縄文系の日本人の特徴が一致しないんだよ
あの顔は汎用ラテン混血じゃない、いい加減分かれ鎖国閉じこもり野郎 >>570
急に全く関係無い話始めてどした？
害児か？ >>570
そりゃ新羅系の言語が古代朝鮮語を消滅させたんだから当たり前
古代朝鮮語と韓,新羅語わ全く異なる言語 >>576
関係無くないですよ？
貴方「というか濊貊と韓は言語が異なると史書で明言されてる」
私 「支配層と被支配層で別の系統だった可能性も考えられる」
貴方「意味不明」
私 「特に（韓族である）百済は違ってたという説が多いですよ」
貴方「急に全く関係無い話始めてどした？」 >>572
韓国が本来の居場所であるテュルク語圏に編入された未来を想像してみ？
ユーラシア東部から西側の痕跡が完全に消える。戦争の火種がなくなるわけだ。
次に朝鮮半島周辺の油田開発。朝鮮周辺はサウジアラビアみたいになる。
そのパイプラインを対馬まで引いてもらう。 >>582
ウクライナが負けたらシームレスに朝鮮戦争だから
心配して言ってやってんだよ。この数ヶ月が最後のチャンス。 だから日本語のルーツは遼河から誕生して
高句麗語と近縁だけど、新羅語を祖先にしてる
韓語とは違うやん >>584
新羅語も元は遼河系統O1b2の言語でしょう ビジウヨやネトウヨってほとんどエラ張ってチョンっぽい顔してるもんな
在日は祖国に帰れって自分に言ってたのか？www >>382
理化学研究所の記事は満州じゃなくて古代韓国って書かれてるよ >>578
いや箕氏朝鮮衛氏朝鮮の言語が古代朝鮮語
>>579
意味不明
非日本語話者かʬʬʬ >>585
また妄想ベース
史書で高句麗と新羅わ言語が違うと明言されてる現実を受容れないと 『帝王世紀』には「伏蒙は成紀に生まれる」とある。「伏蒙」は三皇（中国最古の三人の皇帝。ほかの2人は神農と黄帝）の1人目で、「成紀」は今日の甘粛省南部天水地区、古くは「方羌の地」とされる。
『史記・補三皇本紀』では、炎帝は「姜水で育つ」という。姜水は甘粛省定西市渭源県の方渭河、その支流の歧水で、今日では渭河という。渭河の源はすなわちチャン人の本拠地である。『国語・晋語四』の解釈では、「昔少典は有嬌氏を娶り、黄帝と炎帝を生んだ。黄帝は姫水で育ち、炎帝は姜水で育つ。育った場所を異にするため、黄帝を姫、炎帝を姜と呼ぶ」。つまり、黄帝と炎帝は兄弟で（一説には異母兄弟）、2人とも間違いなくチャン族部落の人である。これは、なぜ古字の「羌」と「姜」が同じ文字であるかを説明している。ここから今日我々がいう炎黄子孫は、実はチャン人の末裔であると分かる。
『史記・六国年表』には「禹は西羌に興る」とあり、また『孟子・離婁下』には「文王は歧周に生まれ、畢郢で没す、西夷の人である」とある。西夷は間違いなく西羌のことである。そこで歴史学者の翦伯賛氏は「炎帝の姓は姜……西戎チャン族の一系統で、西から遊牧して先に中部に入る」という。
三皇五帝も孔子も元は漢人じゃない 漢人とは本来黄河流域の地域の人々を指す呼称で、今の所謂中国人は「南人」と呼ばれていた
呉越も当時は南蛮の1種とされており、今で言う東南アジア人のポジションだった
中華民国や中華人民共和国がナショナリズムを喚起するために漢字や漢民族という概念をでっち上げただけで、それ以前は漢という名称は中国の総称として扱われていない >>568
俺いちおう原文読んだけど、「はあ...」というため息しか出ないレスだわ Xだろうが5chだろうがブログだろうが古代史関連は論文読まないまま妄想書きまくるヤツが多すぎて議論どころか会話さえ成り立たない Abstract
We generated Japanese Encyclopedia of Whole-Genome/Exome Sequencing Library (JEWEL), a high-depth whole-genome sequencing dataset comprising 3256 individuals from across Japan.
これが元ネタの頭部分。要するにJEWELって3256人分の遺伝子データセットを大陸や半島側と比べ、その配分傾斜とかを見てる
古墳人のサンプルが多い少ないという研究じゃない >>592-593
なにか言いたい事あるならはっきり言おうよ
一応論文は>>1も三重構造説ともに読んだよ、一回だけの流し見だけどね
>>594
＞古墳人のサンプルが多い少ないという研究じゃない
えっと、その3256は現代人ですよね？
一応聞いときますけど貴方は私のこの発言に突っ込んでるんですよね？
＞あと古墳人のサンプルは少ないままでしょ、
＞新たに古墳時代の古人骨調査はしてないんだから
その論文では三重構造説で調査された古人骨も資料としてますよ
新石器時代の黄河流域古人骨も資料としてますよね？
言うまでも無く古人骨も併せた方がより正確な調査になるでしょう
現代人の核ゲノムだけで全部わかると言ってるのならば
もう色々と舐め過ぎじゃないですかね >>589
O1b2が前1000年紀以前にO2に圧迫され遼河文明域から離散したとすれば
同じ言語系統でもその時代の人には別の言語に聞こえるでしょうね
軽く1000年は経ってるので
なので、何も矛盾はしてないですよ↓
＞新羅語も元は遼河系統O1b2の言語でしょう >>596
元の>>558の趣旨を理解してくれよ。金沢大覚張に対して「サンプル少ねーぞ、それじゃ不十分だぞ」という批判があったが、今回は現代人の大きな遺伝子データセット（から配分傾斜を割り出す）という工夫した手法を使うことによって、三重構造説批判への別角度からの反論になってるってこと
別の手法でも同様に三重構造説を支持する結果が出ましたよ、と
そりゃ古墳人の遺伝子サンプルがたくさんあったほうがいいに決まってるが、そんな簡単に揃わない以上、いろんな手段で少しずつ詰めていくしかない >>598
＞三重構造説批判への別角度からの反論
なるわけねーじゃん
あくまで「三重構造説と矛盾した結果は出なかったですよ」程度だよ
そもそも三重構造説が何なのか理解出来てる？
弥生人がいつ流入したか、古墳人はいつ流入したかがキモなんですよ？
「現代人のゲノム調べたら古墳人の成分ありましたよ」
で古墳人の構成要素がいつ列島に渡来したかはわからんですよ
ちなみに俺は弥生人入植時にO2要素は元から混入していたと考えてる >>575
科学・学問ｗ
まず自分のしたい主張ありきでその上に厚顔無恥にソースベッタベタに張り付けたゴミみたいなプロパガンダの事か？ｗ
笑わせんな
お前がいう学問では
日本らへんの先住民はほとんどグローバルラテン系でこれを縄文人としている
そしてそれらと後から来た漢人が混じったのが日本人であると
ならば今いる縄文系日本人はフィリピン人のチニートタイプに似ているかもしくは延長線上にそれが居るような容姿でなければならない
でも全く似てないんで却下、明らかに世界の人種を見た事もないし知らないゼノフォビアの鎖国モンキーの意見だよ >>600
何言ってるかわからないです
会話する気が無いなら返してこないでください、しかも無駄な長文で https://i.imgur.com/whthTJz.jpg
左から
漢人＋イラン人
チョン＋ラテン
漢人＋ラテン(漢人要素が濃いフィリピン人)
こう見ると分かる
縄文系日本人はラテン系（原住民系）ではない >>599
少なくとも論文著者は三重構造説のサポートになると主張している
"Our analysis revealed fine population structure of the Japanese, echoing and lending supports to the “tripartite origins” model. "
ほんと原文読んだ？
まあ、論文の主張は妄言だと決めつけるのはあなたの自由だけどな >>603
あくまでサポート程度ってことですよね？
なんでそれで三重構造説への反論さえ押し潰す決定論だと思ったんですか？
三重構造説で最も重要な古墳人の渡来時期に大して寄与しないのに？ あとさー・・
三重構造説の論文ではサンプル足りない、
まだまだより多くの追試が必要って著者自身が記述してるんよ？
現代人の核ゲノムなんて(古人骨と比べれば)調べ放題なんですよ？
貴方ほんとに論文読みました？？ >>604
>>三重構造説への反論さえ押し潰す決定論だと思ったんですか？
反論さえ押しつぶす...そんなこと書いた覚えはないなあ。どこを読んでそう解釈したのか具体的に引用よろしく
まさかID:7Xv1yCYC0の世界では「三重構造説の補強ではある」という表現は「反論さえ押し潰す決定論と主張した」と解釈されるか？恐ろしい... 面白いとこを引用
The observation that West had a closer genetic affinity to Chinese is potentially associated with a substantial influx of people with EA ancestry during the post-Yayoi period, with historical evidence indicating continued migration from the Korean Peninsula through the Kofun and Nara periods (250 to 794 CE) (76, 79).
substantialという単語から相当程度の継続的流入を見てる
奈良時代も流入時期。律令制導入への言及もある
流入は朝鮮半島から
最後の行は百済や高句麗からの移住を指してるんだろうけど、TKサンプル（半島三国時代）がNEAに寄せられてることとの整合性が取れてない気はする アイヌはいうほど白人要素無い
白人と並べば一目瞭然で日本人顔なのを痛感する
老人になればパプア人のような印象もある
ネイティブアメリカンにはコーカソイドが混ざってるんだ的な恥ずかしくなる妄言 YAP＋を持つ歴史上の人物
E1b1a
ラムセス3世
エチオピア帝室
弥助
ネルソン・マンデラ
バラク・オバマ
E1b1b
ライト兄弟
フリードリヒ・エンゲルス
ジュゼッペ・ガリバルディ
ナポレオン・ボナパルト
ベニート・ムッソリーニ
アドルフ・ヒトラー
アルベルト・アインシュタイン
D1a2a
瓊瓊杵尊
神武天皇
継体天皇
天智天皇
天武天皇
聖武天皇
桓武天皇
宇多天皇
白河天皇
後白河法皇
後鳥羽上皇
後嵯峨天皇
後醍醐天皇
正親町天皇
明治天皇
昭和天皇
聖徳太子
平清盛
源頼朝
北条時宗
足利尊氏
織田信長
徳川家康 >>597
はいまた妄想
全く別言語なので同祖なら前5000年以前に分岐して無いと成立しない
はい論破 顔を見ることで体全体の遺伝子パッケージを
推測して素敵となるわけだな。
これから熱帯になっていく日本では
南方系の遺伝子が好まれる。
ジャニーズが長い間持て囃されていたのはこのため。 一方、不利でも同族の遺伝子プールを守りたい
という本能もある。
だから統一協会や媚韓メディアは
日本では使い物にならないカメムシ顔を持ち上げる。 ttps://pbs.twimg.com/media/DSsoXlvVMAA3sIB.jpg ttps://everevo.s3.amazonaws.com/accounts/7520/6aee1a4f04e4d1c241996e5a77493acc.jpeg
結構縄文人の特徴を捉えていると思う >>280
ttps://youtu.be/y7GkR2TS3uo?t=264
アイヌ人も小鼻が大きい どうでもいい話だけどネット空間って「もう人生永遠の暇つぶしモードだからネットで無茶苦茶言ってレスバしちゃる」って人が多すぎるわ、なんとかアノンもそんな感じだし
15年くらい前は気恥ずかしいテキスト系ブログやったり、おまえもなーとか戯れてたのに。なぜこうなった >>621
ここらの問題はアメリカがユーラシアから
韓国を切り取る時に出鱈目をやってるわけよ。
朝鮮戦争をやるために韓国人の大虐殺を
マッカーサーがやったのも習わないだろ。
そのマッカーサーに宣戦布告したのが金日成だよ。
んで米軍が参加して反転攻勢する時に
韓国人難民100万人も殺してる。
ここらを全部誤魔化すための出鱈目が東アジア民族史。 この「塗り替えられたジョウモンジン」という考えは、ジョウモンジンが単一という考えがあるからだろうね
20万人もいたんだからこれが全部入れ替わるにはなんと150万人は渡来しないといけない！
みたいな
算数の問題じゃないんだから
縄文時代の人は各地域で村落に分かれてバラバラに暮らしていて遺伝子を見ても同じ括りにいるけど相当な違いがある
これは縄文時代の人が決して均一ではなかったという証拠
なのでこの集団の遺伝子が混血でよって変わるのに大量渡来なんて想定する必要がそもそもない で、現在残っている人の縄文的な遺伝子は西日本の縄文時代の人の特徴を残しているという
縄文時代の人口の多くは東にいたので西の縄文時代の人口は比較的少ない事になる
つまり、「全ジョウモンジン」じゃなくて、数の少なかった縄文時代の人の一部が少数の渡来人と混血して主流になった
というだけの事
長期にわたる大量渡来なんてまったく考える必要がない >>601
＞何言ってるかわからないです
そりゃそうだろ鎖国モンキーだもんお前
いちいち分からないって事を知らせなくて良いよ
無意味なNPCなんだから 半島から対馬なんて目視距離なんだし普通に考えたらもっと昔から行き来してるよな >>624
数万箇所あった被差別部落のうち
縄文人をアウトカーストとして固定して
近親交配を強いてきた部落もあるんだわな。
いくつかの集落が遺伝子の真空パックを成し遂げている。
ここらはアイヌのホロコーストと同じで
日本人による縄文人のホロコーストだわな。 >>616
>顔を見ることで体全体の遺伝子パッケージを
>推測して素敵となるわけだな。
なるほど
ガテンが行った >>611
お前は中東人もコーカソイドだという事を知らなそうだな >>626
ものすごく強烈な海流があって
古代の船での行き来は無理。
大半の船が能登半島に流れ着くだろう。
輪島は1000年以上前からの朝鮮部落だよ。 >>628
それ
ホロコーストを貶めていると
サイモンアンドガーファンクル機関に
訴追されてしまうな >>631
実際丸太船に近い古代の船で対馬海流越えた痕跡はいくつも発見されてるよ 縄文人がフィリピンから
満州朝鮮系の弥生人が遼河から
漢族系の古墳人が長江から
ってとこかなぁ予想では 縄文のミックスって掘り深くて体毛が濃いからモテないだろう 漢民族ってユダヤ人と同じで民族ってより概念じゃないのか中身はフン族河北人江南人百越入り乱れてるやろ >>213
うーんただまるっと侵略となったら
今ごろ中国語と同じような言葉しゃべってたんじゃないかなぁ 男系直系や母系直系は縄文時代以前の影響は強いが、ゲノム全体では雑多な渡来系の影響が大きい
あらゆるものを飲み込む蛙石伝承、鬼の体すら溶かす蓬伝承に通じるものがある
先住民が生き残る為にしてきた苦渋の選択、捨て身の対策の結果だろうな >>640
侵略も縄文時代の人を覆いつくすような大量渡来も長期の連続渡来もないよ
弥生時代は縄文時代の人達が新技術を選択的に受け入れた事で始まってる
そして言う通り言語が中国語や朝鮮語になる事もなければ、中国や朝鮮半島の文化に主導された事もない
遺伝子は縄文末期の人口が激減した時に小規模な渡来を受け入れたで起こった変化と見るのが自然 言語の変化はたったの1000年程度ならかなり共通の言葉としての形が残る
そして朝鮮語が日本語の祖語で分化したというなら明確にお互いの関係が判明する
だが言うまでもなくそんな事にはなってない
弥生時代のたったの1000年程度でそんな事が起こるという方がおかしい
「弥生時代に全てが決まった」という事実を無視した考えの上で発想するからおかしな事になる ホリエモン（福岡）
あいつ自分のルーツに興味あるから遺伝子検査した
結果はD1で縄文
でもあんまり縄文の形質って出てないよな
あと次の天皇になられるお方も
縄文どころか95%ぐらいあっちだけど
こういう土台だけ縄文で形質があっちなのが
有力者や有名人に多過ぎるように感じる >>641
美人の条件は輪郭は細くて面長
それと縄文人は頬骨が張り出して顔が広いから小顔ではない 縄文人は小顔だぞ
顎なんか現代人と大きさが変わらんかったらしい >一方、顎の大きさについては、日本人の場合、
>縄文人の顎と現代人とで顎の大きさはほとんど変わっていないという研究もあり、
>イメージとは逆に縄文人は弥生人に比べると顔が小さかったようです。
>歯の大きさも、縄文人と弥生人とではずいぶん違っていました
>（*4、長崎大学大学院医歯薬学総合研究科の研究者らによる論文）。
>縄文人の歯のほうが小さく、弥生人のほうが大きかったんです。 縄文人は顎はエラが異常に発達して細くない
現代人のよくある顔とは違う
あと頬骨が張り出しているのも本当
絵では描ききれてないのが多いけど 縄文人はエラが発達しているから顎が尖ってなくて輪郭が四角い ttps://kotobank.jp/word/%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA-185617
顔は高さが低い割に横幅が広く，低・広顔傾向が強い。眉間や眉弓部が強く張り出す一方，その下の
鼻根部はくっきり凹み，さらに鼻骨の彎曲が強くて太目ながら鼻筋が通った，彫りの深い顔立ちをもつ。
また，頬骨が横に張り出し，顎のエラ（下顎角）の発達も目立つので，四角く，いかつい印象を与えるも
のが多い。眼球を入れる眼窩は，上縁が直線的で丈の低い四角形に近い形をしている。歯並びは整
然としている個体が多く，後世の農耕集団に比べて虫歯も比較的少ない。
出典 株式会社平凡社「改訂新版 世界大百科事典」 当たり前だが本数が違わない限り
歯が大きい方が顎がデカいと考えられるしな つまり弥生系の顎は縄文よりデカくかつそれが面長に縦に長い
それが弥生の顔で弥生顔を縄文顔より小顔とするのは無理があるわな >>643
妥当な見方だな。これまでの発掘でも弥生系縄文人と弥生系弥生人が同一集落で共存してたことがわかってるし、少数の移住者が繁殖率の差で縄文系を徐々に圧倒していったという見方が妥当だろうとは思う
ただ今回の研究は古墳期の流入をこれまでより大きく見ていて、金沢大の研究と合わせると500年程度（3世紀から8世紀）で日本人の遺伝子プールが大きく変化した可能性もある
にわかには信じがたいし、Korea TK2というサンプルに引っ張られすぎに思えるんで、この主張は自分的にはまだ保留。ただ異なる手法による研究で似た結果が出てるのは無視できないので非常に興味深い まあ3系統いそうだってのはみんな薄々分かってたことではあるわな 縄文と弥生に連続戦はないし
出雲や東北なんかの弥生をヤマトは異民族扱いしてたわけだし https://i.imgur.com/yRrWMqI.jpeg
>>646
有名な画像。
美人の基準ってのは今の生活環境に適した遺伝子セットを持っているか。
熱帯の日本ではジャニーズや安室奈美恵のような
トロピカルな顔立ちが必要な遺伝子セットが揃っている指標になる。 大陸のあの薄い顔は東シベリアの最低気温マイナス70度をサバイバルするためのもの。
そのために体毛もメラニン色素も捨てている。
熱帯で生活すればすぐに皮膚がんや皮膚病だよ。
一重まぶたではスコールや昆虫から目を守れない。 >>645
弥生人は奴隷だったんだよ 現代でも下層階級ほど弥生人のY染色体を持ってる >>646
今の美人の条件のほとんどが弥生要素だけど
昔の美人の条件は全部といっていいほど弥生要素だった >>662
その頃はまだ温帯だったからね。
お前らいつも四季が消えたって大喜びしてるでしょ。
ということは日本も熱帯になったわけよ。 美人は平均顔なのが薄い顔にとってはキツイな
昔なら日本人の平均だけで良かったけど
昭和以降は外人の顔も含めた平均が美人になってしまったからな >>608
＞反論さえ押しつぶす...そんなこと書いた覚えはないなあ。
同然の言葉を言いましたよね？
そんなしょっぱい揚げ足でしか返せなくなったんならもういいですよ
具体的に反論して下さい
>>613
現代の日本人が1000年前の日本語聞いても
別言語にしか聞こえないんじゃないですかね
てか1500年前に分かれた琉球語・八丈語も別言語なんですよね >>639
一応O2が漢民族の固有遺伝子かな
>>643
残念だけど弥生入植で列島は縄文から弥生人に入れ替わってるよ KoreaTK2は数年前の研究データ。朝鮮半島三国時代の遺伝子データが8例あって、そのうちのひとつ
8例中6例は現在の韓国人につながっていくものだが、古墳の埋葬者であろうとされる1例が縄文遺伝子を部分的に持っていた。殉葬されたであろうもう一例も同様
このサンプルを大きく取り扱いながら前期弥生人を分析していくのはどうかなとは思う。これ、むしろ特異例じゃね、と 昔も今も美人の条件に切れ長の目ってのがあるけど
今の美人の切れ長の目は北川景子や加藤あいみたいな目で
昔の美人の切れ長の目は能面みたいな細い目で昭和初期まではその傾向があったらしい
だから香淳皇后もあの時代はものすごい目が美しい人という感覚だったかもしれない >>645
確かY-DNA・mt-DNAは形質遺伝子は除外するはず
>>656
＞弥生系縄文人と弥生系弥生人が同一集落で共存してたことがわかってる
残念ながらそれは一般的ではなかった所謂「極稀な判例」でしかない
現代のゲノム配分がそれを示す
弥生人は決して侵略的ではなかったが結果として縄文人を淘汰した >>658
国譲りが意外と近い出来事だったのは興味深いね これがKorea TK2のソース
Northeastern Asian and Jomon-related genetic structure in the Three Kingdoms period of Gimhae, Korea
Pere Gelabert
おもしろいのがここ
"Based on our eight individuals, we conclude that all the relevant variants present in the modern Korean population were already established in the Korean TK period at least 1,700 years ago, showing deep genetic continuity (Data S1I). "
「私たちの8人の個体に基づいて、現代の韓国人集団に存在するすべての関連する変異は、少なくとも1,700年前の韓国のTK時代にすでに確立されており、深い遺伝的連続性を示していると結論付けます（データS1I）。」
英文の読み書きはできるが意訳にならないよう機械翻訳を貼っておく >>665
>>同然の言葉を言いましたよね？
どこで？引用よろしく >>672
＞金沢大の論文の欠点だった「古墳人のサンプルが少ない」に対する反論で三重構造説の補強ではある
＞「サンプル少ねーぞ、それじゃ不十分だぞ」という批判があったが、今回は現代人の大きな遺伝子データセット（から配分傾斜を割り出す）という工夫した手法を使うことによって、三重構造説批判への別角度からの反論になってる
＞論文著者は三重構造説のサポートになると主張している
なかなか強い言葉を羅列してると思いますが >>673
「三重構造説批判への反論で、三重構造説の補強ではある」と書いたら、「反論さえ押し潰す決定論だと主張した」となるのかw
もういいよ。君、>>621じゃん？どうしてそうなった？おまえもなーとか書いてキャッキャしてた時期もあっただろ？なんでぶつかりおじさんになっちゃったの？ 弥生開始期の集団関係
古河内潟沿岸の場合
Interaction between the Jomon Farmer and the Yayoi Farmer
in the Beginning of the Yayoi Period along the Old Kawachi Lake
藤尾慎一郎
「ニューカマー単独の村，すなわちコロニーの存在を示す村はいまだ確認されていない（中略）両方が出る遺跡である（中略）水田稲作をおこなうネイティブと，ニューカマーから構成される集団ということになる。」
これは近畿の論文だが弥生系弥生と弥生系縄文の共存はごく一般的 >>674
＞となるのかw
そうですね、私はそう受け取ったので押し潰すと表現しました
もういいですよね？この件は
＞ぶつかりおじさんｗ
そうですか
で、本旨であるこの論文が三重構造説を補強する論文であるかどうかですけど
なにか反論ありますか？>>604-605
まさかこの程度で論点誤魔化せると思ってるんですかね >>675
「弥生・縄文が共存する集落があった」
という事実は一般的ですが
「そうした集落が弥生時代を通して日本に広がった」
のは一般的ではありません
一般的には弥生集落・縄文集落が同じ地域で集落が分かれてた事も知られ
一般的には弥生人は縄文人を平和的に圧迫し、淘汰したのが事実です >>676
>>もういいですよね？この件は
悪いけどぶつかられた方は「もういいですよ」じゃないんだわ。>>674みたいな論理で話す人とは会話不可能なのでレスしないでくれ。こっちもしないから
いちいち責め立てたり、無意味なレスバで時間潰すつもりはないんで、よろしく。わかりあえないならお互いスルーでいいじゃん >>678
そんな事言わないでちゃんと反論して下さいよ
この記事の論文は
三重構造説で最も重要な古墳人の渡来時期に大して寄与しないです
三重構造説の論文は著者自身がもっとサンプル必要と言ってます
これは現代人ではなく古人骨のサンプルです、現代人のは調べ放題ですからね
従って貴方の主張
「サンプル少ねーぞ、それじゃ不十分だぞ」という批判があったが、今回は現代人の大きな遺伝子データセット（から配分傾斜を割り出す）という工夫した手法を使うことによって、三重構造説批判への別角度からの反論になってる
は間違いとなります マジでこれで論点ズラせると思ってんのかねこいつ
論旨ズラしは普通に詭弁ですよ？ 残り人生レスバで潰すぜのぶつかりおじさん、こえーｗ >>659
それ一時期4chで話題になってたやつ
全ての国旗のユーザーが「弥生＝ブサイク」で結論を出した
「日本をダメにした遺伝子」だの「東欧もブサイクにした」だの滅茶苦茶馬鹿にされて海外の弥生勢（中国人朝鮮人）が怒り狂った
それからだよ弥生のイラストがイケメン風に変わったり、新事実発見！とか言って常に弥生上げの記事ばっかになったのは
だから俺はこういうの左翼のプッシュだと言ってる >>681
ええ～っと・・すごい被害者ぶってるけど
最初に喧嘩腰でぶつかってきてるの貴方なんですよね
2024/05/24(金) 01:00:04.75ID:8pPZ12hy0
>>568
俺いちおう原文読んだけど、「はあ...」というため息しか出ないレスだわ
2024/05/24(金) 01:03:24.76ID:8pPZ12hy0
Xだろうが5chだろうがブログだろうが古代史関連は論文読まないまま妄想書きまくるヤツが多すぎて議論どころか会話さえ成り立たない で、これほど高圧的に喧嘩腰でぶつかってきて
論点ズラしに失敗した挙句に
＞会話不可能なのでレスしないでくれ。
＞わかりあえないならお互いスルーでいいじゃん
どう見ても議論苦手なタイプなんだからもう少し弁えて欲しいんですよね
三度のメシより議論大好きな私に適う訳ないじゃないですか >>619
これ、たしかどこかの博物館に展示してた絵だな
唇の厚さがオーバーだけど良くできてる
頬骨の張り出してるのも鼻筋が太いのも珍しく表現されてる 「説の補強にはなる」
「お！それって反論を押しつぶす決定論だという主張だな！」
「え...」
「今、そう言った！」
「補強になるとは言ったけど、決定論とか言ってないぞ」
「書いてなくても俺がそう解釈した！」
「...やべえ人にあたっちゃった。会話無理なんでスルーするわ」
「勝った。三度のメシより議論大好きな私に適う訳ないじゃないですか」
う、うん、それで勝利なら百戦百勝だと思うよ... ttps://www.yoshinogari.jp/g/index_11.html
ttps://www.yoshinogari.jp/g/img/11.JPG
これまで全国で出土した弥生時代の人骨から、弥生時代の人々の顔には二つのタイプがあることが
分かっています。一つは面長タイプ、もう一つは横長タイプです。
面長タイプは身長が高く、中国黄河流域や朝鮮半島で出土した人骨と同じ特徴を備えています。
横長タイプは、身長が低く縄文人と同じ形質をもった人骨です。
吉野ヶ里遺跡の甕棺から出土した人骨は、長身で面長の渡来系人骨の特徴を備えています。
渡来系人骨はその顔立ちも中国や朝鮮半島に住む新モンゴロイドの人々の特徴を備えていた
ことでしょう。目は一重で切れ長、鼻幅が細く、唇は薄目です。
この人形の顔はこうした渡来系弥生人の特徴を基にしています。
吉野ヶ里遺跡から出てくる弥生型人骨は漢民族系か朝鮮系か >>687
いいからはよ答えて下さいよ
・三重構造説で最も重要な古墳人の渡来時期に大して寄与しないのに
何故「サンプルが少ない」という批判に対する反論にになるのか
・新たに古墳人の古人骨調査せず現代人のサンプルしか無いのに
何故「サンプルが少ない」という批判に対する反論になるのか
・三重構造説の著者自身がサンプル少ないと明言してるのに
何故「サンプルが少ない」という批判に対する反論になるのか 上はアンカミス正しくは>>686
>>687
漢民族系・朝鮮系という表現は本来不適切なんだよね
>>1の記事の前期弥生・後期弥生も不適切で
三重構造説の黄河系・遼河系と言う表現が実際は適切だと思う 縄文と弥生の住み分け説ってどうなってるんだろうと調べてみたけど、こうらしい
「かつて、伝来した弥生文化の担い手をめぐり「主体者論争」があり、在来人 主体説（縄文系弥生人）と渡来人主体説（渡来系弥生人）とに分かれ論議され ていました（中略）二つの土器が共伴した出土例が確認されていなかった時期の論争でしたが、今日では二つの土器の使用時期が重なり、同一遺跡からも出土しています。」
からこかぎ29号
歴博年代を受け入れるかどうかって感じなのかな。歴博年代で較正すると長期にわたる共伴になり、弥生縄文共生と 「板付式土器は､縄文時代の土器の様相を色濃くのこす夜臼式土器と共伴し､弥生時代最古の土器として認定されました｡
」
倭人伝の道 2-12 奴国 板付遺跡 九州大学
「九州北部の突帯紋期には朝鮮半島から灌漑稲作技術とそれに付属する文化総体 に精通した人が移住し，在来の人たちと同じ集落で共に生活＝「共生」することによって灌漑 稲作が波及・定着したと考えられる。」
東北北部における 後北C₂・D式期の交流・移住・文化変容にかかわる検討 佐藤2022
北九州ではこれだし、近畿では>>675。まだ詳しく追ってないが住み分け説ってもはや死んでるように見える
歴博年代の影響すげーな 我々は真の中国人だったのか
大陸に反攻して中華文明をトリモロそう 遼河文明は4200年前頃から砂漠化していったらしいが
この頃の日本ってどんな感じ？ >>670
神話で言えば多邇具久が縄文人で久延毘古が弥生人って感じなのかな
仮にこれが大国主(国津神)の治める国の民族構成だとしたら
大国主と共に国づくりに奮闘したスクナヒコナ
(連合していた縄文の形質の濃い海洋系弥生人、つまり倭人)が常世！に撤退し
悩んでいたところに大国主の上位存在たる大物主が突如降臨し
奈良の三輪山に自身を祭らせるよう大国主に指示を出したのはなんか意味深なんだよな
その後の玉櫛姫のマンコ突き刺し事件も含めて非常に意味深
北九州系倭人の集団が渡来してきた古墳人集団にまず制圧され
古墳人は奈良まで侵攻し拠点とし
在地集団である玉櫛姫の集団も征服されたんじゃないか
と言う風に思えてしまう 植物の橘の起源の一つが
沖縄の野生の柑橘類だったのが判明した
という研究を最近みた覚えがあるが
神話によれば田道間守が常世の国から橘を持ち帰ったとされていて
仮にスクナヒコナが常世に撤退したという記述が滅亡した、死亡したという比喩ではなく
常世、つまり南方の島々に逃れたという歴史的事象を暗示しているとすれば面白い
現代沖縄人のルーツが九州からの移民とされているのと合致するんだよな >>696
本土にいた縄文人が沖縄や北海道に追いやられて、変わりに朝鮮から来た人種が本土を乗っ取ったって事だな
だから遺伝子が全く違う その様に考えると日琉祖語の分岐年代と沖縄における文化的変遷
つまり貝塚時代からグスク時代への転換の年代とのズレの問題も解決するんじゃないか
要はグスク時代を構成したのはその時代に本土から沖縄に渡ってきた人々で
沖縄語についてはスクナヒコナの集団が沖縄に渡来したときに日本語から分岐した
つまりグスク時代より大分古い時期に分岐したことの説明がつくんだよな 勿論これはフリースタイル妄想に過ぎず実際そうだったかは全く分からんが
いずれにせよ縄文弥生古墳の3層構造で考えると色々しっくりくるのは確かなんだよな >>20
長江から来たのになんで竪穴式住居なん？
農具も朝鮮式だし
なんでなんで？笑 なんかDNAの話で日本語がどうこう言い出して変だと思ったら八幡和郎かよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
