X



フランス人学者「日本語は大陸からやってきた言語です」ネトウヨ発狂 [237216734]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ニククエ MM05-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 15:53:48.99ID:NVIel9RyMNIKU?2BP(1000)

――びっくりです。でもどうして日本語の祖先がこんなに広まったんでしょうか。

ペラール 最も有力な説は、日琉祖語を話していたグループは稲作を日本列島に持ち込んだ人々と同一で、つまり生き延びるのに有利だったからというものです。

それまで日本列島に住んでいて、別の言葉を話していた縄文人たちが住めない場所に住んだりしてどんどん増えていき、それに合わせて日琉祖語も広がっていったという仮説です。

――じゃあ、日本語の祖先は海の向こうから来たと?

ペラール はい。それが最も妥当な説です。

というのも、日琉祖語の姉妹言語が朝鮮半島の中心部に存在した跡があるんです。例えば、今の日本語の「兎」「角」に当たる単語を含む地名が古代に存在したんですね。

しかし、その言語が後にどう進化したかはわかっていません。ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/293a3a3eb3d7c1fe453669e67ff61cd9927a7396?page=2
0252 警備員[Lv.13] (ニククエ 33eb-oYaH)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:18:08.72ID:s9Kk6hnx0NIKU
ネトウヨ大敗北やん
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:18:31.69ID:kYSg7WvM0NIKU
>>251
どういう意味?
0255もりおか 警備員[Lv.11] (ニククエW dba2-c6/w)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:18:39.46ID:LJwPNYNl0NIKU
>>249
をれは、沖縄の海底神殿が、高天原だと、見ているよ。そこに、世界最古の、文字が刻まれている。で

日本人は、歴史を記録したところ

英雄のこどもらが、ひどく不遜になったために
文字を捨てた。その後、ずっと経って、漢字がやってきた。
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ニククエ 9309-sxTc)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:19:03.31ID:RPn9tTbx0NIKU
>>245
西ゲルマン語の中では一番遠いからな
あくまでもアングロサクソンの原産地である北部ドイツ方言である低地ドイツ語が最も英語に近い
ちなみにアジアの言語は研究が全く進んでないから独立語族が多いだけであって、ヨーロッパ並にちゃんと研究をしたらほぼほぼ日本語と朝鮮語は同族だろうし何ならシナ・チベット語族とも同じになる可能性は普通にある
0259顔デカ安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.8] (ニククエW 4b00-mKPd)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:19:36.96ID:ZZRAFCsz0NIKU
>>209
せっかくおもろいスレになりそうなのに冷めちゃった
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:19:55.86ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>250
文書が残っていなくても板石硯が北部九州沿岸で出土しているし、糸島の三雲番上地区って所からは弥生時代中期後半併行の楽浪土器が大量出土している(=楽浪人が滞在していた)から、日本列島内での漢字使用が紀元前1世紀にまで遡る蓋然性はとても高いと言えるよ
だって楽浪人は漢字使うだろ?
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエ 9313-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:20:35.44ID:uB+UITG+0NIKU
漢字の運用が3世紀やそれ以前に遡るとする場合、呉音(5世紀以降)より前の音はどこ行ったという
人種的に大陸系由来の渡来人が弥生後期から古墳時代に言語とともに支配層になったのならこのあたりわけわからんよな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:20:55.57ID:kYSg7WvM0NIKU
>>258
「支那の文献にも出てくる」って具体的になんのこと?
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新] (ニククエW db3f-UdpP)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:21:46.16ID:m4sIVXir0NIKU
>>157
弥生人は北東アジアの西遼河がルーツ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエW 5363-s0io)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:21:53.68ID:FYrsoND80NIKU
>>266
オカルト古代史で有名な偽書を信じてるんだろうおそらく
0273安倍晋三🏺 警備員[Lv.6] (ニククエ d3e7-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:22:43.31ID:womN6YU00NIKU
>>265
インドネシア語と比較してみ
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:23:40.66ID:kYSg7WvM0NIKU
>>270
神代文字信者の知識はこの程度か
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエ 9313-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:24:04.97ID:uB+UITG+0NIKU
>>268
1970年代くらいに国内学会で古代日本語6母音説と8母音説が喧嘩してるけど
変遷説が主流だってのはあんまみなくね?
0277もりおか 警備員[Lv.11] (ニククエW dba2-c6/w)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:24:14.51ID:LJwPNYNl0NIKU
確かな、

ラテン語、日本語みたいに、子音と母音が常にワンセットで、パキパキハキハキ発音するのが

孤立語

英語みたくねろねろなのが

膠着語

な。どちらがよい、ではねえよ。それをつこうて、なにをするか、だから。をれはあるよ、アメリカに、多大なリスペクト。
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:24:25.22ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>264
「漢字の運用」といっても対外交渉・交易に使われる程度で、極々々々一部の層しか会得しなかった特殊技能扱いだと思うよ
原始社会では文字の重要性低いから
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:25:41.21ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

例えばインカ帝国は無文字社会だったにも拘わらずアンデス一帯をその版図に収める大帝国だったわけだろ
文字無くたって原始人は困らないんだよ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエ 9313-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:25:45.08ID:uB+UITG+0NIKU
>>278
その側面自体は呉音の時代も変わらんと思うんよな…
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ニククエW 0922-FDls)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:27:18.41ID:gpfDgvGl0NIKU
タミル語でしょ?
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエW 5363-s0io)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:27:38.05ID:FYrsoND80NIKU
超大雑把にいうと
高句麗語→百済語→日本語で
新羅語→朝鮮語なんだろ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.34] (ニククエ b38c-D8JK)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:28:05.03ID:bDonFK4t0NIKU
>>267
完全に寒冷地適応してるもんな 弥生人
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:28:13.57ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>282
呉音の時代─例えば5世紀末だと稲荷山古墳出土鉄剣銘文みたいに簡単な祖先伝承を記したり、6世紀以降であれば仏典読むために文字を使った

ただ弥生時代の漢字は海外と交流する際にしか使われなかった
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:29:13.90ID:kYSg7WvM0NIKU
>>286
な、結局この程度なんよ
0300🏺 警備員[Lv.7] (ニククエ 936e-mLF1)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:30:07.62ID:nTZ1euCW0NIKU
在チョンって起源を主張するよな
大昔に日本に渡ってきた民族と今の朝鮮人は別の民族だぞ
今の朝鮮人と混血が進んだのは日韓併合の後だろうね
朝鮮人は日本人のルーツまで盗もうとするから厄介だよな
今の朝鮮人は大陸の北の方から南下してきた奴らだろ
顔が特徴的だから日本人とはルーツが違うのバレバレ
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW b9d2-f6z4)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:30:32.02ID:xNc1tFFV0NIKU
>>203
浮気されたんかw
子供はどうした あわせてくれないか?
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ニククエW 5b05-SmJj)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:32:04.87ID:ZBl8E/EO0NIKU
朝鮮半島のハングルって昔は漢字とまぜこぜで使われてたのに、今ってハングルオンリーだからなに書いてんのかの予想すらできなくなった
漢字交じりの頃は何と無く同じ系統の言語なのかなって感じがしてたな
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエ 9313-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:33:23.78ID:uB+UITG+0NIKU
>>283
>>293
渡来元の漢代以前での漢字使用の度合いを考えると
散発的に渡来人が持ってきたなら漢字使用がゆっくりなのは説明しやすいと思うけど
弥生後期以降支配層になったのならギャップがありすぎる気がするんだよな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ニククエ MM9d-8qXe)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:33:40.49ID:581x3sJpMNIKU
いやだったらどこから来たんなら満足なんだよ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.34] (ニククエ b38c-D8JK)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:34:38.22ID:bDonFK4t0NIKU
弥生人の平均的願望
https://imgur.com/qEMA3cc
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:35:21.40ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

ちなみに朝鮮半島南部の場合は日本列島よりも一歩進んで、紀元前1世紀に於ける文字使用が「確実視」されている。
というのは別に文書が見つかったわけではなく、紀元前50年頃の茶戸里1号墓木棺内部で「筆」と「小刀」が見つかったから。小刀は書き損じた木簡を削るために使うやつね、今でいうところの消しゴム的な役割
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:35:31.00ID:kYSg7WvM0NIKU
>>307
あなたがどう思おうが結縄以外に考えられないんだけど
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:37:17.46ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>306
漢から直接来た渡来人なんて割合的には殆どいないと思う
あと弥生時代後期も渡来人は少ない

沢山来たのは古墳時代中期以降
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:38:37.06ID:kYSg7WvM0NIKU
>>315
でも「無文字,唯刻木結縄」が文字を示していると思ってるんでしょ?
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:38:52.40ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

三重構造説の枠組み自体は正しいと思うけど、古墳人の標本サンプル数がたったの「2」じゃ渡来元はわからんだろ。
実際のところ朝鮮半島南部から来た渡来人が殆どだよ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ニククエ 2bdc-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:39:14.99ID:ukgmrgGG0NIKU
自分のDNA検査してみるの楽しいぞ

俺のミトコンドリアハプログループはD4、
日本人の35%が属する渡来系弥生人だな

アフリカ→インド→北に向かって中央アジア→中国→朝鮮半島→日本のルートなのかな
別れたDグループがそのままベーリング海を渡ってアメリカ大陸に到達してるのも凄いな
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエ 9313-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:39:21.37ID:uB+UITG+0NIKU
>>316
どの時期であろうと後漢成立前後以降の時代に中国から日本に半島を経由する市内にせよ、移動する間に漢字使用の習慣がロストした集団みたいならんかそれ
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ニククエ 2b81-GaOn)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:39:55.75ID:yMn/vhCz0NIKU
学んだ事ないが不思議だったのはラテン語系でもスペイン語とポルトガル語は近くて
イタリア語はちょっと遠い程度だがフランス語になるとかなり遠い
そのフランス語とドイツ語は民族系統が違うとはいっても接しているのに全然異なり
オランダ語はゲルマン語系だが国の規模の割に独立言語なのに隣の
ベルギーはオランダ語・ドイツ語・フランス語の3言語が地域で異なる
なんでそうなったんだろか
0326内閣府 警備員[Lv.10] (ニククエW 5b7f-Ri5N)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:41:00.49ID:RXzNKSz+0NIKU
>>4
無いって書かれてんじゃん
>>5-6
>>1で否定されてるだろゴミ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ニククエ MMa5-RNf/)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:41:21.03ID:ma7TBnmZMNIKU
押し出されたんでしょ。半島→日本(倭人)だけど、その後大陸→半島の動きがあって
元の半島人(倭人)は劣勢になった。
0328安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.61] (ニククエ 0144-Av8/)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:41:36.23ID:ZRuWYMNB0NIKU
発音は簡易化していくものなのに8ボインに増えるのはおかしいよな?
今日からボイン増やしまーすって言われても対応できないだろ?
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW d9ec-F+WE)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:42:18.23ID:jUqN/gmu0NIKU
そうだね
半島から来たんじゃなくて大陸からだよ
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:42:22.69ID:kYSg7WvM0NIKU
>>322
いや、あなた「無文字,唯刻木結縄」が神代文字だって書き込んでるじゃないですか
0331内閣府 警備員[Lv.10] (ニククエW 5b7f-Ri5N)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:42:24.92ID:RXzNKSz+0NIKU
>>48
大元が違うって意味だから
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:42:28.13ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>320
いや百済でも漢字使用が本格化するのは4世紀初頭以降だからタイムラグがあるとは思わない
313年に楽浪帯方が滅亡して大量の遺民が出たわけだが、それを収容して更に文化技術力を飛躍させたのが百済だからね

で、4世紀末から5世紀初頭になると百済人の王仁博士が倭に文章の書き方を教えに来てくれるという流れだ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ニククエW 9357-mwmQ)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:43:36.35ID:L8xDJkoS0NIKU
漢字と箸を使ってる時点で中国文化圏なのになにを発狂してるのネトウヨは??

中国の文化圏だぞ日本は??
あたまおかしいの?かんじって知ってる?
漢字って紙に書いて漢の字をずっと眺めてろよバカが
0336内閣府 警備員[Lv.10] (ニククエW 5b7f-Ri5N)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:43:38.43ID:RXzNKSz+0NIKU
>>33
遼河文明わ米栽培して無い,雑穀
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:44:21.17ID:kYSg7WvM0NIKU
>>334
あっこりゃだめだ
0340顔デカ 警備員[Lv.17] (ニククエW d35c-f98z)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:44:48.75ID:E9CyelzQ0NIKU
バカウヨw
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:45:46.65ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>336
だから日琉語族はヒエアワ農耕民に端を発するということになる。朝鮮半島南部で稲作技術を獲得して南下して北部九州へ
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:45:50.86ID:kYSg7WvM0NIKU
>>339
記号は基本的に文字ですよ
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ニククエW 9357-mwmQ)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:46:03.00ID:L8xDJkoS0NIKU
>>341
うん
で?
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ニククエ 9313-O2Se)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:46:11.91ID:uB+UITG+0NIKU
>>321
そうすると日本で支配的になった概ね元黄河系由来の渡来人は漢字の運用習慣を持っていないとなるだろう?
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ニククエW 1344-XG4M)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:46:47.41ID:hIMGTIbs0NIKU?2BP(1000)

>>320
ちなみに古墳時代中期の始期は、諸説あるが概ね4世紀末~5世紀初頭な
高句麗の広開土王が朝鮮半島南部で暴れ回ってた時代
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ニククエW 0914-TOuw)
垢版 |
2024/05/29(水) 17:48:25.10ID:kYSg7WvM0NIKU
>>349
この詭弁はひどい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況