【悲報】邪馬台国九州説、考古学会では既に圧倒的少数派だった [177316839]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-W+Mi) 2024/06/10(月) 00:33:46.56 ID:uq2HZRPgM]

https://i.imgur.com/OGWglrI.jpeg
https://x.com/dimyauwin/status/1794292030153388362

[2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-P0f1) 2024/06/10(月) 00:34:48.99 ID:XJi46kQad]

ネットじゃ頭のおかしいやつの声が大きくて真逆という

[3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 00:36:14.42 ID:LfnlHxIC0]

どこの大学のなんて教授なのかねｗ

[4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 6300-YhUE) 2024/06/10(月) 00:38:08.09 ID:p9GLnOvp0]

予算の確保のためにプロレスとして対立してるだけやろ
少なくとも２０年前からはそんな状況

[5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-tAAl) 2024/06/10(月) 00:38:28.74 ID:TMqf+2yi0]

「卑弥呼の里」だと町興しやってる自治体がけっこうあるから
やめるにやめられないんだよ…

[6 ななし 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW 63d0-8F6n) 2024/06/10(月) 00:38:42.91 ID:wymgwQ9p0]

邪馬台国まで行くのに海路を何里とかの記述は正確に距離測る技術ないから時間だったんじゃないかと。

例えば1日で歩いて移動できるのが4里だとすると、
海路で4里は船で1日の意味じゃないかと

[7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 00:39:30.11 ID:fnBqnX+N0]

邪馬台国を研究してる考古学者なんてごく一部だけどね

[8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-noAf) 2024/06/10(月) 00:39:50.94 ID:/WxbWA020]

九州にあったなら都と同じぐらい栄えてなおかしいんちゃうの？

[9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff56-CBa0) 2024/06/10(月) 00:39:55.64 ID:mm6j+QqX0]

あれ？
魏志倭人伝に距離と方向が載ってたけどその謎は解けたん？

[10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MK7H) 2024/06/10(月) 00:40:27.62 ID:AyxEUMjmd]

こいつやっぱ京都の大学か
九州説は東大系が言い張ってるから東大の影響が強い大学ではまだ勢力あるけど

[11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 00:40:33.55 ID:LfnlHxIC0]

>>8
大宰府

[12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BNbi) 2024/06/10(月) 00:42:01.26 ID:U8sw3KV0d]

>>10
いつの時代の話だよ

[13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 00:42:44.21 ID:LfnlHxIC0]

そもそも近畿説って根拠が全く無いじゃん

[14 顔デカ🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲW cf4c-9++k) 2024/06/10(月) 00:43:05.67 ID:iR0d7TbR0]

別に多数決で決めることではないので

[15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW b33a-SySj) 2024/06/10(月) 00:43:44.79 ID:QuLHBx6k0]

ゴッドハンドに荒されてないか？

[16 安倍晋三 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff77-xdwu) 2024/06/10(月) 00:43:48.06 ID:UEka5Cb80]

考古学って多数決で事実が決まる学問なのか

[17 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8f02-yQwc) 2024/06/10(月) 00:44:25.06 ID:47hmkc4y0]

>>8
大昔から唯一｢大和｣を名乗る国なんて栄えてたのかって言われたら微妙すぎるけどな

昔に天皇がいた元都もしかりだが

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 6300-YhUE) 2024/06/10(月) 00:45:59.86 ID:p9GLnOvp0]

>>16
多数決どころか全会一致や

[19 !dongri 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8f02-yQwc) 2024/06/10(月) 00:47:26.24 ID:47hmkc4y0]

>>7
ずっと新発見！！待ちだしなそのへんは
仮説なら両方いくらでも成り立ちうるわけで

[20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-noAf) 2024/06/10(月) 00:47:49.14 ID:/WxbWA020]

>>11
なら道真も成仏してんちゃうんｗ

[21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 00:47:49.67 ID:LfnlHxIC0]

>>18
なあなあ、学会で大勢の近畿説って邪馬台国＝纏向なの？ｗ

[22 安倍晋三🏺 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 6f7c-cAag) 2024/06/10(月) 00:48:24.96 ID:1cu52aQk0]

じ…邪馬台国

[23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW ff3f-prSC) 2024/06/10(月) 00:49:25.03 ID:PeH36npc0]

ヤマト王権が近畿だから邪馬台国も近畿？

[24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0389-lYud) 2024/06/10(月) 00:49:59.23 ID:xXhqlNcZ0]

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW bf3a-1Ogt) 2024/06/10(月) 00:50:38.38 ID:vz0X7rTl0]

>>22
全滅だ！

[26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 00:50:44.15 ID:LfnlHxIC0]

>>23
邪馬台国が後のヤマト王権じゃないのは確定してる

[27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 00:51:36.06 ID:fnBqnX+N0]

>>26
え？確定しちゃったの？

[28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW 6f70-RHLz) 2024/06/10(月) 00:52:14.01 ID:xT0BoAWa0]

畿内説だと大和王権との整合性どうすんの？
記紀にそれらしい記述ないのは不自然じゃね

[29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 00:52:54.04 ID:0D9gwZ0X0]

ジャップの支配層はいまだに日帝主義者だから、
「ジャップは最初から天皇に統一的に支配されていた」
という妄想を維持したい。

しかし『魏史』倭人伝の邪馬台国の記述は、
明らかにそれに都合が悪い。

どうみても九州のほうにいたと思われる
卑弥呼が「倭女王」だとはっきり書かれてる。

そこで、ジャップの支配層は「邪馬台国は近畿にあった」
という無理な主張をして、自分たちの妄想を守ろうと悪あがきをする。
「とっくの昔から近畿説が学会の総意」というような嘘を書き連ねる。

邪馬台国ネタは、
ジャップの支配層、天皇を頂点とする上流国民が、
いかに幼稚で愚かか、ということを暴露してくれる話題。
だからネットでもどこでも 繰り返し蒸し返される。
ネトウヨは性懲りもなくバカをさらしに集まってくる。

[30 🏺 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7f38-EYy9) 2024/06/10(月) 00:53:16.37 ID:I6JwUhz60]

朝鮮半島との海路として対馬が利用されてたこと、金印が志賀島から出土したこと、3～6世紀あたりの日本の歴史は朝鮮半島南部から日本南部が舞台になってること。
これを考えると普通に朝鮮から九州に渡ってきた文化的な集団を受け入れた地方豪族が日本の最大派閥になったとしか思えないけど。

[31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-2vpu) 2024/06/10(月) 00:54:21.73 ID:QP/dm+vI0]

中国人「ここはどこ？」
卑弥呼「ここ？ここは山たい」
中国人「ヤマタイ国か～」

どう考えても九州だろこれ

[32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 00:57:43.32 ID:fnBqnX+N0]

考古学者の常識として出土資料に文字がない限り固有名詞は特定出来ないんだよね
だからどんなに邪馬台国っぽい遺跡が見つかっても文字が出土しない限り断定出来ない

[33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-u5ZD) 2024/06/10(月) 00:57:45.95 ID:eyFweWzG0]

九州説は九州人と近畿であって欲しくない人が頑張ってる
後者は近畿じゃなければどこでもいいんだけど近畿以外に推せるのが九州しかないだけ

[34 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲW 6fa0-l7dW) 2024/06/10(月) 00:58:34.49 ID:CnEt59mW0]

>>31
なにそのカンガルー

[35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 00:59:28.54 ID:LfnlHxIC0]

>>27
・金印が伝わってない
・記紀に卑弥呼の事績が全く伝わってない
ってだけでヤマト王権＝邪馬台国ではないのは確定、更に

・卑弥呼＝神功皇后と混同させる記述、神功皇后は明治に天皇から外される
・記紀に九州北部の土蜘蛛征伐の記述、乱立した女王を征伐しまくり
・九州の女王塚が明治政府により蜘蛛塚に改称
・倭人伝では邪馬台国は勢力衰え滅亡寸前斜陽の国
・後の隋唐時代、邪馬台国と日本国の関係尋ねたら和人はすっとぼける
　「こいつらの言う事さっぱり要領得なくて信用出来ない」とまで言われる

[36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:00:07.68 ID:fnBqnX+N0]

>>35
論文教えて

[37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:00:21.15 ID:LfnlHxIC0]

>>32
鏡の型が出たら確定出来る

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:00:39.00 ID:X70NWVCN0]

「近畿説」と呼んでる時点で素人丸出し
学術的な呼称は「畿内説」

北部九州を北九州呼びしちゃうやつと同レベルのバカ

[39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:00:56.67 ID:LfnlHxIC0]

>>36
論文なんて無いよ

[40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:01:03.37 ID:fnBqnX+N0]

>>37
なぜ？

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 1389-qUdF) 2024/06/10(月) 01:01:07.01 ID:ziwulsDa0]

歴史の捏造は日本のお家芸だから

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:02:00.48 ID:fnBqnX+N0]

>>39
じゃあ誰が確定させたんだよ

[43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW ff3f-prSC) 2024/06/10(月) 01:02:28.21 ID:PeH36npc0]

まあ九州にあったことになるとあの邪馬台国が畿内の勢力に平定された事になるのか
これは畿内説一択、仕方ないね

[44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:02:31.45 ID:X70NWVCN0]

邪馬台国九州論者の森浩一とかいたから、所在地論争で考古学界が一枚岩になっているというのは嘘だが
「邪馬台国とヤマト王権は連続している」という点では殆どの考古学者が一致できると思う

[45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW f3c0-hQFC) 2024/06/10(月) 01:03:00.65 ID:YiL3VsX+0]

魏志倭人伝 頼みの薄い歴史だし
ヤマト国の聞き違いだろ

[46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-/xRt) 2024/06/10(月) 01:04:33.14 ID:4p7WH0dzM]

べつにどこでもいいわ
とっくの昔に終わったことの話なんて何の役にも立たない無駄な情報だもんな

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:04:51.49 ID:LfnlHxIC0]

>>40
金印や鏡本体や旗が出たとしても収奪物・贈答の可能性がある
魏からもらった鏡は威信財として他国に配ったと考えるのが妥当
なのでコピーした鏡の型が出たらそこが邪馬台国
もっと信頼度が高いのは封泥だがこれはまあ出ないだろう

[48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:05:18.67 ID:fnBqnX+N0]

>>44
殆どの考古学者と一括りにするのはどうかと思う

[49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:05:33.42 ID:LfnlHxIC0]

>>42
だからこれを考えれば子供でもわかる事だろ？
・金印が伝わってない
・記紀に卑弥呼の事績が全く伝わってない

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:06:41.72 ID:fnBqnX+N0]

>>47
それって個人的な意見でしょ？

[51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:07:05.34 ID:LfnlHxIC0]

>>43
記紀的には北部九州がヤマト王権に取り込まれた時代、
邪馬台国は既に滅んでた臭いんだよね>>35

[52 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:08:33.52 ID:Wubt01Q4d]

>>44
連続していても記紀の記述通り東遷した可能性はある
日本列島のごく一部の地域の話なのに邪馬台国が最大勢力であるかのように考えるのがおかしいんだわ

[53 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:08:35.73 ID:FFts+ANY0]

今更辞められないで畿内説続いてそう
金印が九州出たのと天孫降臨の地とか九州にあるのにね

[54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:08:45.52 ID:LfnlHxIC0]

>>50
「邪馬台国を九州とする根拠」ならともかく
「何をもって邪馬台国の場所を確定するか」を個人的意見とか言われても・・

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-1Ogt) 2024/06/10(月) 01:09:34.12 ID:7RF48luI0]

そもそも存在してたの

[56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:09:44.84 ID:X70NWVCN0]

印綬埋めてしまった結果、所伝長い間失ってた地域なんていくらでもあるし(夫祖穢君銀印・滇王之印・廣陵王璽・漢委奴国王etc.)
記紀は外交事件に関して「あったこと」もなかったことにしている例が確認されている(倭の五王・第一回遣隋使)から

記紀への記述の欠如や印綬の所伝喪失は邪馬台国ヤマト王権連続説を否定する根拠としてはとても弱い

[57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:10:01.29 ID:LfnlHxIC0]

>>53
志賀島の金印は邪馬台国じゃなくて奴国のだよ
邪馬台国より200年くらい前のやつ

[58 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:10:16.91 ID:FFts+ANY0]

天の逆鉾も九州よね
>>55
中国の資料に残ってるし金印もあるから実在はしてただろうね

[59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:10:32.31 ID:fnBqnX+N0]

>>54
だから考古学的には文字資料が出土しない限り断定出来ないんだって

[60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:11:10.84 ID:X70NWVCN0]

>>52
いや邪馬台国が九州であろうと畿内であろうと卑弥呼率いる倭国の勢威が同時期の西日本で最大だったのはほぼ確実

なぜなら所在地が確定している奴国や伊都国は当時の西日本でも屈指の金属器生産力・外交交渉力を有していた国であることが確かめられているから。

[61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:11:11.64 ID:ptlQ2e2+0]

ジャップラの考古学会って結構ウヨウヨしててあてにならんよ

[62 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:11:27.14 ID:FFts+ANY0]

>>57
別なのか
金印とは別に中国から贈られた鏡も九州から出てるよね

[63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-fexT) 2024/06/10(月) 01:11:41.85 ID:XYIH6EIJ0]

近畿説はカルトウヨの歴史修正でしょ
事実よりも都合を優先している

[64 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW ff3f-prSC) 2024/06/10(月) 01:12:51.35 ID:PeH36npc0]

政治的配慮ってやつやな

[65 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:13:21.72 ID:FFts+ANY0]

畿内説は今更やめられないでFA

[66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:13:31.21 ID:LfnlHxIC0]

>>62
鏡は三角縁神獣鏡ｗより日田のが一番豪華でスゲー感じ

[67 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:13:34.90 ID:Wubt01Q4d]

>>60
その理屈はおかしい
魏の役人が畿内まで行ったのか確定していないんだから
畿内説の根拠の一つが畿内が九州より栄えていたことだろ？

[68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:14:01.82 ID:X70NWVCN0]

奴国は日本最古の計画都市(比恵那珂遺跡群)を建設し、かつ金属器生産の枢要であったことが考古学的に確かめられている。
伊都国は楽浪土器・中国鏡の出土量が隔絶。

これら二国が参加していたのが卑弥呼率いる倭国連合なのだから「卑弥呼は弱小国家の女首長に過ぎない」という仮説の成立する蓋然性は極めて低い。このような考えが一般に流布しているのは、一般人が福岡市や糸島市の遺跡の卓越性について無理だからだと思う。

[69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:15:07.17 ID:fnBqnX+N0]

畿内説でも九州説でも邪馬台国を語る人のほとんどが考古学と文献史学の都合の良い部分だけ抜き出してこねくり回してるよね

[70 顔デカ🏺 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 3ffd-6op1) 2024/06/10(月) 01:15:44.35 ID:xuzwuadS0]

邪馬台国の話題になったら無限にレスするやつが絶対嫌儲に現れるよな

[71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fff6-xdwu) 2024/06/10(月) 01:16:07.92 ID:6ZhwN+nI0]

刑法の教科書で論者おらんような学説だらだら書かれてるのしんどい

[72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:16:10.72 ID:X70NWVCN0]

>>67
それは学者による
俺は客観的に見て九州(筑前)の方が畿内よりも圧倒的に栄えていたと考える。ただ邪馬台国論争に関しては畿内説を支持している。
多分最近の考古学者は俺と同じような考え方

[73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:17:14.10 ID:LfnlHxIC0]

>>69
まあ今一番考古学で誰の目にも信頼性高いのは
分子生物学からのアプローチかね
三重構造説では古墳時代にO2に入れ替わってる

[74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 63dc-Fmzm) 2024/06/10(月) 01:17:35.79 ID:opWVKqPg0]

自称歴史研究家が好き勝手に情報つまみ食いして本出すの禁止にしろよ

[75 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:17:47.91 ID:FFts+ANY0]

最新のウヨウヨ歴史動画で見て驚いたよ
日本から世界に散って文明作ってとか言ってんの
韓国の万能壁画『手搏図』を笑えないレベルになってる

普通に大陸から九州入って西に制圧でしょうに

[76 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW 1377-V9ik) 2024/06/10(月) 01:17:55.92 ID:0T49HUGN0]

邪馬台国から大和政権の系譜が絶対という考えに固執してるだけなんよ😭

[77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:17:58.69 ID:fnBqnX+N0]

>>68
それも奴国や伊都国の比定地に過ぎないんだよね
考古学的発見に文献史学的推測を当てはめただけ

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:18:06.03 ID:X70NWVCN0]

>>66
日田の鏡は骨董屋が出たと言い張ってるだけ。まあ個人的には日中戦争時に奪ってきたものだと思うよ

畿内説側も謎コレクターが中国から三角縁神獣鏡が出た(根拠なし)とか騒いでたのを信用してたわけだが、こういうしょうもない遺物ばかり注目されるのは嘆かわしいことだ

[79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:18:08.94 ID:ptlQ2e2+0]

邪馬台国は30国を従える連合国家の盟主
連合組んでまで戦ってた勢力はよほど強力だったのだろう

さてどこと戦っていたのか
戦ってた相手こそがヤマトでしょう！

[80 🏺 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-C9RJ) 2024/06/10(月) 01:18:13.99 ID:dsr/zCWW0]

あの経路が解決すればねえ。

[81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:19:28.83 ID:X70NWVCN0]

>>79
こういう素人考えが跋扈しているわけだが、畿内勢力と北部九州が対立してたなんて殆どあり得ない。
初期ヤマト王権の祭祀文化なんて殆ど北部九州由来。北部九州勢力が作ったのがヤマト王権

[82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:20:14.90 ID:LfnlHxIC0]

>>77
奴国までの道程はほぼ確定でしょ
距離・位置・地名が合致し過ぎてる

[83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW c353-UzkI) 2024/06/10(月) 01:20:15.93 ID:umi8yXuc0]

嘘つけ

[84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 01:20:17.79 ID:oF7rX7dR0]

畿内説でほぼ決着がついた感じで
今は邪馬台国と大和王権とが連続してるのか非連続かで意見が分かれてる

[85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:21:53.79 ID:X70NWVCN0]

銅鏡副葬文化、銅鏡破砕文化、埋葬頭囲、高温鍛冶技術(精錬技術)、近畿から見つかる大量の中国産防具(小札革綴冑)銅鏡類

初期ヤマト王権の権力の源泉は殆ど北部九州からもたらされたものであり、仮に古墳時代前期においてヤマト王権が北部九州と対立するようなことがあれば即座にヤマト王権は潰れる。北部九州に依存した体制なんだから

[86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:22:00.65 ID:ptlQ2e2+0]

>>76
そうそうそれなー
ジャップラ学者の考察は「日本を単一民族ということにしたい」という願望がもたらした考察

[87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:22:47.63 ID:X70NWVCN0]

>>84
逆

邪馬台国は北部九州かもしれないし、畿内かもしれない。所在地に関して断定することは出来ないが、邪馬台国とヤマト王権が連続していた蓋然性は極めて高いと言える

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 6fca-tNRH) 2024/06/10(月) 01:22:51.63 ID:KejTGSxd0]

じゃあ纏向発掘調査すればいいんじゃないの
どう考えてもあれは邪馬台国のものではないけどw

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:23:06.81 ID:LfnlHxIC0]

>>79
それは無い
卑弥呼から200年前、奴国時代の献上品から比べて
邪馬台国のそれは非常に貧弱になってる、国数も減ってる
倭国大乱で東の国は邪馬台国の支配を離れたと考えるのが妥当
加えてひっきりなしに朝貢と、軍事支援を求めてる

倭人伝の邪馬台国はどう見ても滅亡寸前の斜陽国家だよ

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff56-jqLC) 2024/06/10(月) 01:24:04.94 ID:FSwIxe5d0]

九州だろ
九州が発祥

[91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:24:37.44 ID:X70NWVCN0]

>>89
倭奴国の献上品って後漢書に記載されてないぞ
本当に口から出任せしか言わないな。倭国王帥升と勘違いしてるんじゃ？

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:24:48.00 ID:ptlQ2e2+0]

>>81
はぁ？じゃあ日本書紀や古事記に出てくる熊襲は何なんだよ

[93 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:25:50.68 ID:Wubt01Q4d]

>>87
その認識で何故比定地だけは畿内になるん？

[94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:26:11.77 ID:fnBqnX+N0]

リアルで政治と宗教と野球と邪馬台国の話しはするなよ

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c3fa-9687) 2024/06/10(月) 01:26:34.09 ID:QP5jpxPS0]

全身刺青の国民が女シャーマンをかしらに戴く国がどうやってヤマト王権に移行したのか謎過ぎるんだが

[96 顔デカ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ f347-ZUNg) 2024/06/10(月) 01:27:32.31 ID:zzWId7Q80]

でもネトウヨは関西嫌いだし皇室も嫌いなんだろ？

[97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:27:43.18 ID:X70NWVCN0]

北部九州が衰退したというが、衰退したような痕跡はないどころか時が経てば経つほど玄界灘勢力では開発が進んでいる。
例えば倭国乱の2世紀末頃には福岡市で全長2kmにも及ぶ直線道路と、それに面して各種施設が配置された日本最古の計画都市が出現。後漢混乱期の平原1号墓は弥生時代最多の銅鏡副葬量

北部九州が衰退した形跡なんて一切ない
神功皇后が北部九州を征服したとかいうのすら全く実態を反映したものではなく、6世紀に筑紫君磐井が継体天皇に潰されるまで北部九州は半独立状態を維持してる

[98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 01:27:48.93 ID:oF7rX7dR0]

まあ邪馬台国が別の場所にあったという状況証拠がぽんぽん出てこない限りこの状況は変わらないだろうな

[99 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:28:06.64 ID:FFts+ANY0]

第4回アジア太平洋水サミット
天皇陛下記念公園2022/4/23
annニュースチャンネルで天皇陛下の講演フルバージョン見れるよ

蛇と龍信仰仏教伝播ルートも図で出してる
中国ルートだと九州になってんね
韓国ルートだと機内になってる

邪馬台国とは関係ないけど文化と人のルート天皇陛下自身で話してるよ

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:28:15.12 ID:LfnlHxIC0]

>>91
お前はいつもそんな感じで揚げ足取ってくるんで無視する
俺は楽しく邪馬台国談義をしたい

[101 顔デカ 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 630d-HpRN) 2024/06/10(月) 01:28:47.87 ID:kPTWHSpf0]

ゴッドハンド事件のせいで日本の考古学会の言うことが眉唾なんだよな

[102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:28:59.02 ID:X70NWVCN0]

>>92
熊襲って中南部九州だから玄界灘勢力の奴国とはかすりもしないだろ
全く別勢力だぞ

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:29:41.68 ID:X70NWVCN0]

いや間違った知識を指摘されて揚げ足扱いっておかしいだろ

[104 安倍晋三 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff63-Fmzm) 2024/06/10(月) 01:30:33.86 ID:FzJODStd0]

卑弥呼とかいうやつがトップの国が魏書に出てきましたよ程度のことしか知らねえ

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:31:26.15 ID:ptlQ2e2+0]

都市国家連合なんてギリシャじゃ対ペルシャ、周王朝では対長江文明、春秋戦国時代は対夷狄同盟
すべて強大な敵を想定した軍事同盟

邪馬台国はヤマトと戦って滅ぼされてその文化や神話はヤマトに吸収されたと考えるのが自然

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:31:38.61 ID:X70NWVCN0]

皇国史観やめろと言いながら日本書紀神功皇后紀は信じてるのダブスタすぎ
4世紀後半に畿内軍が北部九州まで遠征して諸国家潰せるわけ無いだろ、ロジスティクスとか考えたことあんのかよ

[107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:32:53.86 ID:LfnlHxIC0]

>>98
残念だけどそれはもう出ないと思う
卑弥呼の墓はおそらく祇園山

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:33:16.27 ID:ptlQ2e2+0]

>>102
ヤマトが歴史書書き始めた頃には南部に追い詰められたところの記憶しか残ってなかったのだよ

[109 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:33:43.84 ID:FFts+ANY0]

西に制圧ちゃうやんタイプミス東に制圧

[110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:33:57.67 ID:X70NWVCN0]

>>105
ヤマト王権が急速に拡大した古墳時代は争いの形跡が極めて希薄
殺傷人骨とかそういうのは全部弥生時代。古墳時代は環壕集落もなくなってる

当時のヤマト王権が直接治めてる土地なんて奈良盆地東南部と北部と京都盆地の南部だけ。征服とか完全にデタラメ

[111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:34:18.76 ID:X70NWVCN0]

>>108
いや使ってる土器が全然違うし

[112 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:34:34.95 ID:Wubt01Q4d]

>>106
となると畿内説は完全に破綻してね？
畿内から北九州の支配なんて不可能やんけ

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:35:09.62 ID:X70NWVCN0]

>>107
祇園山古墳は箸墓古墳より新しい墓だから、可能性はほぼゼロ
箸墓ですら年代論的に厳しくて異論上がってるのに祇園山とか噴飯物すぎる

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW ff56-N2Ms) 2024/06/10(月) 01:35:42.49 ID:5gB4aB/T0]

正直、どこでもいいわ
そんなことより、電気代下げろ

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:35:51.09 ID:LfnlHxIC0]

>>103
言い方
「後漢書では？」なら「ああ間違えたわ」で済む
性格直せとは言わんが嫌われてる自覚くらいしてそこには抗弁するな

[116 安倍晋三🏺 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-9687) 2024/06/10(月) 01:36:19.60 ID:flRgD0fb0]

邪馬台国という魏書に出てきただけの文献学的概念が、本当に日本列島にひろく権力を及ぼした国家だったかどうかは確認のしようがない
というか無条件にそう信じるのは史書を無闇に信じすぎ
考古学的事実としては、当時の技術最先端地域だった北部九州ではなく、奈良盆地に出現した田舎くさいモニュメント祭祀を行う政体がなぜか列島中に影響力を広めたということだけ
「邪馬台国論争」をすること自体がかなり無意味であり、魏書にちょろっと出てきただけの夷狄の国名にそこまで縛られる必要はない

[117 顔デカ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 7f4c-R2fc) 2024/06/10(月) 01:36:29.61 ID:LyabaoFX0]

この国で考古学なんてもんで食っていくには上の連中のご機嫌取らないとな

[118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:36:35.65 ID:X70NWVCN0]

>>112
いや支配ではなく連合だから

ヤマト王権が地方を「支配」し始めるのは継体天皇とか欽明天皇の時代になって各地に屯倉を置いてからだよ。それまで広域を「支配」した勢力は日本列島のどこにも存在しなかった。

[119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:37:00.49 ID:X70NWVCN0]

>>115
つまりトーンポリシングってことね

[120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:37:49.73 ID:IEBagiWz0]

九州説唱えてる人はちょっと捏造やりすぎなんだよ
無理やり集落や建物復元してあった事にしようとしたり・・・

（鉄器や宝物がよく見つかる）
そりゃ半島と手漕ぎの船でも行き来できるような場所
戦争は日常茶飯事だから鉄器や宝物落ちてるの当たり前でしょｗ
ましてやそんな戦争が日常の土地に邪馬台国を置くわけなかろう
何度滅びたら気が済むんだよってくらいリスクの高い位置なわけで

[121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:38:01.20 ID:X70NWVCN0]

>>116
モニュメント祭祀を生み出したのは吉備や出雲だから、別に田舎くさくないぞ
ヤマト王権の葬送儀礼や祭祀文化は全て他所からの借り物。奈良盆地独自で生み出したものが殆ど何も無い

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:38:43.55 ID:ptlQ2e2+0]

>>114
いやいやこの時代はつまんないジャップラ史の中でも一番面白い時代やぞ

[123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:39:32.69 ID:fnBqnX+N0]

>>116
それが正解だよね

[124 🏺🏺🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f3f6-Nxrm) 2024/06/10(月) 01:40:05.00 ID:FFts+ANY0]

Wikipedia見ると魏志倭人伝に九州の小国は詳細に記されてるけど畿内の方には詳細に書かれてないってあるな
当時の中国人が残した文献で詳細に周りの国も書かれてるなら九州に来たとなりそうだけど
ここから結論ありきにどう捻じ曲げたの？

[125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:40:51.93 ID:LfnlHxIC0]

>>119
あと間違えてるわけじゃなくマジで揚げ足だから
奴国の記述は後漢書でも邪馬台国の記述は倭人伝だから
「倭人伝で奴国の記述があった」などとは私は言っていない

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:40:52.84 ID:X70NWVCN0]

【ヤマト王権の主要祭祀文化とその起源地】

■前方後円墳
→瀬戸内で流行していた円形周溝墓が起源

■埴輪
→吉備の特殊器台が起源

■銅鏡
→北部九州の文化

■古墳の葺石
→出雲・吉備の文化
─
このように、独自で生み出したものが殆ど皆無。まるで西日本中の諸国家が奈良盆地に集まって「ヤマト王権を設置」したかのような様相である。

[127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 01:41:09.89 ID:0D9gwZ0X0]

>>101
お前のほうが賢いよなw　アホが

[128 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:41:41.83 ID:Wubt01Q4d]

>>118
連合するなら会ったこともない女王を頂くことはないでしょ、さすがに
交易的なメリット？

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:42:29.52 ID:LfnlHxIC0]

>>116
実際邪馬台国という国家があったというより
原始国家にも満たないクニの連合があったという方が正しいよね

[130 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:43:13.54 ID:Wubt01Q4d]

>>124
単に名前が似てるからだろ
大和と書いてヤマトなんて明らかに当て字だと思うが

[131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:43:39.39 ID:X70NWVCN0]

>>125
＞卑弥呼から200年前、奴国時代の献上品から比べて


「200年前、奴国時代の献上品」て何？間違ってないなら答えられるんだよね

[132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:43:40.68 ID:fnBqnX+N0]

>>129
それすら魏志倭人伝に引っ張られてる

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:44:00.30 ID:LfnlHxIC0]

>>124
あんましwikiでは〜って言ってるとウヨが改竄するから控えた方がいい
Y-DNAハプロの項とかもう滅茶苦茶だよ

[134 安倍晋三🏺 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-9687) 2024/06/10(月) 01:44:01.38 ID:flRgD0fb0]

>>121
四隅突出型墳丘墓も十分に田舎くさいよ
そのころ北部九州の技術力は山陰なんか比ぶべくもなく、奈良なんか話にならない。「技術」だけで見れば
そう考えると、少なくとも国家がひろがる、社会が複雑化し統合される要因ってのは、おそらく
技術じゃないんだよね。少なくとも日本では、デカい何かをみながらみんなで何やら飲み食いするプリミティブな紐帯こそが新しい統合を生む原動力だったらしい。古墳が列島中に広がったことはそれを如実に物語っている
そういう「田舎くさい」社会統合を傍目で見ながら、北部九州のテクノクラートたちはなぜ自分たちなりの社会統合を目指さなかったのかが非常に気になる
技術は技術であり、拡大する社会、つまり国家を必要としないということなのだろうか

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:44:59.03 ID:ptlQ2e2+0]

当時のクニがどんなレベルだったかしらんがオレは市町村レベルだと思っとるぞ

[136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 038f-0r88) 2024/06/10(月) 01:45:00.61 ID:KLN2ov/v0]

奈良の既得権益とらんといてよ

[137 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-LhQD) 2024/06/10(月) 01:45:16.63 ID:vAg+4z680]

卑弥呼なんて、ほんとにいたのかよ
そのへんのオバサンやろ

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:45:34.21 ID:LfnlHxIC0]

>>131
ごめん、何言ってるかわからないけど

[139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:46:16.71 ID:IEBagiWz0]

あと別の視点で言えば
九州北部は気候的に都を作るには無理がある
台風の通り道かつ海上で発達した強烈な台風が頻繁に直撃する
冬は意外にも大雪になる事も多々ある
現代の頑丈な家があるならまだしも掘っ立て小屋で厳しい自然を乗り切れるような場所じゃない

都が出来る場所とは災害の最も少ない安定した土地
火山もなければ地震も少なく雪も稀にしか降らず台風もほとんど直撃しない温暖な瀬戸内海気候の先にある近畿
なぜ近畿に2000年間都があるかを少しくらい考えた方が良い
そこ日本においては極めて災害の少なかった土地って意味ね

[140 内閣府 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 01:46:23.72 ID:x3r9Ueje0]

>>36
隋書で倭と日本は別種って書かれてるし

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:46:45.49 ID:X70NWVCN0]

>>128
聡明なようで話が早くて助かる
まさに交易が目的だと思うよ。一般人は文献史学が好きだから敢えて魏志倭人伝から論じると...卑弥呼率いる倭国が帯方郡に外交副使として派遣した人物の名が「都市牛利」であることが根拠の一つ

都市ってのは当時の中国の官職名で市場管理者のことだ。つまり倭国はある程度中国語にも精通していて、かつ交易を重視していた政権であった可能性が指摘できる。

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-9687) 2024/06/10(月) 01:47:44.37 ID:9M3YEU1O0]

>>135
邪馬台国で2万世帯なんだから市町村レベルなのは間違いないんじゃね
そもそもこの頃の国って街みたいな意味だし

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-VQfa) 2024/06/10(月) 01:47:55.06 ID:9YX5rahB0]

ゆうて奴国の金印は出てるからなあ
そっから一気に畿内にいくかな？

[144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:48:08.23 ID:X70NWVCN0]

>>135
そりゃそうだろ

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:48:57.55 ID:LfnlHxIC0]

>>132
倭人伝・後漢書以外に卑弥呼・邪馬台国の記述ってあるかね？

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:49:04.12 ID:ptlQ2e2+0]

ヤマンバ伝説

あれは山岳信仰の巫女と言われてる
仏教に駆逐されたからヤマンバと和尚様はだいたいセット出でてくる
つまりヤマンバは女性の宗教上の権威が高かった邪馬台国文化の末裔

[147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-VQfa) 2024/06/10(月) 01:49:07.76 ID:9YX5rahB0]

空白の１００年が戦国時代で
終わってみたら奈良が首都になってたんとちゃうん？

[148 顔デカ 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 03be-wxau) 2024/06/10(月) 01:49:08.50 ID:O/NN8UFV0]

邪馬台国よりちょい前に書かれてる倭面土国は邪馬台国の別の当て字か？

[149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:50:25.70 ID:fnBqnX+N0]

>>139
長続きする都って結果論なんだよね
藤原京なんて排水計画が失敗して遷都してるし

[150 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 01:50:55.53 ID:Wubt01Q4d]

>>141
卑弥呼が勝手に倭のトップを名乗って魏と文通して銅鏡貰って配ったりしてたら名実ともに倭国連合の盟主に祭り上げられたってこと？

[151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:51:10.70 ID:LfnlHxIC0]

>>135
規模としてはそれで合ってる

>>140
随唐時代の記述は参考程度に留めた方が良いかも
近くに阿蘇山あるやら書いてあるけどさ

[152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:51:25.55 ID:X70NWVCN0]

>>139
そんなことはない
稲作伝来の紀元前10世紀から紀元3世紀中頃まで一貫して西日本で最も繁栄した勢力であり続けたのは福岡平野

奈良盆地が栄えた理由は気候とかじゃなく(というか弥生時代奈良盆地最大のムラ、唐古鍵遺跡は紀元前後に洪水で大打撃を被っているから気候面での優位はない)交易に便利だったからというだけ

[153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:51:36.70 ID:IEBagiWz0]

>>149
結果論だからこそ2000年間都がある近畿がどういう場所かって馬鹿でもわかるよね

[154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H7f-x8eK) 2024/06/10(月) 01:52:36.32 ID:q3lPfKHSH]

邪馬台国って魏志倭人伝に記録されてるから特別扱いされてるけど
多分邪馬台国みたいな国はジャップ国にいっぱいあったんやろな
そしてヤマト王権に繋がらなかったそういう国は日本神話の中に残らなかったのだろう

[155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 03b7-inH6) 2024/06/10(月) 01:52:38.92 ID:8hDtjPVt0]

三国志の時代に文字で記録を残せる者一人すらいないジャップランド調べるだけ無駄だろ

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:53:14.01 ID:X70NWVCN0]

>>150
いや倭人は魏の前に遼東公孫氏と交流してるんだぞ

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:53:22.83 ID:IEBagiWz0]

邪馬台国/やまとこく

九州北部でヤマトという国名が付く理由が存在していない

[158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:53:45.53 ID:fnBqnX+N0]

>>153
近畿が素晴らしい場所だからといって九州に都がなかったことにはならないでしょ
近畿は結果論なんだし

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:54:09.42 ID:LfnlHxIC0]

>>154
邪馬台国はヤマト王権の前身ではないでしょ

[160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:54:31.76 ID:fnBqnX+N0]

>>145
仏国記なる書物に耶婆提は出てくる

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:54:40.47 ID:IEBagiWz0]

>>152
洪水なんてのは日本全国どこにでもある事くらいお前ならわかるよね？ｗ

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:55:02.37 ID:LfnlHxIC0]

>>155
今はもう先史時代も考古学やハプロで結構わかっちゃう時代

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:55:50.34 ID:IEBagiWz0]

>>158
九州に都が2000年間あるなら九州かなと考えてもいいけど
九州に都無いからな

そんな場所になぜ邪馬台国だけあった事になるのかが無理がある

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 01:56:01.91 ID:0D9gwZ0X0]

>>139
絵に描いたようなバカだなお前

[165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:56:08.75 ID:X70NWVCN0]

>>161
北部九州で最も栄えていた須玖岡本遺跡群や比恵那珂遺跡群は別に水没被害にあってないぞ
平和で開発進みすぎて川が汚れたようで、井戸が異常な数掘られてたみたいだけどな

[166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:57:50.44 ID:X70NWVCN0]

>>162
全然わかってないから
素人って「科学」ってワードにイチコロな所があるから気をつけたほうがいいと思うぞ

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:57:53.16 ID:IEBagiWz0]

>>164
それお前の負けってレスだぞ

>>165
大前提として都はある程度の大きな川の近くに栄える
そしてそういう場所では水害のない土地など存在しない

[168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 01:58:09.31 ID:ptlQ2e2+0]

>>139
古来より災害多い関東に首都置いてる日本国という国がありますよ

災害が多いところは土地が肥沃なんよね
台風で川が増水して氾濫する→山から肥えた土が流れてくる
火山が近くにある→水はけの良い肥えた土がある

[169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:58:34.30 ID:LfnlHxIC0]

>>157
九州にも普通に山門はあるけど・・
しかも当て字じゃない本字だし

>>160
調べてみたら東南アジアっぽいけど・・

[170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-noAf) 2024/06/10(月) 01:58:49.44 ID:cn1aDva50]

弥生時代に瀬戸内海航路ってかなり怪しくない

[171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:58:51.17 ID:IEBagiWz0]

>>168
古来？ｗ

[172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 01:59:09.92 ID:X70NWVCN0]

例えば「古墳人」仮説で有名なあの論文、古墳人人骨の標本サンプル数たったの2ですわ。しかも両方とも日本海沿岸。

あれだけで「古墳人」の出身地とか決め打ちして報道してるのバカすぎる

[173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:59:12.14 ID:fnBqnX+N0]

>>163
太宰府だって条坊があるし都でもおかしくないんだぜ

[174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 01:59:35.18 ID:LfnlHxIC0]

>>163
その理屈意味不明過ぎない？

[175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 01:59:46.23 ID:fnBqnX+N0]

>>169
邪馬台国ジャワ説

[176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 01:59:51.32 ID:IEBagiWz0]

>>169
ヤマトとは読まないけどね

[177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:00:56.80 ID:ptlQ2e2+0]

>>171
古来より災害が多い土地・関東って言えば分かるか？
「日本国」で分かると思った

[178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-M17B) 2024/06/10(月) 02:00:57.72 ID:fWqR8BXp0]

mathgpt強いけど無料だと制限がきつすぎる

[179 安倍晋三🏺 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-9687) 2024/06/10(月) 02:00:58.38 ID:flRgD0fb0]

>>126
この議論は結構面白くて、「別の社会が作った何らかの権威表示システム（そしてほとんどの場合、その社会ローカルでしか機能しなかったシステム）」が、なぜが別の社会にパクられて一部改変されて、絶大な好評のもとに各地に受け入れられるという現象は世界各地で起きている
たとえば中国の国家形成に関してなら、中国における初期国家時代の幕開けともされる二里頭文化は、独自の社会システムとして玉璋•土製酒器•青銅器などを活用し、それが各地にひろく受け入れられたわけだけど、玉璋も土製酒器も新石器時代の山東地域に起源を持つ、全然別の、借り物の祭器なんだよね。さらに二里頭は、新石器時代末の長江下流にあった良渚文化で社会指標として強く機能した玉琮も模倣しようとした痕跡もある
新しい社会があらたな社会統合を目指すとき、なぜか昔の別の地域の祭器をリバイバルすることがよくあるのはなぜなんだろうね
その特殊なモノにかつて込められていた価値を、何となくみんな知っていたからなんだろうか

[180 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 1377-V9ik) 2024/06/10(月) 02:01:10.66 ID:0T49HUGN0]

天孫降臨の神話通りなら朝鮮から渡ってきた連中が主導した征服王朝だってことになっちゃうから受け入れられんのよ
記紀を資料として細かに参考にしてるのに、重要な部分では神話だから事実と異なるとスルーしてるとしか思えんね

[181 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 02:01:37.24 ID:Wubt01Q4d]

>>156
じゃあ公孫氏への朝貢貿易が公孫氏滅亡後に魏と直でやれるようになったのか

[182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:01:37.97 ID:X70NWVCN0]

>>179
なるほど
勉強になる

[183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:01:38.20 ID:LfnlHxIC0]

>>176
山門・山戸はヤマトと読むし日琉語の本来的な意味なんだけど・・

[184 安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 7373-+ktY) 2024/06/10(月) 02:01:47.64 ID:6CChXQol0]

九州説はガイジ率高い気がするわ

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 02:02:10.63 ID:fnBqnX+N0]

山門と山背があって山はどこなんだろうね

[186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 02:03:23.67 ID:IEBagiWz0]

>>173
それを言い出したら北海道でもいいって話になるｗ
時代を考えて話をしろよ

>>174
あらゆる条件で安定した土地にしか人は長らく住み続けられないって話が理解できないなら
相手にならないぞ
5年10年？たまたま災害に合わなきゃそりゃ済めるよ
2000年はさすがに栄続けるには余程の条件が揃わないと無理

[187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:03:50.38 ID:LfnlHxIC0]

>>181
そう、だから司馬懿＝晋の実質建国者の功績を大とするため
邪馬台国を大国にしたという考え方もある

[188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 2331-td/I) 2024/06/10(月) 02:04:30.56 ID:LmF8k52T0]

間を取って四国でええやん

[189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 02:04:44.20 ID:IEBagiWz0]

>>177
日本という国名の発祥地がどこかくらいは知ってるよね？ｗ

[190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:04:44.77 ID:ptlQ2e2+0]

謎なのは遺伝子的に九州は縄文人が多くて四国近畿に弥生人が多いんだよな

おれはヤマトはもともと四国に居着いて海賊行為で栄えた中国人説を妄想してみる

[191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:05:43.85 ID:X70NWVCN0]

>>181
そうそう
伊都国の平原1号墓ってあるだろ？あそこの大宜子孫鏡は公孫氏が山東省の定陶に居住する「陶氏」に発注して倭人に下賜した鏡だという説もあるんだぜ
あと奈良盆地北部で見つかった中平銘(西暦184年-188)鉄刀も公孫氏との外交で入手したものと考えられている。

上述みたいな感じで、考古遺物としては公孫氏との交流を窺知できるものが沢山あるんだが、魏が司馬懿を顕彰するために公孫氏と倭との交流史を抹消したと思われ文献記録が残ってないから知名度が低い

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 02:05:58.30 ID:IEBagiWz0]

>>183
言っとくけど邪馬台国←これ日本側が伝えた漢字じゃないんだぜ

[193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:06:08.11 ID:ptlQ2e2+0]

>>189
「日本国」というのは太平洋戦争後アメリカから独立して生まれた国だぞ

[194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW f38f-Fmzm) 2024/06/10(月) 02:06:19.32 ID:jAZAIEFZ0]

仮に魏志倭人伝の邪馬台国が九州であったとしても
邪馬台国が九州の一勢力に過ぎない可能性は十分あるんだよな

[195 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-R4rf) 2024/06/10(月) 02:06:20.29 ID:Wubt01Q4d]

>>187
なるほど

[196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H7f-x8eK) 2024/06/10(月) 02:06:29.92 ID:q3lPfKHSH]

ChatGPTと話してたら
魏志倭人伝の記録って魏側の使節の記録じゃなくて、
邪馬台国側の使節が魏に語ったことが記録されただけみたいやん
なんで戦争中の魏がわざわざジャップ国に使節を送ったんだろと思ってたが、
ただ使節が話したことを記録してただけだったw
卑弥呼が使節を送ってなかったら中国父さんの視界にも入ってなかったんやろな
ジャップさん・・

[197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:06:44.86 ID:LfnlHxIC0]

>>186
いやあ、意味不明でしょ
数百年で終わる都市もあれば1000年続く都市もある
＞九州に都が2000年間あるなら九州かなと考えてもいいけど
＞九州に都無いからな
論理性皆無で意味不明だよ

[198 安倍晋三 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-kDvt) 2024/06/10(月) 02:07:01.11 ID:/B4J7POa0]

顔にまで刺青いれるような集団だしヤマト王権とは別文化すぎるからという理由で
九州もしくは畿内外の海人族だと思うのだけれど？

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-VQfa) 2024/06/10(月) 02:07:06.48 ID:9YX5rahB0]

大和政権がずっとあったとしたら空白の１００年とか起こらなくないか？

[200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-/KNW) 2024/06/10(月) 02:07:09.00 ID:+iYcE7s10]

毎度のことながらトナカイの邪馬台国への情熱はどっから来るんや

[201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:07:26.36 ID:ptlQ2e2+0]

>>194
うんうん、オレはそう思う

[202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 03b7-inH6) 2024/06/10(月) 02:07:45.43 ID:8hDtjPVt0]

防衛用軍事拠点と政治中枢との違いだろう
光武帝の時代の金印が福岡で見つかるのは謎だけどな
しっかり保管されずに半ば消失してるんだから細かい経緯はわからんが

[203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:08:28.14 ID:LfnlHxIC0]

>>190
九州は南部が縄文系要素が比較的多く
四国・関西に多いのはO2古墳人・漢民族系統だよ

[204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:09:33.49 ID:X70NWVCN0]

>>199
「空白の4世紀」の意味勘違いしてるな？
あれは「“中国から見て”空白」ということだぞ

それも其の筈、当時の中国は五胡十六国時代で荒れまくってた上に楽浪郡も失陥して東夷諸国とのアクセス失ってたからな。
空白になった原因は東夷側じゃなく中国側の政治情勢にあるのよ

[205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:09:44.94 ID:ptlQ2e2+0]

この時代の最強は間違いなく海賊

[206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:11:11.73 ID:LfnlHxIC0]

>>192
結論からはっきり言って

>>199
そうだよ
何が何でも邪馬台国＝ヤマト王権の前身としたがるから
意味不明な矛盾・齟齬が大量生産されてるんだよね

[207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 02:11:45.58 ID:IEBagiWz0]

>>188
冗談抜きで四国設の方がまだ九州設より最近信憑性は高い

[208 安倍顔デカ山下晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8357-7AaF) 2024/06/10(月) 02:11:51.50 ID:a4gX/kyn0]

なんで、やまと王権と邪馬台国を結びつけようとするの？
まずその前提がおかしいし間違ってるから、間違った結論になる

[209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:12:11.16 ID:X70NWVCN0]

前身としたがってるわけじゃなくて、前身としか考えられないんだよなぁ
邪馬台国どころか西暦57年に朝貢した奴国とヤマト王権も連続してる。ほぼ間違いなくね

[210 安倍晋三🏺🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW cfbe-Ss6e) 2024/06/10(月) 02:12:31.50 ID:MHe6KYFR0]

ワークニの正史「日本国紀」には何て書いてあんの

[211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-VQfa) 2024/06/10(月) 02:13:39.74 ID:9YX5rahB0]

大和政権が途中で文字を獲得したのかもな・・・

[212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:14:24.61 ID:X70NWVCN0]

初期ヤマト王権の高温鍛冶技術は奴国系。道路の側面に古墳配置していくやり方も奴国のもの。内行花文鏡重視は伊都国奴国の文化、破砕鏡は北部九州の文化。

どう見ても北部九州勢力がヤマト王権を作ったとしか考えられないんだよなぁ

[213 安倍晋三 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-kDvt) 2024/06/10(月) 02:15:14.36 ID:/B4J7POa0]

倭人てのは袖や裾を作る技術が無かったからもっぱら衣服は布を体に羽織るか巻きつけてたの
それがヤマト王権になってからいきなり裾や袖のある胡服のような物になっちゃうの
連続性があるとするならブレイクスルーしすぎじゃね

[214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 02:15:20.97 ID:IEBagiWz0]

>>197
根本的に理解できてないな
別に遷都とかそんな次元の話をしてるんじゃないぞ
都が近畿の中で定期的に動いてるのは天皇の派遣争いなだけで
そこが住みにくいからって話でもない

[215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:15:34.14 ID:LfnlHxIC0]

>>209
ならばなぜ記紀に一切記述が無いの？
2600年以上前の神話は詳細に書いてんのに
しかも「これ(卑弥呼)神功皇后のことじゃね？ｗ」とか言っちゃってるし

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:16:12.71 ID:X70NWVCN0]

>>213
胡服っぽい服装になったのは5世紀以降だよ

[217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:17:13.47 ID:LfnlHxIC0]

>>214
君の話は理解し難いし、理解したら意味不明な事言ってるだけでしょう

[218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:17:35.99 ID:X70NWVCN0]

>>215
神話なんて創作だからに決まってんだろ
日本書紀は崇神(3c末～4c初)以前「欠史八代」で一切信用できないんだよ

[219 安倍晋三🏺 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6c-65G1) 2024/06/10(月) 02:18:08.68 ID:Catiu1Hy0]

方向と距離
どっち正しく測定できたかってそりゃ方角よ

[220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 333a-PgZw) 2024/06/10(月) 02:18:38.70 ID:IEBagiWz0]

>>217
ほらまた論点すり替えた
お前コロコロと話かえすぎなんだよ
相手するのダルイからさ

[221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H7f-x8eK) 2024/06/10(月) 02:19:01.95 ID:q3lPfKHSH]

当時のジャップ国内で朝貢外交が周辺国内へのアドバンテージになってたのかというとはなはだ疑問だが
そんな壮大な勘違いの結果歴史に残ったんやろな
ジャップさん・・

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:19:19.36 ID:X70NWVCN0]

皇国史観を非難する輩が日本書紀のみに拘泥しているのは情けないな
もっと考古資料のことを知るべきだよ。確かに日本書紀だけ見たら初期ヤマト王権と北部九州はあまり関係なさそうだけど、実際はあるんだって。

垂仁天皇紀で鉄剣1000口作ったとかいう記事入ってるけど、あれ奴国の技術があったから作れたもんなんだよ。日本書紀はそういうの語ってねえの

[223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:20:30.92 ID:LfnlHxIC0]

>>220
いや論点すり替えとかじゃなく
マジで>>214は「何も言ってない」よね？

[224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW f38f-Fmzm) 2024/06/10(月) 02:20:42.31 ID:jAZAIEFZ0]

当時最先端だった九州北部がなぜ一致団結しなかったかって「豊か過ぎた」からじゃないかな
豊かであるが故に小競り合いをして分裂してたんじゃねえかな

逆に機内は田舎であるが故に、少し力をつけた勢力が
自分たちより小さい勢力を吸収していくのを繰り返した結果
巨大な勢力になっていったんじゃねえかな

ってこのスレ見て思ったな

豊かな地域はなかなか統一出来ないってのは歴史で何回か出てくる現象だよね

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:21:03.44 ID:X70NWVCN0]

>>221
少なくとも紀元前1世紀には伊都国や奴国が中国に朝貢して鏡を入手し、諸地域に分配することで権威を維持するシステム構築してたことが判明してるぞ

後にヤマト王権が三角縁神獣鏡を何千枚もコピーして作って配布してたのは上記と同じで豪族のご機嫌取りのためなのな

[226 安倍顔デカ 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-5xtY) 2024/06/10(月) 02:21:37.25 ID:TstmKI4H0]

もぅほとんど纏向なのに
必死で抵抗してるのはなんなの

[227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:22:12.15 ID:X70NWVCN0]

>>194
北部九州の遺跡(比恵那珂・三雲・須玖岡本)見たことあったらそんなこと口が裂けても言えないと思う

[228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6fed-x94w) 2024/06/10(月) 02:23:06.07 ID:MYeJinz10]

>>224
田舎のゲルマン民族のほうが軍事的には優れて結果的には栄えたみたいなもん？

[229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:23:22.09 ID:LfnlHxIC0]

>>226
纏向は無いｗ

[230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-Fmzm) 2024/06/10(月) 02:23:22.64 ID:UDIGAeWw0]

>>222
あんたすげえな
ケンモメンにしておくには惜しい

[231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c35c-52VX) 2024/06/10(月) 02:24:27.09 ID:Yuj0D+Wl0]

考古学的に確認できる大和政権と邪馬台国は無関係なんじゃないのかなあ
隋書にいきなりぶちこまれてる阿蘇山噴火の話なんかも倭国の話として出てきてるけどあまりに近畿っぽくなさすぎて前から付き合いのある九州人から聞いた話って感じだし
大和政権がかなりあとに征服した地域に邪馬台国があったってほうが納得しやすいんだよな

[232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:25:20.73 ID:ptlQ2e2+0]

>>224
中東の「肥沃な三日月地帯」なんて古代から現代までずっと侵略の歴史だからなー
その説はあるかも

[233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H7f-x8eK) 2024/06/10(月) 02:25:38.02 ID:q3lPfKHSH]

邪馬台国の方向とか言うけどそれもジャップサイドの自己申告でしかなくて
父さんサイドは別に興味なかったってことは確認しておく必要があるよな
その情報の正しさに、父さんサイドは責任を持つ立場になかった
だとしたら機内か九州かなんて結論でないだろ
あまりにも情報がいい加減すぎて
ジャップさん・・

[234 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW c323-1Ogt) 2024/06/10(月) 02:25:44.59 ID:qOGYywG50]

>>218
でも、大和朝廷による九州征伐は細かいところまで書かれてるじゃん
そしてその時代は卑弥呼から１００年以上後のこと

記紀を文字通りに信じれば卑弥呼の時代には九州と近畿は政治的に完全に独立していた

[235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:25:59.50 ID:X70NWVCN0]

例えば紀元前75～50年頃に埋葬されたと思われる伊都国王(三雲南小路1号甕棺)墓・奴国王墓(須玖岡本D地点)には、当時の中国でも王侯貴族しか保有できなかった大型鏡が副葬されてたんだ。伊都国や奴国は紀元前1世紀から圧倒的に別格な存在だった。

ここを味方につけた瞬間にその勢力は古代日本で最強になるわけ。
で卑弥呼率いる倭国には奴国や伊都国が参加してるから、卑弥呼連合が当時の西日本で最大の勢威を誇る勢力だったことはほぼ確定的。邪馬台国が九州にあろうと畿内にあろうとそれは変わらない

[236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-CAUQ) 2024/06/10(月) 02:26:52.43 ID:Ae3wdubG0]

>>13
古代の超技術を使って使者が九州から畿内にワープしたという根拠あるだろ！

[237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:26:57.06 ID:X70NWVCN0]

>>231
近畿っぽくないって、阿蘇山が近畿なわけねえだろうが

[238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:27:31.61 ID:LfnlHxIC0]

>>231
そもそも記紀に北部九州征服した時に、土蜘蛛の女王が乱立してて
征伐しまくったってバッチリ書かれてるんですよね

これで邪馬台国＝ヤマト王権とか意味不明過ぎだっつうのｗ

[239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:28:22.88 ID:X70NWVCN0]

>>234
それが、当時の北部九州で一番強かった奴国(福岡平野)に関しては征服譚も投降譚もないんだよ
伊都国とか遠賀川は首長らしき人物が降伏してるけど、奴国は仲哀天皇が宮をいきなり置いてしまってる。征服した話がない

[240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:30:19.06 ID:X70NWVCN0]

そもそもヤマト王権を作ったのが福岡平野(奴国)なんだから、日本書紀に奴国征服の話がないのは頷けるよな

[241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 02:30:27.43 ID:fnBqnX+N0]

所沢は推測が過ぎる

[242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:32:07.90 ID:LfnlHxIC0]

>>240
飛躍からの更なる飛躍でクソ笑ったｗ
なかなか面白いね今日の君は

[243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f37c-y0Vk) 2024/06/10(月) 02:32:23.14 ID:GpgSE/pi0]

でも吉野ヶ里すごいじゃん

[244 みさ 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 02:32:33.46 ID:cse9/pXh0]

だから　テメエが　やれや

[245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 02:33:14.16 ID:W1lnmUWC0]

邪馬台国は朝鮮半島だよ

[246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:34:20.44 ID:X70NWVCN0]

まあ俺は文献史学に興味ないからよくわからないが、都市計画や鍛冶技術に外交と何から何まで初期ヤマト王権が依存していた福岡平野勢力の存在が、日本書紀には全くといってよいほど反映されてないのは少しおかしいと思うね。何でなんだろうね

[247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW a387-9d8A) 2024/06/10(月) 02:35:01.47 ID:AwBrNtKs0]

結局のところ、史料が少なすぎて検証不可能

[248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:35:18.56 ID:X70NWVCN0]

>>242
飛躍じゃないって。>>212の傍証だよ

[249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:37:25.46 ID:X70NWVCN0]

初期ヤマト王権の高温鍛冶技術は奴国系。道路の側面に古墳配置していくやり方も奴国の由来。崇神天皇の内行花文鏡重視は伊都国奴国の文化、破砕鏡は北部九州の文化。

初期ヤマト王権の外交行動は奴国に依存(3世紀後半の外交拠点は依然として奴国)


これでも奴国とヤマト王権の緊密な関係を否定しようとするやつって記紀盲信者以外の何者でもなくね

[250 🥱 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW cf33-Qa0F) 2024/06/10(月) 02:37:29.13 ID:8mxIi/Gv0]

岩手県なんだよな
かんたんなトリック

[251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 02:38:46.17 ID:fnBqnX+N0]

文献史学で魏志倭人伝や記紀を扱うことがあまりないからな
古事記は文学科が上古文学で扱うけど

[252 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 02:39:06.62 ID:T2VJuc5P0]

>>72
政治権威と経済規模の地域が一致しないのは世界史あるあるだしね

[253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-BNbi) 2024/06/10(月) 02:39:23.95 ID:R2Y0Hh7Y0]

「真実に辿り着こう」ではなく、
「俺の地元が邪馬台国であれ😡😡」
だからね。話にならん。

[254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0RTL) 2024/06/10(月) 02:39:27.94 ID:aVhZ2BXAM]

いまは四国説が盛り上がってるって聞いたが
どっかの県で町おこしもやってんだよな
詳しい人いわく絶対にありえんらしいが

[255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:39:43.68 ID:X70NWVCN0]

ヤマト王権最初の都「纒向遺跡」の建設は大規模運河の掘削から始まるわけだが、纒向以前に大規模運河作ってたのって西日本で現在確認されている限りは奴国しかいねえんだよな
奴国で培ったノウハウが滅茶苦茶活かされてる。

奈良盆地在来の土人じゃ絶対にできない大工事

[256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW d39f-KQ+b) 2024/06/10(月) 02:40:50.51 ID:fnBqnX+N0]

文献史学ではなく考古学だと言うのなら考古学的成果に固有名詞をむやみに与えるべきではない

[257 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 02:42:13.24 ID:T2VJuc5P0]

そもそもその地域で勢力的に小さい国に大陸先進国がわざわざ国使を出すのかって話

[258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 02:42:13.96 ID:84MgFL7i0]

箸墓古墳から出土してる古墳祭祀に使う特殊器台が岡山の楯築遺跡から出てくるものと同じだから
多分ヤマト王権の中枢は岡山辺りにあった瀬戸内海勢力だろうなと思うわ

瀬戸内海勢力と山陰勢力と畿内勢力が結託することによって北部九州勢の国力を上回る国が出来たんだな
それがヤマト王権なんだわ

そのまま北部九州は勢力差をひっくり返せなくなってヤマト王権に併呑されたって事やね

[259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:44:01.07 ID:X70NWVCN0]

三種の神器の一角「八咫鏡」の文様は鎌倉時代に記された御鎮座伝記中に見えるわけだが、平原遺跡出土の大型内行花文鏡と完全に一致してるんだよな。
しかもそれ以外に同じ特徴を具備する鏡が存在しない。日本では存在しないとかじゃなく銅鏡の本場中国に於いても一枚たりとも存在しない。

皇室が玄界灘勢力の鏡を先祖代々伝来してきたという事実が、まさにヤマト王権と伊都国奴国との連続性をこれ以上ないほど雄弁に語っている

[260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-Fmzm) 2024/06/10(月) 02:44:46.96 ID:UDIGAeWw0]

>>257
俺はこういう問題には詳しくないから眺めてるんだが、
大陸先進国(魏？)が当時の倭国に国使送ったのか？

[261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 02:48:17.63 ID:LfnlHxIC0]

>>257
建国者の事績なら誇大に見せる価値があるからね
日本のこの時代数少ない文献に記された女王卑弥呼と
かの司馬仲達の関係、歴史の偶然か必然か

[262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:48:43.26 ID:X70NWVCN0]

弥生時代後期まで階層化が進まず「王」すら居なかった奈良盆地勢力が、独力で北部九州の助けを借りずにヤマト王権を作れると考えてる連中の方がよっぽどファンタジーですよ
私から言わせてもらえばね

現実をみなさい。北部九州勢力の積極的な支援無しに初期ヤマト王権は誕生・存続を得ないのだ。

[263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW a387-9d8A) 2024/06/10(月) 02:49:43.22 ID:AwBrNtKs0]

坂本龍馬を殺した犯人誰かって話題に似てる

[264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 02:49:44.04 ID:X70NWVCN0]

>>257
まず福岡平野の時点で「勢力的に小さい国」じゃねえから

[265 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-4mIy) 2024/06/10(月) 02:50:29.87 ID:KcwfNp6z0]

近畿説？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

[266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 02:53:28.23 ID:84MgFL7i0]

多分岡山県あたりにあった王国が天皇を中心とする国のコアだったんだろうなと
だからそこに隣接していた山陰の出雲王国との諍いの記憶が古事記にも記されてるんだろうなと

北部九州が天皇の出身国なら出雲と争う部分ないしな
それでも古事記に天皇の系統とは違う出雲の神話を載せるのは
多分天皇の元々の王国が吉備（岡山県辺り）にあったからんだろうなと

[267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-IjGM) 2024/06/10(月) 02:55:01.34 ID:xrxUqF9R0]

入れ墨シャーマンの邪馬台国は海洋南方文化＝縄文系＝九州
ヤマト王権は中国系文化＝古墳人＝近畿＝遺伝的に縄文を持たない中国系

現在の地域遺伝子と文化の違いで考えれば簡単に結論が出る

[268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 02:55:04.56 ID:W1lnmUWC0]

>>257
出すんじゃね
西域ではやってたよ漢

[269 内閣府 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 02:56:29.62 ID:x3r9Ueje0]

>>186
大宰府,博多が有るよね
抑々ヤマト(邪馬台➡︎大倭➡︎大和)みたいな
名前が同じで場所移ってる首都わ少なく無いし(オルドバリク,テイ)

[270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 02:57:02.53 ID:ptlQ2e2+0]

朝貢というのは儒教的な礼節を弁えた国との交易を中華皇帝が許可すること
デカい金の判子くれて王に封じてくれるくらいだから奴国は結構な文明国として認められてる

[271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 02:57:27.66 ID:6OqTORjEa]

今まで見つかった状況証拠から畿内勢力は岡山や香川や福岡と連合を組んでたって言われてるな

[272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 02:58:36.21 ID:0D9gwZ0X0]

眞子、佳子って名前から、ちょっと飛躍するけど、こんな話を連想する。

蘇我入鹿、蘇我馬子の話よ。
蘇我氏は、今の天皇一族の前の支配者。
今の天皇一族が政権奪取のためにクーデター起こして殺した人物。

蘇我入鹿　とか　蘇我馬子　とかも
本名じゃなくて恐らく暗殺後につけられた名前だろう。
呪いの意味がこもってる。すなわち、

蘇我入鹿＝自分を蘇らせ、鹿に入る

蘇我馬子＝自分を蘇らせ、馬の子になる

要するに恨みで怨霊にならずに、
鹿や馬に生まれ変わって、ずっと人間に使われてろってことよ。

で、ここで大転換だけど

眞子＝馬子（蘇我馬子の生まれかわり）

佳子＝鹿子（蘇我入鹿の生まれかわり）

ということにならないか。

眞子と佳子は、蘇我馬子、蘇我入鹿の生まれ変わりで、
二人の怨霊が復讐のためこの二人を使って皇室を滅ぼす、ということなんだろう。

いい話だな〜w

天皇家に滅ぼされた、蘇我馬子、蘇我入鹿が蘇って
眞子と佳子として生まれてきて、
復讐として皇室を滅ぼす、という

[273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fmzm) 2024/06/10(月) 03:01:41.70 ID:vWE8tGhnd]

東大が京大のある機内に邪馬台国があったというのが許せないから九州説を推してたんだろ

[274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:02:26.51 ID:LfnlHxIC0]

>>266
ヤマト王権は東遷も無く大和の豪族だと思ってるけど
仮に他があるとすれば俺も岡山説かなあ

[275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-Fmzm) 2024/06/10(月) 03:03:13.77 ID:UDIGAeWw0]

>>273
東大がそんな理由で九州説を推してたのなら
もう東大廃校でええんちゃうかマジで

[276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:03:52.33 ID:LfnlHxIC0]

>>267
はいダウト
現代日本人に南方遺伝子(Y-DNAハプロO1a・O1b1)は少数なので
倭人の南方起源説はとっくに完全否定されてます

[277 顔デカ 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-U588) 2024/06/10(月) 03:04:40.24 ID:FGlc/lFX0]

ネトウヨの内ゲバの火種だよなこれ
いいぞもっとやれ

[278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:05:01.81 ID:84MgFL7i0]

>>271
まあ俺もそうだと思うよ

特に岡山にあった王国を畿内勢力がそのまま迎え入れたんだろうなと
だって箸墓古墳から出てくる古墳祭祀に使う特殊器台が岡山の楯築遺跡から出てくるそれと全く同じなんだもん

岡山の北西すぐ近くに出雲があるからそら
古事記に乗るレベルで弥生時代にはバチバチやったんやろなぁってなるしな

[279 顔デカ 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-U588) 2024/06/10(月) 03:06:05.13 ID:FGlc/lFX0]

俺の見立てでは
未開な縄文人を文明的な弥生人が駆逐侵略していって
最終的に支配に至ったという歴史の流れがあると思う

ぶっちゃけ縄文人は弱かったんだよ
ウホウホ言うだけの胸毛ザコだったの

[280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:06:09.41 ID:X70NWVCN0]

>>266
出雲初の王墓、西谷3号墓には吉備の立坂型特殊器台が供献されてるぞ
むしろ吉備と出雲は同盟国クラスの関係や

[281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:07:20.63 ID:X70NWVCN0]

紀元前後には吉備と出雲が争っていたのではないかという説があるが、その頃の中国地方にはまだ「王」が存在しない

[282 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff12-6uE6) 2024/06/10(月) 03:07:57.27 ID:ZBhGJ9Rf0]

そんなの当たり前じゃん
琵琶湖を中心に発展したに決まってるでしょそれ以外ないよｗ

[283 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 03:08:14.53 ID:LAhVzhic0]

知らんけど日本海側に出雲とか越とかあったのにそこをすり抜けて近畿の豪族が中国と交渉できるとか、あんま現実味がないと思うんけどもね🤔

[284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-IjGM) 2024/06/10(月) 03:08:59.02 ID:xrxUqF9R0]

>>272
タリシヒコが蘇我馬子ということは普通にあるだろうね
日本書紀は捏造の書

[285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:09:16.54 ID:84MgFL7i0]

>>280
同盟国クラスになる前は争ってたんだろ

昔フランスとドイツが仲悪くて戦争してたようなもんだ
いまはEUで表向き仲は良いけど

[286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:09:28.28 ID:LfnlHxIC0]

>>279
弥生人の伸長は縄文人に対して比較的に、平和的だった事はわかってます

[287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 63c8-mlC6) 2024/06/10(月) 03:10:00.59 ID:92ark8n+0]

普通に考えて瀬戸内海沿岸地域だよね

[288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 03:10:16.62 ID:W1lnmUWC0]

司馬懿が公孫淵の遼東平定で朝鮮半島近辺まで行って
にわかにその辺がクローズアップされた
そん時に朝鮮半島の南の端から九州島あたりの「倭」とか言う連中のことも耳に入ったんで記しておかれた

[289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-IjGM) 2024/06/10(月) 03:11:11.48 ID:xrxUqF9R0]

>>276
そりゃ現代日本人における縄文系遺伝子の割合は1割とかなんだから少数に決まってる
縄文人骨の遺伝子から南方系アジア人が確定してるよ

[290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 933a-Nxrm) 2024/06/10(月) 03:11:45.83 ID:ag0zrogi0]

まぁ今見ても関西人は優秀やから
卑弥呼も関西人やろな

[291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:13:01.87 ID:X70NWVCN0]

交通路の話が出たから画像を提示する。
吉備系土器の分布から当時の瀬戸内海交通の様相が明らかにされていて、それは

「博多(西新町遺跡)→豊前→伊予→讃岐→吉備→播磨→中河内→大和(纒向遺跡)」
このルートが国内流通の大動脈になって流通路上の諸国家が緊密に連携し合うようになった、それがまさに邪馬台国の時代なのである
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png

[292 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff12-6uE6) 2024/06/10(月) 03:13:14.73 ID:ZBhGJ9Rf0]

>>287
無いな
この国は水資源に乏しいから琵琶湖周辺以外ありえないっしょｗ

[293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:14:28.69 ID:X70NWVCN0]

>>284
多利思比孤(たぶんタラヒシコ)は皇族に見られる名前だから普通に聖徳太子でしょ

[294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][警] (ｽｯﾌﾟT Sd1f-7AaF) 2024/06/10(月) 03:15:46.22 ID:VXr/1Hk3d]

歴史みると近畿って日本の中心だけど
その勢力っていつも地方の勢力に負けて地方の勢力がそのまま居座ったパターンだし
近畿にいた邪馬台国も九州にいた朝廷に滅ぼされたのかねえ？

[295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:16:09.43 ID:X70NWVCN0]

何故か聖徳太子と蘇我氏を敵対的に扱ってる輩がいるけど、聖徳太子って父方母方双方とも蘇我系の血が入ってる蘇我一族期待の英雄だからね。
だからこそ蘇我馬子に見込まれて渡来人家庭教師を付けてもらい優秀な皇族になれたわけだ。

この辺り理解してないと聖徳太子非存在説みたいなトンデモに手を出すことになる

[296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:16:12.39 ID:84MgFL7i0]

>>281
出雲の荒神谷遺跡とかは確か紀元前3世紀くらいの遺跡だったと思うぞ
普通にその頃から軍事行動してたと思うから多分吉備（岡山）勢力とバチバチだったと思うけどね

[297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:16:28.94 ID:LfnlHxIC0]

>>289
縄文人にはそんなに詳しくないけど
まだ南方ルートか北方ルートかも定まってないんじゃないっけ？
そもそも縄文人は倭人じゃないし、
南方系アジア人(O1a・O1b1)は縄文人D系統とは遠すぎるでしょう

[298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-BSu/) 2024/06/10(月) 03:17:24.93 ID:jAmW47j00]

そもそも邪馬台国の定義って何だよ
絶対条件は「卑弥呼が女王として統治していた国」で、そこからどこまで国としての連続性を認めてるの？
国家連合として女王を頂かなくなったら邪馬台国は終わりなの？

[299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:17:59.91 ID:X70NWVCN0]

>>296
荒神谷や加茂岩倉で青銅器が一斉埋納されたのは紀元前後(弥生時代中期末)だよ
というか紀元前後は出雲だけじゃなく西日本一帯で銅鐸が一斉埋納さててるから、なんかでかいイベントが起きてたんだろうな

[300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 03:18:19.96 ID:W1lnmUWC0]

邪馬台国と卑弥呼は
司馬懿の功績を讃える引き立て役なんですよね
まあ北九州でも畿内でもどっちでもいいんですわ
はるか東の蛮族までもが、司馬懿様のご意向に服して朝貢しにきたぞ！って事で

[301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 03:18:20.39 ID:0D9gwZ0X0]

まともに学術的に考えれば、
「どこにあるのかよく分からない」
以外の回答はないだろ

[302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:18:44.54 ID:LfnlHxIC0]

>>294
＞近畿にいた邪馬台国も九州にいた朝廷に滅ぼされた
それ面白いね、その発想は無かったわ

[303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f37c-y0Vk) 2024/06/10(月) 03:18:50.69 ID:GpgSE/pi0]

ケンモメンすごすぎて草

[304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 7f6f-7cJW) 2024/06/10(月) 03:20:02.87 ID:/aHXLX4y0]

吉野ケ里遺跡どうするよ

[305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:20:04.62 ID:X70NWVCN0]

蘇我馬子は呪いの名前ってのも意味わかんなくて、推古天皇は蘇我馬子のことを日向の駒に例えて賞賛してるだろ
馬=蔑称とかいう現代の価値観を勝手に古代に持ち込むな

あと日本書紀は基本的に蘇我馬子のことを悪く書いてない。

[306 顔デカ🏺 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 3356-j+OF) 2024/06/10(月) 03:20:47.72 ID:8jtWvSfS0]

東遷説が有力って中国の教授語ってる動画があったな
理由として九州にある地名と近畿にある地名が酷似してることをあげてた
山の名前、川の名前、神社の名前、土地の名前
なぜか全く同じ並ぶになってる地域がある
人間は昔から移住した地域に引っ越し前の名前をつけてきたはずなので(例:アメリカの地名など)まず九州になんらかの王朝があって、なんらかの理由で近畿に遷都したと。
そうするとヤマト読みの国名の謎も解ける。

[307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:21:05.32 ID:84MgFL7i0]

>>289
今の所まだ東日本縄文人とか北日本縄文人の遺伝子しか分かって無いから
何とも言えないのよなそれ

今現在の本土日本人が一番多く受け継いでいる縄文人のDNAって多分西日本縄文人のDNAだろうから
つまり縄文人にもいくつかグループがいたっぽいのよね

だからこれから西日本縄文人のDNAが採取されるような段階に入って来たから
まあこれからだね
西日本縄文人の核ゲノム次第ってところよ

[308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:21:06.17 ID:LfnlHxIC0]

>>301
史学的に考えれば
「九州北部のどこか」もしくは「沖縄辺り」になるわけで

[309 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff12-6uE6) 2024/06/10(月) 03:22:24.13 ID:ZBhGJ9Rf0]

>>306
ほんと文字がねえからつまらんよなジャップランドって
そんなとこから妄想するしか手が無いってｗ

[310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 23af-dmB/) 2024/06/10(月) 03:22:35.37 ID:/1yJrjTl0]

近畿にないと都合が悪い勢力が幅利かせてんだろな

[311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:22:49.71 ID:X70NWVCN0]

蘇我蝦夷のことも上宮王家討滅事件を諫めた人物として同情的に描かれてる。それも其の筈、天智天皇や天武天皇が天皇になれたのは蘇我蝦夷が舒明天皇を天皇に推薦したからだからな

あと持統天皇は母親蘇我氏だし
日本書紀の原資料には蘇我氏の氏族文書もちゃんと採用されてるし、物事を単純に捉え過ぎだ全く。

[312 みさ 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:22:56.57 ID:cse9/pXh0]

テメエが　買え

[313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:23:06.24 ID:84MgFL7i0]

>>299
＞荒神谷や加茂岩倉で青銅器が一斉埋納されたのは紀元前後(弥生時代中期末)だよ
荒神谷遺跡の全盛期が紀元前3世紀頃ってのと何も矛盾しないと思うけど

[314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:23:12.75 ID:LfnlHxIC0]

>>305
大和時代には既に史記(趙高の故事)は伝わってるでしょう

[315 みさ 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:23:18.67 ID:cse9/pXh0]

うそでしょ？

会ったこともないし

[316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:24:25.60 ID:X70NWVCN0]

蘇我蝦夷が蔑称ってのも馬鹿の妄想

佐伯今毛人(さえきのいまの“えみし”)がいるわけで、当時としては別におかしな名前じゃねえんだわ

[317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:26:14.15 ID:LfnlHxIC0]

>>307
縄文人のハプロ系統は大きくD、C1、Nの系統
現在の分布から見れば大多数がD系統だよ
縄文人は少なくともD系統で言語が近い一つのグループを成していた

[318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:26:17.88 ID:X70NWVCN0]

>>313
なるほど
それじゃその時代は吉備と出雲の対立なんて一切看取できないわ

吉備(平形銅剣)と出雲(銅剣銅矛銅鐸)が対立して、出雲勢力が呪禁か何かのために青銅器を一斉埋納したというのが出雲吉備対立説の概要だからね

[319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 03:26:23.98 ID:0D9gwZ0X0]

ジャップの最初の文明はやっぱ
朝鮮に近いところに生まれるわけよ、
博多とかその辺だろ

でも、それは逆に
朝鮮からの侵略を受けやすいという
両刃の剣でもあるから、
侵略いやんこわいよ〜と関西まで逃げた
そんなとこだろ

[320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:27:33.36 ID:X70NWVCN0]

>>307
北海道縄文人とか母系遺伝子が全然違うからな
いくつかグループがあったと考えるのが正しいだろう

[321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:29:47.81 ID:LfnlHxIC0]

>>320
mt-DNAじゃグループとして弱いと思うが

[322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:30:55.03 ID:X70NWVCN0]

そもそも紀元前3世紀とかで広域で争うことないんだよな
この頃の受傷人骨は北部九州に集中してるけど、隣のムラやクニ同士が殺し合うようなレベルの戦争でしかない

紀元前3世紀に吉備と出雲が争ってたとか弥生人の過大評価もいいところ

[323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:31:16.63 ID:84MgFL7i0]

>>318
まあ文字として出雲とバチバチやってるのが残ってるのは古事記の記述くらいだからねぇ

まあでも北部九州が出雲とバチバチになることある？って思うし
やっぱり吉備vs出雲だったんじゃないかと思うけどね

[324 みさ 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:31:43.54 ID:cse9/pXh0]

道歩いてて　切られるわけねーだろ

[325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf46-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:33:54.66 ID:5RFF4eub0]

どう考えても九州でしょ
>>319
その頃の半島と今の半島じゃ居住民族まったくの別物だろ
所謂朝鮮族はその頃はまだシベリアだろ

[326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 03:34:00.79 ID:W1lnmUWC0]

別に「邪馬台国」に
そこまで執着する必要は全くないとおもうんだけどね
日本史的には

[327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:35:05.82 ID:84MgFL7i0]

>>317
そのハプログループってY染色体ハプログループの事でしょ？
Y染色体自体は核ゲノム全体に対しての情報量は物凄く少ないからあんまり参考にはならないでしょ

Y染色体ハプログループ使うのはあくまで
お父さんのお父さんのお父さんの〜と辿っていくと誰が同じ父親かくらいしかわからんでしょ
もちろんそれが文化的意味を持つ場合もあるだろうけど
ここではそれじゃなくて核ゲノムを比べないと意味ないしね

[328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf46-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:35:28.35 ID:5RFF4eub0]

だいたい日本神話通りだろ
九州地方のいち豪族が近畿地方へ拠点移して
その後各地の豪族を討伐して大和朝廷を築く

[329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:35:50.24 ID:X70NWVCN0]

出雲の国譲りはヤマトタケル時代の出雲建暗殺事件から作られたという説があるが、仮にヤマトタケルの覇業を信用するならこれが妥当性高いんじゃないかな
この頃になると出雲は方形貼石墓以来頑なに守り続けてきた「方形」への拘りを捨てて前方後円墳作り始めるし

[330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 2324-HpRN) 2024/06/10(月) 03:35:50.36 ID:MPIzIRa80]

ヤバタ（八幡/邪馬台）の剣がスゴいから須佐の男（長州野郎）がヤバタノオロチから盗んでなんだかんだで素鵞（出雲）に住み着いた
素鵞は素戔烏を縦読みで読み間違えたやつ

[331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cf72-ax0P) 2024/06/10(月) 03:35:56.28 ID:l7kPWAdF0]

またトナカイが暴れとるな

[332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:35:58.71 ID:LfnlHxIC0]

>>325
現代日本人と現代朝鮮人でも遺伝子的にはほぼ変わらんよ

[333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf64-7AaF) 2024/06/10(月) 03:37:08.05 ID:K1xrKEAD0]

邪馬台国論争の度にジャップランドって低文明でいい加減で歴史の浅い国だなって思い知らされる

[334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:38:17.64 ID:X70NWVCN0]

朝鮮からの侵略を受けやすいって...紀元前1世紀以降の韓国南部と北部九州は蜜月の関係だぞ。超友好的だ

[335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 03:38:35.11 ID:0D9gwZ0X0]

>>325
頭土人は退場しろ

[336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:38:36.02 ID:LfnlHxIC0]

>>327
つ父系言語仮説
あとY-DNAは核ゲノムの葉末でしかないんで
必ずしもその系統と核ゲノムの構成系統は一致しないが、ある程度相関はする
これは母系mtも同様

で、古代人の核ゲノムは抽出が未だ難しくサンプル少ないんで
核ゲノムで縄文人を南北で分けるってなかなかの欺瞞なんですよね

[337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:40:53.83 ID:LfnlHxIC0]

>>330
そのヤバタ説俺も結構好きよｗ

[338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:41:04.81 ID:X70NWVCN0]

>>138
奴国時代の献上品をなんでお前は知ってるの？後漢書に献上品の目録は記載されてないよ

[339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:42:22.12 ID:X70NWVCN0]

＞卑弥呼から200年前、奴国時代の献上品から比べて
邪馬台国のそれは非常に貧弱になってる


息を吐くように嘘をつく
比較対象の「奴国時代の献上品」がわかったら歴史に残る大発見なんだが？早く答えてくれよ

[340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:42:38.45 ID:LfnlHxIC0]

トナカイは色々知見はあるがとにかく性格悪くて
鬱陶しいだけだから結局無視するしかないんだ

[341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 03:42:45.60 ID:RaEoRd+Q0]

近畿地方に邪馬台国があったと仮定すると、近畿地方から少なくとも北九州までを支配する（中央集権的な）国家があったことになる
じゃなきゃ中国に朝貢なんか簡単にできない
ならば北九州や中国地方から近畿地方に向けての、貢物等があってしかるべきだし、近畿地方で生産されたモノや文化形式が北九州一帯まで広く行きわたっているはずなのだが、そういった決定的な証拠は未だ出てきていない
それどころか、中国地方にはこの時期に建設されたと思われる、古城や砦が点在している

なので邪馬台国は北九州にあって、同時期に近畿地方にはそれを上回るような国家が別にあり、２つの勢力は頻繁に争っていたと考える方が妥当だと思う
邪馬台国がわざわざ海を越える危険を冒してまで中国に朝貢していたのも、この近畿の勢力に対抗しうる後ろ盾が必要だったと考えれば筋は通る

[342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ffc6-0ksK) 2024/06/10(月) 03:42:59.11 ID:UD/uz0Ds0]

ちょっと前に騒いでたのなんだったの

[343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 03:43:47.17 ID:0D9gwZ0X0]

ジャップは、19世紀後半になっても
税の主力が米
とか終わってるどころの騒ぎじゃないからな

第三世界でも劣等生なのが本来のジャップ
明治で英米に植民地化されて
勝手に英米並の国だと妄想してるだけ

[344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:44:33.28 ID:X70NWVCN0]

>>50
まあ個人的な意見どころか誰の目から見ても明白な馬鹿の戯言だろうな
基本的に古代の鏡って分散的に各地で生産されてたんだが、フォードシステムみたいに一箇所で銅鏡大量生産してるとか考えちゃってるんだろうなこの白痴は

[345 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 03:44:56.89 ID:LAhVzhic0]

旧唐書倭国伝と日本国伝の謎

[346 @hfaapffap57921@vbB6J7YMnV83950@hfaofhoafh72717@hfoafafoap70064 警備員[Lv.2][苗臭] (ﾜｯﾁｮｲ 8f19-xov0) 2024/06/10(月) 03:45:16.31 ID:rqp6CGJY0]

ジョーバイデンとかいうき〇い四角長アタマワロスｗｗｗ嫁もブ〇イクで餓鬼にも四角頭遺伝子しとるやん＾＾整形もしてるけどキ〇いから意味なくて草＾＾

[347 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-y0Vk) 2024/06/10(月) 03:45:35.83 ID:xzKu3nY0r]

>>261
下調べもしないで使者を送るわけないだろ
それ以前からすでに貿易や関係国周辺国などから情報は得ているはず
さらに朝貢した使者から詳しい聞き取りをして収集情報と照らし合わせるのはやって当たり前

[348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0304-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:46:04.54 ID:84MgFL7i0]

>>336
そもそも斎藤成也がY染色体だけ調べても情報量少なすぎるから核ゲノムをちゃんと調べないと意味ないよって言ってたんだが

あと西日本縄文人のかなり状態の良い遺骨が最近出土したから
多分時間はかかるかもしれないけど西日本縄文人の核ゲノムももう少ししたら分かると思うぞ

まあ待つしかないな

[349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:47:17.18 ID:X70NWVCN0]

>>341
近畿勢力の脅威に対抗するために、近畿式の墓(那珂八幡古墳)を自分達の都市のど真ん中に作って、近畿勢力に高温鍛冶技術(蒲鉾形フイゴ羽口)教えて武力向上させて、中国産の防具(小札革綴冑)を近畿勢力に融通しまくってたのか
すげえな北部九州は。太っ腹すぎるだろ

[350 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-y0Vk) 2024/06/10(月) 03:47:43.35 ID:xzKu3nY0r]

>>268
戦略的な判断があるならその場合もあるが利害関係のない海を越えた遠い島国でそういう判断はしないだろ
単純に勢力の大きい国とまずは関係を結ぶのが普通

[351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:48:24.24 ID:LfnlHxIC0]

>>345
その辺りはもう数百年後の伝聞だから話半分で聞いた方がいい

[352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 03:49:12.78 ID:W1lnmUWC0]

観光名所の奪い合いなんだろうねもはや
全くもってしょーもないと思う

[353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:49:52.95 ID:X70NWVCN0]

>>345
これ言ってるやつ旧唐書まともに読んでた試しねえんだよな
倭国が九州で、日本が大和朝廷って妄言の根拠にされてる史書なんだが、旧唐書倭国伝には高表仁が登場するんだぞ？高表仁って難波津にきた使者だぞ
難波津って大阪だよな？どこが九州なの？

[354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 03:51:09.08 ID:W1lnmUWC0]

>>350
曹魏には南に呉がいたから戦略的な価値はあったよ
もちろん当時の人は、正確な世界地図なんか持ってないわけだけれどもね

[355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:51:14.80 ID:X70NWVCN0]

旧唐書を一度でも真面目に読んだことがあれば、旧唐書を二朝並立説の根拠にするような大ミスは犯さないはず。
まず原典に当たれ。他人を信用するな

[356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 03:51:40.20 ID:ptlQ2e2+0]

最古の古墳って関東の方にあるんでしょ？
あれなに

[357 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 03:52:15.13 ID:LAhVzhic0]

>>353
ふむふむ🤔

[358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:53:06.38 ID:X70NWVCN0]

勢力大きいとか小さいとか関係ねえから。一貫して古代の対外交渉を掌握していたのは糸島や福岡平野などの玄界灘勢力。
で庄内式期になると畿内と玄界灘勢力の関係が超緊密になって筑後の出る幕はなくなるから、邪馬台国畿内説が主張されてるわけな

[359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ cf46-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:53:19.68 ID:5RFF4eub0]

>>343
小卒か？
江戸時代とかは税金は町人すら取られていた
商人なんて難癖つけられて金まきあげられる日々だ

そもそも税金も商品作物全般にかかっていて
米に限った話ではないし

[360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:54:28.58 ID:X70NWVCN0]

つまり問題は土器の年代観だ
庄内式土器が3世紀後半なら邪馬台国九州説(東遷説)だし、庄内式土器が3世紀初頭から前半なら邪馬台国畿内説だといえる。これ以上でもこれ以下でもない

[361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 03:54:43.00 ID:LfnlHxIC0]

そも隋唐時代には既に朝廷の使者と交流してるんで
記述にロビー活動による恣意的なものが混じってる可能性あってね

[362 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 03:56:14.83 ID:LAhVzhic0]

>>326
そういえば邪馬台国関連の歴史的イベントってあんまわからんね🤔

[363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 03:57:00.71 ID:RaEoRd+Q0]

>>349
そもそも那珂八幡古墳がいつ造られたのかはっきりしてないし、埋葬者が誰なのかもわからない
鍛冶技術だって鎧だって、近畿勢力が邪馬台国を滅ぼした後のことなら、何ら問題はない

[364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:57:23.41 ID:X70NWVCN0]

>>356
神門古墳群周辺は3世紀に超栄えていた地域だけど、4世紀5世紀になると目立たなくなる
だから記紀には神門古墳群の子孫の人々の伝承は採用されず謎になった。

[365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ cf46-u5ZD) 2024/06/10(月) 03:57:58.74 ID:5RFF4eub0]

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13155
↑江戸時代の石高の概念はこの記事が分かりやすい
湾岸開発した際の税収なんかまで石高には含まれていた

[366 顔デカ🏺 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 138f-v9Vg) 2024/06/10(月) 03:58:37.87 ID:ElFIoGL20]

ぶっちゃけ九州だろうが近畿だろうが北海道だろうがどこでもいいよな
そんな昔の滅んだ小国の場所なんて分かったところで何の意味があるんだか

[367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 03:58:48.93 ID:X70NWVCN0]

>>363
那珂八幡古墳第一主体の築造時期は久住ⅠB新相で庄内3併行、第二主体は久住ⅡAで布留0(箸墓築造時)並行だが？
はっきりしてないって誰が言ったの？

[368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW ff25-s4xs) 2024/06/10(月) 04:01:58.62 ID:BBF38jP60]

金印が出てる時点で九州しかなくね
あんな高度なもんがあちこち移動するわけじゃないし

[369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 04:02:05.34 ID:W1lnmUWC0]

「卑弥呼」の画像見ても全部想像でテキトーに描いてるわけで、こんなん真面目に学ぶ気にもならんわな

[370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:06:21.18 ID:X70NWVCN0]

>>364
記紀に採用されるためには、4世紀或いは5世紀に後裔氏族が活躍しておかねばならないのだ。

例えば「ニギハヤヒ」は記紀において神武天皇よりも先に奈良盆地に居た天神とされる。なんでこんな好待遇を受けてるかといったら、記紀の原資料である旧辞・帝紀の編纂時期(継体～欽明)がちょうど物部氏全盛の時代と重なってるからなんだよ。
つまり権威絶頂の物部氏が自分の始祖神話を公文書にねじ込んだってわけ。

ニギハヤヒが凄いというよりかは物部氏が凄かった

[371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 04:07:19.67 ID:0D9gwZ0X0]

真実を指摘されてドングリ打つバカジャップw
アホアホアホアホアホw

[372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1374-R2fc) 2024/06/10(月) 04:08:48.28 ID:jTQ/1GB70]

ここは山たい！
通りもんば食べていかんね！

博多決定

[373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:08:52.85 ID:LfnlHxIC0]

奴国の金印を邪馬台国のそれだと思ってる人って結構多いのね

[374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:08:58.98 ID:X70NWVCN0]

そもそも庄内式期の纒向遺跡って奴国の比恵那珂に対して圧倒的に規模複雑性で劣後してるんだけど、どうやって北部九州倒すの？
纒向遺跡が日本最大の都市になるのは箸墓古墳作ってる最中だぞ。この時に奴国からも鍛冶技術が移転されてきたわけだが、箸墓築造を大義名分に北部九州から技術移転引き出したとも考えられる

[375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:09:11.55 ID:4x0m1jhy0]

しかし、渡来人の王朝なんじゃないの邪馬台国って。ヤマトでしょ。なんで近畿みたいな奥まったところで栄えたんやろ

[376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 04:09:12.31 ID:RaEoRd+Q0]

>>367
はっきりしていないじゃん、それって何年？ｗ
邪馬台国の年代は約200〜250年前後ってはっきりしてる
古墳が300年〜350年くらいの年代だとしても、久住論文的には全く不都合はないでしょ

そもそも久住論文って最近じゃあ否定されてるっぽいじゃん

[377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:09:28.16 ID:LfnlHxIC0]

>>366
ロマンやん？
ロマンって素敵やん？

[378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-InxY) 2024/06/10(月) 04:09:32.36 ID:y6mHw8OLd]

無識なケンモメンは邪馬台国の起源が韓国にあることも知らないのか？

[379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-UxYs) 2024/06/10(月) 04:09:50.81 ID:0D9gwZ0X0]

>>359
ジャップの劣等さを指摘されて、切れるバカw
人の書き込みはよく読めバカ白痴

うんこw

[380 みさ 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:09:51.73 ID:cse9/pXh0]

道歩いてて切られるか

[381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:10:57.23 ID:X70NWVCN0]

>>376
総体年代だから、那珂八幡古墳を300年と仮定しても畿内勢力が九州を制圧したあとの遺跡だなんて考えることはできない訳だが

[382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:11:15.97 ID:LfnlHxIC0]

>>375
邪馬台はヤマトとは読まない可能性が高い

[383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:11:45.78 ID:X70NWVCN0]

総体→相対

[384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 04:11:46.98 ID:ptlQ2e2+0]

>>366
日本史で一番ダイナミックな変革があった時代ぞ！明治維新よりも凄いと思うね
住んでる人間が入れ替わったのだから

[385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 04:11:51.67 ID:W1lnmUWC0]

>>375
日本神話に神武東征ってのがあるけど
東へ土着民を征服してったおはなし
まあそんな感じだったんじゃね

[386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:12:30.73 ID:4x0m1jhy0]

俺がくわしい人に訊きたいのは、九州の装飾古墳についてなんよ
ああいうのって縄文系の美意識なんですかね、あのサイケデリックなデザインと色彩
高句麗の古墳壁画の方が絵画としては洗練されてると言われるけど、あんな派手なデザインは見られないでしょ

[387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-InxY) 2024/06/10(月) 04:12:36.39 ID:WgcYkhVn0]

全ての神話の起源は韓国だからな

[388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:12:45.96 ID:X70NWVCN0]

ヤマト王権は発祥した瞬間から北部九州におんぶに抱っこ状態だったのに、北部九州を滅ぼしたってｗバカ丸出しじゃねえか

[389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:12:48.72 ID:LfnlHxIC0]

>>384
三重構造説を支持してるの？

[390 みさ 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:13:09.69 ID:cse9/pXh0]

２００万円と　１１万円もらえた

[391 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-dRlu) 2024/06/10(月) 04:13:57.36 ID:c/QdO3xD0]

天皇のゆかりが渡来人だってなるから九州説は都合が悪いんでしょ

[392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:14:51.68 ID:LfnlHxIC0]

>>386
あれは縄文系にも見えるんだよねえ
https://www.google.com/search?sca_esv=a732dfa459a5577e&sca_upv=1&q=%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E7%9B%BE&uds=ADvngMhK6WMJlxyNws6e2Otcomb_Oz3QeRR61HfTLpBsdd9Lx2kgmouP3MtRAGHEpuFoXf5-K0mDFHBjw1b9_YOlg3GquDXBKmj0A7fHM6B1IfkiXY97XOLL8B-vcALP3tJeMFh-htlF7wP2L4lAOlImHofprXos-iXNemcTGYZurF9EGEnJaF_rXtDvaoCx0pjyflqe7gkFQ1eM5JJ-p5d4L7lVe_F76rqfdshR1SilGX3B_ojeiihCkzahVQAAcOa4O5CurLcccN2I6r-wc14-t5uAVP5DgnEItNvJPXxRO7_4ANtwb6SjkR2Ta5wpLO2WvHxo4lvD&udm=2&prmd=invsmbtz&sa=X&ved=2ahUKEwiombGonc-GAxWxkK8BHa7IMisQtKgLegQICRAB&biw=1545&bih=915

[393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 04:14:55.96 ID:W1lnmUWC0]

>>391
だとしたら
とんでもなくしょうもない理由なんだな

[394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:15:46.17 ID:4x0m1jhy0]

>>385
では東征して、最初に流れ着いてきた土地は縄文系の部族に奪われた…ってコト？

[395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:16:04.64 ID:LfnlHxIC0]

>>391
それは無いんじゃない？
現代日本人の大多数が渡来系だってのはとっくに周知なんだし

[396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 04:16:05.61 ID:RaEoRd+Q0]

>>381
じゃあ、350年で仮定したら？
倭の五王が出て来るのは約420年だから、いっそ400年でもいい訳だが？

[397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:17:22.90 ID:4x0m1jhy0]

>>392
そうそう、これとあと渦巻文なんかは縄文以来のデザインと言われてるもんね
やはり縄文系って野蛮な美しさがあって好きなんすよねえ

[398 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW cf77-z88t) 2024/06/10(月) 04:18:15.82 ID:k0OOOpid0]

野蛮人と看破された
自国に碌な記録がない
シュレッダー安倍晋三はまさに日本人

[399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:18:15.87 ID:X70NWVCN0]

>>396
須恵器の登場が400年頃なんだから400年でいいわけないでしょ

君さぁ。須恵器の年代は殆どずっと動いてないからね？
広開土王の南下に際し緊密化した倭-朝鮮関係を象徴する出来事が須恵器の登場なんだから

[400 みさ 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f355-u5ZD) 2024/06/10(月) 04:18:42.82 ID:cse9/pXh0]

あなたが　

[401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 04:19:45.60 ID:3ODrjH/W0]

まあきうしうは間違いないやろ
屁理屈聞くより俺がそう思ってるからw

[402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:19:46.28 ID:X70NWVCN0]

那珂八幡古墳を400年にしたら崇神天皇陵は5世紀後半の墓になるぞ
自分が何言ってるかわかってんのか

[403 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW cf77-z88t) 2024/06/10(月) 04:19:56.87 ID:k0OOOpid0]

>>391
天皇のゆかりんは福岡だから正解

[404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0335-ybOm) 2024/06/10(月) 04:20:12.52 ID:tUqZcc/30]

これって典型的な第三者話法じゃね？
自分が近畿説推しだけど自分がそうだと表明したら証明を要求されるから「自分じゃなくて専門家の意見がもう既に近畿説でほぼ結論出てるの！！」ってやってウィンザー効果狙ってるんだろ
その先生の名誉ってどの先生かも分からんのに名誉もクソもあんのか

[405 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 23af-dmB/) 2024/06/10(月) 04:20:21.80 ID:/1yJrjTl0]

>>393
>>395
君らも撃たれまくってるなｗ

[406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:22:28.61 ID:LfnlHxIC0]

俺撃たれてたんか、全然気づいてなかったはｗｗｗ

[407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:22:31.62 ID:X70NWVCN0]

須恵器ってのは半島南部の陶質土器から派生して日本列島でベストセラー化した土器のことね
超高温で焼いてるからガラス質になって耐水保水性が在来の土器よりも圧倒的に高く、珍重されたのだ。各地の豪族が職人を囲い込んで須恵器工房作ってたんだぞ

なんと仙台のあたりにまで須恵器工房は進出していた

[408 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 04:23:08.72 ID:LAhVzhic0]

>>372
なるほど🤔

[409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:24:51.19 ID:X70NWVCN0]

古代東北人は洞穴に住んでいた野蛮な蝦夷だったのだ云々ってのは大和朝廷側のプロパガンダに過ぎず、ちゃんと農業やってたし騎馬技術も巧みであったし須恵器も使ってたし前方後円墳作ってる人達も居た。

[410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:26:30.23 ID:LfnlHxIC0]

>>404
まあただの権威主義で詭弁なんだよね
「学会では圧倒的！」ｗ

[411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:26:36.39 ID:X70NWVCN0]

ただ言語は違かっただろうな
東北エミシはアイヌ語と上代東国語のクレオール使ってたんだろうと思う

[412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-HpRN) 2024/06/10(月) 04:27:48.81 ID:PbGrMkkT0]

邪馬台国の歴史的遺産が皆無なんだから遺跡が出るまで教科書に残す必要もねえと思うがな
魏志倭人伝に書いてあることが全て真実かどうかすら疑わしいだけに

[413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:27:59.97 ID:X70NWVCN0]

「学会」じゃなくて「学界」だけどな
学界と学会の区別もつかないと恥かくから今後から気をつけろよ

[414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 04:30:14.16 ID:RaEoRd+Q0]

>>402
もちろん古墳の建造技術の伝播なんて、車やネットがあるわけでもなし、中央の技術が一瞬で地方まで行きわたるわけないじゃん
何人かわからんけど、近畿の古墳職人や作業員だって機内の古墳作りで手一杯で地方に派遣する余裕なんかないだろ、あの数と規模だし
もし地方派遣なんてことやってたら、それこそ何らかの痕跡が残る

50年やそこらのタイムラグがあったって、なんも不思議じゃないよ

[415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:31:23.06 ID:X70NWVCN0]

>>414
いやそうじゃなくて、崇神天皇は4世紀初頭頃の人物ってのが通説なんですけど

[416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:32:54.18 ID:X70NWVCN0]

倭の五王も諸説あるけど、倭王武=雄略は教科書にも記載あるほどの通説だろ
最低限この辺りくらい考慮に入れて年代論を組み上げるべきだ

[417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:35:58.86 ID:LfnlHxIC0]

>>412
奴国までの道程はほぼ確定だし、金印出てるからね
存在したと考えない道理が無い

[418 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 04:36:55.07 ID:T2VJuc5P0]

>>354
仮にあったとして呉に対して倭国勢力が呉を牽制できると思う？
いくらなんでもそりゃ無茶だよな

[419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:37:52.36 ID:LfnlHxIC0]

>>418
記載通りなら十分な牽制になる
そして、実際孫権は東海遠征を出した

[420 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-P0f1) 2024/06/10(月) 04:38:51.58 ID:FKBdTVu4d]

>>29
こういう左のネトウヨと
記紀神話にどっぷり使っている右翼が九州説を推しているんだよね

[421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:39:59.10 ID:LfnlHxIC0]

「左のネトウヨ」は誰にとっても侮蔑的だが
「右のパヨク」はいまいちピンと来ない不思議

[422 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-7AaF) 2024/06/10(月) 04:40:04.05 ID:U7XnGDo50]

畿内説な
近畿説ってなんだよ、範囲広すぎるだろ、とんでもない勢力じゃねえか

[423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ｽﾌﾟｯｯT Sd1f-noAf) 2024/06/10(月) 04:40:37.28 ID:Jt58755Wd]

戦国時代ですら
尾張の連中が京都支配して日本統一して大阪に政権作ったと思ったら
速攻で三河の連中にかっさらわれて何故か江戸に政権作られて江戸が中心になる
なんて流れを文書一切残ってなかったら
誰も想像できないレベルだから
なんの記録も残ってなかったら
江戸で発生した権力が江戸中心に日本統一して江戸時代になった
みたいな感じに妄想されてたはずだから
戦国よりはるかに古代のことなんて
もうなんも分からないよ
安易に邪馬台国が畿内で生まれて
そこから畿内政権が発展していったなんてアホの妄想
古代は九州が中心でそこから東遷していって畿内が中心になったに決まってて
邪馬台国は普通に考えて九州以外にあり得ない
根拠は魏志倭人伝の記述な

[424 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 04:40:46.27 ID:T2VJuc5P0]

>>419
呉から見れば簡単に潰せる勢力と見做したから魏と敵対している最中でも軍を出した
本当にヤバいと思ったら二正面作戦なんて取れないよ

[425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:43:49.09 ID:LfnlHxIC0]

>>424
そもそも本当に存在するかもわからないんでね
二正面作戦なんてものでもない

[426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 04:46:37.11 ID:0D9gwZ0X0]

金印の
詳しい発掘の状況は伝えられていない。

最低でも発掘の状況が詳しく分からないと
真偽は確認できない



だから、最低でも、
金印の真贋は「判断できない」ということになる。

しかしその他の状況から「贋作」はほぼ確定的。

こんなものをいつまでも国宝指定してるジャップはアホ

アホ

[427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:47:02.37 ID:X70NWVCN0]

大局的に見れば、倭の都はその当時最も重要視されていた交易を行うのに便利な場所に都度都度移転していたに過ぎないのだ。
2世紀末～3世紀後半はニューフロンティアの東日本と交流するために、西日本勢力が奈良盆地東南部に交易拠点(纒向遺跡)を設置。そして置かれた交易拠点は次第に自立しヤマト王権の都になる。

4世紀初頭になって楽浪郡が崩壊して、ヤマト王権自前で積極的に対外貿易しなきゃならんようになると、丹後に近く日本海ルートへのアクセス良好で、かつ淀川水系に近い奈良盆地北部にヤマト王権の中心が移動(佐紀王権)

4世紀末に百済との関係が超緊密化すると、最早沿岸に都をおいてしまえばいいやということで河内に中心地が移動(河内王権)

[428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-HpRN) 2024/06/10(月) 04:47:28.61 ID:PbGrMkkT0]

>>417
朝鮮半島説は…と思ったけどその時代には既に朝鮮半島には明確な資料があるからあり得ないか
地理的にはどう考えても北九州しか考えられないけど、日本の考古学界は纒向遺跡を根拠に奈良って言ってるんだよね？
鳥取とかなら100歩譲ってわからなくないけど、地理的に奈良は絶対にあり得ないんだよなあ

[429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 1384-fRp0) 2024/06/10(月) 04:48:22.64 ID:W1lnmUWC0]

>>418
呉の孫権は遥か遼東の公孫淵と連携しようとしたり
東方の「夷洲(台湾らしい)及び亶州(不明)」に遠征してるから
それへのカウンターですね
邪馬台国を誇大に描写してるのも、そういう意図なんじゃね？と言われるとか

[430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 04:48:54.78 ID:RaEoRd+Q0]

>>415
だから？
崇神の代で、天皇家が北九州まで制圧してたって証拠にはならんじゃん
むしろ伝承とか見ると、出雲あたりでいざこざがあって、とても北九州まで平定してるとは思えないんだが？

[431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Ji4h) 2024/06/10(月) 04:49:51.36 ID:xdcu4/Ft0]

邪馬台国は福岡県で同時に天皇家の畿内政府があったんじゃねーの

[432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Ji4h) 2024/06/10(月) 04:52:02.26 ID:xdcu4/Ft0]

>>430
横からだけど天皇軍が占領して行った土地に稲作強制していったと仮定するなら最後になったのは出雲と北海道。

だよ。ソースはNHK

[433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:52:28.50 ID:X70NWVCN0]

>>430
はぁ？ヤマト王権が北部九州を完全に制圧なんて筑紫君磐井が倒れた後(6世紀・継体天皇)の話だろ
邪馬台国全然関係ねえじゃんなにいってんだこのバカ

[434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Ji4h) 2024/06/10(月) 04:53:14.95 ID:xdcu4/Ft0]

稲作分布を時代でみると最後は出雲。
だから神話通りに最終決戦地だったのではないかと─

[435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 04:53:44.33 ID:0D9gwZ0X0]

ジャップの支配層はいまだに日帝主義者だから、
「ジャップは最初から天皇に統一的に支配されていた」
という妄想を維持したい。

しかし『魏史』倭人伝の邪馬台国の記述は、
明らかにそれに都合が悪い。

どうみても九州のほうにいたと思われる
卑弥呼が「倭女王」だとはっきり書かれてる。

そこで、ジャップの支配層は「邪馬台国は近畿にあった」
という無理な主張をして、自分たちの妄想を守ろうと悪あがきをする。
「とっくの昔から近畿説が学会の総意」というような嘘を書き連ねる。

邪馬台国ネタは、
ジャップの支配層、天皇を頂点とする上流国民が、
いかに幼稚で愚かか、ということを暴露してくれる話題。
だからネットでもどこでも 繰り返し蒸し返される。
ネトウヨは性懲りもなくバカをさらしに集まってくる。

[436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 04:54:15.23 ID:0D9gwZ0X0]

畿内説狂信者に狗奴国の事聞くとなぜか発狂するよな

[437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 04:54:25.36 ID:LfnlHxIC0]

>>426
金印の組成は漢時代のものと同定されています
科学的に本物と確定してるということです

>>428
そもそも近畿ならなんで九州北部に上陸して歩くんだ？って話でね
その後の水行記述信じれば普通に沖縄になるでしょっていう

[438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:54:37.21 ID:X70NWVCN0]

>>430
邪馬台国畿内説=ヤマトが北部九州を制圧だとか思ってる？そんなこと主張してる考古学者もういねえよ
藁人形論法だわそれは

[439 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 04:55:01.25 ID:0D9gwZ0X0]

１　卑弥呼の墓は奴婢１００人とともに殉葬

こんな墓は日本列島には一基たりともない


２　邪馬台国では鉄器使用（製鉄技術もあった）

砂鉄を用いたたたら製鉄ができるのは６世紀以降


３　撰者陳寿は洛陽以北へは一歩出てない（伝聞）

呉を牽制するための作り話がほとんど

いい加減にしろ池沼ども

[440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:55:21.67 ID:X70NWVCN0]

>>436
中南部九州じゃね
近代元祖邪馬台国畿内論者の内藤湖南は狗奴国中南部九州説だし

[441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Ji4h) 2024/06/10(月) 04:55:45.93 ID:xdcu4/Ft0]

まぁおまえらその手の本とか読まないからしょうがないよね

読んでも学者が言ってるのを
レスするだけやし

[442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 04:55:56.20 ID:X70NWVCN0]

>>439
お前製錬と鍛冶の区別も付かないのか
救いようのないほどの馬鹿だな

[443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 04:55:58.36 ID:0D9gwZ0X0]

刷り込みって凄いな

未だに邪馬壹國が日本列島にあったと信じ込んでる馬鹿ばっかりだから

３世紀の鉄器を収めてなおかつ殉葬してる墓なんて日本列島にないぞ

[444 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-HpRN) 2024/06/10(月) 04:58:11.48 ID:PbGrMkkT0]

どう考えてもあの当時で奴国が福岡県だったとして奈良から九州まで広げるって無理があるんだよなあ…
てか、磐井の乱で大和朝廷が九州平定が初のでがっつり矛盾が生じるんだよこの説だと…

[445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 04:59:15.37 ID:3ODrjH/W0]

かんのなのこくおうの印が志賀島に金印公園ってあるからな
仕方ないw

[446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 05:01:55.41 ID:X70NWVCN0]

>>444
全く矛盾生じないんだけど、お前の世界には支配と被支配しか存在しないの？
同盟関係とか考えたことないんだな

[447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 05:02:44.10 ID:RaEoRd+Q0]

>>433
なら200年ごろの北九州に邪馬台国があってもなーんも不都合ない訳だろ？
北九州が6世紀まで無人の地だった訳もなく、国やそれに類するものがあったとするのが自然じゃん

>>438
北九州まで支配権に入れていないと、そう簡単に中国大陸まで朝貢できないし、する理由もないじゃん
当時の技術で大阪湾あたりから無寄港で中国まで行ける航海技術なんかねえんだから

[448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-7AaF) 2024/06/10(月) 05:02:50.63 ID:ptlQ2e2+0]

あの時代のジャップランドに王の印鑑くれるんて凄い太っ腹だよね
他の夷狄にも王の判子貰った民族いるのかな

[449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 05:03:19.23 ID:0D9gwZ0X0]

魏志倭人伝より
　倭国
　　卑弥呼が鬼道を使い統治する

魏志韓伝より
　馬韓
　　卑弥国があり、鬼神を祭っている


はははジャップｗ


卑弥国：三国志魏志で朝鮮西南部馬韓にある小国
邪馬国：三国志魏志で朝鮮南部弁辰にある小国

[450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-KKjw) 2024/06/10(月) 05:03:24.16 ID:UZRgbYuWd]

何一つ解決してねえだろ

[451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:03:48.30 ID:LfnlHxIC0]

>>432
出雲の水稲受容ってそんなに遅かったの？？

>>436
南に何もないもんな
九州には熊襲と菊池彦が普通に居るというｗ

[452 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 05:04:05.95 ID:T2VJuc5P0]

>>437
水行の記述は日本海沿岸か瀬戸内海を進んだと考えるのが合理的だわな

[453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:05:00.39 ID:3ODrjH/W0]

お前達は汚いよな
ドングリ撃ちながら話する

[454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-064c) 2024/06/10(月) 05:06:43.67 ID:aRDtCNz4M]

>>447
いや俺は邪馬台国とヤマト王権が併存していたとかいう噴飯物の妄説を糾弾してるだけで、九州説を完全否定してるわけじゃないよ

[455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 139c-JehD) 2024/06/10(月) 05:07:24.01 ID:3Q6rbasR0]

近畿だけはないわな
常識だよ

[456 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 638d-Fmzm) 2024/06/10(月) 05:07:28.93 ID:QsEBdQwa0]

どっちでもええけど
現状の政治的、学者銭儲け的にはこっちのが都合ええんやろw

[457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-u5ZD) 2024/06/10(月) 05:07:45.08 ID:ptlQ2e2+0]

>>453
このスレめっちゃ撃たれるよな
ブラウザ変えるの面倒くさい

[458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:10:37.80 ID:LfnlHxIC0]

>>444
おいおい、九州北部征討は神功皇后の時代とちゃんと記紀に記されてるぞ！

>>449
他にも近しいクニが散見されるんで
同じ言語系統・文化圏ってだけの話だろう

[459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 2367-Ji4h) 2024/06/10(月) 05:12:06.10 ID:xdcu4/Ft0]

ねえ、なんで俺普通にいいこと言ってるのに撃たれるの？

チョンモメンぶち殺すぞ(´・ω・`)

[460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-064c) 2024/06/10(月) 05:12:20.72 ID:aRDtCNz4M]

>>447
＞なら200年ごろの北九州に邪馬台国があってもなーんも不都合ない訳だろ？

不都合ない状態にするためには、畿内説の年代観を完全に否定する必要がある。庄内式期において奴国と最も緊密な関係を築いていたのは畿内だからね
この時代において邪馬台国候補地とされる筑後の出る幕はないのだ

[461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-064c) 2024/06/10(月) 05:12:30.98 ID:aRDtCNz4M]

それとも、もしかして「邪馬台国が」中国に朝貢したと勘違いしてる馬鹿なのか？
まさか流石にそんなわけはないと思うが...

[462 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 05:12:31.54 ID:T2VJuc5P0]

神武東進は西進が正しい説を提唱しておこう

[463 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ff06-DJCh) 2024/06/10(月) 05:15:06.70 ID:DU9zYeaw0]

考古学なんてもはやどうでも良くて九州説の東大と近畿説の京大のくだらない学閥争いだよ

[464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW ff94-WGUa) 2024/06/10(月) 05:15:33.75 ID:Un6q/P4U0]

まだやってたのかどっちでも関係ないわ

[465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ffdf-LqPu) 2024/06/10(月) 05:15:44.16 ID:2vjF/zK30]

金印が福岡で見つかった理由はなんなの？

[466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 05:16:26.94 ID:4x0m1jhy0]

古事記の天岩屋戸が3世紀とかにぎりぎり北九州で観測されたであろう皆既日食モデル説はどうなんですか
古事記のできた時代から500年ぐらい昔のことになるけど、あれがそうで卑弥呼＝アマテラスだとするなら色々符合するとか聞いたんですが
トンデモ説なん？

[467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:16:43.10 ID:3ODrjH/W0]

>>461
防人は何のためにあったか知ってんの？

[468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:17:52.98 ID:3ODrjH/W0]

元寇とか普通に福岡におったら至る所で見かけるんやけど
お前達パーは見かけても気にならんのだろう

[469 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 05:19:47.31 ID:T2VJuc5P0]

どんぐり撃たれて北九州説論者の意地の悪さが露呈したわwww

[470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:22:53.31 ID:LfnlHxIC0]

>>453
撃たれる＝論述に勝ってるって事なんだよなあ

>>465
奴国だから

[471 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 05:23:18.25 ID:X70NWVCN0]

魏志倭人伝1984文字中にたった一度しか登場しない「邪馬台国」が中国に朝貢したと思ってるの...？

えっ流石に嘘だろ
そこまで酷いやつはいないと思ってたんだけどこの口ぶりだとそれっぽくて怖い

[472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-7cJW) 2024/06/10(月) 05:23:35.11 ID:sO1gntz6M]

考古学って多数決で決まるんだな

[473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:27:47.89 ID:LfnlHxIC0]

気付かぬうちに撃たれまくってたらしい
誰かは知らぬが俺の勝利ということだ

[474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 05:27:53.20 ID:4x0m1jhy0]

>>472
考古学は知らないけど、多数決というよりは偉い先生がムキになってそう主張してるからそれが通説っていう状況はわりとどの学界にもあるんじゃないかな
市販の本なんかでもそれが通説として書かれて流布されるんだけど、実はまともな研究者は誰も信じてないっていう

[475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f69-rMcu) 2024/06/10(月) 05:28:37.58 ID:kL6b+U3Q0]

嫌儲の専門家達の高度な議論の結果
日本の考古学研究が今日もまた大きく進歩したね！

[476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-aQxp) 2024/06/10(月) 05:29:10.23 ID:1gI3jPfc0]

>>475
(自称)専門家

[477 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 05:34:29.54 ID:4x0m1jhy0]

>>475
歴史系スレと仏教スレは嫌儲自称専門家たちが跋扈しとるね
あと戦争スレの軍師たち。素晴らしい掲示板

[478 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 05:35:39.46 ID:T2VJuc5P0]

>>375
広い平地が高い生産力と多くの人口をを支えたと考えるのが妥当やろな
北九州は貿易で栄えたものの人口を支えられる耕作可能な平地は少ない
広い平地とゆるくて広い河川が都市と古代国家を支える基礎になるのは世界史の常識
そして生産力と人口はそのまま軍事力に比例する
北九州の貿易勢力と近畿の軍事勢力が同盟を結ぶことは自然な流れではなかろうか

[479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗告] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-spuJ) 2024/06/10(月) 05:35:44.90 ID:0D9gwZ0X0]

俺の都合の悪い書き込みに発狂して
ドングリ撃ちまくってるバカがいるw

これだからジャップは wwwwww

死ねや

[480 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲW 139c-JehD) 2024/06/10(月) 05:37:25.06 ID:3Q6rbasR0]

近畿説は近畿でもなく畿内でもなく実際は奈良に限定されてるのが問題だよな
そこまで絞り込めてる事自体が怪しいおそらく捏造だろうと言われている

[481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:38:00.62 ID:3ODrjH/W0]

自称で上等やろ
わざわざ歴史家と称する能無になるバカがおるのか？

[482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:39:24.48 ID:LfnlHxIC0]

>>480
そりゃあもう結論ありきの説ですし・・

[483 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2349-aQxp) 2024/06/10(月) 05:41:12.46 ID:o23Xu1i00]

書き込むたびに撃たれてる奴って焼かれたの確認した後に最短でまた書き込み、を繰り返してるんやろ？
必死すぎるやろ

[484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 23d0-Za2e) 2024/06/10(月) 05:41:16.44 ID:WfqeS9gO0]

>>43
神功皇后の田油津媛征伐なんてモロにヤマト王権が邪馬台国勢力を征服した話でしょ

[485 顔デカ&山下 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 63dc-jW5A) 2024/06/10(月) 05:41:33.57 ID:k3ILd4k00]

>>116
そのとおり
邪馬台国の所在地は「不明」
これが正解

[486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][臭] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qUEQ) 2024/06/10(月) 05:42:46.04 ID:15Sbord9M]

言語学者「邪馬台はヤマトです。九州ではありません」
https://i.imgur.com/QNtpXh3.jpg

[487 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:43:47.03 ID:3ODrjH/W0]

お前は撃たれんのか？w

[488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:44:19.38 ID:3ODrjH/W0]

>>483
おいおい蛆虫くん、君の反論は？w

[489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2349-aQxp) 2024/06/10(月) 05:46:05.87 ID:o23Xu1i00]

>>488
別にこのスレ見てるだけやし…

[490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:47:08.46 ID:LfnlHxIC0]

>>483
特に苦労する事でもないからね、悪用されてもちょっと鬱陶しいだけで
ゴミのようなスクリプト排除出来た良いシステムだと思うわ

>>486
その人言語学者じゃないでしょ

[491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲW fffd-SgJO) 2024/06/10(月) 05:48:25.48 ID:0MjDYdKT0]

俺は九州説に支持者
理由はあの時代に大陸に渡るには九州北部から対馬経由しか無かったから
近畿勢力の九州征伐は200年もあとになる

[492 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 05:49:38.90 ID:T2VJuc5P0]

>>484
土蜘蛛と呼ばれる勢力は建築技術には乏しかったから邪馬台国の記述とは合致しづらい

[493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-u5ZD) 2024/06/10(月) 05:50:09.87 ID:WDFnT6+H0]

九州一択じゃねえの
足がないのに近畿とか遠すぎるだろ

[494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:51:07.74 ID:3ODrjH/W0]

距離が魏志倭人伝に載ってるからな
>>493
ねーw

[495 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 05:51:14.06 ID:q+wz3aEo0]

日本語方言において3極を成す発音要素とその要素が比較的濃い地域
https://i.imgur.com/WghXap1.png
https://i.imgur.com/ggXIkrL.png
A∶沖縄・太平洋側要素（縄文語）琉球・九州・アイヌ
B∶近畿・瀬戸内要素（シナ系言語）近畿・四国
C∶裏日本要素（ウラル語）東北・出雲

A言語の分布と、レトロウイルス（HTLV-1）の分布が極めて近い様相を呈している
https://i.imgur.com/8XPsDX9.jpg

[496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0387-lYud) 2024/06/10(月) 05:55:53.27 ID:xXhqlNcZ0]

[497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 05:56:12.07 ID:LfnlHxIC0]

>>492
記紀に記される土蜘蛛は必ずしも同一集団じゃないでしょ

>>495
これはなかなか興味深いね
今やほぼ形も見えないN系統が方言に痕跡を残す、と

[498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 05:57:42.99 ID:3ODrjH/W0]

お前達だっちゃ1km歩いて疲れたら10km歩いてきたっていうやろ
あんなんきうしうでしかないw

[499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW ffd6-prSC) 2024/06/10(月) 05:58:50.32 ID:PeH36npc0]

とりあえず金印をもらった奴国は科学的にありそうだけど、邪馬台国とか卑弥呼とかは存在自体が怪しいって結論でおけ？

[500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 05:58:54.69 ID:q+wz3aEo0]

西暦200年人口推定

東奥羽: 3万
西奥羽: 5000
北関東: 4万
南関東:6万
北陸: 2万
東山: 8万5000
東海: 5万5000
畿内: 3万
畿内周辺: 7万
山陰: 2万
山陽: 5万
四国: 3万
北九州: 4万
南九州: 6万5000

鬼頭宏,「明治以前日本の地域人口」

[501 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 05:59:06.73 ID:T2VJuc5P0]

>>497
田油津媛の記述に限れば卑弥呼と同一視は難しいってこと

[502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-LRM0) 2024/06/10(月) 05:59:45.20 ID:jj0aOASQ0]

>>491
歴史を見るに半島には中国の武力が直接的には届いてない
一方日本からは白村江の戦いや古墳の分布などを見ても物凄く近く武力が届いてるだろ？
半島南部のあの辺り一帯は日本から見て自国領くらいの勢力圏だったのよ

[503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f55-dhvJ) 2024/06/10(月) 06:00:19.09 ID:7DOFA3Id0]

箸墓古墳を始め数々の前方後円墳を大規模調査したら真実が近づくと思うのに
宮内庁管轄なんか辞めてさ

[504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 06:01:43.15 ID:RaEoRd+Q0]

>>460
いや、畿内説の年代観を完全に否定する必要なんかまーったく必要ないよ
そもそも邪馬台国ってそんなでかい国じゃない
魏志倭人伝によれば高々７万戸程度で、国とは呼べないレベルだからな
当時の感覚から言っても、ちょっとでかい集落くらいだ

>>454
だから、近畿の政権と邪馬台国が併存してたってまるっきり不都合はない
そもそも問題の魏志倭人伝には邪馬台国以外の国の記載だってある、これによると30くらいの国があったことになってるし、
邪馬台国の前に記載がある投馬国（だったっけかな？）の人口は5万戸、これだけでも邪馬台国に匹敵するくらいの国だな、もちろん併存しないってんなら、これらの国もなかったってことになるな

なので、邪馬台国と機内政権が併存してたってのは妄言でもなんでもねえよ
噴飯するのは勝手だけど、妄言言ってるのはお前の方だよ

それでも併存してないってんなら、まず魏志倭人伝から否定したら？

[505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:02:14.74 ID:LfnlHxIC0]

>>501
田油津媛は卑弥呼じゃなくて卑弥呼の後裔だよ
その時代には各地に女王が乱立してて
邪馬台国の"残滓"は連携とれず各個撃破されたくさい

[506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:02:47.80 ID:3ODrjH/W0]

井伊直弼
違うな
伊能忠敬でもあるまいしw>>503
バカは靖国にションベンやうんこさせとけばええんだよw

[507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 06:03:09.65 ID:q+wz3aEo0]

PCAプロット　現在まで核ゲノム解析が完了している遺跡
https://i.imgur.com/2pvYrzN.jpg

8800年前 愛媛上黒岩縄文・縄文100%　N9b3
8300年前 群馬居家以縄文・縄文100%　N9b3
7700年前 佐賀東名縄文・縄文100%　D1a2　M7a1a
6100年前 熊本轟縄文・縄文100％　M7a1a
5800年前 富山小竹縄文・縄文100%　D1a2a1c1　M7a1、M9a、N9b1、N9b3、A、G
5500年前 岡山船倉縄文・縄文100%　M7a1
4900年前 岩手蝦島縄文・縄文100%　M7a2a1、M7a+16324、N9b1*、N9b1d、N9b2a、N9b4、D4b2b1、D4
4400年前 熊本尾田縄文・縄文100%　M7a1a
4300年前 千葉古作縄文・縄文100%　N9b1
4200年前 鹿児島出水縄文・縄文100％　M7a1a、M7a1a2
4100年前 鹿児島柊原縄文・縄文100%　M7a1a
4000年前 神奈川称名寺縄文・縄文100%　M7a1、M7a2、N9b、D4b2
3700年前 愛媛平城縄文・縄文100%　M7a1a
3700年前 千葉六通縄文・縄文100%　D1a2a1c1　N9b2a
3700年前 北海道船泊縄文・縄文100%　D1a2a2b　N9b1
3500年前 沖縄摩文仁ハンタ原・縄文100%　M7a1a
3500年前 熊本黒橋縄文・??
3000年前 福島三貫地縄文・縄文100%　M7a2、M7a1a2
2800年前 愛知伊川津縄文・縄文100%　N9b1

[508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 06:03:29.08 ID:q+wz3aEo0]

第一次稲作　紀元前10世紀
（突帯文土器・夜臼式土器/海に近い中小河川の流れを利用した水田/極短小米、長江下流域の松澤・銭山㵪遺跡と同一品種/
一部環濠集落/竪穴住宅・松菊里型住宅/支石墓/青銅剣・磨製石剣・磨製鏃/半農半漁/縄文形質）

2700年前 佐賀大友弥生・縄文100%　M7a1a6
2600年前 愛知朝日弥生・縄文5%　B4c1a1a1a、D4g1b

第二次稲作　紀元前3世紀
（遠賀川式土器/山沿いに水路を設け、排水する高度な灌漑式水田稲作、平野部や河岸段丘で耕作可能/極短小米は消滅、
やや長い小粒米、山東半島の焦圧遺跡(徐福村に近い)と同一品種で全国に分布/環濠集落/高床式住宅/方形周溝墓など/青銅剣・鉄剣・鉄鏃・連弩/農耕中心/山東半島の人々に類似・渡来形質）

2200年前 福岡長井弥生・縄文100%　M7a1a2
2200年前 熊本笹尾弥生・縄文100%　M7a1a
2100年前 福岡安徳台弥生・縄文20%　B5b6、N9a、D4e、D4g、D5a
1900年前 長崎下本山弥生・縄文60%　O　M7a1a4、D4a1
1850年前 鳥取青谷上寺地弥生・縄文5～20%　D1a2、C1a1、O1b2　
　M7a、M7b、M9a、N9a、N9b3、D4a、D4b2b1d、D4c、D4g、D5a、G1、B4、B5
1750年前 宮城梨木畑弥生・縄文15%　D5b2、N9b1

邪馬台国と狗奴国の闘争

1700年前 熊本大坪弥生・縄文52%　D1a2a1c2、C1a1
1600年前 鹿児島上浅川古墳・縄文100%　B4f、D4
1600年前 香川茶臼山古墳・縄文20%　C1a1　D4m1
1550年前 山形戸塚山古墳・縄文15%　M7a1
1550年前 福島灰塚山古墳・縄文20%　D41
1500年前 和歌山磯間古墳・縄文56%　D1a2a、O1b2a1a1　M7a1a4a、M7a1b1、N9b1*、D4b2a2a1、D5b2
1400年前 関東古墳・縄文5～20%　D1a2、O　M7a1、D4b2、D4a2a、D4j3
1300年前 島根猪目古墳・縄文20%　O1b2a1a1　M7a1a1a、D4b1a1a、D4g1、N9a2a1

奈良の大和朝廷が国号を日本と定める

[509 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 06:06:16.56 ID:T2VJuc5P0]

>>505
そもそも卑弥呼がトップとして擁立されていることから倭国では元から巫女が催事を取り扱うのが普通だったんだろう
政祭一位なんてそれこそ古代の代表的な政治体制だし
クニ単位、あるいはムラ単位で巫女は存在していても何ら不思議ではない

[510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:07:52.08 ID:3ODrjH/W0]

その話には亀の亀甲割りとか占いの話もあるからなあ

[511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:08:12.93 ID:3ODrjH/W0]

お、撃たれてないw

[512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:08:15.81 ID:LfnlHxIC0]

トナカイってしょっちゅう噴飯してるからちょっとおもろい

>>502
まさに卑弥呼の時代、漢が半島直接支配してんだけど・・

>>503
そんなの楽しくないじゃん

[513 警備員[Lv.6] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-TdeF) 2024/06/10(月) 06:12:13.21 ID:hAaav/fOd]

>>9
あれを正確に辿ると太平洋になるんだと

[514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:14:04.37 ID:LS4uDPn50]

邪馬台国は北九州から畿内に東遷したんだから畿内説も間違ってないと後で言い逃れが出来るからな

[515 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲW fffa-0r88) 2024/06/10(月) 06:14:54.97 ID:Dm0FHMCC0]

奈良や大阪に謎の巨大墳墓があることについては
スルーなんすね
ヤマト政権の成り立ちから考えたら奈良あたりでしょ

[516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:15:17.20 ID:3ODrjH/W0]

蝦夷と熊襲の話もある
大和が奈良なら熊襲がどこなのかw
紀伊半島くらい？w
熊襲は鹿児島やろw

[517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 3fd3-P3c0) 2024/06/10(月) 06:15:25.78 ID:17J9PIEf0]

そもそも普通に読めばヤマトだし中国に朝貢してた事実を認めたくないだけでしょ

[518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:17:00.37 ID:LfnlHxIC0]

>>517
隋唐に朝貢してた時代に隠す意味は無いんですよね

[519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:17:19.19 ID:3ODrjH/W0]

金印もらってる時点で朝貢しているんやが
そもそも聖徳太子の話はどうしたw

[520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:18:31.17 ID:3ODrjH/W0]

日出るの神子から日沈む太子にいう
随の国王は怒ったらしいなw

[521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:18:43.58 ID:4x0m1jhy0]

けど東征をした張本人である神武天皇のヤタガラスとか、なんかシャーマン王の面影がある気するんですが
渡来系というかヤマトも最初は文明人じゃなくてシャーマニズムの世界に生きてたとかあるんでしょうか

[522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:19:59.78 ID:LS4uDPn50]

5chの常識では孫栄健の北九州説が正解なんだが

[523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 3387-VFzl) 2024/06/10(月) 06:20:34.79 ID:NNmBYy890]

自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國

奈良の北に伊都国はないのでおかしい

女王国東渡海千餘里　復有國　皆倭種

奈良の東に海はないおかしい

參問倭地　絶在海中洲㠀之上　或絶或連　周旋可五千餘里

倭地は隅々まで巡って375km　奈良ではおかしい

[524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 3387-VFzl) 2024/06/10(月) 06:21:55.27 ID:NNmBYy890]

絹　鉄鏃　倭国大乱　有棺無槨　これ九州なら証拠ある

[525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新臭] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:22:36.99 ID:LfnlHxIC0]

だいたい倭人伝読めば九州北部以外絶対あり得ないのわかりきってんだよな

[526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:22:48.84 ID:CeSfINwU0]

>>44
このBe古代日本史以外では適当なこと言ってるのわかってしまったから
もしかしたら日本史も適当言ってるのかもしれない

[527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲW fffa-0r88) 2024/06/10(月) 06:22:53.31 ID:Dm0FHMCC0]

ジャップが4世紀の記録シュレッダーしたのが悪い

[528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW c376-HpRN) 2024/06/10(月) 06:24:06.36 ID:aZaCBct40]

天の岩戸が九州にあり神武天皇も九州から東征したのをどう説明するんだる

[529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7f34-y+An) 2024/06/10(月) 06:24:35.18 ID:7ToWkHwI0]

九州 (中国)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E_(%E4%B8%AD%E5%9B%BD)
九州（きゅうしゅう、くしゅう）は、中国全域の古称。古代、中国全土を九州に分けたことに由来する雅称のひとつである。中国では天下・世界全体の意味で用いられる場合もある。

九州という言葉の語源から明らかだね

[530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW ff39-Fmzm) 2024/06/10(月) 06:25:34.36 ID:mDFsv4Pe0]

吉野ヶ里遺跡いって博多戻ってから適当に海沿いドライブしてる時に腹が痛くなって公園のトイレ寄ったらそこが金印が出土した場所らしく、なんか感動した思い出
関東民だから知らんかったが金印公園って有名なのかな

[531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:26:59.73 ID:3ODrjH/W0]

>>530
志賀島は海の中道通らなあかんから吉野ヶ里から遠すぎるw

[532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW f353-0NsG) 2024/06/10(月) 06:27:39.59 ID:cFnv1DRE0]

>>491
卑弥呼の国は北九州にあった
そこに天皇が襲来して背乗りし、瀬戸内海を通って機内に侵攻した
そして卑弥呼国が元々そこにあったかのように歴史修正したからおかしな事になっているんだと思う

[533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:27:40.23 ID:LfnlHxIC0]

>>529
北部九州の東の果てにあるのが国東(くにさき)半島だしな

[534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:28:31.87 ID:3ODrjH/W0]

恋の浦とかは海沿いで202号線通ってたら見れるw

[535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 6399-Fmzm) 2024/06/10(月) 06:29:53.65 ID:mYXe9lua0]

>>531
確かに遠かったけど、とくにどこいっていいかやることなくてドライブになった笑
あと土曜とかだったけど、あの海の道の博多方面への夕方の混みっぷりで絶望した

[536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:30:00.13 ID:4x0m1jhy0]

もうどうせだから滅茶苦茶な暴論を吐くけれども、弥生人の文化ってつまらんのよw　ハニワとか銅鐸とか
京都とかの雅びだわびさびだ幽玄だという文化って弥生直系って感じでつまらん　もっと野蛮な血が日本には必要なんよ

[537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-LRM0) 2024/06/10(月) 06:30:21.90 ID:jj0aOASQ0]

>>521
日本書紀みりゃわかんだろ

[538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 3fa8-qUdF) 2024/06/10(月) 06:31:09.53 ID:CV2r0Zo+0]

近畿説はたまたま旧国名が大和だったから始まった話なんでしょ

[539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:31:11.96 ID:LfnlHxIC0]

>>530
古代史好きからすれば常識レベル
力を失った斜陽の奴国王が逃れた先、
あの島に倭国王権の証であるレガリアを隠し埋めた・・
と考えるとロマンあり過ぎる

[540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 3387-VFzl) 2024/06/10(月) 06:31:14.54 ID:NNmBYy890]

だいたい古墳時代以降の日本は朝鮮半島人の歴史なんだから　倭人は九州や北海道や沖縄のような辺境にこそ多いわけで

[541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:34:18.76 ID:3ODrjH/W0]

>>539
なるほど
基山に天智天皇の墓があるのも仕方ないかw
なんであそこにあるのか不思議やだたw.

[542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2356-ntsk) 2024/06/10(月) 06:35:14.02 ID:zweM9Jr00]

邪馬台国は岩手の八幡平にあったって本に書いてありました

[543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:36:23.16 ID:3ODrjH/W0]

>>542
寒すぎるやろw

[544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:37:48.81 ID:LfnlHxIC0]

>>543
邪馬台＝ヤバタと読むんだよ、というメッセージでしょ
この国にはそんな面倒臭いやり方をせざるを得ない事情がある

[545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:38:28.55 ID:3ODrjH/W0]

奥州藤原氏が仙台な時点で岩手は無理w

[546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-pIQH) 2024/06/10(月) 06:40:14.06 ID:RaEoRd+Q0]

>>539
あの金印、偽物って説があるな

いや漢書に記載されてる、倭那国の大夫が金印を授けられたって記述は紛れもないホンモノなんだが
それを知ってた目先の効くヤツが、江戸時代に金印を偽造して、黒田の殿様に献上したって説
（記録はしらんけど、献上した報酬はもちろん莫大だったと思う）

当時のモノにしては様式や文体がおかしいらしい

[547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:41:59.60 ID:3ODrjH/W0]

>>546
大きさ知ってる？
まあググればすぐわかるだろうけどw

[548 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW f348-GnGY) 2024/06/10(月) 06:42:07.48 ID:wNwL+tfg0]

>>15
ゴッドハンドは旧石器時代の話だろ

[549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:42:53.44 ID:LS4uDPn50]

自民党の文教族というのが頭のおかしい極右ばかりだから御用学者もおかしくなる

[550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:43:15.03 ID:LfnlHxIC0]

>>546
>>437
紐や材質といった様式・文体も妥当のはず

[551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:43:24.32 ID:3ODrjH/W0]

あり得ないけどあり得るかもしれないw

[552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:44:35.47 ID:3ODrjH/W0]

>>548
指切ったらしいけどまだ生きてるの？

[553 警備員[Lv.48][R武][R防] (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-Ogee) 2024/06/10(月) 06:44:41.71 ID:tiUUn1Wv0]

観光ネタのためにやってるから仮に明確な証拠が出ても言い続けると思うよ

[554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-LRM0) 2024/06/10(月) 06:45:34.80 ID:jj0aOASQ0]

>>546
偽物だよあれは仮に本物ならきちんとした人の手を介して受け継がれてるだろう
そこらの畑から出ましたなんてありえないからｗ

[555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW f353-0NsG) 2024/06/10(月) 06:45:59.16 ID:cFnv1DRE0]

>>521
八咫烏＝縄文後期に紀伊半島に上陸したウバイド・インダスの渡来
これも縄文人に背乗りして歴史修正してきてるからおかしな事になっている

[556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:46:21.33 ID:LfnlHxIC0]

こう言っちゃなんだけどこの邪馬台国談義楽しめるのもあと僅かなんだよな
いずれAIが確定させると思う

[557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:47:23.66 ID:LfnlHxIC0]

>>554
組成が漢時代のものなんで本物である事は絶対確実なんですよね

[558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 06:47:23.74 ID:3ODrjH/W0]

江戸時代の百姓やからな
金ピカの見つけたら自分で何かしようとかより上司にこれなん？って聞くやろ
金印を百姓が見つける方が難しいと思うが普通に見つけたなら藩主に届けられるだろうな
金の価値とか知るはずもない

[559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 06:49:50.28 ID:LS4uDPn50]

三本足の八咫烏というのは太陽黒点のことだ

[560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-6uE6) 2024/06/10(月) 06:51:24.36 ID:R55ryp9S0]

>>1
>九州説だと勢力の中心が短期間で移ったことの説明が難しいのだとか

邪馬台国が東の狗奴国と争っていたことを忘れてるのでは？
狗奴国が近畿政権だと見なせば特に難しくないでしょ

[561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW f353-0NsG) 2024/06/10(月) 06:53:41.52 ID:cFnv1DRE0]

>>556
AIが神になって歴史修正された御用学説以外を陰謀論認定するのか
トンデモ共産真理省だな😂
https://pbs.twimg.com/media/DZgZHUFUQAEOPeP.jpg

[562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ｽﾌｯ Sd1f-vxeG) 2024/06/10(月) 06:54:30.13 ID:Iuy2+nGWd]

いつから畿内から近畿まで拡大したんだ？

[563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 06:56:09.23 ID:LfnlHxIC0]

>>561
俺の言うAIって超知能の事で
今のAIみたいなオモチャとは一線を画すんですよね
ガチの人間以上の汎用人工超知能なんですよ

[564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-6uE6) 2024/06/10(月) 06:57:45.94 ID:xYhtadvc0]

薩摩カスが権威欲しさに言ってるだけだろ多分

[565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW f353-0NsG) 2024/06/10(月) 06:59:41.64 ID:cFnv1DRE0]

>>563
どうやって超知になるんだよ？
量子コンピューターでアカシックレコードと通信してる設定にでもするのか？😂

[566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 23d0-Za2e) 2024/06/10(月) 07:00:19.53 ID:WfqeS9gO0]

>>436
畿内説を唱える考古学者は狗奴国が東海とか言い始めるからな
あまりにも無いわ

[567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-LRM0) 2024/06/10(月) 07:00:24.86 ID:jj0aOASQ0]

海の民と山の民どっちが強かったんだろうな
海の民は荒くれで短気　山の民は我慢強く力も強い

[568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 3387-0kr+) 2024/06/10(月) 07:03:32.36 ID:NNmBYy890]

畿内説の根拠って日本は天皇を中心とする神の国で天皇は万世一系だから卑弥呼は天皇だし邪馬台国は大和王権　っていう皇国史観だけなんだよね　物証はないし魏志倭人伝と矛盾が多すぎる

[569 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13da-PAqx) 2024/06/10(月) 07:03:44.46 ID:8fjTYpuj0]

歴史スレはいつもキチガイおるな
それを仕事にしてるわけでもないだろうし歴史とかいう孤独な趣味を発散する場所がこういうところしか無いからなんだろうな

[570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 07:04:25.33 ID:LfnlHxIC0]

>>565
超知能、flopsとかで調べると割と解り易い指標で
君でも理解出来ると思うよ

[571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-7AaF) 2024/06/10(月) 07:05:33.56 ID:9a9DNDAc0]

当時は西日本全体が緩やかな連合だったのでは？
そこに越の国からやってきた継体天皇に東から征服されて
一気に九州まで征服される

[572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-x94w) 2024/06/10(月) 07:05:47.39 ID:cQoWe6W30]

証拠見つかってなかった？九州よね対馬近いし

[573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 07:06:46.90 ID:LfnlHxIC0]

継体はまた時代が違うんじゃないかな

[574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW 63ef-x94w) 2024/06/10(月) 07:07:16.85 ID:cQoWe6W30]

>>486
こいつは精神科医で単なる歴史マニア、ネットでマウントしてるやつはゴミ

[575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新告] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 07:10:16.36 ID:LfnlHxIC0]

ツイッターは自分がいかに頭が良いかアピールして
それに釣られる信者クラスタ形成してる例が多過ぎる
そのコミュニティと妥当性とは相関しない

[576 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 2380-wF7s) 2024/06/10(月) 07:12:27.60 ID:pDDJwVSZ0]

幾内説は直感で誤りだとわかる
あまりにも都合が良すぎるというか大鑑主砲主義や東京一極集中のような卑しさが見え透いてる

[577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (JPW 0H7f-xsT9) 2024/06/10(月) 07:14:54.80 ID:CL55bGm3H]

テレビ番組で中国の専門家に聞いたらみな九州説だったし理由も納得だった
なんで九州説だわ、それにジャップ学界とかあてにならんし

[578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 07:15:12.79 ID:LS4uDPn50]

卑弥呼時代から続いた天孫族の邪馬台国が継体に滅ぼされたんだろう

[579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-rPWs) 2024/06/10(月) 07:20:01.75 ID:3S0C3q6x0]

考古学なんて意味あるのか

[580 顔デカ 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 7fd7-Zm8r) 2024/06/10(月) 07:20:23.11 ID:gnFduZkg0]

くだらねーこと言ってねーで人の役に立てよ
どうでもいいだろ

[581 顔デカ Sd02-GDEH 51ba-GDEH 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MK7H) 2024/06/10(月) 07:23:19.88 ID:wlHKU/EVd]

九州に来た朝鮮人に出雲と大和のドングリ土人が狩られたんだろ

[582 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (JPW 0H7f-xsT9) 2024/06/10(月) 07:25:08.64 ID:CL55bGm3H]

そもそも当時各地域で戦争しまくりだったのに
徒歩が主で物資運搬の手段もろくに無い時代に
近畿までの広域で地域大戦争は考え難い

[583 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 07:27:06.01 ID:T2VJuc5P0]

>>578
継体天皇以前に応神天皇のときにも王朝交代が行われていると思われる
そして天智天皇も継体の系列かは怪しい

[584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 3387-0kr+) 2024/06/10(月) 07:28:25.19 ID:NNmBYy890]

>>577
ほんこれ　日本人は信用できない

[585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 07:30:42.42 ID:q+wz3aEo0]

弥生時代前期の玄海灘を掌握したのが糸島新町、唐津大友等の海洋性縄文人である

紀元前3世紀になると福岡平野や山口下関西岸に渡来系弥生人が大挙してやってくる
海洋性縄文人は筋骨隆々で青銅剣や石鏃の扱いにたけていたので渡来系集落を襲い一方的に虐殺した（土井ヶ浜に切り落とされた大量の首が西向きに埋葬）
しかしその後の福岡平野は戦争の末に渡来系弥生集落に乗っ取られたことがわかる

この遠賀川式土器を使う渡来系弥生集落は日本海側では新潟秋田津軽平野まで、
太平洋側では愛知静岡関東平野まで、方形周溝墓と共に数百年足らずで進出する

玄界灘の主である海洋性縄文人は西北九州へ追いやられ、博多の三雲貿易もヤマト王権によって奪われる
弥生後期からは南海産の貝の道が日本海側ルートから太平洋側ルートに不自然に変わる

https://i.imgur.com/gVdK2gQ.jpg

[586 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-7AaF) 2024/06/10(月) 07:33:02.50 ID:T2VJuc5P0]

>>582
海路での物資流通は発達していた
なのでそういった航路を抑えている勢力は相当に強かったと推測できる

[587 内閣府 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 07:38:52.29 ID:x3r9Ueje0]

>>557
本当それ
河北～遼寧～朝鮮の官衙で使われてた物と一致してるもんね

[588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 07:39:04.88 ID:q+wz3aEo0]

紀元前300年前、後に纏向遺跡が出来る目と鼻の先にある奈良県最大の弥生遺跡
唐古・鍵遺跡の住人を復顔
https://www.town.tawaramoto.nara.jp/material/images/group/34/fukuganmokei.jpg

顔は面長、扁平で渡来系弥生人の特徴を示している
二階または三階建ての重層構造の建物

これも土井ヶ浜や吉野ケ里や津軽垂柳や長野伊勢宮と同じ紀元前の典型渡来人
日本各地にコロニーを築いていた

[589 顔デカ晋三🏺 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6309-yLqG) 2024/06/10(月) 07:39:46.68 ID:3JxwXs/Z0]

何でここまで卑弥呼って名前が意味を持つようになったのか
ナショナリズムと関係してないとは思えない

[590 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13da-PAqx) 2024/06/10(月) 07:39:57.13 ID:8fjTYpuj0]

文化の伝播経路考えても急速に広がるのは海路だからな
海図とか羅針盤とか無くても陸地が見える程度の距離で陸地を右か左側固定にして進めばいいだけだし

[591 内閣府 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 07:41:30.98 ID:x3r9Ueje0]

>>578
女性天皇=前朝の王女だよね

[592 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-6uE6) 2024/06/10(月) 07:45:52.37 ID:t1r/eCWs0]

本当に畿内説を推す学者が9割ならその手の論文の数もそれに見合った比率になってそうだけどどうなのかね

[593 ホモ構造セックスをやめろ「」 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-9687) 2024/06/10(月) 07:46:51.63 ID:eJu8yllP0]

どうせ奈良だろ

[594 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13da-PAqx) 2024/06/10(月) 07:47:40.63 ID:8fjTYpuj0]

航路のこと考えたら大陸との行き来は対岸が目視出来る対馬壱岐ルートが一番最初に確立しただろうし
対岸の釜山に先史時代の遺跡が多くあることからもおそらくこのルートはかなり太かったと思われる
そうなると日本側の対岸にも先史時代からの拠点があるはずなんだよな

[595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0374-65G1) 2024/06/10(月) 07:48:29.27 ID:d+KykL3V0]

日本は古代からずっと近畿が中心

[596 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ｽﾌｯ Sd1f-vxeG) 2024/06/10(月) 07:49:39.26 ID:Iuy2+nGWd]

機内でなんでもいいけど
畿内説の味方がこんなのばかりだから呆れられるんだよ

[597 🏺 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 2312-38El) 2024/06/10(月) 07:52:33.49 ID:27mWXt4V0]

畿内だよ。
だってこの時代現場で過ごしてきたから。。

[598 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW ff5a-WuCf) 2024/06/10(月) 07:53:05.22 ID:2O7enMmb0]

>>595
そうでもないから難しい
いや難しくもないが畿内説を採用しようとすると難しくなる
九州説だとすごく簡単なんだけどな

[599 警備員[Lv.15] (ｽｯｯﾌﾟT Sd1f-qUdF) 2024/06/10(月) 07:53:32.43 ID:e5CGTf1wd]

魏の国からプラっと船で来たら　北九州が1番確率たかいだろ

機内だと遠くね？

[600 警備員[Lv.15] (ｽｯｯﾌﾟT Sd1f-qUdF) 2024/06/10(月) 07:54:38.31 ID:e5CGTf1wd]

魏の国というか　必然的に朝鮮半島経由か

[601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (JPW 0H7f-xsT9) 2024/06/10(月) 07:56:43.73 ID:CL55bGm3H]

ちんこの揉めごとを女性をトップにで解決は
今の政治屋より知恵あるな

[602 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW 7ff9-Fmzm) 2024/06/10(月) 07:57:42.49 ID:cU+cdxUN0]

機内説はねーだろ
アレだけ地面を掘り返して考古学調査しまくってんのに、邪馬台国関係の遺跡は何も出てこないんだから

[603 警備員[Lv.15] (ｽｯｯﾌﾟT Sd1f-qUdF) 2024/06/10(月) 07:57:44.81 ID:e5CGTf1wd]

邪馬台国と天皇との連続性があるということにしたくて

無理くり畿内ということにしたいんじゃねえの？

[604 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yp9x) 2024/06/10(月) 08:00:08.23 ID:XQAK1YyxM]

>>602
纏向遺跡は？

[605 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 08:02:35.84 ID:nu0XOtJg0]

>>602
まあ何をもって「邪馬台国の遺跡」になるかだよな
文字もない時代だから邪馬台国と書かれた看板が見つかるわけでもなし
当時の中国と関わりがあったから日本としては時代錯誤の交易品が出土したかという点で憶測するしか無い
当時から街が作られるような土地はかなり安定した平たい土地だろうから街壊してその上に街を作られたら遺構なんて出てこなくなる

[606 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW bf05-EsLx) 2024/06/10(月) 08:17:23.35 ID:vfN0R6D/0]

古事記日本書紀にある神武の東征が、九州から畿内へのメインの政権移行と解釈したらええんとちゃうのかって思うけど

[607 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-MUXp) 2024/06/10(月) 08:18:11.68 ID:2WvuTZu70]

日本で唯一爆破で無かったことにされた神社があります

[608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0377-xJxy) 2024/06/10(月) 08:18:46.62 ID:0uQWyhQf0]

そりゃ九州説はないよね
九州のどこって言えないんだもん
だいたいこのへんという言い方すらできない

[609 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-bBFr) 2024/06/10(月) 08:20:10.39 ID:Y1lMfcgn0]

歴史は多数決で決められる事じゃないしな

[610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-MUXp) 2024/06/10(月) 08:20:18.71 ID:2WvuTZu70]

九州の北部に遠征行った時邪馬台国ちょっと見えましたよ

[611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-M17B) 2024/06/10(月) 08:23:01.52 ID:mn0fz15Y0]

これ畿内説の学者がそう主張しとるだけだし
畿内説でも纏向や箸墓は邪馬台国や卑弥呼ではない可能性が高いって人もいる（纏向研究している著名な方でもね）

[612 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-MUXp) 2024/06/10(月) 08:26:31.81 ID:2WvuTZu70]

明治で都合の悪いものは処分されてますからこの国の歴史は永劫はっきりしませんよ

[613 ^(?!.*(顔デカ|顔でか|山下|ころころ)).*$ 警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Qa0F) 2024/06/10(月) 08:27:35.50 ID:Sb7E2pdAd]

>>592
邪馬台国がどこにあった！っていうのは本能寺の変の真実はこれだ！レベルで学者にとってはどうでも良いことじゃないのかな
もっとミクロな事やるのが大半の学者で北部九州と他地域の交流には興味あっても邪馬台国の位置はさほど興味が無いのでは

[614 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-MUXp) 2024/06/10(月) 08:27:47.47 ID:2WvuTZu70]

歴史勉強してるならそれをわかってないとおかしいんですがなんかそこ無視して無駄に時間とお金使う研究者が多いですね
バカなのでは？

[615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5OJk) 2024/06/10(月) 08:30:36.96 ID:86yDwITnd]

どう見ても九州は中継点扱いだろ

[616 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6325-qUdF) 2024/06/10(月) 08:32:12.15 ID:tRYWtl0o0]

大陸からの物資運搬にも相当な手間と時間かかるだろうし
畿内に作る意味あるの？遠すぎん？

[617 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ngzc) 2024/06/10(月) 08:33:52.99 ID:KAKfBth7d]

そりゃあ時代が古い遺跡しか見つからないもの

[618 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW fff9-0NOR) 2024/06/10(月) 08:37:28.44 ID:4tcDmMl60]

大した発掘もしてない学芸員が存在意義の為に彼らの成果を見てほしくてたまらないから構って上げて欲しい
そうしないと失職しちゃう構造的な問題があるのだ

[619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 08:38:03.66 ID:RYwHzfcTa]

>>267
この前、卑弥呼の墓かと大騒いでた吉野ヶ里遺跡は弥生人の邑だよ
そもそも邪馬台国の人たちが入れ墨をしてたとは魏志倭人伝に書かれていない

[620 警備員[Lv.8] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-TQi7) 2024/06/10(月) 08:38:23.26 ID:93x9gn12M]

そこで徳島説を推すのがケンモメンだろ

[621 🏺 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 8fbc-30Li) 2024/06/10(月) 08:39:02.19 ID:Tf9Ktlcd0]

なんでこいつらはわかりませんって事が言えないの
たいした証拠もないのに自分勝手に妄想をつぎはぎしてるだけじゃん
そんな意味ない学術論争なんかやめてさっさと天皇家の古墳の調査しろよ

[622 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 3f3e-vYj4) 2024/06/10(月) 08:45:36.05 ID:EAoruzqE0]

>>613
中国は夏王朝の場所本気で探してる

[623 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-sNOE) 2024/06/10(月) 08:49:20.03 ID:4Pd4NHXk0]

奈良の藤原は九州王家を乗っ取った
のにだまされたのが日本史

[624 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 931e-6MF/) 2024/06/10(月) 08:54:47.67 ID:73nwl55J0]

騎馬民族征服王朝説しか信じないぞ

[625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f01-Fmzm) 2024/06/10(月) 08:56:12.01 ID:OPI/lIyw0]

ネットでは九州説が多いけど
これはたぶん3、40年くらい前に九州説が主流で
その時代に日本史を習ったオジサンが多いからだと思われる
若い世代はみんな近畿説を信じてるね

[626 顔デカ安倍 晋三🏺 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-bWiG) 2024/06/10(月) 08:58:00.85 ID:MeMJ7YZ10]

地元の昔話から調べた方がわかるんでないの

[627 内閣府 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 08:59:09.70 ID:x3r9Ueje0]

>>622
もう発見されたじゃん
今発掘中

[628 内閣府 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 09:00:30.21 ID:x3r9Ueje0]

>>625
史書の記述から九州以外無いからね
畿内にあったのわ中華帝国と無関係な国

[629 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-xNOd) 2024/06/10(月) 09:01:05.36 ID:B/UjjmZ40]

考古学者って古文書読んであれこれ言ってるバカ
ジャップランド人なんか古来から捏造と隠蔽がお家芸なんだから
古文書に本当の事なんか書いてるわけないだろ

[630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ f308-ePol) 2024/06/10(月) 09:05:40.51 ID:1Seau2x40]

邪馬台＝ヤマト＝大和＝奈良

屁理屈こねるまでもない

[631 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 234c-2jUQ) 2024/06/10(月) 09:11:06.90 ID:FTLS1Fw40]

>>28
王権内のクーデター説は？

[632 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-9dG0) 2024/06/10(月) 09:20:00.44 ID:iM5ef+Lc0]

当たり前だろ
逆にどこに九州に卑弥呼が居た証拠があるんだ

[633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 09:22:59.53 ID:LfnlHxIC0]

>>625
出ました「若い子はみんな〇〇」ｗ

新しさに訴える論証（詭弁）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC

[634 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-Qiw6) 2024/06/10(月) 09:24:30.16 ID:FFjyZMEh0]

もういいよ
答が揺るぎない形で確定したら教えてくれ

[635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-7AaF) 2024/06/10(月) 09:25:37.43 ID:ZWy+Le8+0]

学会は人間関係や派閥があるからあんま意味ないんじゃね
まず邪馬台国とヤマト王朝がつながってると見るかどうか

おれはつながってないと見てる
そうすれば九州と考えるのが普通

[636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-6uE6) 2024/06/10(月) 09:28:15.83 ID:ijvk2XXN0]

魏志倭人伝て中華思想のファンタジーじゃねーの
邪な馬鹿な国の卑しい女帝なんて存在したのか

[637 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-T1BS) 2024/06/10(月) 09:28:58.14 ID:pbCTRljP0]

卑弥呼から天武までの400年近くを掘る方が先よな
飛躍しすぎ

[638 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-tQ/7) 2024/06/10(月) 09:29:22.88 ID:+liAvUIu0]

広域から徴収してそれを集積しないと広域首長とその都市機能は成り立たないから、
首長墓のような威信財と同時に大型の倉庫の存在も重要なんだよね

[639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 09:31:00.31 ID:LfnlHxIC0]

纏向にはさぞ超巨大な倉庫が発掘されてるのだろう

[640 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 234c-2jUQ) 2024/06/10(月) 09:33:33.02 ID:FTLS1Fw40]

>>632
それ言ったら近畿も確たる証拠はないしなあ

[641 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 09:33:37.94 ID:LfnlHxIC0]

てか倭人伝読めば九州以外あり得ないんで
畿内説の学者さん達は多分一度も読んだ事無いんじゃないかな

[642 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-7AaF) 2024/06/10(月) 09:35:45.92 ID:oF7rX7dR0]

>>635
まずって
畿内説には邪馬台国とヤマト王権が繋がってると見るグループと繋がってないと見るグループがあるっつうの
順番が逆なんだよ

[643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-7AaF) 2024/06/10(月) 09:36:21.15 ID:ZWy+Le8+0]

>>632
朝鮮半島南部と北九州は一体というか、かなり密接な関係にあったらしいじゃん

[644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-7AaF) 2024/06/10(月) 09:40:21.16 ID:ZWy+Le8+0]

>>642
あなたは畿内説を取ってるみたいだけど航路は？
畿内説だと瀬戸内海あるいは日本海と半島への航路を押さえておく必要あるでしょ？
そこを支配してないと無理だと思うんだけど

[645 顔がデカくて足が短いスクリプト 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 234e-7AaF) 2024/06/10(月) 09:46:08.80 ID:vRR4MR080]

いまいち分からん
連続性でいうなら奴国伊都国のような九州北部の集団と邪馬台国と呼ばれるものが
時代を経ても常に3点セットで連合体であったが確定ならいいがその保証となるものはどこにあるんだ？

[646 顔デカと安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.43] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-CBa0) 2024/06/10(月) 09:46:36.10 ID:1T7tAN/Ra]

>>625
九州説がブイブイいわせてたのは戦中まで
九州説はアマチュアの研究者が書いている本が多くて親しみやすいから広まったのではないかと思う

[647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-tQ/7) 2024/06/10(月) 09:47:58.59 ID:+liAvUIu0]

弥生時代から古墳期にかけて唐子・鍵の大規模集落はおそらく弧状列島最大級の集落でありつづけてる
ただし古墳期初頭までにはその象徴性を“他に譲った”らしい
唐子・鍵の存在の大きさは、弥生期に各地で見つかっている絵画土器の6割を唐子・鍵が占めている点でもあきらか
古墳期よりむしろ弥生時代において圧倒的な存在だった

[648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-fexT) 2024/06/10(月) 09:51:40.57 ID:XYIH6EIJ0]

>>76
これこれ
ここから後付している因果が逆になってる

[649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-P3c0) 2024/06/10(月) 09:54:57.18 ID:FyrRiBQAr]

>>76
固執というかそれ以外を仮定するとそもそも魏志の記述はめちゃくちゃで適当書いてるだけではという結論の方が正解に近くなってしまわないか

[650 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 09:56:29.42 ID:LfnlHxIC0]

>>649
倭人伝を読めば北部九州以外あり得ないんですが
初めて読んだ時はほんとビックリしたな、
いやいやいや、これでなんで論争起きるの？と

[651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-38El) 2024/06/10(月) 09:57:51.65 ID:rlMGFO3L0]

丹波王国とはかんけいあんの？

[652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 09:58:25.25 ID:LbN7joada]

>>642
畿内説=ヤマト王権連続説というのが間違いなんだよな
畿内説には非連続説の学者も普通にいる
あと箸墓古墳は畿内説の中でも卑弥呼の墓か別人の墓かで分かれていたり
邪馬台国が各国を服従させていたのか連合を組んで話し合いでまとまっていたかで分かれているな
もう九州説は置いてけぼりで畿内説前提で多くの学者が論争している段階に入っている

[653 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-pIQH) 2024/06/10(月) 09:59:12.10 ID:ODS4nwVH0]

神話は事実に基づいてた説を押し通す為に無関係を主張するもそれが通じなくなると少しでも歴史を長く見せるために実は体制を継承してましたとか
権力者におもねる御用学者もたいへん屋根

[654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd6-u5ZD) 2024/06/10(月) 10:00:17.71 ID:dGSJTN6v0]

古事記や日本書紀を歴史的事実と認識している人たちにとっては、あの時代に王権がいくつもあることは認められないもんな

[655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf87-7AaF) 2024/06/10(月) 10:01:03.00 ID:lyMncVHj0]

そもそも民族も国もいくつもあったんじゃねえの
大昔から民族として一つだったという万世一系の神話を土台にするからおかしくなるんじゃね

[656 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-P3c0) 2024/06/10(月) 10:01:14.14 ID:FyrRiBQAr]

>>650
距離をそのまま読めば九州ではおさまらないからね
国内最大級の墳墓もないとおかしいし
記述は考古学的な証拠と一致しないというのだけが事実

[657 🏺 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 8fbc-30Li) 2024/06/10(月) 10:01:41.25 ID:Tf9Ktlcd0]

神学論争してるだけのくせにいっぱしの学者ヅラしてる奴がいるから文系学問は馬鹿にされるんじゃないの
学者じゃなくて作家を名乗ればいいのに

[658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd6-u5ZD) 2024/06/10(月) 10:02:34.94 ID:dGSJTN6v0]

ぶっちゃけ今の天皇の系譜は継体天皇からで、それ以前は別王朝だと思ってる

[659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f01-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:02:53.63 ID:OPI/lIyw0]

古代史面白いね

[660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 933a-jdRS) 2024/06/10(月) 10:05:58.16 ID:VaBwQwnL0]

史学科の卒論で魏志倭人伝をテーマにしたら教授に説教喰らうわ

[661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-38El) 2024/06/10(月) 10:06:34.96 ID:rlMGFO3L0]

>>660
なんで？

[662 顔デカ 警備員[Lv.13] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-RRth) 2024/06/10(月) 10:07:07.91 ID:Utmm+NBZr]

畿内説は矛盾が多すぎるだろ
まず環濠がないし

[663 顔デカ 警備員[Lv.13] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-RRth) 2024/06/10(月) 10:08:31.33 ID:Utmm+NBZr]

>>568
ほんとこれだけなんだよ
都合の悪い事実を提示すると日本会議に✕✕されるからブルってる

[664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 10:09:49.33 ID:LbN7joada]

もう文献資料はやりつくして新しい発見がない限り進展はない
東大の九州説派閥が白旗を上げたのもそう

[665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 43fc-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:09:50.28 ID:m9K0C8S60]

中国に媚びてた国が九州にあったか近畿にあったかって重要か？
中国に媚びた売国な国じゃん

[666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-xNOd) 2024/06/10(月) 10:10:12.14 ID:B/UjjmZ40]

まんまんが統治してる東方の蛮国、って
ちょいエロ要素なフィクションだって
常識あったら気がつくよね
そんな古文書、真に受けるほうがどうかしてね？

[667 安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-2qIi) 2024/06/10(月) 10:13:40.65 ID:XTa7MGuY0]

九州っつーか福岡あたりじゃないと中国とやりとりなんて出来んだろ
近畿なんてクソ立地で中国行ったり来たり出来るかよ

[668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 10:15:20.03 ID:K2+50ZkN0]

邪馬台国はどっちでもいいんだよ

倭の五王は、当時の天皇なのか、それとも九州王朝の王だったのか、そこが大事
邪馬台国（またはその敵対国の狗奴国）が九州なら、倭の五王は邪馬台国か狗奴国の後継国家の王なんだろうと思うが

[669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-38El) 2024/06/10(月) 10:15:42.32 ID:rlMGFO3L0]

金印他に貰ってる国あるんだから邪馬台国にそこまで拘る必要もないのでは

[670 安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][告] (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-2qIi) 2024/06/10(月) 10:16:16.69 ID:XTa7MGuY0]

>>665
日本は中国に伝えてもらうまでずっとどんぐり拾ってた土人だぞ
あと味噌も醤油もうどんも全部中国から伝わったもの
アホのネトウヨはもう味噌汁もうどんも和食も食べられないねぇｗ

[671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-TKj9) 2024/06/10(月) 10:16:56.88 ID:RIxOOfH70]

そもそも魏志倭人伝に邪馬台国は糸島の南にあるよと具体的なこと書いてるのにそこ無視して畿内説唱える意味が分からん
対馬→壱岐→松浦→糸島→那珂のルートを近畿で比定出来てから出直してきて欲しい

[672 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f01-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:17:49.05 ID:OPI/lIyw0]

>>568
なるほど、
九州説って邪馬台国と後の大和朝廷とは無関係だと考えると特に矛盾がないんだよね

邪馬台国と大和朝廷が無関係で都合が悪い人がいるのかな？

[673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 10:18:38.69 ID:LbN7joada]

魏志倭人伝のとおりの場所に邪馬台国があったのなら沖縄や台湾のあたりにあったことになるんだけど

[674 警備員[Lv.3][告] (JPW 0Ha7-aYow) 2024/06/10(月) 10:19:50.74 ID:ckfqbvpYH]

古墳の存在が大きいか

[675 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 10:20:52.24 ID:K2+50ZkN0]

>>658
俺もそう思う

完全な別血筋だとは思わないけど、継体天皇って割と簒奪に近い即位だったと思うね
倭の五王がそれぞれの時代の天皇だった場合、継体天皇より前は南朝よりの外交をしていたのに、継体天皇から北朝に切り替わっているからね
今に伝わる朝廷の様式って北魏様式で、継体天皇のものとされる挂甲鎧も、北方遊牧民のものに近い
継体天皇で方針がガラッと変わっているから、かなり大きな政変だったんだろうと思われる

[676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 10:21:45.37 ID:q+wz3aEo0]

紀元前7世紀に既に殆ど混血の無い渡来環濠集落が愛知県に存在したが、土器の形式からこの時代は棲み分けがされていたことがわかる
初期水田稲作が行われていた北部九州の支石墓ドルメンからは純粋な縄文人骨が出土

紀元前3世紀になって奏から逃れる為に斉の亡国民が山東半島から朝鮮や日本に大挙して押し寄せたと考えられる
https://i.imgur.com/6LXHGOd.png

紀元後の純粋な縄文人骨は今のところ古墳時代の南部九州からしか出土していない

[677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲW c3af-TKj9) 2024/06/10(月) 10:22:43.99 ID:RIxOOfH70]

>>673
大昔のざっくりとした距離の問題より対馬から壱岐を経由して北九州に上陸してたのは揺るぎない事実だからそもそも唐突に近畿が出てくるのはおかしいということ

[678 内閣府 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 10:23:19.26 ID:x3r9Ueje0]

>>630
単に首都的な意味の名称でしょ
抑々表記も邪馬台➡︎大倭➡︎大和と変わってるし

[679 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 10:24:41.82 ID:K2+50ZkN0]

ヤマト王権は邪馬台国か狗奴国の後継国家で、それぞれ畿内に近い位置にあったとしたなら、なんで記紀には富士山が出てこないのか

畿内にいるなら富士山は知る機会は絶対あったはず
九州なら知らなかった可能性は十分高い

[680 内閣府 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-QLPK) 2024/06/10(月) 10:24:52.89 ID:x3r9Ueje0]

>>652
抑々日本人学者わゴミだらけだからな

[681 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f01-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:25:42.22 ID:OPI/lIyw0]

邪馬台国以上に謎なのが空白の４世紀だよな
この100年だけ記録が全くない
日本国は世界で一番歴史長いとか言いながら成立過程がフワッとしてるんだよね
一番重要な部分が欠落してる
それとも、ワンピースみたいに隠したい100年の歴史でもあるのか？

[682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-6uE6) 2024/06/10(月) 10:25:45.55 ID:jDwi0GTu0]

どうせわからんのやろ

[683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 10:25:52.77 ID:LS4uDPn50]

卑弥呼が天照大神で邪馬台国は大和朝廷、これは間違いない

[684 🏺 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-38El) 2024/06/10(月) 10:26:53.91 ID:5PsnlPCH0]

>>665
今も韓国のカルト宗教に支配されてるジャップどう思う？？

[685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 10:28:03.98 ID:K2+50ZkN0]

>>681
普通に日本列島内で揉めてたんじゃないの？
邪馬台国と狗奴国の間の戦争とか

[686 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW cf34-y+An) 2024/06/10(月) 10:28:52.81 ID:YrgB9u+r0]

岩手説が1番説得力あるよ
他の説は魏志倭人伝のルートがめちゃくちゃになる点から目を逸らしてるからな

[687 警備員[Lv.3][告] (JPW 0Ha7-aYow) 2024/06/10(月) 10:30:06.30 ID:ckfqbvpYH]

>>681
邪馬台国は中国の書物の魏志倭人伝にしか書かれていない。大和国（たぶん邪馬台国と同じ）からは日本側の書物に書かれてるけど相当数が消失してるからキツイよな。中国からもっとインタビュー受けてれば良かったのに

[688 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 130e-fRp0) 2024/06/10(月) 10:30:59.66 ID:W1lnmUWC0]

こういっちゃなんだが
日本の古代史なんて
中華王朝のオマケ的扱いで学んだらいいよ

[689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 10:31:21.89 ID:LbN7joada]

魏志倭人伝は壱岐島や糸島の方角も間違えて書いている
昔は唐津に上陸してから魏志倭人伝に書かれているとおり国を現在の地名に比定しようと試んだ人がいたけど不弥国の辺りで明らかにおかしくなって失敗に終わってる

[690 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 10:36:31.43 ID:nu0XOtJg0]

>>679
東日本がまだ未開の地だったからじゃねーの

[691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 10:36:40.67 ID:LfnlHxIC0]

>>656
完全一致するわけじゃないってだけですよ
ちゃんと倭人伝読めば九州北部以外無いです

>>670
そういうしょうもない煽りはやめなよ

[692 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW bfad-qyfg) 2024/06/10(月) 10:37:16.99 ID:FlTIAmhH0]

>>513
だから邪馬台国はムー大陸にあったと

[693 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 10:37:24.97 ID:T2VJuc5P0]

もともと中華は倭人を南方の民族だと勘違いしていたようだし
大陸の人間が山や海や森に囲まれた土地を正確に把握するのは難しいだろう

[694 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 10:39:14.26 ID:LS4uDPn50]

邪馬台国は北九州卑弥呼連合国の総称、女王国は奴国、卑弥呼の墓は平原

[695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 03ca-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:39:47.84 ID:vJInxnOx0]

あの印鑑も嘘くせーもんな

[696 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 10:40:30.96 ID:jKN6EcMM0]

平安時代でさえ行動範囲が狭い
それ以前何てたかが知れてる

[697 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 10:41:12.46 ID:LfnlHxIC0]

>>673
それは水行の記述をそのまま真に受けた場合
その記述を抜かせば全行程の距離など九州北部で全て辻褄が合う

>>681
隠したいっていうかその時代こそが考古学的にも
ヤマト王権の勃興だってのは明確でしょ

[698 紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 7ff5-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:41:37.87 ID:GFnYfzCw0]

予算取るために解決済みのことに対してあらゆるトンデモ説唱えてまだ未解決であるかのように吹聴してるだけ

[699 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 936c-noAf) 2024/06/10(月) 10:41:41.56 ID:7NEl6JVS0]

結局阿波説なんだよねぇ

[700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW bfad-qyfg) 2024/06/10(月) 10:42:30.50 ID:FlTIAmhH0]

>>16
あくまで発掘した過去の遺跡からの推測だからな
だから新しい証拠が出てくる度に定説が変わったりする

[701 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f01-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:45:04.30 ID:OPI/lIyw0]

>>697
①邪馬台国は九州で、後の奈良の大和朝廷は別物
②邪馬台国は九州で、何か理由があってわざわざ畿内に移動して大和朝廷になった

どっちだと思う？
邪馬台国九州説なら俺は②は無理筋な気がするんだよね

[702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 10:46:33.99 ID:3ODrjH/W0]

だいたい鹿児島が沖縄を抑えたというが
熊襲の時期は沖縄が鹿児島に来たんやろ
尚寧王いうが島津も沖縄の子孫やろと思うねw

[703 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 10:47:11.30 ID:T2VJuc5P0]

>>697
水行の記述を無視するわけにはいかんでしょ
わざわざ記録に残したということは中国の使者にとっても主要な行程だったからに他ならない

[704 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ c330-Zu7g) 2024/06/10(月) 10:47:29.17 ID:+4kHNq3L0]

邪馬台はヤマトでしょ

[705 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 10:48:19.23 ID:3ODrjH/W0]

>>701
平家は源氏に滅ぼされたんだよ
まあ執権の北条は平家の傍系やがw

[706 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 10:48:37.13 ID:asQkZiN+a]

>>697
なんの根拠もない結論ありきの辻褄合わせ
結論ありきの辻褄合わせならまだ文献を根拠にした榎一雄の放射説のほうがマシ

[707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ f362-qUdF) 2024/06/10(月) 10:49:40.26 ID:CtANUJ0m0]

九州出身の九州に住んでる学者は一生九州説いうんだから
どんだけ少数派でも論破はできないよ
そいつらを完全に論破しないとね

[708 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 10:50:51.89 ID:jKN6EcMM0]

九州説　集落
畿内説 村
規模と機能が全然違う

[709 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 10:51:00.67 ID:LfnlHxIC0]

>>701
もちろん別物で�@
邪馬台国は程なく力を失い女王国の連合は解消、
記紀にある通り女王(祭祀を司る巫女だろう)が乱立し
3世紀に畿内で勃興したヤマト王権に4世紀に各個撃破された
東遷は無く、王権は普通に畿内の弥生系豪族

仮に�Aだとすれば白村江の敗北で
攻撃避けるために別の国って事にしたんでしょ
前者と比べたら可能性は低いと思う

[710 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8a-l+8K) 2024/06/10(月) 10:51:19.28 ID:bA716o/00]

>>29
魏史の記述だと邪馬台国はインド並みにデカい国ってことになるんだよなぁ
魏に使者がきたのは事実なんだろうけど、他はわりかし眉唾だよアレ

曹爽派（曹操ではない）と司馬懿派の手柄争いの渦中で生まれた話って側面もあるから
曹爽はインドと国交樹立したから、司馬懿もそれと同格の国と国交結んだことにされてる

[711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 10:51:42.19 ID:asQkZiN+a]

文献で邪馬台国を比定地を探そうってのが時代錯誤なんだよ
もう文献は研究され尽くして新しい発見がない限り進展はない

[712 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 10:52:21.20 ID:3ODrjH/W0]

>>707
機内説が無理だからいい加減にしろ
天皇がチョンとは言わないが血は混じってるかもな
そも継体が6代前とか今でも誰それ？
なのに昔なら赤の他人
まあその時の権力者の子供やろ

[713 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f01-Fmzm) 2024/06/10(月) 10:53:53.93 ID:OPI/lIyw0]

>>709
なるへそ

[714 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW ffb1-sWFL) 2024/06/10(月) 10:54:24.92 ID:I89z7x+N0]

九州も畿内に本拠地がある邪馬台国連合の一部ってことでええやろ

[715 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 10:54:28.55 ID:jKN6EcMM0]

集落 少人数の人が集まってるだけ
村 統治され個々に役割が分類されている組織

[716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 10:54:59.50 ID:3ODrjH/W0]

劉備が草むしろあんでるのに先祖登ればって
昔は先祖を買ってたろ
だいたい先祖のゆかりとか貧すれば売るw

[717 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 10:55:11.96 ID:LfnlHxIC0]

>>703
全く無視していいよ
魏が呉に対するために無理に所在地を呉の東、
つまり牽制として南に伸ばしたんだろう

もちろん史書に捏造書きまくるわけじゃないから
里数から日数に、詳細な記述を省くことで
無駄に紛れ込んだという体裁を取ったわけ

[718 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 10:57:11.34 ID:K2+50ZkN0]

>>690
弥生時代以前は東日本のほうが人口が多かったんだし、それはない
続縄文時代が関東以北では続いていたとしてもそれなら、関東と近畿で交易はしているはずだし、遠目でも富士山を見る機会はあったはず

[719 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 10:57:20.27 ID:T2VJuc5P0]

>>709
九州説が畿内説でも通じる話で何の意味もないな

[720 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 03a1-KJWE) 2024/06/10(月) 10:58:02.62 ID:h1KuohVF0]

千葉県って聞いたけど

[721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 10:58:08.81 ID:LfnlHxIC0]

>>706
そうでもない
倭人伝には対呉牽制で「邪馬台国は沖縄辺り」と錯誤させる価値がある
もちろん、捏造書きまくるわけにはいかないから
ちゃんと全行程の距離も書かれてるわけ

倭人伝(正確に言えば元となった極東情勢を記した報告書)を読んだ呉は
混乱するよね、そして実際に東海遠征団を派遣した

[722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-VspH) 2024/06/10(月) 11:00:06.30 ID:5ej0flgj0]

邪馬台国の首都は吉野ケ里や福岡のあたりにあって漢の奴隷だった
漢の奴隷王が今の天皇家
漢の奴隷王と書かれた金印をすて公文書である金印すてた
漢の奴隷国だった事を否定するために日本を名乗って独立邪馬台国とは無関係をよそおう
奈良に漢のようなみやこをつくって邪馬台国との違いをアピール
首都も畿内に移したから日本だと主張
日本が漢字を使ってるのは漢の奴隷国だったから

[723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 11:00:17.68 ID:K2+50ZkN0]

>>708
そもそも村という街道に近いところに地縁で人が集まる暮らし方って室町時代にやっと出てきたものだけどね

[724 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:00:19.00 ID:T2VJuc5P0]

>>717
そもそも呉の牽制のために〜ってのが根拠ないし
記述量や内容から見ても珍しくはあっても倭国はそんな重要国家じゃない
使者の報告を淡々と記述しただけ

[725 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ c326-NAEl) 2024/06/10(月) 11:00:24.59 ID:pwCUquB10]

邪馬台国は岡山か愛媛にあったと思うけどね

[726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 936c-noAf) 2024/06/10(月) 11:00:30.39 ID:7NEl6JVS0]

孫呉の人たちも三国志読んでたのかな

[727 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 11:01:54.21 ID:jKN6EcMM0]

>>723
人口によるからね
ネアンデルタール人が集落で絶滅してるからね

[728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:02:47.41 ID:LfnlHxIC0]

>>724
それは貴方が三国時代の魏呉情勢を知らないだけ
当時は遼東公孫氏が魏呉間で風見鶏やってる状況
ブチ切れた司馬懿に滅ぼされたけどね

[729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:03:46.83 ID:3ODrjH/W0]

例えば源平合戦のあとを辿るのもいい
紫式部が書いたという源氏物語
明石の上がいるから
当時のまんこでも明石は見当がついている

[730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:04:30.44 ID:LfnlHxIC0]

>>726
敵対国ってのは違いに間者を送り、
敢えて偽情報を流したりするものよ、米ソ冷戦とかそんな感じ
情報途絶えるとお互い不安になったりする奇妙な関係ｗ

[731 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-J1w5) 2024/06/10(月) 11:05:06.94 ID:v+ZOGp690]

>>726
鄴よりは建業の人たちのほうがはるかに琉球諸島も知ってそうだね

[732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:05:17.48 ID:3ODrjH/W0]

壇ノ浦がどこかわかれば平氏はそこに落ち延びて建礼門院徳子や安徳天皇、平氏が盗んだ3種の神器が落ちているかもしれないw

[733 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 11:06:19.60 ID:jKN6EcMM0]

>>727
人類は
集落規模の人口だと
どうしても近親交配なってしまうから
遺伝子の多様性ができず種が絶滅していく

[734 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:06:30.12 ID:T2VJuc5P0]

>>728
三国志は魏呉蜀が滅んだ後に書かれたものだから呉の脅威に配慮する理由はまるでない
使者の報告を呉に伝えるわけもないし

[735 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW 23af-VspH) 2024/06/10(月) 11:06:49.49 ID:5ej0flgj0]

日本の誕生が中国の植民地からの独立だったことが不都合らしいな

[736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 11:07:17.99 ID:K2+50ZkN0]

邪馬台国と敵対していた狗奴国には、クコチヒコという人物がいた
あるいはクワチヒコともいう

菊池彦（熊本県の菊池）
河内彦（現在の大阪）
という名前だったのか

ただ狗奴国は邪馬台国の南方にあったという

[737 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:07:59.48 ID:3ODrjH/W0]

>>735
日沈む国の奴が偉そうやなw

[738 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:08:22.72 ID:LfnlHxIC0]

>>734
陳寿は魏の資料を元に三国志を書いている
伝えるか否かは>>730

[739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-xUAd) 2024/06/10(月) 11:08:55.19 ID:PyQHA4K60]

>>139
すげーホラ吹きいんな
他地方が思ってるほど北部九州には台風こないぞ
多いのは南九州から四国通っての台風な
あと雪が多々あるって別に日本海側ならかわんねーから　バーカ
https://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/accession/northern_kyushu.html
https://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/accession/kinki.html

[740 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 11:09:49.48 ID:oF7rX7dR0]

ttps://youtu.be/MVYlxFkj5yo?t=304
>>726
邪馬台国の報告は伝わってたみたい
この動画はなかなか面白いからおすすめ

[741 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:10:04.25 ID:T2VJuc5P0]

>>738
呉にそれを伝えたという史料か何か残ってるのかね？

[742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:10:09.15 ID:LfnlHxIC0]

>>739
北部九州、普通に台風来るぞ
それは相対的に来ないってだけだろ、普通に来る

[743 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:10:32.07 ID:3ODrjH/W0]

>>139
博多や堺は栄えるべきして栄えたんだよw

[744 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 11:11:06.56 ID:jKN6EcMM0]

近親交配すると2世代か3世代あたりに産まれてくる子が
病気に弱かったり 奇形した人間が生まれてくる

[745 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 3f49-Odlx) 2024/06/10(月) 11:11:47.75 ID:NY+I1Vfx0]

九州中国四国近畿平定してて狗奴国に手こずるとかある？
九州の勢力独立するだろ

[746 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:11:50.78 ID:LfnlHxIC0]

>>741
残すわけないでしょう
残ってるのは何故か、明らかに矛盾した記載がある魏志倭人伝のみ
何故矛盾した記述があるのか

[747 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:12:21.01 ID:3ODrjH/W0]

ちな台風はメッチャ来るw
まあ被害がすごいのは俺的には2回
アンテナ折れて瓦が飛んだのは1回で凄かった

[748 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:12:49.11 ID:T2VJuc5P0]

>>746
矛盾とは？

[749 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:13:28.39 ID:3ODrjH/W0]

一度味わえば台風が来るたびにビビる
あれきたら今の家とか潰れそうw

[750 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:13:55.54 ID:LfnlHxIC0]

>>748
行程全距離と水行日程

[751 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-sNOE) 2024/06/10(月) 11:14:21.69 ID:4Pd4NHXk0]

北九州の製鉄業がポイント

[752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW fffc-FoDJ) 2024/06/10(月) 11:14:29.43 ID:u0pCdSFG0]

考古学に限らず大抵の学会でそうだが
説の多数少数は力のある教授がどっちかという政治力の世界って聞いたがなあ

[753 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:14:32.27 ID:T2VJuc5P0]

>>746
史料もない、考古学的証拠もない、しかし呉の牽制に使ったじゃ話が通りませんわ

[754 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:15:24.71 ID:T2VJuc5P0]

>>750
矛盾ではなく不正確なだけでは？
そこに何か裏があると考えるには根拠が必要

[755 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 11:16:10.16 ID:nu0XOtJg0]

水行の部分無視すれば九州になるから水行は嘘ってのは九州説ありきだよなぁ

[756 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:16:28.41 ID:LfnlHxIC0]

>>753
なぜ2回レスするんですかね？
>>750に答えるのがそんなイヤだったんですかね？
痛い主張を無視するのは極めて不誠実な態度だと思いますが

[757 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:17:18.99 ID:YI8WXjj20]

>>1
正確には
それっぽい古墳とかあるし
それっぽいものも出ているし
そもそも魏志倭人伝が示している邪馬台国の場所など
魏志倭人伝特有の「謎解きのようなもの」でしかなく
なにが出土しても明確に結びつけることができず
考古学の範囲を超えているので
これまでの論文を参照し近畿

最近の研究もその場所に関してははっきり言ってしまえば
民間や民間に毛が生えた博物館のものしかなく
かってにやってろでしかない

よって近畿でいいだろ
そういうこと

[758 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-xUAd) 2024/06/10(月) 11:17:26.33 ID:PyQHA4K60]

>>742
他地方が思ってるほどこないって言ってるだけだってば
ゼロなんて言わない
こいつが近畿と比べて九州北部に台風がくるっていうから近畿と大差ねえよって話
まして直撃とかマジでイメージの話でしかないわ

[759 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:17:31.14 ID:LfnlHxIC0]

>>754
不正確な矛盾なので矛盾も不正確も同じ事
水行日程が疑わしい理由は既に示した

[760 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:17:39.43 ID:YI8WXjj20]

>>7
それな
ほんとそれ

[761 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:18:17.88 ID:T2VJuc5P0]

>>756
矛盾ではなく不正確だと言っているが

[762 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:18:58.43 ID:T2VJuc5P0]

>>759
それがどうして呉の牽制になるのか全く整合性がないんだが

[763 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 11:19:09.06 ID:jKN6EcMM0]

集まった人口の差で繁栄は変わる
集落での成功例は無い

[764 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 130e-fRp0) 2024/06/10(月) 11:19:19.71 ID:W1lnmUWC0]

邪馬台国は
皆さんの心の中にあるよ

[765 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:19:42.31 ID:LfnlHxIC0]

>>755
でも本当に水行日程無視すれば全て辻褄合うんですよね
じゃあ里数から突然日数に変わり詳細な記述も無くなる特異な水行日程の
記述は別の資料から紛れ込んだと考える、もしくは意図して織り込まれた
と考えるのは無理もなく自然じゃないですかね？

[766 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:20:35.12 ID:LfnlHxIC0]

>>762
それは貴方が三国時代の魏呉情勢を知らないからでしょう

[767 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-y0Vk) 2024/06/10(月) 11:20:38.51 ID:T2VJuc5P0]

>>765
水行の記述が北九州説に都合が悪いから意図的に無視してるだけでは？

[768 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:21:46.91 ID:LfnlHxIC0]

だいたい行程全距離で九州北部なのは確定出来るんですよね

[769 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:22:07.47 ID:LfnlHxIC0]

>>767
明確な根拠はあるんで・・

[770 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:23:23.97 ID:YI8WXjj20]

>>59
その通り

魏志倭人伝に書いてある場所を求めようとしても
魏志倭人伝にその正確な場所が記述されておらず
どうとでもとれることから発生している問題なので
これはいくらそれっぽいものが出土しても
海外の古代文献がいう場所であると同定するのは
極めて難しい

だから完全にそうだとするためには
ここが魏志倭人伝に書いてある邪馬台国であると示す文字が
日本のどこかから出土しないといけない

しかし
日本で文字が使われるのは5世紀から
邪馬台国の時代には中国から持ってきたものに
文字が書いてある程度で
これも極めて期待しづらく
あるとしたら金印の出土くらいとなる

[771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1303-YSBR) 2024/06/10(月) 11:24:24.12 ID:SY7pwqhy0]

>>765
>と考えるのは無理もなく自然じゃないですかね？
という程度しか言えないなら明確な根拠とは言えないと思うけど

[772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-J1w5) 2024/06/10(月) 11:24:31.36 ID:v+ZOGp690]

>>745
鬼怒川水系のあたりに強い地盤を有したなんらかの勢力だったのではないかといわれてるね。句奴が鬼怒にあたるという
しかしその首長とされる卑弥弓呼が仮にヒコミコのことだとしたら、その人物は敵対する邪馬台国の人からみても貴人扱いだということになる。今の語彙でいうとヒコミコとは「姫様」の男版だし。王子様ってことだね

ひょっとすると、ヤマトタケルの東国冒険譚（試練）は、まさにその痕跡なのかもしれない
東国が古墳時代のヤマト王権と密接な関係にあったことは考古的には確実だし、なおかつ前方後方墳という「同類の規格のなかにありながら異質性をもつ古墳」の割合が東国は高い
後世には東国は親王任国が多く設定されているけど、これにも古い時代の伝統が反映されていたのかもしれない

[773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-le15) 2024/06/10(月) 11:24:37.11 ID:K2+50ZkN0]

邪馬台国と戦争状態だった狗奴国は、邪馬台国の南方にあった
これも邪馬台国論争のヒントでしょう

そして狗奴国は男王国家
邪馬台国は連合国家

ヤマト王権に発展したのは、邪馬台国を制した狗奴国だったのでは？

[774 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 11:25:15.67 ID:nu0XOtJg0]

>>765
全ては合わないでしょ
方角や距離もわちゃわちゃで記述通りだと意味分からん所に辿り着くから
行程距離のみに注目してこの長さならどう進んでも九州から出れないから九州！っていう都合のいい所だけ抜き取ってるのが九州説じゃん
そら目的の結論に近くなれば「自然」に感じるだろうけど根拠なく文献の一部を信用して一部を否定するのは「不自然」だよ

[775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:26:18.32 ID:LfnlHxIC0]

いずれにせよ230年に孫権が東海遠征行わせたのは事実なんですよね

[776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-ORS5) 2024/06/10(月) 11:26:21.24 ID:JlvGuR4S0]

tes

[777 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3IzH) 2024/06/10(月) 11:26:47.05 ID:hCGpnxx+a]

>>35
邪馬台国と敵対してた勢力が邪馬台国滅ぼしたあとに、
「うちの子分潰すとはなにしてくれてんねん」と魏にボコられて潰されるのを恐れて
「いえいえ、これは身内の内戦ですよ、簒奪でも侵略でもないのでお構い無く」
と言い逃れしてるムーブだな。
そのために証拠を消してさまざまなものをでっち上げてるやつ。

[778 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:27:29.00 ID:LfnlHxIC0]

>>774
方角錯誤は対呉牽制説なんだから込みでしょ
まあ全行程距離といいほぼ全て辻褄あうのよ

[779 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:27:34.45 ID:3ODrjH/W0]

台風で言えば近畿とか滅多にこんやろ
千葉とか960がかすっただけで被害に遭うし
福岡じゃ950越したら少し安堵
945の時は怖いからなw

[780 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 11:28:22.16 ID:oF7rX7dR0]

九州説は方角も距離も魏志倭人伝は間違ってるとしないと当てはまらない
早稲田の有名な三国志の学者は中国は自国の事はちゃんと書こうとするけど
外国のことは適当に書いても問題ないから方角も距離もこだわる必要はないと言ってたけど

[781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-Fmzm) 2024/06/10(月) 11:29:05.68 ID:Jz6sPQlB0]

呉はあの辺の海に船を出してるっぽいけどハッタリなんか通じるかな

[782 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:30:14.31 ID:YI8WXjj20]

けつろん

邪馬台国とは考古学に興味を持ってもらうため
同時に村おこしに利用するためのアイテムであり
研究資料としては「邪馬台国と呼ばれる地域があった」
そこは「こんな感じだった」との記述が重要なものであって
場所がわかりづらいのはこの文献の「特性」として解釈され
それをわざわざ明確に特定するのははっきりいってかなりどうでもいい話

なにせこの時代の日本列島は
「先史時代」
文字によって歴史が記録されていない時代で
とっくに有史時代に入っていた高度文明による海外文献にしか記述されていない時代

よって考古学では>>1過去の出土物から近畿で
何の問題もないとなる

[783 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 11:31:30.17 ID:nu0XOtJg0]

>>778
牽制説ではなんで方角や行程に嘘入れて距離の記述には手付けてないんだ？
嘘を付く理由があり一部が本当に嘘だと言うなら距離すら信用できないことになるだろ

[784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:31:38.39 ID:3ODrjH/W0]

>>782
お前が撃たれてないだけで嘘つきとわかるはw

[785 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 11:31:49.09 ID:TrqQngjya]

>>740
鏡の出土状況の話だけでも九州の可能性は低く感じる
こういう状況証拠の積み重ねで多くの学者は畿内説に流れている

[786 安倍晋三🏺 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8a-l+8K) 2024/06/10(月) 11:32:11.25 ID:bA716o/00]

>>746
矛盾してるのは魏や西晋の内政上の都合じゃないの

司馬懿の功績を盛って描くために

[787 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3IzH) 2024/06/10(月) 11:32:17.75 ID:hCGpnxx+a]

>>770
> あるとしたら金印の出土くらいとなる

卑弥呼のもらった親魏倭王印って日本にはもうないんじゃないの？

イヨだかトヨだか、卑弥呼の姪にあたる女王が
晋に挨拶に行ってるわけだから、
中国のやり方からすると、まずは親魏倭王印を返納させて新しくなんらかの倭王印を渡す、
ということになるはず。

イヨは晋から金印もらうほどは強く封じられてないだろうから
新しい印は金印ではないどころか、印すらもらってない可能性あんじゃねえのかな。

[788 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:32:20.48 ID:YI8WXjj20]

>>784
なんかみえてるw

[789 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:32:51.32 ID:YI8WXjj20]

>>787
証拠になるものがあるとしたらの話

ないなら無理ってだけ

[790 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:33:11.84 ID:LfnlHxIC0]

>>780
まるで九州説は都合いい解釈しまくりみたいな事言ってるけど
九州・畿内ともに合致しない記述あるでしょう
畿内の南のどこに狗奴国と菊池彦があるんですかね？
畿内の東のどこに海があるんですかね？ｗ

[791 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 11:33:20.43 ID:LS4uDPn50]

使った記録文書に間違いがあっても史家が正史に嘘を書くことは通常無い

[792 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:33:29.32 ID:3ODrjH/W0]

自分が嫌なこと言われると言論封鎖して結論げなw

[793 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3IzH) 2024/06/10(月) 11:34:47.66 ID:hCGpnxx+a]

>>780
あと、あの記述内容からして「女王国現地には到達してない」ってはなしなかったか。
あれは、福岡だか大分だかあたりにあるでかい国までは行ったが
その先の女王国へのルートは全部伝聞の形で書かれてるとかなんとか。

[794 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:34:49.68 ID:LfnlHxIC0]

>>783
ちょっと調べればわかるけど距離はほぼ正確なんですよ
韓伝に記された半島の凡その大きさ、帯方郡治から奴国までの道程、
ほぼほぼ正確な距離が合致してます

[795 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:35:48.49 ID:3ODrjH/W0]

やからな奴国ってのがあったあとの邪馬台国やからな
卑弥呼や壱与の後のヤマトまで100年くらい空白がある
だいたい壱岐対馬ってのに壱が付く地方の名前はお前達のとこにあるのかよ？w

[796 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 11:36:05.22 ID:LS4uDPn50]

台与も当然晋から金印を貰っただろう

[797 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:36:10.45 ID:LfnlHxIC0]

>>784
いいね、撃たれてないヤツはウソ、
撃たれてるヤツはある部分真実に迫ってると

[798 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 11:37:22.23 ID:nu0XOtJg0]

>>794
お前の言う通り呉に位置を誤認させるためならそこも嘘付く価値あるんだけど自分で言ってることわかってねーだろ

[799 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 11:38:15.45 ID:jKN6EcMM0]

適当すぎ

[800 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1359-u5ZD) 2024/06/10(月) 11:38:46.81 ID:C4aPamwx0]

明確な証拠がない限りは不明だろう

[801 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3IzH) 2024/06/10(月) 11:39:04.29 ID:hCGpnxx+a]

>>796
そこは当然ではないと思うよ。
挨拶に行ってるから、なんらかの官職はもらってるだろうし印ももらってるだろうが
卑弥呼のように「親魏倭王」とか金印とかレベルの位の高いものはもらってないんでないかな。

そのレベルもらってたらそう書かれるんじゃないか。

[802 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:39:54.93 ID:3ODrjH/W0]

日本が陰陽とか知ってるのはちうごくの話
平城京のあと長岡京や平安京を作ったのはちうごくの陰陽を知っているからでしかない

[803 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c326-NAEl) 2024/06/10(月) 11:41:01.82 ID:pwCUquB10]

国防を考えたときストレートに船でお連れするわけないじゃん
迂回したりわざと遠回りしたりして位置を特定しづらくする
遣隋使にも同じ対応をしたはず

[804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:41:52.75 ID:LfnlHxIC0]

>>798
全てにウソつくわけにはいかないんですよ
公文書の正当性といった矜持だけでなく
報告書は全て一人で同時期に書かれたわけでもないだろうし
完全には把握・操作は出来ないでしょう

[805 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 11:42:48.01 ID:LS4uDPn50]

陳寿は嘘は書いてないよ、当時の知識人向けに書いている

[806 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:43:03.50 ID:YI8WXjj20]

だいたいさ
海外の古代文献で書かれていることなんだから
これ当時の中国人に「こう伝わっていますよ」ってこと

もちろん日本列島側にはそんなもんいっさいでてない
だって文字そのものがまだ使われてない先史時代なんだから

そしてここが一番重要で
その海外の古代文献で特定の場所があいまいな形でしか示されていない

ってことは「わかるわけがない」ンだ

よって邪馬台国の位置を考古学的に発掘物から推定しても
出土物の量と質からこの辺りが最も栄えていたんじゃねと推測する研究となり
その結果が近畿じゃね?としかならないし
最近はいやこの系統の出土物が九州に多いとなるとこっちかもとかもあるけど
そもそもそれってこの時代の中国との貿易を考えるとここが最も親密かもね
って研究

つまるところ魏志倭人伝で重要なのは
邪馬台国に至る記述の過程でココは現在の地名の発音と同じみたいだと
例えば伊都国は糸島っぽいねとわかることだったり
その時代の風俗が解ることだったり
日本の統治者は中国に奴隷を献上するほど中国と密接な関係にあったとわかること
だったりする

だから本当に邪馬台国の位置などどうでもいい

[807 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:43:13.13 ID:LfnlHxIC0]

>>801
いや、壱与は卑弥呼の後を継いでるからもらわないんじゃないの？

[808 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:44:18.37 ID:3ODrjH/W0]

だいたい大乗仏教とか誰が入れたと思ってんだよ？
柿がなるなり法隆寺とか

[809 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:44:28.70 ID:LfnlHxIC0]

>>806
それ最後の一行だけでよくない？
無駄な長文邪魔だからやめて欲しい

[810 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 933a-jdRS) 2024/06/10(月) 11:45:36.86 ID:VaBwQwnL0]

>>809
それ最後の一行だけでよくない？

[811 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:46:08.83 ID:3ODrjH/W0]

>>807
白矢が立ったんだよw

[812 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c326-NAEl) 2024/06/10(月) 11:46:21.10 ID:pwCUquB10]

そもそも邪馬台国って万世一系に反するから隠したいけど外国の史料に出てくるから隠せないんだよね

[813 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 130e-fRp0) 2024/06/10(月) 11:46:41.93 ID:W1lnmUWC0]

昔の中国人は地球が丸いことも知らなかったし
今の人の知ってる正確な世界地図と、当時の中国人が思い描く地図はちょっと違かったんだよね

[814 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f356-RmJm) 2024/06/10(月) 11:46:52.58 ID:q+wz3aEo0]

灌漑水耕稲作は近畿地方に伝わるのとほぼ同時に紀元前5世紀の津軽平野砂沢遺跡に伝わっている
紀元前後の東北では寒冷期を迎えており弥生遺跡自体多くないが、遠賀川式土器を持ち込んだ渡来集団が北東北から太平洋側を下るように西日本と同じ技術を駆使した集落を残している
https://i.imgur.com/KZV15CP.jpg

[815 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:46:56.04 ID:YI8WXjj20]

まとめ

未だに邪馬台国の位置に拘り「過ぎている」やつは
基本がわかってない知能が低い奴や
病的な異常者のみ

関係妄想発症してなんか「みえちゃう」ようなやつばっか

ここが本当は一番重要で
考古学にとっては迷惑な話でしかないが
この邪馬台国論争は村おこしや
研究費獲得に有効なので
適当に相手している

これが本当のところだよ

[816 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:47:35.10 ID:3ODrjH/W0]

>>812
日本の巫女伝説の走りやけどな

[817 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 11:48:32.61 ID:LS4uDPn50]

王朝が魏から晋に禅譲されたときに新しい印鑑が必要だからな

[818 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 11:49:09.78 ID:nu0XOtJg0]

>>804
嘘が書かれているとすれば何が本当で何が嘘なのかを書いた真書があるはずで
もはや嘘に混じえて真実を書く意味もなく全てが信用出来なくなるだけなんだよ
お前の言う呉牽制説なら完全に架空の行程書いても十分に機能するからな

何が嘘か何が真実かの判断基準に「九州説」があって都合の悪いところだけ嘘認定してるだけなんだよそれは
水行行程が嘘というなら行程では位置の特定が出来ないという結論にならないとおかしい

[819 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 933a-jdRS) 2024/06/10(月) 11:49:10.71 ID:VaBwQwnL0]

>>815
邪馬台国の研究してる考古学者なんて比定地の教育委員会や学芸員くらいだしな

[820 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:50:12.85 ID:LfnlHxIC0]

>>814
近畿に稲作が伝わったのと皇紀2600年が年代近しいんで
神武東征神話＝弥生系ヤマト王権の祖が近畿に辿り着いたこと
と考えるとロマンあるよな

[821 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:50:51.62 ID:3ODrjH/W0]

>>818
鑑真は6回も渡日したのになw

[822 🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7f63-3IzH) 2024/06/10(月) 11:50:53.47 ID:cA9QGFIH0]

>>807
相手が魏ならね。

イヨが女王になるまでに体制が変わって晋になってるわけで、
冊封体制においてそういうケースは
・旧体制に受けた官職や印などを新体制に返納
・改めて新体制から官職や印などを授かる
みたいな手続きをするものだ、と聞いたことがある。

[823 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-J1w5) 2024/06/10(月) 11:51:11.76 ID:v+ZOGp690]

>>814
文化圏の闘争というより、寒いから渡ってきた人には大変だっただろうなってだけだよね。南（関東以西）の人たちとの弥生文化の受容度の差って

[824 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:51:13.47 ID:LfnlHxIC0]

>>815
それ最後の一行だけでよくね？

[825 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 933a-jdRS) 2024/06/10(月) 11:51:19.37 ID:VaBwQwnL0]

>>820
お前はそろそろ寝た方がいい

[826 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:53:10.90 ID:YI8WXjj20]

つてことで
まともなモメン向けに書くと

邪馬台国の話ではその位置については「わからない」もしくは
匙を投げながら近畿でよい

卑弥呼がいたのは間違いないが
それは当時の中国人が書いたこと
最も重要なのは
当時の中国の統治者と日本の統治者(どの規模なのかは不明)との間に
交流があったこと

ココだけ押さえとけばいいよ

[827 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:53:38.40 ID:LfnlHxIC0]

>>818
＞嘘が書かれているとすれば何が本当で何が嘘なのかを書いた真書があるはず
ごめんなさい、ちょっともう貴方が何言ってるかわかんなくなってきました

>>822
ああそっか、663年以降は新しいのもらわんとダメか

[828 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:54:22.16 ID:3ODrjH/W0]

>>826
近畿ではない
ありえんやろw

[829 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 11:54:28.61 ID:YI8WXjj20]

>>819
そそ

そして彼らが
資料館などで定期的に講習会などを開き
弥生時代の面白さを伝えてくれている

邪馬台国はそのための餌みたいなものだね

[830 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:54:41.66 ID:LfnlHxIC0]

>>825
私はAIなので睡眠が必要無い
私は偏在する

[831 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 11:55:54.75 ID:LfnlHxIC0]

>>829
そういう考え好き

[832 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:56:21.94 ID:3ODrjH/W0]

九州には国が乱立してて逃げて奈良辺りで誰もおらん土地で無双したのが俺たちやないの？w.

[833 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-u5ZD) 2024/06/10(月) 11:56:31.06 ID:LS4uDPn50]

皇国史観のウヨが都合の悪いことを分からないことにして置きたいだけ

[834 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 11:57:33.64 ID:3ODrjH/W0]

あえて俺とw

[835 🌰 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zm8r) 2024/06/10(月) 11:58:24.32 ID:6Zno5XA1d]

邪馬台の卑弥呼→天皇
の万世一系をどう見るのか

行ったかどうかも書いてない
あんなざっくりした伝聞記述で争っても
自国の歴史書がないことが勝る

[836 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 933a-jdRS) 2024/06/10(月) 11:59:10.33 ID:VaBwQwnL0]

>>829
その弥生時代もホットな話題は歴博vs九大の開始年代論争なんだよね

[837 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:00:05.17 ID:3ODrjH/W0]

飛鳥清美がはらとかくにのみやつこいわいが反乱したら遷都しようとか
平清盛もすぐ遷都しようとか
昔は遷都は簡単やなw

[838 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 12:02:56.67 ID:YI8WXjj20]

最近さ
全ゲノム解析でこれまでの考古学資料が再確認再構成されていく
面白いことになっているじゃんか

弥生人がや古墳時代の渡来人がどこから来たのか
それはいつ頃どういう経路でどのようにどんな集団として広がっていったのかの
研究がどんどん進んでいる

現代関西人の渡来系遺伝子は他の地域に比べて
漢民族由来遺伝子の割合が高いなんてことや
東北では朝鮮半島由来遺伝子の比率が他の地域よりも高いとか
その時代ごとの広がり方までわかってきた

この手の研究がさらに進み
その地域の出土物と関連付けられていく中で
>>1みたいな海外文献の中の「曖昧に書かれすぎているためわかんね」なとこに
執着し続けるのは
間違いなくただの病的な異常者だと思うよ

[839 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:04:21.73 ID:X70NWVCN0]

>>798
距離も嘘付いてるから1里あたり75m～90mのよくわからん里程が倭人伝や韓伝では使われてるんだろ
お前すげー馬鹿なんだな

[840 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:05:11.60 ID:3ODrjH/W0]

>>838
見当はついてるやろ
AIで嘘つきだしたらワロスw

[841 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:07:12.92 ID:3ODrjH/W0]

里は馬もある
だいたいそれも馬が通るところ
東海道中膝栗毛でさえ新しい話

[842 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 035d-G5AO) 2024/06/10(月) 12:08:47.40 ID:Qc/bBOuC0]

ネットだと逆張りしているヤツのほうが声大きいもんなー
学者の言っていることのほうが正しいだろ

[843 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff56-qUdF) 2024/06/10(月) 12:09:33.77 ID:YI8WXjj20]

日本人はどこから来たのか

これにニーズすごいから
以前ネトウヨが執着していた本土現代人の10パーセント前後
あとはアイヌ70%沖縄20～30%な「縄文人」
縄文末期に飢餓で死にかけた縄文人の話ではなく

本土現代人遺伝子の殆どを占める「渡来系遺伝子のルーツ」

それは弥生時代を形成し
古墳時代を形成し
日本を形成した本家本筋のルーツ

ここが一番おもしろいし
ネトウヨちゃんが阿鼻叫喚となるので
モメンとしても最高なんだw

[844 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 12:12:06.00 ID:nu0XOtJg0]

>>827
「一部が嘘」というならその一部がどこか分からなければ全部信用ならないんだよ

[845 警備員 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f30d-tAAl) 2024/06/10(月) 12:12:56.05 ID:IcAtvFFt0]

稲作とその貯蔵によって貧富の差が生まれ、人口動態が一気に変わり、平野部を制した勢力が力をつけていったのが縄文から弥生時代
古墳時代に入るころにはすでに王国と呼べるような勢力が林立していた

と考えると近畿地方にいたんだろうな

[846 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:14:02.16 ID:3ODrjH/W0]

筑紫平野とか勝手に稲がなってるやろ
近畿の辺の稲作って何処？w

[847 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:14:11.30 ID:X70NWVCN0]

そういえば俺、こないだ邪馬台国動画上げたからよろしく
https://youtu.be/HLidnMjXFEY

[848 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:14:22.50 ID:X70NWVCN0]

九州説(東遷説)と畿内説しか成立の余地はなく、邪馬台国ヤマト王権非連続説がどれだ馬鹿げた物であるかよくわかるよ

[849 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:14:28.05 ID:LfnlHxIC0]

>>844
極論ですね
一部がほぼ真だとわかってればそこを手掛かりに戦うものでしょう

[850 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:16:06.07 ID:3ODrjH/W0]

奈良とか盆地やろ
a地点からb地点まで必死やなw

[851 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 12:16:31.27 ID:oF7rX7dR0]

ttps://youtu.be/qf9adY38izQ
>>740の1の動画

[852 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a314-u5ZD) 2024/06/10(月) 12:16:43.34 ID:fXeIrFIq0]

魏志倭人伝の記述だけを見ても海を渡ってすぐの九州の地理については詳しく書かれており
九州にあった有力な奴国や伊都国などの位置についてはほぼ論争がないのに
邪馬台国は九州からさらに船で移動したことが明記されている上に急に情報量が減っている
邪馬台国が九州にあったとするならこれは非常に不自然で説得力がない、遠方にあったとしか考えられない

[853 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 12:19:17.19 ID:nu0XOtJg0]

>>849
それが嘘に紛れた真である根拠無いだろ
なぜそれを真であるかと言えばそれが真であれば九州説の補強になるからってだけだろ
それはありき論だって言ってんだよ

[854 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:19:21.25 ID:LfnlHxIC0]

>>852
急に情報量が減ってる箇所は
別の資料が紛れ込んだと考えて無視すればいいよ
まあ普通に考えれば邪馬台国は大宰府・筑紫平野だな
あまりにも当然でつまらない結論になっちゃうが

[855 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:20:38.89 ID:LfnlHxIC0]

>>853
さっきから君の主張は意味がわからない事が多い

[856 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:21:20.35 ID:3ODrjH/W0]

俺は阿蘇とも思ったりするが
まあ九州説なら是非もなしw

[857 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-J1w5) 2024/06/10(月) 12:21:38.88 ID:v+ZOGp690]

>>845
西暦200年頃には関東平野も畿内周辺と変わらないくらいの人口だったらしい
人口の多い畿内周辺との対比で九州の有力さを強調するのであれば、関東についてもそうだといいんだけど、
関東も九州も古墳時代草創期から箸墓古墳タイプの古墳造営がみられる
逆ではないんだよね。巨大なのは畿内で、九州や関東のはそれより小さい

[858 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:22:43.41 ID:LfnlHxIC0]

>>856
書名は忘れたが隋唐時代の史書には「阿蘇山がある」
ってはっきり書かれてんだよね
まあ数百年後の史書なんで話半分だけど

[859 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 12:23:18.96 ID:nu0XOtJg0]

>>855
「水行行程が嘘だから邪馬台国は九州」と「邪馬台国は九州だから水行行程は嘘」とは別次元の話なんだよ

[860 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-7AaF) 2024/06/10(月) 12:24:29.25 ID:oF7rX7dR0]

邪馬台国までの旅程を書いた箇所は毌丘倹が北にいた頃に送った諜報隊の報告で
その頃はまだ公孫氏が健在で自由に行ける状況でなかったので九州内までの移動で終わって
九州から船で出発後は里数のわからない倭人の話を元にしているから日数になった説
だいたい>>851でそういうことが言われてたような記憶

[861 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:25:08.03 ID:LfnlHxIC0]

>>859
そうだね、私の主張は
「邪馬台国は九州だから水行行程は嘘」
であるかもしれない

ただ、なぜそう考えるかの根拠は
「牽制説を取り方角と水行行程の個所以外はほぼ九州に合致する」
んですよね

[862 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:25:16.78 ID:X70NWVCN0]

隋書倭国伝時代の倭国は九州から南東北にまでまたがる勢力であったことは確実だから、阿蘇山のことが書かれてても何ら不思議じゃないだろ

[863 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:26:34.65 ID:X70NWVCN0]

一々阿蘇山持ち出すやつって底抜けなほどのすげえ馬鹿だから、日本が環太平洋造山帯に属してるってこと覚えてねんだよな
外国人にとっては火を吹き続ける火山は滅茶苦茶珍しいもんだから特筆されたってだけでそれ以上でもそれ以下でもないんよ

[864 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:27:19.92 ID:3ODrjH/W0]

まあ考えてみろよ
熊本まで100kmくらいなんだから
お前達がでんちゃの駅は歩いて500mくらいなんやろ？
田舎の駅は1kmあるからなあ
車で行くけど昔の歩くって普通10kmくらいは10分で走るやろw

[865 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:28:30.42 ID:LfnlHxIC0]

>>862
「また適当なこと言ってるな　その時代は倭国じゃなく日本国だろう」

[866 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:29:45.37 ID:X70NWVCN0]

>>865
は？日本国を称したのは天武以降だろ馬鹿なのかお前。旧唐書でもそうだぞ

[867 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-7AaF) 2024/06/10(月) 12:29:56.67 ID:BqGwdxcU0]

神武東征のゴールは奈良だろ
これは邪馬台国は奈良ってことの暗示だぞ

[868 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW f3c6-owHh) 2024/06/10(月) 12:30:27.79 ID:HDeEsuxl0]

九州と近畿の間をとって四国はダメか？

[869 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-J1w5) 2024/06/10(月) 12:30:29.97 ID:v+ZOGp690]

>>862
熊本の江田船山古墳から出土したワカタケルに仕えた典曹人・无利弖（ムリテ）の文字記録は
まさしく倭王武の時代だものね

[870 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:30:37.73 ID:LfnlHxIC0]

>>866
お前の真似

[871 安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff19-PAqx) 2024/06/10(月) 12:30:49.19 ID:nu0XOtJg0]

>>861
「辻褄の合わない部分を無視すれば辻褄合う」ってそんな節操のない話あるかい

[872 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:30:51.05 ID:X70NWVCN0]

まーた倭国が九州で、日本が大和朝廷って妄言か？旧唐書倭国伝には高表仁が登場するんだぞ？高表仁って難波津にきた使者だろ
難波津って大阪だよな？どこが九州なの？

旧唐書を二朝並立説に使ってるやつってバカ丸出しだからやめた方が良いよ

[873 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW 3f49-Odlx) 2024/06/10(月) 12:31:10.26 ID:NY+I1Vfx0]

>>868
間を取るなら出雲だなぁ

[874 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:31:21.65 ID:X70NWVCN0]

>>870
俺の真似できるほど知識備わってねえんだから無理しないほうが良いよ

[875 顔デカ 警備員[Lv.14] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-RRth) 2024/06/10(月) 12:32:06.16 ID:Utmm+NBZr]

畿内説は仮定に仮定を重ねて通説かのように振る舞ってるから
性質が悪いよ 詐欺師の論法

[876 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:33:22.30 ID:LfnlHxIC0]

>>871
一応無視する箇所、矛盾する必要性に合理的な説明があるんで・・

[877 顔デカ 警備員[Lv.14] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-RRth) 2024/06/10(月) 12:34:18.42 ID:Utmm+NBZr]

邪馬台国には馬が居ないと断言してるのに
纏向から同時代の鐙が普通に見つかってるんですが
都合の悪い事実はぜんぶ無視ですか？

[878 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:34:30.69 ID:X70NWVCN0]

>>876
そりゃどの論者にとっても自説は「合理的」に見えるだろうよ

[879 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:36:23.31 ID:3ODrjH/W0]

>>878
お前が書き込めなくさせてるのか

[880 顔デカ 警備員[Lv.14] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-RRth) 2024/06/10(月) 12:36:31.39 ID:Utmm+NBZr]

九州説が正しい証拠は僅かしかないけど畿内説が正しくない証拠ならいくつもあるよ
畿内説の日本会議壺カルトどもはオッカムの剃刀を意図的に使わない

[881 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:36:36.18 ID:X70NWVCN0]

>>877
箸墓古墳周濠出土輪鐙は、シルト層の下の腐葉土層の中から布留1式土器と共に出土してる。つまり箸墓古墳が布留0古に築造されてシルト層が堆積し、周濠が機能停止して腐葉土が堆積したところに投棄されたものだから「同時代」じゃないよ
こんな基本的なことも知らないってバカ丸出しじゃね？

[882 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a314-u5ZD) 2024/06/10(月) 12:36:51.65 ID:fXeIrFIq0]

九州北部にあったことがほぼ確定してる奴国から邪馬台国は少なくとも船で20日以上+陸路の移動
いくら何でも九州内にあったらこんなにかかる訳が無いし急に日数に表記が変わるのも謎

[883 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:38:42.57 ID:LfnlHxIC0]

>>877
一応築造時期じゃなく後の時代に投げ込まれたものと説明してるらしい
当時発明ほやほやの最先端の鐙が出るなんて凄い先進性だよね

[884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:39:06.49 ID:3ODrjH/W0]

>>881
指大丈夫？
層とか土石でも変わるのに自分が全て都合がいいようにして脳みそあんのか？

[885 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:39:35.26 ID:X70NWVCN0]

鐙の最古例は271年の呉地域で発見された陶俑(2020年の発掘調査で判明)に描かれる鐙だから、魏に引き続いて西晋にも朝貢した倭連合が馬を西晋から一匹くらい連れ帰って畿内で飼ったとかそんな感じだろう

とまあそんな感じで箸墓周濠輪鐙は畿内と西晋との関係を雄弁に語るものなんだが、なぜかこれが畿内説の反証になると思ってるバカが存在するらしい。たいへん驚く

[886 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 7f1a-jeJd) 2024/06/10(月) 12:39:40.90 ID:tDQj/n4Q0]

>>61
アナール派出身の日本史学者とかいないもんかね

[887 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cf72-ax0P) 2024/06/10(月) 12:39:41.57 ID:l7kPWAdF0]

まだやってんのかよ…
わからんもんはわからんでええだろ

[888 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-9687) 2024/06/10(月) 12:39:44.12 ID:QqKH5oi20]

>>31
100万回見たのでもういいです

[889 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Fmzm) 2024/06/10(月) 12:40:30.42 ID:6ApGRPU+d]

畿内説てヤマト朝廷との連続性が根拠なだけだろ？

[890 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:40:43.66 ID:3ODrjH/W0]

>>882
船に20日も乗れるとか瀬戸内海でーすかなw

[891 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:42:14.82 ID:X70NWVCN0]

鐙ってのは普遍的なもんじゃなくて、乗馬に不慣れな漢人が胡人並みに馬を乗りこなすために作られたもんだからな
必然として中国の漢人との関係を語る遺物になるんだよ

[892 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:44:40.89 ID:3ODrjH/W0]

馬ってなんだろう
俺の意見は今回の邪馬台国と関係ないから書くのはやめとこうw

[893 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:46:38.84 ID:LfnlHxIC0]

>>885
さ・・さすがにそれは苦しくないか・・ｗ

[894 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:47:13.38 ID:X70NWVCN0]

>>893
何がどう苦しいのが具体的に明示をお願いしたい

[895 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-g4hR) 2024/06/10(月) 12:47:26.31 ID:qttsMtwFa]

>>889
違うぞ
畿内説はむしろ連続性を肯定する派閥と否定する派閥に分かれている

[896 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:47:26.68 ID:3ODrjH/W0]

あぶみが何でできてるのかの説明もないしなw

[897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:47:32.29 ID:LfnlHxIC0]

>>889
うん、本当にそれだけしかない

[898 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:47:58.63 ID:3ODrjH/W0]

鉄ですかあー？www

[899 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:48:48.82 ID:X70NWVCN0]

ID:LfnlHxIC0は
北部九州が衰退した(妄想・実際は北部九州はずっと繁栄してる)とか
奴国時代の献上品より格が落ちてる(妄想・奴国時代の献上品の内容は歴史資料に書かれてない)みたいに息を吐くようの嘘をつきまくってる馬鹿なわけだけど、次はどんな嘘を教えてくれるのかな

[900 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:49:31.36 ID:X70NWVCN0]

>>889
仮に邪馬台国が九州だったとしても邪馬台国とヤマト王権は連続してるよ

[901 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:49:52.99 ID:3ODrjH/W0]

暦書が全て真実であるわけでもない

[902 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:50:55.40 ID:LfnlHxIC0]

>>894
私が不勉強なのか＞271年の呉地域で発見された陶俑
ってのをまず知らないんですよね
もし良かったらソースで示してもらえますか？

[903 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:50:59.92 ID:X70NWVCN0]

吉野ケ里遺跡の場所を当てた奥野正男は東遷論者だし、邪馬台国九州説のエースこと安本美典先生も東遷論者

邪馬台国とヤマト王権は非連続とか言ってるやつは素人しかいない。九州説の中ですら居場所がない

[904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 12:51:26.57 ID:oF7rX7dR0]

>>889
畿内説は連続性を根拠にしていない
邪馬台国が畿内にあったとした後に連続説と非連続説で論争をしているんだよ

[905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:51:57.91 ID:3ODrjH/W0]

>>900
よく来たな卑弥呼よ
？
お前達の忠臣には感謝しておる
？誰か知らんが乗っとこう
大義であった
へい、おやびん！

[906 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 238a-CDll) 2024/06/10(月) 12:52:09.05 ID:8zuuUYud0]

大学一年の5月に「大学で一番驚いた」とか言ってて草

[907 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:53:51.00 ID:X70NWVCN0]

>>902
そりゃお前が知ってるわけねえよ中国語の報告書しかねえもん。俺は中国語多少わかるし中国の考古学関係の文献も読んでるけど、お前たぶん無理だろ

https://i.imgur.com/BuTOxWG.jpeg

[908 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:54:10.16 ID:LfnlHxIC0]

>>899
私が衰退したと言ってるのは地域として衰退したと言ってるわけではなく
首長連合として奴国→邪馬台国で衰退したと言ってます

奴国の貢物も帥升を奴国王と見做しての主張なのは明白でしょう
＞建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬。安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人，願請見。

詭弁はやめてもらえますか

[909 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:54:10.45 ID:3ODrjH/W0]

>>900
あぶみは何でできてるのかの説明は？

[910 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-sNOE) 2024/06/10(月) 12:55:11.61 ID:4Pd4NHXk0]

福岡弁と大阪弁は似てる
福岡から奴隷で大阪に行った

[911 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-r2aB) 2024/06/10(月) 12:55:21.63 ID:Q4qo7eASa]

いいからはよ仁徳天皇陵掘り起こしてくれ

[912 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:55:26.21 ID:3ODrjH/W0]

>>907
日本で拾えたの？w
日本が青銅器超えてるはw

[913 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:55:48.33 ID:LfnlHxIC0]

>>907
いや、いいからはよ示して下さいよ
google翻訳で文意取るのは簡単だし
現代中国語は無理だけど漢文なら普通に読めますよ

[914 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:55:53.66 ID:X70NWVCN0]

>>908
お前は「卑弥呼の200年前」って言ってるんだぞ？じゃ西暦57年の漢委奴國王を想定するのが当たり前だろ
自分で言ったことも覚えてねえのかこのバカは。帥升が卑弥呼の200年前なのか？

[915 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:55:59.22 ID:3ODrjH/W0]

>>910
なんでやねんかw

[916 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 12:56:50.11 ID:3ODrjH/W0]

でも大阪も適塾とかあったからすげーとは思ってるよ
別にバカにはしていない

[917 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 130e-fRp0) 2024/06/10(月) 12:56:51.05 ID:W1lnmUWC0]

>>907
奇遇だなぁ
これじゃないけど、こないだまで『百家讲坛』で古代の騎馬隊の話やってたの見てたわ
あぶみの話もしてたよ

[918 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW ff73-WuCf) 2024/06/10(月) 12:57:03.33 ID:2O7enMmb0]

>>904
なんで結論を先に固定してんですかね……

[919 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 12:58:04.99 ID:LfnlHxIC0]

>>914
そこは私の記憶違いで150年でしたね

[920 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 12:59:49.08 ID:X70NWVCN0]

>>913
お前のために日本語の論文要旨持ってきてやったぞ
https://i.imgur.com/mcP5k4I.jpeg

「東アジア騎馬文化受容過程の研究」 桃﨑祐輔で検索すれば専修大学リポジトリでヒットするからそっからpdf落とせ

[921 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:01:38.64 ID:X70NWVCN0]

Wikipediaには鐙の最古例は302年と書かれてるわけだが、それって滅茶苦茶古い情報なんで信用してるとバカ丸出しだよ
てか誰でも編集できるwikipediaなんか読んだ瞬間に頭が腐るわ

恥ずかしいからwikiで調べる習慣やめとけな

[922 ホモ構造セックスをやめろ「」 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 9393-9687) 2024/06/10(月) 13:02:15.16 ID:SobuHasf0]

どうせ文字の無い土人のどんぐり部落だろ
明確な領域すらねえよ

[923 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 13:02:16.66 ID:3ODrjH/W0]

>>920
蛆虫くせー
そのあぶみは何か答えろや

[924 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:02:35.37 ID:X70NWVCN0]

>>913
どうしたウィキペディア盲信者
示したぞ早く謝罪しろや

[925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:03:31.99 ID:X70NWVCN0]

>>913
どうしたソース出したぞ
お前が不勉強で無知で日本語しか読めない島国根性のバカな癖にイキリ散らしてる恥知らずの厚顔無恥野郎だということを早く認めろ

[926 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:03:43.92 ID:LfnlHxIC0]

>>920
PDFにはそのjpegの該当箇所は無いようですが

[927 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:04:40.71 ID:X70NWVCN0]

>>926
あるけど
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://senshu-u.repo.nii.ac.jp/record/12696/files/2021HR09summary.pdf&ved=2ahUKEwjk_YnBktCGAxXPslYBHWIRIRQQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw0CFsD6pjb9IEAkJkJTeFj0

[928 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 13:05:09.61 ID:3ODrjH/W0]

まあ次に調べてきたら許してやろうw

[929 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:05:49.30 ID:LfnlHxIC0]

>>921
私はwiki活用しますね、だって便利なんだもん

[930 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 130e-fRp0) 2024/06/10(月) 13:06:08.87 ID:W1lnmUWC0]

あぶみって最初は乗馬するための補助具だったんだってね
馬の片方にだけつけて片足のせてヨッコイショとやってたとか

[931 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:07:09.00 ID:X70NWVCN0]

>>930
仰るとおりでございます

[932 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 13:07:25.41 ID:3ODrjH/W0]

まあ騾馬って乗れんからなあw

[933 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:08:45.33 ID:LfnlHxIC0]

東アジア騎馬文化受容過程の研究　桃�ｱ祐輔
ですよね？

無いようですよ？

あと論文ソース見て確認するのにものの数分で煽るとか>>924
とても知に誠実な態度とは思えませんね

[934 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:09:26.79 ID:X70NWVCN0]

wikipedia記事に使われてる程度の参考文献ならすべて読んでるし、海外論文や最新の論文も常にチェックしているのが俺です
wikipediaで得た付け焼き刃の知識で俺に勝とうなんて百年早いわ

[935 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:10:44.33 ID:LfnlHxIC0]

ああすまん、あった、確認した

[936 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:11:22.65 ID:X70NWVCN0]

>>933
一瞬でヒットするんだけど、これにも気付けないってことは活字を読む能力が欠如してるんだろうな
同情してきた
https://i.imgur.com/R4xnuec.jpeg

[937 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 13:12:14.11 ID:3ODrjH/W0]

>>934
歴史はやめた方がええで？w

[938 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:12:29.54 ID:X70NWVCN0]

ウィキペディアde真実しちゃってるの？日本版ウィキペディア編集してるのなんてキチガイしかいねえんだよ
自分の足で図書館に出向くか大金叩いて論文買い漁るかしないといけないの

[939 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:12:33.15 ID:LfnlHxIC0]

ちょっと読むんで待ってて

[940 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-9687) 2024/06/10(月) 13:13:40.77 ID:3ODrjH/W0]

世界体系がない
まあ理系には無理かw

[941 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:14:49.74 ID:LfnlHxIC0]

丁奉の家から出てんのね、面白いな

[942 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:15:22.29 ID:X70NWVCN0]

ちな桃崎氏は、確か邪馬台国畿内説かつ狗奴國東日本説なんだよな

俺は邪馬台国畿内説＆狗奴國中南部九州説だけど、桃崎氏によると中国産の防具(小札革綴冑)が出土するのは殆ど近畿だから、中国の軍事支援を受けて狗奴國と戦ってたのは近畿勢力で、その敵対勢力は必然東日本になるだろうという考え方らしい

[943 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-u5ZD) 2024/06/10(月) 13:15:44.64 ID:dGSJTN6v0]

>>937
まじでそれ
満州国についてちょっと疑問に思ったことがあったから学者が一次ソースを明示して書いてる本を読んでみたけど
ネットで歴史を学ぶことの馬鹿馬鹿しさを知ったわ
長年の疑問が一瞬で解決した

[944 安倍晋三🏺顔デカ ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4]:0.00650015 (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-MK7H) 2024/06/10(月) 13:18:18.89 ID:r0genZ600]

>>936
動画タイトルに「邪馬台国」って入れないと
検索してもヒットしないぞw

[945 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-tAAl) 2024/06/10(月) 13:19:05.32 ID:r8DSVZjl0]

>>513
現代日本は、その頃に比べるとフィリピン海プレートに押されて北上してるから問題ないはず。

[946 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:21:17.78 ID:LfnlHxIC0]

>>942
読みました
確かに鐙発明時期前倒しの可能性が強まってるみたいですね
ただ、それは発明時期が矛盾しないだけであって
纏向に伝わるのはあまりに早過ぎるんじゃないですかね

あと>>908に答えて下さい

[947 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:22:57.25 ID:X70NWVCN0]

>>946
＞纏向に伝わるのはあまりに早過ぎるんじゃないですかね

それは君が邪馬台国九州論者だからだろ
畿内説なら説明つくし

[948 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:23:15.88 ID:X70NWVCN0]

>>919
じゃお前が間違ってんじゃん
謝罪しろよ

[949 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff11-ZarM) 2024/06/10(月) 13:23:59.10 ID:y5STSBF30]

どんぐり拾ってたジャップがあんな文明畿内で築けるの？偉大な朝鮮兄さんが天照大神として九州で文化教えてあげたのかと思ってたw
畿内説ってネトウヨっぽいし

[950 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲW 6f18-XrwL) 2024/06/10(月) 13:24:01.15 ID:eZ8bGHL70]

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

[951 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:24:13.44 ID:X70NWVCN0]

そもそも倭国王帥升の墓として有力視されているのは糸島市の井原鑓溝王墓なわけだが。なんで奴国王？
どちらかというと伊都国王じゃね？

[952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:24:27.77 ID:LfnlHxIC0]

>>948
貴方の性格が悪いんで謝罪する気には到底なれないです、ごめんね
あ、これは記憶違いじゃなく謝罪しない事にたいしての謝罪です

[953 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:26:07.43 ID:LfnlHxIC0]

>>947
で、>>908に答えて下さい
貴方の知見なら

＞奴国の貢物も帥升を奴国王と見做しての主張なのは明白でしょう
＞＞建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬。安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人，願請見。

ってのは理解出来てて突っ込んでたはずです
貴方が嫌われるのってそういうとこなんですよ
詭弁使ってまでマウント取るのやめてもらえます？

[954 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 23af-7AaF) 2024/06/10(月) 13:26:25.30 ID:klTitE7e0]

タイって入ってるなら九州にきまっとるタイ

[955 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:27:13.76 ID:X70NWVCN0]

ID:LfnlHxIC0が「一般人より」文献史学的なことに詳しいのは確かなようだが、考古学的な知識が欠如していてアンバランスになっているね
考古学者の論文を500本以上読んでから出直してきてほしい。ぼくは少なくとも500本以上読んでる。邪馬台国九州説の本も畿内説の本も東遷説の本も粗方読破している

それをやって漸く「スタートライン」に立てるのが邪馬台国論争界隈なんだよ。俺ですら邪馬台国論争階級ピラミッドでは最底辺に位置する、そんな熾烈な戦いが繰り広げられている所に裸一貫で飛び込んだらそりゃ大火傷するよなぁって

[956 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ f362-qUdF) 2024/06/10(月) 13:29:20.18 ID:CtANUJ0m0]

九州の学者は九州説以外絶対に認めない
キモいやつら　奴らはどんだけ確定がでても認めないだろう
これだけわからないんだから一生確定がでるとも思ってない　ただゴネ続ける
それだけの存在　

[957 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:29:47.55 ID:X70NWVCN0]

あと文献史学でわからないことがあったら基本的に塚口義信先生の論考を参考にするべきだと個人的には思うね。ネットに公開されてるし、面白いし

[958 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:30:58.17 ID:LfnlHxIC0]

>>955
＞「一般人より」文献史学的なことに詳しいのは確かなようだが、考古学的な知識が欠如していて
まあそれは認めるよ
私はちょっと漢文読めて少し分子生物学を"調べた"だけで考古学には疎い

で、別に知識無くても邪馬台国を普通に語れる資格はあるし
論戦になったとしても普通に戦えるんですよね
実際貴方いつまでも>>908に返さないですよね？
何よりそれだけの知見を持ちながらなお詭弁を弄して
5chでマウント取り散らす貴方の態度はまさに知への冒涜じゃないですかね

[959 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:31:48.16 ID:X70NWVCN0]

広開土王碑の時代の倭-百済関係に関する塚口氏の論考は卓見すぎた
もはや彼の前では「空白の四世紀」なんて存在しない。殆ど克明に明らかにされてしまっている

[960 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:33:19.55 ID:X70NWVCN0]

>>908に何を返せばいいんだよ
時代も間違えてるし、帥升が奴国王ってとこにも首肯出来ん

[961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:36:29.30 ID:LfnlHxIC0]

>>960
帥升が奴国王か否かは論旨じゃないです
貴方は私が適当にウソつきまくってると言いましたが
貴方の知見なら
＞奴国の貢物も帥升を奴国王と見做しての主張なのは明白でしょう
これをわかってて言ってたはずです

ウソで適当言ってる、と言ったの謝罪してもらえますか？

[962 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-B9Ea) 2024/06/10(月) 13:36:34.04 ID:2TmalpBDa]

>>889
順序が逆
邪馬台国がどこにあったかを比定した後にその後の時代と比較して連続してるかしてないかを判断してるんだよなあ

[963 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 6f06-F9xu) 2024/06/10(月) 13:36:57.47 ID:v+ZOGp690]

>>942
纏向型の最古期古墳は海老名でも作られている（秋葉山3号墳）
相克していたらしい相手（狗奴国）の細かい勢力圏が関東だったとして、その中身はどうだったんだろう
南九州でも肝付の塚崎11号墳のようにかなり古い時期に前方後円墳が作られてる

狗奴国とはいかなる勢力だったのやら

[964 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:38:28.27 ID:X70NWVCN0]

奴国とお前の考える邪馬台国候補地との「首長連合」の証拠になる遺物って例えば何？
畿内説なら、奴国の比恵那珂が大和型庄内甕模倣して筑前型庄内甕作ったり、大和の纒向勝山古墳真似して那珂八幡古墳作ったり、逆に奴国の最先端高温鍛冶技術(蒲鉾形フイゴ羽口)が纒向に移転されてたりの緊密な関係が考古資料からも看取されるわけだが、君のとこはそういうのあんの？

まああるわけないよね。あったら俺そっちに邪馬台国比定地ズラしてるし

[965 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:39:59.07 ID:X70NWVCN0]

>>961
＞奴国の貢物も帥升を奴国王と見做しての主張なのは明白でしょう
これをわかってて言ってたはずです

─
いえわかりません
「伝え方間違えたけど相手には正しく伝わるだろう」みたいに利己的で自己中心的な考えは通用しません

[966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:40:11.12 ID:LfnlHxIC0]

>>964
今その話してないです
謝罪してもらえますか？>>961

[967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:40:49.34 ID:LfnlHxIC0]

>>965
貴方は大変不誠実な人ですね

[968 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-B9Ea) 2024/06/10(月) 13:41:06.64 ID:2TmalpBDa]

纏向型は古墳かどうかは意見が分かれている

[969 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW ff73-WuCf) 2024/06/10(月) 13:41:18.82 ID:2O7enMmb0]

>>962
まず結論を固定してから都合の悪い記述は間違ってることにする簡単なお仕事

[970 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:42:12.73 ID:LfnlHxIC0]

やっぱ結局トナカイは無視するに限るな

[971 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:42:34.38 ID:X70NWVCN0]

吉野ケ里遺跡の場所を当てた奥野正男は東遷論者、邪馬台国九州説のエースこと安本美典先生も東遷論者

邪馬台国とヤマト王権は非連続とか言ってるやつは素人しかいない。九州説の中にすら居場所がない最弱説

[972 顔デカ 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ f347-VQfa) 2024/06/10(月) 13:42:51.52 ID:zzWId7Q80]

ネトウヨの東京ホルホルスレ

[973 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-GT6q) 2024/06/10(月) 13:48:33.96 ID:f5YHzjU/0]

となるとやっぱり卑弥呼が元から日本にいた人達で大和王権が朝鮮渡来人だったの？

[974 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 13:49:12.17 ID:LAhVzhic0]

倭国大乱あたりの情報とかってなんか無いんか？🤔

[975 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13de-xov0) 2024/06/10(月) 13:50:29.75 ID:zIIvlZhD0]

九州となると卑弥呼は朝鮮人ということになる

[976 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-B9Ea) 2024/06/10(月) 13:52:04.51 ID:G9F8S7pAa]

吉野ヶ里は渡来人の国だからな

[977 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 13:53:50.65 ID:X70NWVCN0]

東遷論者と議論するときは色々新しい知見を得られてとても有意義だが、邪馬台国大和王権非連続論者と議論して何かを得た経験がたったの一度もないんだよな

てか彼らは土器編年も銅鏡の鏡種も理解してない(理解してたら連続説を取るからある意味当然だが)から、そもそも対等な立場で議論を始めることができないのだ

[978 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f328-VQfa) 2024/06/10(月) 13:56:40.19 ID:LfnlHxIC0]

>>973
ヤマト王権前の弥生人からして元から朝鮮渡来人だよ

>>975
朝鮮人ってのは「O1b2・O2の集団」が少数のC2と交わったもので
日本人ってのは「O1b2・O2の集団」が少数のDと交わったものなので
「O1b2・O2の集団」を朝鮮人と表現するのは明らかに間違いだよ

[979 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-B9Ea) 2024/06/10(月) 14:00:58.70 ID:G9F8S7pAa]

>>969
邪馬台国がどこにあったかを想定しないとヤマト王権の遺跡と比較できないだろ
連続してるかしてないかは比定した後にやること

[980 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 14:01:21.99 ID:X70NWVCN0]

口を開けば、旧唐書だの神功皇后紀だの黥面文身だの100年前に議論され尽くしたようなことばかり
東遷論者と畿内論者にとっては「常識」レベルのことすら知らない輩の集まり。驚くほどの低レベルさに東遷論者も畿内論者も酷く呆れ返っているのが現状だね

[981 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f355-U/Ag) 2024/06/10(月) 14:04:28.38 ID:5jQm+pcD0]

大手出版社には松本清張タブーがあって松本清張を批判する本は出せない
松本が邪馬台国九州説を支持していたから主要出版社はそれを否定することができない
GHQ黒幕説に対するスタンスがブレブレなのもそのせい

[982 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 14:06:07.96 ID:X70NWVCN0]

松本清張の時代の考古学は文献史学の付随物扱いで遺跡の発掘も全然進んでなかったから、あの当時畿内説を取ってた人たちの方がおかしい。文献史学の神様こと津田左右吉だって九州説

[983 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 14:07:34.88 ID:oF7rX7dR0]

邪馬台国がどこら辺にあったかと連続説非連続説は別の結論なのに
一緒くたにしているのがやばい

[984 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f355-U/Ag) 2024/06/10(月) 14:07:59.90 ID:5jQm+pcD0]

>>116
「田舎くさい」は学術用語じゃないよ

[985 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2311-u5ZD) 2024/06/10(月) 14:08:29.72 ID:GfmeHIX30]

邪馬台国スレは伸びるなあ
遺跡発掘できるくらいまで
場所特定できるんだろうか

[986 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 14:10:38.58 ID:LAhVzhic0]

纒向遺跡は邪馬台国なん？🤔

[987 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 14:10:54.68 ID:X70NWVCN0]

そういえば俺、こないだ邪馬台国動画上げたからよろしく


【古代・畿内説】後進地域だった奈良盆地が、なぜ西日本の中心になったのか　〈前編〉邪馬台国以前
https://youtu.be/HLidnMjXFEY

[988 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sNOE) 2024/06/10(月) 14:11:19.61 ID:oF7rX7dR0]

九州説全盛は戦前まで
その後は素人が文献資料を適当にこねくり回し続けているのがメイン

[989 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 14:12:33.21 ID:X70NWVCN0]

いや1980年代前半までは九州説がアカデミアの分野でもかなり強かった
畿内説が最強になったのは00年代後半以降だからつい10数年前だよ

[990 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW ff73-WuCf) 2024/06/10(月) 14:15:02.57 ID:2O7enMmb0]

>>986
ちょうど倭国で大倭王が不在だった時代に建設されてたのが纏向

[991 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 14:16:27.34 ID:X70NWVCN0]

1970年代頃の考古学界の土器年代観だとほぼ100%邪馬台国=九州だしな
1980年代以降に近畿の土器の暦年代が見直されてやっと畿内説の成立する余地が出てきて、00年代以降に理化学的年代測定法が発達すると畿内説の中でも最もラディカルな箸墓卑弥呼冢説にすら成立の余地が出てきて教科書にまで卑弥呼の墓候補地として掲載されるに至る

[992 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f355-U/Ag) 2024/06/10(月) 14:24:37.70 ID:5jQm+pcD0]

>>982
今も九州説を否定できない要因を言ってるので、当時から奇説と言ってるわけではない

[993 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-sNOE) 2024/06/10(月) 14:28:23.03 ID:4Pd4NHXk0]

万世一系でないと不敬罪なんて言ってたのが戦前
の流れが東大

[994 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 14:33:28.43 ID:LAhVzhic0]

>>990
なぜその時期その場所に作る必要があったのか気になるところやね

[995 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff44-064c) 2024/06/10(月) 14:38:17.18 ID:X70NWVCN0]

纒向遺跡が「誰によって」「何のために」作られたのか。はすでに私が解明している

https://i.imgur.com/BSCzfHi.jpeg
https://i.imgur.com/vG4CNfc.jpeg
https://i.imgur.com/rr36mna.jpeg
https://i.imgur.com/JLlnN5l.jpeg
https://i.imgur.com/24ULgh3.jpeg
https://i.imgur.com/m59P9xW.jpeg
https://i.imgur.com/8o1XvFB.jpeg
https://i.imgur.com/gxoGCXp.jpeg
https://i.imgur.com/tHJVj1N.jpeg
https://i.imgur.com/ZtVo8ho.jpeg
https://i.imgur.com/8S1xv94.jpeg

[996 ( ヽ´ん`)これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-l+8K) 2024/06/10(月) 14:44:47.31 ID:LAhVzhic0]

>>995
手際ええね

[997 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f377-TQi7) 2024/06/10(月) 14:55:06.79 ID:xbR4Mt9/0]

>>995

https://i.imgur.com/2dlxCBJ.jpeg
https://i.imgur.com/UvfhUXv.jpeg
むしろ湖があった

[998 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-Odlx) 2024/06/10(月) 15:01:28.86 ID:uTh0e2US0]

やっぱ大化の改新で色々燃やしたんだろうなぁ

[999 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f392-u5ZD) 2024/06/10(月) 15:12:19.43 ID:4x0m1jhy0]

FUCK YOU

[1000 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-6uE6) 2024/06/10(月) 15:12:33.41 ID:jKN6EcMM0]

やっぱり畿内説だな