最強の戦国大名は？ 馬鹿「武田信玄」にわか「織田信長」女「真田幸村」 [237216734]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 4a44-+Ken) 2024/07/03(水) 12:52:00.92 ID:S5KCEX/L0●]

https://greta.5ch.net/poverty/

[2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0b8a-c87g) 2024/07/03(水) 12:52:46.14 ID:hmd2xcuk0]

さいつよとは何かね？

[3 ( ヽ´ん`)🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 警備員[Lv.4][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 8e26-UZ04) 2024/07/03(水) 12:52:51.56 ID:nXyTk06Y0]

結局豊臣秀吉なんじゃねえかな

[4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 0739-ULHu) 2024/07/03(水) 12:52:54.42 ID:ubAJBb2/0]

真田幸村が大名だったことはない

はい論破

[5 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW ab71-tmce) 2024/07/03(水) 12:52:56.28 ID:ubAJBb2/0]

尼子経久

[6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 3b52-96Zi) 2024/07/03(水) 12:53:09.92 ID:2yuhLKmA0]

島津

[7 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 0a51-PZCl) 2024/07/03(水) 12:53:34.24 ID:jC1vOYfN0]

上杉謙信は女

豆な

[8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3bc9-gURt) 2024/07/03(水) 12:53:46.64 ID:wqo1TDzP0]

真田は大名か？

[9 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW ff70-9Rwj) 2024/07/03(水) 12:53:48.93 ID:KXmAicJQ0]

やり手なのって真田の父ちゃんじゃないの？

[10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-hD02) 2024/07/03(水) 12:53:49.17 ID:/ddX7tH9M]

長宗我部元親

[11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 86ab-zMSt) 2024/07/03(水) 12:53:52.90 ID:6cIwEim30]

立花道雪

の御輿担いでる奴が最強

[12 ( ヽ´ん`)🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 警備員[Lv.4][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 8e26-UZ04) 2024/07/03(水) 12:54:15.40 ID:nXyTk06Y0]

>>5
大河ドラマ毛利元就好きそう

[13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-QRSq) 2024/07/03(水) 12:54:16.42 ID:mMUGGnWHa]

真田は大名だろ

[14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e331-EXgL) 2024/07/03(水) 12:54:48.60 ID:Uu/RQWpH0]

上杉謙信じゃないの？

[15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 12:54:54.85 ID:tUYjCe190]

>>9
その父もなかなか

[16 安倍晋三🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW d3aa-ms/r) 2024/07/03(水) 12:55:26.41 ID:TH65ewgc0]

はい
秀吉かな、勝率と勝利数から見て
https://i.imgur.com/WVzOBse.jpeg

[17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 0664-9QHg) 2024/07/03(水) 12:55:30.20 ID:kFSnfdzm0]

何を持って最強というんだ？

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 86f2-T92H) 2024/07/03(水) 12:55:38.00 ID:Bsx+J/ri0]

北条早雲

[19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 07e5-Hm2H) 2024/07/03(水) 12:56:38.17 ID:Z0cY5LMH0]

安倍晋三

[20 ( ヽ´ん`)🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 警備員[Lv.4][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 8e26-UZ04) 2024/07/03(水) 12:56:42.59 ID:nXyTk06Y0]

>>14
野戦司令官としては最強かもしれないが戦国大名として最強だとは思えない

[21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-PEyp) 2024/07/03(水) 12:57:17.81 ID:Po9nvpNGM]

歴史に詳しくないから全くわからんのだけど最終的に徳川家康が江戸幕府作ったし最強じゃないの？
戦国バトルロイヤル最後まで立ってた人が最強でしょ？

[22 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 0bf3-Jiul) 2024/07/03(水) 12:57:36.45 ID:xaRQafOY0]

上杉って強いがただ単に新潟と関東往復してただけ感が拭えない

[23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM76-na7i) 2024/07/03(水) 12:57:58.14 ID:yqW4sJKyM]

生き残って幕府開いたやつが最強やろ

てか基準はなによ

[24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 0ad0-IKRT) 2024/07/03(水) 12:58:40.33 ID:e80gIyDX0]

正解は？

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d3af-XJWh) 2024/07/03(水) 12:58:57.41 ID:KB3O5Tel0]

幸村でなく信繫な

[26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 273a-ya4T) 2024/07/03(水) 12:59:28.61 ID:lCSeRRsV0]

>>21
最終的に豊臣家を亡ぼした大坂の陣の征夷大将軍は秀忠なんだよなあ

[27 安倍晋三🏺🏺 警備員[Lv.15](庭:北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 8e67-VSqa) 2024/07/03(水) 12:59:43.29 ID:l4MQa2Ls0]

北条氏康

[28 ( ヽ´ん`)🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍 警備員[Lv.4][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW 8e26-UZ04) 2024/07/03(水) 12:59:45.41 ID:nXyTk06Y0]

家康は寿命の長さと家柄以外全部秀吉に劣ってるよ

[29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 864e-dZFp) 2024/07/03(水) 13:00:04.19 ID:cZG3REyT0]

秀の字

[30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 07db-l1I6) 2024/07/03(水) 13:00:07.42 ID:hmfA/z030]

水戸黄門しか知らん

[31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:00:43.53 ID:tUYjCe190]

>>16
これソースなんなのかね
この雑誌自体は歴史の人間から見ると全く信用出来ない

[32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-KzF5) 2024/07/03(水) 13:00:44.55 ID:4tBxihyW0]

>>16
秀吉は強豪チーム所属でブイブイ言わせてただけという見方も出来るしなあ
寧ろ上位勝率陣に敗北つけてる周辺の勢力弱小家当主とかが信長の所でやるぐらいのリソース持たせたらどうなるのかとか考えてしまうわ
何にしろ同条件で揃えるのは土台無理なのだから運の要素が1番強いわ

[33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:01:11.33 ID:tUYjCe190]

>>26
真田にボロ負けがね...

[34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][芽] (ｽﾌｯ Sdaa-qGB6) 2024/07/03(水) 13:02:09.47 ID:v2/VtJ7Ed]

家康一択

[35 安倍晋三🏺 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 0710-A3eP) 2024/07/03(水) 13:02:15.53 ID:VXkFuCQT0]

信玄は長野業正にも勝てないレベルだからなあ

[36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e331-EXgL) 2024/07/03(水) 13:02:40.37 ID:Uu/RQWpH0]

本能寺の変が無ければ信長の天下が続いてたはずなんだよなあ
秀吉や家康はタナボタみたいなもんだからなあ…

[37 顔デカ安倍🏺 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-T7YT) 2024/07/03(水) 13:02:46.95 ID:EhyZCwlD0]

毛利とか島津とか長宗我部は周りの弱いの蹴散らしたので勝率上がってるだけ

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:02:59.71 ID:tUYjCe190]

>>32
秀吉自体の才知はすごいと思うけど、結局後半はほぼ兵力何倍も整えての力押しだからな
それが一番強いと言われればそうなんだけど

寡兵で戦った例は家康より少ない

[39 安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-W1Fv) 2024/07/03(水) 13:03:15.51 ID:Jz+avt5z0]

秀吉に勝ったから家康じゃないの？

[40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-Z+rA) 2024/07/03(水) 13:04:16.65 ID:W1SAuVDb0]

>>37
尼子や陶なめんな

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:04:18.99 ID:tUYjCe190]

>>37
島津はむしろ恵まれた立地ボーナスからの南国北朝鮮やってたイメージが

琉球から搾取もしてたしな

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-MMO1) 2024/07/03(水) 13:04:46.06 ID:/SDZ7aql0]

>>39
家康が秀吉に勝ったことなんて一度もねえよ
小牧長久手はあれ秀次と池田&森だぞ

[43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8e53-ya4T) 2024/07/03(水) 13:05:34.51 ID:V8n9lC290]

最終的に覇者になったんだから徳川家康だよ

[44 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 0bf3-Jiul) 2024/07/03(水) 13:06:28.16 ID:xaRQafOY0]

>>37
長宗我部は雑魚相手に無双した感はいなめないな

[45 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 63e8-9Qpl) 2024/07/03(水) 13:06:48.28 ID:vxn1Lh290]

当人が現場に出てない合戦カウントしてるだろ

[46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:07:23.72 ID:VkA3vwCD0]

>>43
最強だから勝ち残った訳でもないし
勝ち残ったから最強という訳でもない

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4615-e90w) 2024/07/03(水) 13:07:23.99 ID:U8geUP110]

逆張りぼく「水野勝成」

[48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:07:35.97 ID:tUYjCe190]

家康にしてもなによりも情報力と調略力なんだけどな、すごいのは

[49 👩‍🎓 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW decf-F5BM) 2024/07/03(水) 13:07:58.97 ID:f0uCnufC0]

天帝「上杉謙信

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW 0ad6-QuHr) 2024/07/03(水) 13:08:55.55 ID:ZSQhHxhs0]

逆境に強い家康こそが最強じゃないかね
三方原、本能寺、小牧長久手、関ヶ原と何度も窮地を乗り越えた

[51 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) 2024/07/03(水) 13:09:06.72 ID:nKqJB8QHd]

>>37
毛利は尼子大内大友織田と相手が全部格上の大勢力で従属してる期間も長かった

[52 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 2779-zpVx) 2024/07/03(水) 13:09:08.46 ID:ch9Kjztt0]

家康をウンコマンにした信玄だろ

[53 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-oHQ1) 2024/07/03(水) 13:09:39.04 ID:MFkuvb980]

前にNHK英雄たちの選択で歴史学者で議論したら西の毛利東の羽柴って結論になり
天下取ったし最終的には羽柴最強だが、信長の実績分も加味すると実質毛利最強って結論だったな確か

[54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-IzAT) 2024/07/03(水) 13:10:12.00 ID:JwEaC/VC0]

北条氏康だろ
合戦も内政もチートレベル

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-XZw3) 2024/07/03(水) 13:10:47.86 ID:oqs4yqrAd]

真田幸村は跡取りじゃないから大坂で暴れてワンチャン大名に取り立てられて成り上がろうとしてるブレイキングダウンの出場者みたいなもんでしょ？

[56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (JP 0Hc6-d4bz) 2024/07/03(水) 13:10:50.74 ID:qwWpofcrH]

本願寺蓮如

[57 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 0718-3dIR) 2024/07/03(水) 13:10:58.07 ID:FzWasZmD0]

毒殺最強

[58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:11:08.30 ID:VkA3vwCD0]

>>21
違う
最後に立ってた人が最も優秀という事にはならない

[59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽警] (JPW 0Hc6-PUjv) 2024/07/03(水) 13:11:08.72 ID:XACAkt9FH]

浅井長政とか強そうだ
背高いし

[60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:11:55.21 ID:tUYjCe190]

>>18
大河ドラマで北条やらないのなんでなん？

四公六民が自民党にとって都合悪いから？

[61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a01-QkM1) 2024/07/03(水) 13:13:07.57 ID:lLlwpIwN0]

足利義輝

[62 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) 2024/07/03(水) 13:13:26.59 ID:nKqJB8QHd]

まあ大内尼子に挟まれながらも何十年もかけて1豪族から中国の覇者になった毛利元就だろうな

[63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:13:45.83 ID:5yZx72530]

実際は秀吉だな

[64 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:13:46.68 ID:tUYjCe190]

>>55
元々秀吉の馬周りでも評価高く、実戦でも徳川の4万の兵を寡兵で破り名を上げてた。
大阪の時は普通にもうレジェンド扱い

[65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:13:55.78 ID:VkA3vwCD0]

>>60
それもあるかもしれんけど
大河ドラマは東京以外の地方活性化や地方振興も目的だったりすから…

[66 安倍晋三⚱ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-SILA) 2024/07/03(水) 13:14:13.37 ID:13DA1H6T0]

まあ家康
秀吉と戦ってボッコボコにしたし
最終的に大勝利を収めたのが何よりの強さの証

[67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ deda-CB8S) 2024/07/03(水) 13:15:32.41 ID:LsAIbuY+0]

秀吉だろ
ノブですら秀吉が敵だったらきつかっただろ

[68 安倍晋三 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW e3ca-JPrH) 2024/07/03(水) 13:15:41.45 ID:E2kAv2+p0]

>>38
それ言ったらアメリカ弱いにならないか？

[69 安倍晋三 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-rGZe) 2024/07/03(水) 13:16:14.76 ID:+avtDXAl0]

家康最近姉川が怪しくなって来てるからこれ駄目だったら評価大幅ダウン

[70 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 13:16:22.42 ID:TZqLbXku0]

>>58
途中で負けたやつこそもっとも優秀候補ではないんじゃね？

[71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-Z+rA) 2024/07/03(水) 13:16:29.69 ID:W1SAuVDb0]

>>58
戦国大名としては優秀でしょ、最後に立っていた者が

[72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:16:58.79 ID:VkA3vwCD0]

>>23
最も強い者が最後まで生き残る訳でもないし

最後まで生き残った者が最も強いという訳でもないから

最強の基準は実際に戦った当人たちの評判によるとしか

[73 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-oHQ1) 2024/07/03(水) 13:17:05.67 ID:MFkuvb980]

>>60
地味で戦国時代初期で有名な合戦にも絡まないからでは

メインの活躍時期が信長出現前後となると柴咲コウの井伊直虎の大河が少し前にやってたが
ああやって女主人公にして付加価値つけないと無理なんだろうな

[74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:17:35.89 ID:5yZx72530]

>>66
ボッコボコにしたことなんて無いぞｗ
秀吉は家康を潰す戦をするために兵糧を集めてたけど大地震で焼けておじゃんになったから家康は命拾いしてる
家康は何かと運が良い
信玄も徳川を潰す直前で病死したし

[75 名無し 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW de05-bAAH) 2024/07/03(水) 13:17:36.63 ID:kQiLBGg80]

やっぱ織田信長やろ
徳川が最後に土俵に立ってたからさいつよとはいうけど
他人が地ならししまくった最後に立てれただけ
魏でいうなら司馬懿みたいな感じじゃないのか

[76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (JPW 0H33-IKRT) 2024/07/03(水) 13:18:06.73 ID:GkYFgSlRH]

一番切ったヤツ

[77 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 0bf3-Jiul) 2024/07/03(水) 13:18:26.73 ID:xaRQafOY0]

>>60
>>65

なんか北条はとにかく資料が少ないかららしい
だからドラマ化は困難と

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-Z+rA) 2024/07/03(水) 13:18:52.54 ID:W1SAuVDb0]

>>75
ノブは結局最後には死んだから・・少なくとも家康・秀吉には劣る

[79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:19:08.06 ID:VkA3vwCD0]

>>70
逆でしょ
優秀で有能で強い者ほど
真っ先に周りにから目をつけられて警戒されて先に潰しにかかる

[80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-Z+rA) 2024/07/03(水) 13:20:34.41 ID:W1SAuVDb0]

>>79
それはあるけどやはり
「戦国大名としては生き残った者が強い」
が基本的な考えでしょう

[81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-sboq) 2024/07/03(水) 13:21:04.29 ID:bvD24bHO0]

>>21
家康が最強で間違いなけど、それだと面白くないから色々言いたがるんだよ

最強に近い秀吉に対して少ない兵力の小牧長久手で上回っていたし
局地戦も戦略面も最強だからこそ最後には天下を掴んだ

[82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:21:15.20 ID:5yZx72530]

信長が岐阜を攻め取れたのも浅井朝倉との戦で生き残れたのも秀吉のおかげだから
結局秀吉が優秀だったという話になる

[83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:21:33.50 ID:tUYjCe190]

>>67
自ら指揮するような大合戦が以外にないからな

小さい戦や攻城戦は少なくとも経験は最高峰かなと思うけど
大合戦は賤ヶ岳含め政治で外堀埋めてからとか、小田原みたいに物量押し
あとは海渡って負けか。本人行かなかったけど

[84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 730d-iXqK) 2024/07/03(水) 13:21:38.19 ID:aNaXXTSE0]

>>79
目をつけられて包囲網敷かれても生き残った信長すげえな

[85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-Prt3) 2024/07/03(水) 13:23:19.32 ID:NmiZLFkDM]

島津

[86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW ded3-Mie6) 2024/07/03(水) 13:24:37.92 ID:zNEW0frv0]

>>17
それな
個々の戦闘力は比較できないし
当時は天下を取った奴が最強なんだろうけど

[87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:25:37.90 ID:VkA3vwCD0]

最強の名に相応しいのは
秀吉でも家康でもないと思うぞ

秀吉や家康は運が良かっただけで
天下人だとしても本人の功績や資質を称えるもんじゃない

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 53af-62Sl) 2024/07/03(水) 13:27:52.96 ID:Mpka+ICh0]

戦国無双だと本多忠勝

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:29:10.48 ID:5yZx72530]

>>84
包囲網と言っても本当に強い大名とは領地が接してなかったから
大して危ない状態じゃなかった
信玄があと3年長く生きてたら徳川も滅んでただろうし日和見してた奴らも一斉に動いて危なかったかもな

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d358-nMS5) 2024/07/03(水) 13:31:38.24 ID:dvcVR+Ww0]

>>44
長宗我部の周り言うほど雑魚じゃないぞ
三好は依然強豪だし河野西園寺もしぶとい
そして無双もしてなくてそいつら相手に大苦戦してたのが実情
信長と通じて四国平らげて見せますつったのにあまりに遅いから信長から切られた

[91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-QPix) 2024/07/03(水) 13:32:26.50 ID:I0ovfD48d]

>>16
秀吉だけおかしなことやっとる

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:32:28.09 ID:tUYjCe190]

秀吉は相撲で言うところのがっぷり４つに組んで戦い勝つ、というのが信長秀吉家康で比べても少ないように見える

[93 安倍晋三⚱ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-SILA) 2024/07/03(水) 13:33:26.42 ID:13DA1H6T0]

>>74
小牧・長久手の戦いで、三河攻撃に向かった秀吉軍の別働隊を完膚なきまでに撃破
羽柴秀次は退路確保のために多数の家臣が討死、池田恒興・森長可といった有力
武将まで討ち取られている
この秀吉軍大敗の報は京まで伝わり、長宗我部元親・佐々成政・紀州の根来雑賀衆・
関東の北条氏らが各地で対秀吉戦に参入したので、秀吉は陣を離れて大阪に戻ら
ざるを得なかった
そもそもこの時点で秀吉の政権基盤は磐石とは言い難く、
戦闘が継続していれば早期に秀吉の政権が崩壊した可能性は高い

[94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-MMO1) 2024/07/03(水) 13:33:51.22 ID:/SDZ7aql0]

世界名将トップ100
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/the-top-100-generals-of-history.266934/

1 チンギス・ハーン
2 アレクサンドロス大王
3 ナポレオン
4 ハンニバル
5 ティムール
(中略)
43 豊臣秀吉
57 織田信長
93 武田信玄

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-T4J6) 2024/07/03(水) 13:34:28.68 ID:H7sUgCLd0]

>>1
安倍晋三

[96 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 13:34:47.75 ID:TZqLbXku0]

>>89
タラレバの妄想やんけw

[97 あ 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ deda-CB8S) 2024/07/03(水) 13:35:29.11 ID:LsAIbuY+0]

北条氏政も有能だが最後に秀吉負けたせいで雑魚なめくじ扱いになってしまった
キリスタン大名しばき倒しまくった島津も相当強いはず
当時の九州は豊かだったし

[98 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 13:36:34.35 ID:TZqLbXku0]

>>74
小牧長久手でボッコボコにされたでしょw
政略面でも最終的に豊臣は徳川に全部のっとられて負けたわけだし

[99 顔デカ晋三 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲW bb0d-Hm2H) 2024/07/03(水) 13:37:21.06 ID:0KJ3iPaI0]

>>12
面白いよな
陶晴賢が好きだったわ

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d358-nMS5) 2024/07/03(水) 13:37:39.81 ID:dvcVR+Ww0]

>>77
関連史料5000点にのぼる北条が史料少ないって…
むしろ史料がありすぎて創作の余地がないならまだ分かるんだが

[101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-HpUb) 2024/07/03(水) 13:39:18.33 ID:g35q2VAd0]

人口5万人しかいなかった雑賀を10万の大軍で三度攻めても毎回撃退された信長
近年の研究で木津川河口の決戦も痛み分けで信長は本願寺に最後まで決定的優位には立てなかったことが分かっている
人口10万の伊賀攻めにも5万の大軍を動員して住民を大虐殺(総人口の3割)してやっと鎮圧した
その信長に蹂躙されまくった戦国大名たち
結局当時の戦国大名たちは戦術的に非常に未熟で弱かったと考えるべき
だからその戦国大名の延長戦レベルだった徳川幕府は10万を動員して長州藩3000人相手に完敗した

[102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:39:53.95 ID:5yZx72530]

>>93
徳川は別働隊を破っただけの話で戦略的には秀吉が信雄を下して領地ぶんどってるし秀吉の大勝利なんだよな
長宗我部もすぐに下されてるし秀吉にはむかったバカ扱い

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:40:08.38 ID:tUYjCe190]

>>94
個人的には世界史上でもおそらく最も激戦の地、激戦の時代の覇者ティムールを一位に押したい気持ちもある
勃興著しい若きオスマン・トルコを力で叩きのめしたアンカラの戦いとかクライマックス過ぎるわ

[104 顔デカ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 53af-Mie6) 2024/07/03(水) 13:40:16.91 ID:OxAdtkln0]

>>68
アメリカという国は強いけどそこの大統領が優秀かと言われれば・・・みたいなもんじゃね？

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW e3c0-v7AX) 2024/07/03(水) 13:41:00.97 ID:kwJ8jMFb0]

武田信玄でいいだろ
信長家康が死ぬまで勝てなかったんだから

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e00-2Kdk) 2024/07/03(水) 13:41:15.05 ID:MEIEgBwp0]

>>94
ヨーロッパに偏ってるな
ヤン・ジシュカとかスヴォーロフとか
戦国武将より日露関連の連中しか難しそうだけど乃木とか立見尚文
日本勢

[107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 13:41:30.07 ID:qM9fZju40]

昌幸の代で大名って呼べるほど石高あったのかな真田？

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:42:37.02 ID:5yZx72530]

小牧・長久手の戦いは誤解されてる部分が多いね
家康は局地戦で戦術的勝利をしただけで戦略的には大敗してる

[109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:43:31.98 ID:VkA3vwCD0]

>>101
最強の大名じゃないけど
最も戦国時代に影響力を及ぼしたのは大坂本願寺勢力なのは確かだとは思う

[110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Hm2H) 2024/07/03(水) 13:44:05.42 ID:lrT5k7ejd]

天下取って現代まで繋がってる家康でいいよ

[111 警備員[Lv.12][新芽] (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-WJTw) 2024/07/03(水) 13:44:09.31 ID:KaBvB9fIM]

>>13
父と兄は大名だが幸村は大名じゃない

[112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:44:15.81 ID:tUYjCe190]

>>103
あ、補足
激戦の時代と言うのは人間の肉体同士でぶつかり合う戦争という意味で
火砲含めたらそれはもちろんww2独ソ戦になるけど

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:45:17.93 ID:5yZx72530]

>>97
のぶやぼでは氏政はそんな能力高くないぞ
氏康は高いけどな

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a09-dPnr) 2024/07/03(水) 13:45:54.62 ID:tUYjCe190]

>>107
昌幸は忘れたけど当然もらってるし、信繁自体2万石もらってるから

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 13:45:55.11 ID:0vZHIArF0]

>>38
それが兵法なんよ

寡兵で勝つことを兵法は推奨していない

[116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-QA9I) 2024/07/03(水) 13:45:57.48 ID:8kZlK49Td]

>>9
兄ちゃんもうまく生き残ったし
弟より優秀という評価も少なくない

[117 安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a70-+jP7) 2024/07/03(水) 13:46:35.33 ID:cO2JxYay0]

最強ってタイマンで戦ったこと無いでしょ？ｗ

[118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-QPix) 2024/07/03(水) 13:46:41.86 ID:I0ovfD48d]

>>93
それは別働隊を破っただけであって戦全体で見たら秀吉の完勝に近い

[119 警備員[Lv.12][新芽] (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-WJTw) 2024/07/03(水) 13:46:59.13 ID:KaBvB9fIM]

>>16
この本見たけど本人が指揮執ってなくて方面軍の部下がやった戦も数に入ってるんだよね
純粋に本人が指揮した戦だけだと家康が勝率トップのはず

[120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-QPix) 2024/07/03(水) 13:47:43.69 ID:I0ovfD48d]

>>103
俺も個人的にはティムール
その次は永楽帝かなあ？

[121 顔デカ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 53af-Mie6) 2024/07/03(水) 13:47:46.59 ID:OxAdtkln0]

長期的な戦略まで含めたらやっぱり家康なんじゃね？
自分が死んだあとの統治方法までしっかり考えて運用できたんだし

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 13:48:56.94 ID:0vZHIArF0]

>>93
天正大地震が無ければ、石川数正引き抜かれて内情筒抜けになってた徳川は簡単に滅ぼされてたよ
前線の尾張が被災して戦どころじゃなくなったから、秀吉は徳川を懐柔することにした

[123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:50:02.30 ID:5yZx72530]

>>107
上田から沼田まで領地持ってたし結構広いぞ
沼田を巡って徳川や北条と争ってる

[124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 13:50:17.89 ID:qM9fZju40]

場所が場所だけに最強にはなり得ないだろ武田
上杉・北条には全然勝ててないので薩長を推す

[125 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-oHQ1) 2024/07/03(水) 13:50:46.08 ID:MFkuvb980]

>>108
天正の大地震で秀吉が撤退を決めなければ
そのまま徳川を討ち滅ぼしてたり可能性も高いんだっけ

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 13:51:06.47 ID:0vZHIArF0]

長久手の別働隊は秀吉が指示したんじゃなくて、森長可と池田恒興が今ならいけるって進言して許可して秀次をつけただけ

面倒くさい森長可と池田恒興死んでくれてむしろ嬉しい秀吉であった

[127 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 13:51:31.23 ID:Fy+FDi0Ed]

天下統一したのが秀吉だから秀吉だよ
秀吉が存命中は家康は秀吉に勝てなかったのが全て

[128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d358-nMS5) 2024/07/03(水) 13:51:41.39 ID:dvcVR+Ww0]

>>93
秀吉と家康の戦いは壮大な外交戦
小牧長久手はほんの局地戦に過ぎない
同じ頃秀吉は佐竹義重と宇都宮結城ら東方之衆を動かして家康と提携する北条氏政を沼尻の戦いで釘付けにしていた
これにより家康は小牧長久手で一時的な勝利を得たものの北条の援軍を得られず膠着状態に
さらに家康は長宗我部や雑賀衆とも連携して秀吉を包囲しようとするが長宗我部はいまだ四国統一もままならず雑賀衆は紀州征伐で壊滅
結果としては秀吉の完勝

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-QPix) 2024/07/03(水) 13:52:10.43 ID:I0ovfD48d]

>>121
それ自体も秀吉から真似たものが多い
家康と言うよりも参勤交代をやらせた家光の功績がデカすぎる

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a75d-QPix) 2024/07/03(水) 13:52:37.64 ID:mAHTRc+i0]

戦わずして領土を広げた宇喜多直家

[131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 13:53:17.26 ID:VkA3vwCD0]

>>127
それはおかしい

最強だから天下統一した訳でも

天下統一したから最強という称号が与えられる訳じゃないんだから

[132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:53:44.97 ID:5yZx72530]

>>126
どうする家康では秀吉がめんどくさい森と池田を家康に討たせた感じがあったな

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 13:53:49.30 ID:0vZHIArF0]

>>129
林羅山やね

[134 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 13:54:03.36 ID:TZqLbXku0]

小牧長久手で戦略的に勝ったから豊臣勝利って言ってる奴いるけど勝ったはずの徳川に言うこと聞かせられずに最終的に豊臣はズタズタに内部から崩されて徳川に乗っ取られてるじゃんw

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW ff36-KxnX) 2024/07/03(水) 13:54:30.46 ID:oJVBLqvU0]

真田は父ちゃんが飛び抜けて優秀
爺ちゃんと兄ちゃんは優秀

[136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 13:54:58.10 ID:0vZHIArF0]

>>134
だから天正大地震で被災したからだよ

[137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0af3-YxSt) 2024/07/03(水) 13:55:06.51 ID:yrJtc9/B0]

伊達政宗ポンコツじゃね？
ここぞという時に大勝負ができずスケベ心でほんの少し領土かすめ取るようなことしかできてない
とはいえ謝罪の場面だけは勝負強い

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 4a8e-X7M4) 2024/07/03(水) 13:55:16.98 ID:RB7GhwmV0]

格ゲーだと毛利とそれ以外みたいなレベルだけどな

[139 ぴーす 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW e3a0-X7Si) 2024/07/03(水) 13:55:27.59 ID:ckEnSm060]

織田の伊勢攻めも和睦においこまれて黒歴史化したし、秀吉が家康に負けたというのも間違いではないんだろう

[140 顔デカ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW e34b-hXAu) 2024/07/03(水) 13:55:39.14 ID:INEVrfUB0]

大名ではないけど幸村が戦上手なのは事実だな
戦国最後の徒花

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 13:55:50.20 ID:0vZHIArF0]

中国大返しと美濃大返し
これやれるヤツいる？

北畠顕家は略奪しながら進軍したって話だしね

[142 🏺 警備員[Lv.14] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-QPix) 2024/07/03(水) 13:56:05.69 ID:ePLXJflaM]

武田信玄が最強とか
武田騎馬隊が戦国最強とか
そんな事を言ってるやつはファンタジーの見すぎ
坂本龍馬が日本を改革したって本気で信じてる人と同レベルで恥ずかしい

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d363-nMS5) 2024/07/03(水) 13:58:52.64 ID:dvcVR+Ww0]

>>130
宇喜多直家は実際はかなり合戦やってる

[144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-elfY) 2024/07/03(水) 13:58:57.35 ID:dbbmP2VA0]

森蘭丸とかの顔見たいな
元祖ジャニーズ顔なんかな

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 13:59:04.31 ID:5yZx72530]

>>134
秀吉が生きてるうちは従ってたし
その時点で完全に秀吉＞家康だよね
秀吉が死んだ後に秀吉との約束を反故にして簒奪に動いたのであれば秀吉はどうしようもないだろ
家康の邪悪さが悪かっただけとしか言いようがない

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲW 1ff4-Hm2H) 2024/07/03(水) 13:59:17.09 ID:XV6LYopd0]

大名自体が強くないんだから
誰が1番パワハラ上手いかだろ

[147 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 13:59:18.54 ID:TZqLbXku0]

>>136
タラレバ定食のおかわりかよ

[148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:00:11.96 ID:0vZHIArF0]

>>137
水野勝成「伊達さんよぉ、攻撃参加してくれよぉ！！」
伊達政宗「いやぁちょっと・・・」
水野勝成「つっかえねーヤツだな、もういいや、こんなヤツほっといていこうぜ」
伊達政宗「ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ」

伊達政宗「あ、あれ、神保隊か、確かあの水野のクソ野郎の配下だっけ、ムカつくから全員撃ち殺しちまえ」

[149 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:00:12.00 ID:TZqLbXku0]

>>145
生きてるうちに従ってるのが格付けなら信長＞秀吉だなw

[150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:01:20.83 ID:0vZHIArF0]

>>147
まぁお互いなんとでも言えるよな

朝鮮出兵の時でもやろうと思えば秀吉殺せたろうにしなかったのは家康がビビってたからだろ

[151 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:02:01.33 ID:xOQrlHEx0]

>>142
難攻不落の城の城主（お館様が強かった

[152 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 933d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:02:19.02 ID:TZqLbXku0]

>>150
また架空のお気持ちの話かよw
歴史なんだから結果で見ようぜw

[153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:03:58.71 ID:0vZHIArF0]

>>144
森可成も森長可も武人なので、どっちかというとLDH風なんじゃね

ジャニーズ枠は名古屋山三郎とかかな

[154 安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-hjN7) 2024/07/03(水) 14:04:02.62 ID:Yw5fY8abM]

普通に謙信でしょ
当時の不毛な上越平定して戦費まで捻出してたから内政も相当やぞ

[155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW fac1-G/gZ) 2024/07/03(水) 14:04:40.93 ID:AyOs/u4q0]

個人的武力、統治力、戦の旨さ、運、生き様
の総合値だとマジ水野勝成

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:05:14.71 ID:0vZHIArF0]

>>152
だから秀吉存命時なんもしなかった結果を語ってるんだけどね

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d363-nMS5) 2024/07/03(水) 14:05:14.98 ID:dvcVR+Ww0]

>>130
毛利方の最前線で織田と戦って武力で織田に勝てないことを悟って織田方になり今度は毛利と激戦
戦いに次ぐ戦いの生涯よ

[158 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:05:27.44 ID:xOQrlHEx0]

徳川 掘り 土塁での勝利
上杉 武田 難攻不落でほとんど攻めてこない

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 0b87-6v55) 2024/07/03(水) 14:06:31.87 ID:HxtUPMIf0]

>>21
神君は運要素強い

10回ぐらい死んでてもおかしくない局面があった

[160 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 1edc-1NOb) 2024/07/03(水) 14:07:08.43 ID:3K5o6h2l0]

あんまり詳しくないけど
日本の大名とか中国の国王？とかって1対1で戦ってたのか？
命令するだけなのか？

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:07:27.73 ID:0vZHIArF0]

>>154
内政をいうなら、対外戦争ずーっとしながら現代も現役の治水事業やってた信玄のほうが上やね

上杉謙信は取れる金を元手に金貸ししてたからね
顧客は配下武将

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 14:08:03.19 ID:qM9fZju40]

たった二代で滅んだ秦みたいなイメージだよ秀吉
漢帝国家康の方が評価されるのは仕方ない

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:08:25.13 ID:5yZx72530]

>>154
青苧という植物を使った布を作って他国に売ってたからかなり豊かだったそうだ

[164 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:08:59.72 ID:xOQrlHEx0]

後北条の城の建築も難攻不落に近かった
籠城戦大名

[165 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PpyE) 2024/07/03(水) 14:09:31.38 ID:hOKgxbFPa]

>>156
秀吉存命時に豊臣内部を徳川にすぐに切り替えれるように整地してたんだから徳川のほうが圧倒的に上でしょw

[166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:09:40.43 ID:0vZHIArF0]

>>162
譜代も頼れる身内もいないからな
自分自身にも子供少ないし
秀長の子供もすぐ死ぬし

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:10:30.77 ID:VkA3vwCD0]

>>159
まぁだから神様扱いだよな

個人の能力や強さから引き出す功績として説明出来ない事柄多すぎる

単に運が良かっただけの扱いにも出来ないし

[168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:11:00.93 ID:0vZHIArF0]

>>165
反抗しなかっただけでも負け犬じゃん

弱いやつに強いのが家康
ヒソカやんｗｗｗｗｗ

秀吉死んで「そろそろ行くか」

[169 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 0bf3-Jiul) 2024/07/03(水) 14:11:02.51 ID:xaRQafOY0]

>>100
実際少ない

川越合戦とかも実態は殆どわかってない

[170 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:11:17.76 ID:xOQrlHEx0]

大阪城が難攻不落と言われているが
時代が戦国乱世後期ともあって
火力ある武器に負けてしまったな

[171 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:12:51.76 ID:xOQrlHEx0]

>>170
大友宗麟「やっぱりね」

[172 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 14:12:55.19 ID:Fy+FDi0Ed]

家康が最強理論だと
維新で幕府負かした長州、薩摩の方が上だろ

[173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:12:57.33 ID:5yZx72530]

>>166
秀吉死亡後に秀吉子飼いの黒田長政、加藤、福島が石田憎しで家康に取り込まれたのが痛かったね
加藤や福島は秀吉の親戚なのに

[174 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:14:20.07 ID:xOQrlHEx0]

>>171
鎌倉時代から家系で外交のスペシャリスト

[175 安倍晋三🏺 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-SILA) 2024/07/03(水) 14:14:33.93 ID:13DA1H6T0]

>>128
時系列が逆
紀州征伐は秀吉と家康・信雄が和睦した後、それまで秀吉への包囲網は維持
徳川を撃破できれば秀吉としては後顧の憂いを断つ意味でも上々だったが、
小牧・長久手の大敗が祟って秀吉は家康をなだめて取り込むしか政権を維持
する道がなかった
1584年の時点では秀吉の政権基盤はまだまだ脆弱、なにしろ本能寺の変からまだ
2年後に過ぎない
家康としては徳川の強さを天下に知らしめたうえ、余力を持ったまま豊臣政権下
において特権的な地位を占めるまずまずの結果となった
こうｈして徳川という大きなしこりを抱えたまま、豊臣政権が成されてしまった事は
後の豊臣家滅亡に繋がってくる
その起点は小牧・長久手の敗北にあると言っても過言ではあるまい

[176 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 14:16:58.29 ID:Fy+FDi0Ed]

>>175
それを言ったら結局簒奪した天下だから
後に長州、薩摩にやられたとも言える

[177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d363-nMS5) 2024/07/03(水) 14:17:16.11 ID:dvcVR+Ww0]

>>169
いや当時の合戦なんてどれも実態分かってない
桶狭間も厳島も川中島も長篠も

[178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:17:25.86 ID:0vZHIArF0]

>>160
どこの世界にも国王や皇帝や君主が１対１で戦うとかはしない
最前線で戦う皇帝ならいる

[179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 14:18:21.37 ID:qM9fZju40]

秀吉だって主家簒奪野郎に過ぎないので過大評価はしない

[180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0606-buyg) 2024/07/03(水) 14:19:34.72 ID:HyqEX6Wu0]

>>170
それに比べて西南戦争でも落ちなかった熊本城

[181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e00-2Kdk) 2024/07/03(水) 14:19:51.09 ID:MEIEgBwp0]

>>160
戦場で一対一はいないんじゃないかな
馬上槍試合で顔に刺さって死んじゃったアンリ2世って人はいるけど

[182 警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 14:20:10.73 ID:Fy+FDi0Ed]

>>179
その簒奪と簒奪後争って打ち勝ったライバル達がやばいからな

[183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 065e-VWX/) 2024/07/03(水) 14:20:18.46 ID:SHwAM0Fk0]

>>168
反抗したから戦になって秀吉は勝てなかったから家康を重用せざるを得なくなって滅ぼされたんだろ
小学生でも知っていること

[184 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/03(水) 14:20:23.37 ID:xOQrlHEx0]

>>180
すごいよな

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:20:33.38 ID:5yZx72530]

>>179
秀吉は簒奪ではないな
信長の死後に織田家を継いだのは信雄だし
実力で明智、柴田、織田を降してる

[186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 065e-VWX/) 2024/07/03(水) 14:21:29.29 ID:SHwAM0Fk0]

それ言ったら秀吉は信長に反抗しなかった雑魚だし

[187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:22:40.60 ID:0vZHIArF0]

>>183
信雄の要請で信雄側について、秀吉方の森長可と池田恒興を討ち取っただけ

秀吉の本隊とは交戦していない

[188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:23:56.22 ID:0vZHIArF0]

>>186
反抗する理由がないじゃん
家臣なんだし

[189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 2bc0-IzLz) 2024/07/03(水) 14:24:21.42 ID:b3VJqdSY0]

謙信は天下とかに興味ない戦闘全振りのバーサーカーだから戦だけなら謙信じゃね

[190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:24:42.16 ID:5yZx72530]

>>187
徳川を本腰入れて潰すための兵糧を集めてたら大地震で燃えちゃったからな
大地震がなければ確実に徳川は滅んでた

[191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 14:25:32.81 ID:qM9fZju40]

>>160
褒美を与える人が真っ先に死んだら戦争の意味が即無くなる
そうなると皆逃げる以外の事はしない、ボスは決して前に出ちゃいかんのよ
中間管理職と違って負け戦でも絶対に死んではいかんのだ

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 065e-VWX/) 2024/07/03(水) 14:25:48.13 ID:SHwAM0Fk0]

>>188
頭が悪すぎると自分が先にした書き込みとの矛盾に気が付けないのかな

[193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (JPW 0Hc6-pbTb) 2024/07/03(水) 14:26:40.65 ID:2ICEz7baH]

シャクシャイン

[194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:26:54.64 ID:VkA3vwCD0]

>>186
謀反とはいえ信長(信忠政権)に立ち向かった明智光秀が最強というのが相応しいまである

まぁ荒木や松永も評価したい所だけど
これは大河ドラマ麒麟が来るに影響されすぎか

[195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:27:32.88 ID:0vZHIArF0]

>>192
いやいや、秀吉は一度でも信長と敵対したことあったか？最初から家来だろ

家康は秀吉と敵対して、臣従して、死んだらヒソカムーブしただろ

[196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a44-Z+rA) 2024/07/03(水) 14:27:38.75 ID:XvTgf8Gw0]

常々思うんだけど、最強はどうかは後々まで家が存続したかどうかも考慮にいれるべきだと思う。
そうなると最強は徳川家康で仕方ないとして、次は織田も豊臣も武田も入らない。候補となるのは
奥州の伊達、越後の上杉、中国の毛利、薩摩の島津といったところだろう

[197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-QPix) 2024/07/03(水) 14:27:39.86 ID:LwaTbpPJF]

>>175
何を言っても聞かないやつやなこいつ

[198 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3b5d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:28:16.75 ID:6vgL/iYi0]

>>168
豊臣政権内部にいるのにちっとも徳川削れずにどんどん内部から崩されてるのに死ぬまで手を出せなかったのは秀吉の方なんだぜw
立場的に上にいるはずなのにねw

内部から崩されてるのに気が付かなかったのなら秀吉は無能だし、気がついてたのに対応できなくて簒奪可能位置のポジションに徳川置いたままならかなりの低能だわなw

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:29:27.64 ID:5yZx72530]

>>189
それを言うと謙信と互角で織田徳川連合軍を破って徳川を滅ぼす一歩手前までいった信玄が最強と言える

[200 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3b5d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:29:50.00 ID:6vgL/iYi0]

>>190
またタラレバ定食w

[201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0b79-x2ke) 2024/07/03(水) 14:29:57.44 ID:hmK6UF/H0]

>>180
そうは言っても西郷軍が一発撃つ間に新政府軍は五発撃ってくるし単純に装備の差だと思うぞ

[202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:30:11.17 ID:VkA3vwCD0]

>>196
家が存続することと

最も強いという事は無関係なのでは

[203 どんぐり 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-9ng+) 2024/07/03(水) 14:30:35.64 ID:Lx31SVUM0]

創造pkでおまかせプレイ見てたからわかる
島津と北条しか残らないからどっちか

[204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 14:30:47.45 ID:qM9fZju40]

>>181
アレクサンドロス三世とかいう真っ先に突っ込んで死にかけた間抜けを思い出した

[205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW de8e-dSNE) 2024/07/03(水) 14:30:56.01 ID:ghj6ERGa0]

家康だろ

[206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 14:31:41.95 ID:FcNizSjB0]

お前らって何で今の政治に批判的なのにそれ以下の政治指導者を称賛してみせるわけ？

戦国大名なんか己の欲望を満たすために他国に攻め入り、そのために農民を戦に駆り立てて米を収奪したクソ野郎だで？

まだ律令時代の国司の統治方法のついて論じてた方が良くないか？

[207 ぴーす 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW e3a0-X7Si) 2024/07/03(水) 14:31:47.01 ID:ckEnSm060]

>>189

関東の平定を期待されて公家が接触してた

[208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:32:11.58 ID:0vZHIArF0]

>>198
内部から崩されていくってのは具体的になんだっけ

[209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-Hm2H) 2024/07/03(水) 14:32:26.89 ID:p69dV+Qh0]

戦国時代の安倍晋三

[210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:33:33.45 ID:5yZx72530]

>>204
あいつも30歳ちょっと過ぎで死んでるからな
遠征してる上に最前線で戦うとかアホすぎる
指揮官ならもっと慎重にならないと

[211 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3b5d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:34:48.65 ID:6vgL/iYi0]

>>208
秀吉死んだら豊臣家から徳川家にパワーバランスかわったろ？それの根回し全て

[212 顔デカ安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 3b2b-Yynz) 2024/07/03(水) 14:35:13.49 ID:xupQugeK0]

>>60
新九郎奔るベースでいいよもう

[213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-2Kdk) 2024/07/03(水) 14:36:26.24 ID:6a20k8N80]

最強は毛利元就なんだよなぁ

[214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 870d-E/Ax) 2024/07/03(水) 14:36:31.80 ID:ZesmtB9N0]

ケンモ外人「YAHIKOだよ

[215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW 2fb3-na7i) 2024/07/03(水) 14:36:43.16 ID:o61fdNLK0]

毛利勝永

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-2Kdk) 2024/07/03(水) 14:36:53.32 ID:8YHFsLMk0]

昔付き合ってた女の子が真田広之と真田幸村の区別がついてなかったのは衝撃的だった

[217 警備員[Lv.11][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 14:37:54.02 ID:Fy+FDi0Ed]

>>211
だからそれって秀吉存命中は家康は秀吉に勝てなかったってことじゃん

[218 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 0aa6-5anE) 2024/07/03(水) 14:38:17.66 ID:F9ZL0mOV0]

今川義元って大物大名みたいに描かれてるけど3カ国も支配してた割にはゴミみてぇな石高だし雑魚すぎるだろ

[219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 2bef-j9CW) 2024/07/03(水) 14:38:29.83 ID:Zg7oGH8u0]

>>201
(´･ω･｀)政府軍いうてもほぼ一般人やで
(´･ω･｀)食い物すら食べれる畳煮てたクラス

[220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:38:48.76 ID:0vZHIArF0]

>>211
だから具体的にどれ？
試しに言ってみて？

[221 どんぐり 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-9ng+) 2024/07/03(水) 14:39:34.41 ID:Lx31SVUM0]

都道府県別にしたらいい　皆が納得する最適解な武将がでてくるだろ
愛知県は難しいかもな

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/03(水) 14:40:12.00 ID:G9s+OZVsd]

>>106
織田信長の孫・三法師の子孫にあたる坪井航三という海軍軍人は
黄海海戦で単縦陣の砲撃戦で相手を沈めることはできないが無力化するという方法で
従来の艦隊戦の常識を覆した名将
それまで装甲艦は横一列に突撃して衝角戦で沈めることが常識だった

しかしこの勝利は伊東祐亨連合艦隊司令長官の手柄にされて坪井提督は閑職に左遷されてしまった
伊東祐亨は島津に大敗した木崎原の戦いの指揮官・伊東祐安の弟の末裔

[223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:40:18.38 ID:0vZHIArF0]

>>213
個人としてはそうかもしれないけど、国人連合の盟主からスタートしてるから、勢力の伸長には限界があるんだよね

三國志でいうところの孫呉

[224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ fa8c-2Kdk) 2024/07/03(水) 14:40:20.40 ID:1vruIPod0]

謎定期
>>16
もうこれで良いよ

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:40:39.59 ID:VkA3vwCD0]

>>206
そうだけど石田三成みたいな文治政治は人気ないのよね

プーチンやトランプみたいな武断政治こそが非主流派の感情を癒してくれる

[226 安倍晴明 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2b1f-bV2f) 2024/07/03(水) 14:40:52.60 ID:VYWK4o0v0]

北条早雲

[227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 14:41:53.71 ID:5yZx72530]

>>218
海に面していたから塩も取れるし海運も使える
それだけでもかなり有利
石高だけでは測れない

[228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:42:26.22 ID:0vZHIArF0]

>>206
それなら、北条泰時超える人いないね
ゼロから法律作るって凄いこと

林羅山や以心崇伝は武人じゃないし

[229 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3b5d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:43:30.84 ID:6vgL/iYi0]

>>220
個別の案件には答えられないね。
根回し何もしてないで2年程度で豊臣家から徳川家に勢力図が代わって納得する連中が多いわけないのはわかると思うけどw

[230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:44:11.69 ID:0vZHIArF0]

>>229
安倍晋三かよお前

個別の案件については回答いたしかねるってか
知らないだけだろ

[231 🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-TpKH) 2024/07/03(水) 14:45:26.90 ID:996W/Kev0]

勝てば官軍徳川や
でも三河武士はひどい

[232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:45:51.07 ID:VkA3vwCD0]

>>218
駿河の石高の半分は実質的に北条な貸し出してるようなもんだからな

[233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 14:46:16.82 ID:FcNizSjB0]

>>228
何がすごいだよ
鎌倉執権の思想的背後に誰がいるのか考えられないのか？

[234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:46:56.93 ID:0vZHIArF0]

>>233
誰？言ってみて

[235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 14:47:59.30 ID:FcNizSjB0]

>>225
石田三成なんか己の出世欲丸出しで権力者のイエスマンやってた典型的な要領のいいだけの馬鹿だからな

あいつ家康倒してどうしたかったんだ？
何もビジョンが見えてこないだろう？

[236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-nMe1) 2024/07/03(水) 14:48:11.17 ID:kZ7Htkk80]

豊臣秀吉だよね
世襲でもないし、実力で日本を統一した唯一の人物じゃない？

[237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1ae2-dPnr) 2024/07/03(水) 14:48:13.84 ID:Gl8+AEGO0]

>>123
一番キナ臭いとこでもある

[238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 0b87-6v55) 2024/07/03(水) 14:48:15.02 ID:HxtUPMIf0]

ディープステートとCIAだろ

[239 @hfaapffap57921 警備員[Lv.1][苗臭] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb7-EXgL) 2024/07/03(水) 14:48:40.57 ID:nB/p+EBD0]

ぬいぐるみの中身もお前外にいて驚いてたら草＾＾お前ハッセ以上じゃね＾＾；
https://imgur.com/0DHSZhr

[240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 14:49:06.40 ID:FcNizSjB0]

>>234
中国から逃げてきた禅僧集団
つまり受け売りをそのまま反映してただけ

[241 🏺 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-TpKH) 2024/07/03(水) 14:49:26.71 ID:996W/Kev0]

>>238
たし
今でも脳みそ戦国時代だ

[242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:49:38.72 ID:VkA3vwCD0]

>>220
秀次事件で旧徳川領土に封じられた山内一豊なんかの元秀吉子飼いの次期政権幹部が徳川方になったのがね…

いやこれは秀吉や家康の能力とか強さとは関係ない副産物だけど

[243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 14:49:41.65 ID:qM9fZju40]

>>196
のぶおの子孫がスケートやってるじゃない

[244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 14:50:03.23 ID:FcNizSjB0]

>>238
まさしくその通り
世代を超えた戦略を持ってるのはこいつらだけ

[245 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.9][新] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) 2024/07/03(水) 14:50:04.46 ID:nKqJB8QHd]

>>218
武田信玄北条氏康とやりやってたんだから十分大物だろ
信長の親父も撃破して信長の時代には尾張の3分の1も支配下だったし

[246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-nMe1) 2024/07/03(水) 14:51:14.57 ID:kZ7Htkk80]

>>21
秀吉が生きてる間はおとなしく従ってたんだから少なくとも秀吉よりは下

[247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/03(水) 14:51:59.62 ID:G9s+OZVsd]

>>227
入浜式塩田は防波堤や樋門技術など高度な土木技術が必要なので難しく
駿河では揚浜式塩田が主流だったようだ

[248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:52:18.05 ID:VkA3vwCD0]

>>235
有能な官僚や吏僚なんだけどね
そういう役人や筆まめなの嫌いな人多いよな

[249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 0662-nMS5) 2024/07/03(水) 14:52:23.41 ID:vIKOAhj20]

>>229
家康からの根回しって実際には関ヶ原後からだぞ
豊臣政権期は初期は弟の秀長と千利休が大名の取次と秀吉への内奏役
秀長死後に利休、家康で利休切腹後は利家康と前田利家
豊臣恩顧の大名も金の工面や失態の申し開きは家康、利家に頼んで助けてもらっていた
宇喜多家、小西家という関ヶ原で西軍に付いた大名もお家騒動発生事は大谷吉継が事情を聞いて家康に取りなしを頼んだ
家康は秀吉の義理の弟で秀頼の嫁の祖父で内大臣だから秀吉死後も秀吉の代理人として豊臣家に頼られていて調略する必要すらないぐらいほぼみんな家康派

[250 安倍晋三🏺 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW d374-qjGz) 2024/07/03(水) 14:52:43.31 ID:ls7CUxHM0]

何だかんだでやはり信長だろ
包囲網築かれようが戦に大敗しようが立て直して必要なところは地道に時間を掛けて取りに行くし

[251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 14:53:05.67 ID:FcNizSjB0]

>>248
お前は安倍派の西村康稔を好きになれるのか？
本質的には2人はイコールに見える

[252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a300-elfY) 2024/07/03(水) 14:53:10.87 ID:jpVbnt3j0]

真田信繁はいたけど真田幸村なんて戦国武将はいない

[253 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3b5d-PpyE) 2024/07/03(水) 14:53:14.86 ID:6vgL/iYi0]

>>249
根回しできてなきゃ関ヶ原すら起こってないわ

[254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 27d3-wYKe) 2024/07/03(水) 14:53:32.12 ID:VgXRsfP50]

武力100は上杉謙信だけのイメージ

[255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲW 8ee3-ibKg) 2024/07/03(水) 14:54:22.19 ID:eShMCvA+0]

おいしいとこ持ってた家康だろ

[256 警備員[Lv.11][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 14:54:51.60 ID:Fy+FDi0Ed]

>>249
ただの裏切り者だよな
しかもその後は将軍様将軍様ってまるで今の北朝鮮じゃねーか
江戸幕府って

[257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 0662-nMS5) 2024/07/03(水) 14:56:03.91 ID:vIKOAhj20]

>>248
役人の癖に大老の言う事をきかず他の豊臣恩顧の大名に嫌われて殺されかけたのを家康に助けてもらった
本来なら改易処分になってもおかしくない失態なのに蟄居して息子に家督を譲る事で許されたんだけどな
ハッキリ言って頭おかしい野心家やで

[258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 0662-nMS5) 2024/07/03(水) 14:57:45.51 ID:vIKOAhj20]

>>253
関ヶ原を起こしたのは豊臣政権から正式に追放されて蟄居させられていた石田三成やで

[259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-nMe1) 2024/07/03(水) 14:58:10.54 ID:kZ7Htkk80]

>>21
戦国バトルロワイヤルは秀吉が制して終わったんだよ
家康は2位で一度確定した

[260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 14:58:44.02 ID:0vZHIArF0]

>>240
そりゃ起草に関して支援は受けてたろうけど、禅僧が守護や御家人の権利義務とか所領問題の訴訟のやり方とか指示したの？
２０年占有規定は現在の民法にも受け継がれているけど、それなら民法の２０年占有の概念は禅宗の概念なの？

[261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-HpUb) 2024/07/03(水) 14:59:32.40 ID:A5x2bCuD0]

1位　豊臣秀吉
2位　毛利元就
3位　織田信長
4位　徳川家康
5位　北条氏康
6位　上杉謙信
7位　武田信玄
8位　島津義弘

ここら辺はもう不動だよ

[262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 14:59:35.21 ID:VkA3vwCD0]

>>251
好き嫌いや損得や美醜という基準は別にしても

まぁ人気を集めて評価や名誉を与えたり配ったり出来るかというとね

[263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 53af-zs48) 2024/07/03(水) 14:59:39.18 ID:4sMaKzpD0]

結局は信玄最強に戻ってくるよな

[264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 15:00:02.45 ID:FcNizSjB0]

>>260
お前恥ずかしくないの？
お前には及びもつかない観点を
お前がそれは何と馬鹿みたいに聞いてきたから教えてあげたのに
その程度の反論で

[265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 15:00:38.86 ID:0vZHIArF0]

>>253
秀吉存命中にやってた根回しってどれのことなの？
知ってるなら言ってみろ
言えないなら知らないってことな
バカにされたくなきゃ言ってみろ

[266 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 8ee6-OaxX) 2024/07/03(水) 15:01:00.10 ID:tfTyiPbZ0]

毛利元就

[267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-hl8z) 2024/07/03(水) 15:01:54.55 ID:FcNizSjB0]

>>262
俺は大嫌い
同時代の人もみんなそう思ったんでしょ
だから豊臣政権の武人たちから嫌われたわけでね

[268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 15:02:44.08 ID:0vZHIArF0]

>>264
人格攻撃は負け宣言

御成敗式目の条文の一つ一つのここが禅宗の概念です、くらい説明してみせろよ
なんかさも詳しいように語ったんだから

俺に反論してくるやつ結局なーんも具体的に言えないでやんの
全員ふわーっとしてんだわ

[269 顔デカ ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-JcMG) 2024/07/03(水) 15:03:52.49 ID:GniMThMDd]

>>169
太平記がイケたんだからイケるやろ

[270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a3fc-Z+rA) 2024/07/03(水) 15:03:59.33 ID:w3nUgotm0]

>>240
あの時代に中国とか言ってる時点でちょっとお寒い

[271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-v4su) 2024/07/03(水) 15:06:05.31 ID:f81La4Yf0]

勝率ランキング
第一位　毛利元就
第二位　長宗我部元親
第三位　三好長慶

[272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-XiMO) 2024/07/03(水) 15:07:17.15 ID:aGiCKuhYa]

>>271
長曽我部も三好も没落したから、最強はやはり毛利

[273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 15:07:24.95 ID:VkA3vwCD0]

>>263
まあこれ
というか大坂本願寺が幕府に並び立ちそれを越えて最大の勢力で最強の集団だったんだけど

戦国大名となるとその大坂本願寺と同盟する武田や毛利
敵対・和睦する信長と謙信

その本願寺を取り込んで統一した秀吉という話であって

[274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 15:07:34.62 ID:qM9fZju40]

三法師様に十三万石しか与えず冷や飯食わせた事は忘れんぞクソ猿
サッサと自滅してざまあ

[275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/03(水) 15:07:56.35 ID:G9s+OZVsd]

>>256
それを言うと身も蓋もないな
最初は豊家の中の派閥争いだったのが
気がつけばみんな徳川の縁戚に取り込まれて逆らえなくなった

[276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-HpUb) 2024/07/03(水) 15:10:28.00 ID:A5x2bCuD0]

秀吉と元就辺りは逆境からの這い上がり具合が尋常じゃないから普通の人間じゃねえ
信玄や謙信とかは別にこの二人が居なくてもまあ優秀な指導者ならあのレベルに行くわって感じがする

[277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0b79-x2ke) 2024/07/03(水) 15:12:29.55 ID:hmK6UF/H0]

三成はどうせ蜂起するなら前田利長の誘いに乗れば良かったのに結局自分が頭張りたかったんやろう

[278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-dPnr) 2024/07/03(水) 15:13:26.29 ID:qh0N9DWg0]

>>129
家康と秀吉の統治ビジョンは流石に別物だろ
結果も真逆だし

[279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 3b6d-kILx) 2024/07/03(水) 15:14:21.14 ID:wyUi9SoB0]

家康は家臣も有能だったからな

秀吉は最前線で戦い、そして生き残り関白までなったから最強だろ
しかも世襲じゃないから誰も信用してなかっただろうし

[280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-dPnr) 2024/07/03(水) 15:16:14.47 ID:qh0N9DWg0]

>>139
実際そのせいでずっと家康には色々配慮せざるを得なかったししまいには滅ぼされてるしな

[281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 7f23-28/E) 2024/07/03(水) 15:16:29.03 ID:SN71Lv1d0]

>>16
無敗の吉川元春こそ勝率ならトップやろ

[282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW d3ec-MktY) 2024/07/03(水) 15:19:19.75 ID:mpmhw/WS0]

武田信玄だな
OP曲がかっこいい

[283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-EXgL) 2024/07/03(水) 15:20:13.85 ID:qM9fZju40]

天下取った後粛清の対象が数少ない従順な肉親と言う間抜けの何が優秀なのだ
トータル能力で計ろうぜ

[284 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-Hm2H) 2024/07/03(水) 15:20:20.75 ID:vq9usWoKM]

>>3
場数と勝率ならさいつよ

[285 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-Hm2H) 2024/07/03(水) 15:21:49.39 ID:vq9usWoKM]

>>16
長宗我部はうん・・・

[286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 0af7-sjUk) 2024/07/03(水) 15:21:50.73 ID:2MDe1oSL0]

早雲氏康はいるのに氏綱が挙がってないとは嫌儲も堕ちたな
能動的に国をまたいで本拠地を移動させた戦国大名は信長と長慶と氏綱だけ

[287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 15:23:28.42 ID:0vZHIArF0]

>>283
あと１０年長生きしてたら、朱元璋みたいに粛清マシーンになってた気もするけどね

[288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-HpUb) 2024/07/03(水) 15:23:33.83 ID:A5x2bCuD0]

まあ最強の戦国大名は誰かって秀吉以外はあり得ない
秀吉が10なら次に来るのが元就7くらいで後はもう団子だよ

[289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 53af-nMe1) 2024/07/03(水) 15:24:01.73 ID:dDo8RCyX0]

領土拡大率で信長
豊臣も徳川も広義の元織田グループ
身内同士の権力争いに過ぎない

[290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-dPnr) 2024/07/03(水) 15:24:05.16 ID:qh0N9DWg0]

>>140
秀吉の馬周りという当時若手武士の最エリート集団でも抜きん出た評価受けて大谷吉継の娘婿に選ばれる位だし、個人武芸から兵卒の戦術レベル統率ではやはり随一だったんだろうな

なにせ寡兵でも部下が逃げないは強いよ

[291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/03(水) 15:24:28.79 ID:G9s+OZVsd]

>>286
親の福島正成の出自はどの説が有力なのだろう？
花倉の乱で玄広恵探側だったという今川氏家臣説と
もともと宗瑞に従って北条氏家臣だった説がある

[292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 079a-TLUo) 2024/07/03(水) 15:25:45.71 ID:IWBx1TgB0]

戦国自衛隊が最強に決まってる

[293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-dPnr) 2024/07/03(水) 15:28:05.74 ID:qh0N9DWg0]

>>160
三国志、孫策とタイシジの一騎打ちは一応正史に載ってるんだっけ

[294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-yYx4) 2024/07/03(水) 15:28:37.56 ID:pUkmAp0H0]

長生きしてれば蒲生氏郷

[295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/03(水) 15:28:40.84 ID:G9s+OZVsd]

>>289
全く派手さはないがコツコツと21万石まで増やした有馬則頼は地味に凄い

[296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-dPnr) 2024/07/03(水) 15:28:51.15 ID:qh0N9DWg0]

>>212
うむ
早く作れや

[297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 0af7-sjUk) 2024/07/03(水) 15:29:59.30 ID:2MDe1oSL0]

>>291
綱成の話してる？
福島正成の詳細は今以上の資料が出てくるの待つしかないんじゃないかなあ

[298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 079a-TLUo) 2024/07/03(水) 15:31:00.38 ID:IWBx1TgB0]

まあぶっちゃけ三英傑以外は
なんかそこら辺の村長が隣村と喧嘩してるのと大差ないから無視でいいよ

[299 安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a4c-G43R) 2024/07/03(水) 15:31:12.59 ID:+anMTKM90]

>>271
南蛮リーグで三冠王の馬謖みたい

[300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-HpUb) 2024/07/03(水) 15:31:14.43 ID:A5x2bCuD0]

>>289
領土拡大率というか経済規模含めた拡張率だな
ただ織田家は爺さんの時代で財を成して信秀の代では
今のトヨタ並みの圧倒的大企業の御曹司だから
他の戦国大名と比べて恵まれてると言えば恵まれている

[301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0748-YxSt) 2024/07/03(水) 15:33:23.19 ID:5yZx72530]

>>300
信秀は圧倒的財を持ってたのに斎藤や今川にあんなに苦戦してたのか

[302 顔デカ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW e3db-hXAu) 2024/07/03(水) 15:35:59.27 ID:INEVrfUB0]

ノブヤボで楽ちんなのはやっぱ島津
嫌いだけど背後や側面を攻められないのはイージーモード

[303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0606-buyg) 2024/07/03(水) 15:36:46.55 ID:HyqEX6Wu0]

秀吉の勢力拡大が遅くて九州統一した島津が毛利と戦っていたらどっちが勝ってたか気になるね

[304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW ff93-81kD) 2024/07/03(水) 15:37:46.94 ID:2VfcvubM0]

最強とかなんとかなんか中坊くさいよね

[305 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 0a48-Hm2H) 2024/07/03(水) 15:39:15.02 ID:aBL6/Bl40]

最強論ほど無駄な議論は無い

[306 顔デカ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW e3db-hXAu) 2024/07/03(水) 15:39:44.57 ID:INEVrfUB0]

関ヶ原の義弘
手取川の謙信

[307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 15:39:55.11 ID:VkA3vwCD0]

>>301
まだその財を交換する市場経済の銭や取引環境が整備される前だったのがね

信長の代になるとそういうのが徐々に整ってくる

[308 安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a4c-G43R) 2024/07/03(水) 15:40:25.99 ID:+anMTKM90]

男の子はいくつになっても最強ランキング好きだから

[309 顔デカ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW e3db-hXAu) 2024/07/03(水) 15:41:03.33 ID:INEVrfUB0]

大名つうより局地での圧倒的不利を覆す武将ならいくつか思い浮かぶ
大名単体で士気に影響してそうなのはやっぱ謙信かなあ

[310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2b93-GefR) 2024/07/03(水) 15:41:18.20 ID:yQXpO/ba0]

>>284
勝率なら毛利のが上

[311 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2779-zpVx) 2024/07/03(水) 15:42:17.49 ID:ch9Kjztt0]

>>175
完敗だけどそれを只の局地戦に歴史修正した秀吉の総合力なんだよなぁ
もっともこまながで完勝したからこそ秀吉に評価されて豊臣政権でNo2になれた

[312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2b93-GefR) 2024/07/03(水) 15:42:47.95 ID:yQXpO/ba0]

>>196
その後上級で生き残ってるのも含めると島津最強なんだろうな

[313 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2779-zpVx) 2024/07/03(水) 15:43:55.36 ID:ch9Kjztt0]

>>106
中韓武将より下のジャップが上にこれるわけねーじゃん。。。

[314 安倍晋三🏺 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-SILA) 2024/07/03(水) 15:47:50.44 ID:13DA1H6T0]

>>300
恵まれていてもそれに安住せず、自ら先頭に立って戦闘指揮をするのが
信長の凄い＋頭のおかしいところ
時期的にすでに大勢力を保持していた天王寺の戦い(1576)では兵力で圧倒的劣勢
ながら自ら足軽を率いて本願寺側の雑賀鉄砲隊に突撃してこれを撃破、
大勝利を収めた
信長の戦場での慧眼は謙信に通じるものがある

[315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-Hw4V) 2024/07/03(水) 15:48:08.15 ID:+ule9L/yM]

戦国最後の戦いに勝ったのは秀忠だけど秀忠が最強かと言われると……

[316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW ff04-nMS5) 2024/07/03(水) 15:49:12.22 ID:VPyAlDgZ0]

最強は上泉信綱

[317 安倍晋三⚱ 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-SILA) 2024/07/03(水) 15:59:13.92 ID:13DA1H6T0]

>>311
むしろ秀吉は徳川という時限爆弾をかかえなければ政権が作れなかったという事
そこが秀吉の限界であり、天下取りの終末点
小牧・長久手での敗戦は結果的に秀吉に信長や信玄ほどの軍事的才能が
無い事を露呈させる結果になってしまった
後の朝鮮出兵も何も得るものが無く、豊臣家やその友好勢力を疲弊させて
しまっただけに終わった事も秀吉の能力的な限界を示している

[318 安倍晋三62e1-Y+Ew ◆.abeshinZo 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ae1-+cBX) 2024/07/03(水) 16:06:05.99 ID:2NlU/NTh0]

全部残ってる資料のみで妄想で作った人物像

その上で誰が最高だの本当にバカバカしい

これだから歴史好きのバカは嫌い

[319 顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-XJWh) 2024/07/03(水) 16:10:52.41 ID:WL/VtTts0]

最強は毛利元就だろ。

[320 安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2779-zpVx) 2024/07/03(水) 16:11:51.94 ID:ch9Kjztt0]

ID:13DA1H6T0

コイツ明智だろｗ

[321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲW 8a56-WSt8) 2024/07/03(水) 16:34:27.33 ID:VkA3vwCD0]

>>318
虚構が好き
というより大好きなのよ人間って

具体的には伝説、神話にはじまり、宗教、貨幣、国家、人権、法律、正義、さらに自由主義や共産主義、資本主義といったイデオロギー、果ては自然科学に到るまで、

[322 警備員[Lv.12][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 16:54:37.15 ID:Fy+FDi0Ed]

>>317
そもそも家康じゃ群雄割拠状態からの天下統一は無理よ

[323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW ffa5-24iq) 2024/07/03(水) 16:56:25.59 ID:LVJND12E0]

織田信長ボスみたいになってる意味がわからん

[324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a8f-bV2f) 2024/07/03(水) 16:57:30.26 ID:V8y2roa40]

家康に決まってんじゃん

[325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-62Sl) 2024/07/03(水) 17:05:25.05 ID:ejo14hA20]

安倍晋三

[326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2356-e3iw) 2024/07/03(水) 17:05:47.25 ID:n7CMj6ln0]

結果が全て
ゆえに徳川家康

[327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 065e-VWX/) 2024/07/03(水) 17:08:41.13 ID:SHwAM0Fk0]

>>322
秀吉もそんな状態からの統一とかしてねえけど
圧倒的勢力の織田の内部抗争に勝って勢力を継いだ結果

[328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][芽] (ｱｳｱｳ Sa16-nMS5) 2024/07/03(水) 17:15:56.65 ID:Aj8ByHdoa]

>>297
綱成の父は北条一門の伊勢九郎で確定

[329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-NKoI) 2024/07/03(水) 17:18:49.02 ID:Gp+Ut1aaM]

なんで武田が馬鹿なんだよｗ別にそこまで変でもなかろう

[330 🦀 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e3f0-Hm2H) 2024/07/03(水) 17:29:09.64 ID:cxUUgBf20]

謀反の上三日天下に終わったせいで織田信長とか豊臣秀吉とかと一緒にならなかった明智光秀も
信長の野望だと信長倒したのが評価されて強い

[331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 07e8-7nJa) 2024/07/03(水) 17:35:12.67 ID:kF/56OHl0]

スペック厨「本多忠勝」

[332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 17:36:06.12 ID:0vZHIArF0]

>>330
信長からは秀吉より評価されて、中途採用なのに、柴田勝家やらを差し置いて佐久間信盛後任の譜代筆頭にまで出世するからな
少なくとも秀吉と同格の能力値にはなる
細川藤孝とも主従関係逆転するしね

[333 🏺 警備員[Lv.16] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-QPix) 2024/07/03(水) 17:37:36.93 ID:ePLXJflaM]

>>329
逆に何で武田が強いと思えるのか……
南蛮貿易を行なって強い兵器を入手することが戦力に直結する時代なのに
貿易港すら持っていない内陸地の田舎大名が強いわけないじゃん
武田二十四将とか真田十勇士とか
ああいった逸話は全てフィクションだぞ
武田が強いって話は武田信玄が死んで
100年以上後に出回った『甲陽軍鑑』ってラノベが元になってる
あんなものに歴史的な価値は無い

[334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 17:39:01.79 ID:0vZHIArF0]

まぁ最終的に天下統一し持続性を考えると徳川ってことになっちゃうよね

林羅山プロデュースの参勤交代制度で、欧米列強の進出という外界からの要因がなければ徳川幕藩体制ってずっと続けられる制度だったしね

[335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 6a46-AtpF) 2024/07/03(水) 17:39:29.10 ID:5iVjgsHx0]

レッツパーリーの人

[336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 17:40:57.72 ID:0vZHIArF0]

>>331
ゲームの中だけだね

もっと単独で将として軍勢を率いて欲しかったな
いつも家康の側にいたから、個人的武勇以外の強さが分かりにくいんだよね

[337 安倍晋三 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-CyeZ) 2024/07/03(水) 17:42:06.79 ID:+c5ftdzN0]

上杉謙信じゃないの？

[338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff96-kUD9) 2024/07/03(水) 17:43:24.81 ID:4fpYWnzN0]

>>330
織田家筆頭家老やぞ
秀吉、勝家より評価されてたって事や
本能寺抜きにしてもパラメータ高くないとおかしいやろ

[339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW ffac-kIAN) 2024/07/03(水) 17:45:50.06 ID:3lR59zyZ0]

晩年の家康が武田や秀吉の戦術をラーニングして武田残党を吸収した最強の戦国大名になったのは事実だろう

[340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 0357-l6GT) 2024/07/03(水) 17:47:30.03 ID:9TaUv3VB0]

>100
>77
ウチの実家は玉縄衆と小机衆の境みたいなトコなんだけど
小田原城が落城したときにごっそり帰農したみたいなとこで郷土史とかも辻褄が合ってるんだが
苗字かわってて実はあの有名な…みたいなパターンがあるけど
有名のハードルが高いわ北条家　
笠原　垪和　上田　宅間上杉　なんかピンとこないだろ？

[341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-QPix) 2024/07/03(水) 17:48:43.57 ID:BdWsmooRM]

戦国の最終的な勝者の家康が最強でいいだろ

[342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 1a04-dZFp) 2024/07/03(水) 17:49:05.57 ID:Z/GHhERY0]

やっぱりサルでしょ！

[343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-+26P) 2024/07/03(水) 17:49:15.23 ID:0vZHIArF0]

>>339
秀吉の何をラーニングしたのかは分からんけどね
多数派工作くらいかね

秀吉がもし大坂の陣で家康のポジションにいたなら、最後の真田幸村や毛利勝永の突撃はさせてなかったと思うぞ

水野勝成が家康に言われた通り大人しくしてたら真田幸村が背後を取られることもなくそのまま討ち取られてたかもしれん

[344 安倍晋三 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-xeW2) 2024/07/03(水) 17:53:26.73 ID:desxL1VHr]

>>13
そもそも十勇士を部下に持つ幸村なんてのは実在してないからな。実在の信繁は豊臣側の武将ではあるけど真田家を継いだのは徳川についた兄貴だし

[345 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW ff87-A9ge) 2024/07/03(水) 17:56:21.67 ID:GOvhrEiq0]

幸村より信繁のほうが響きが格好いいと思うの

[346 安倍晋三 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-xeW2) 2024/07/03(水) 17:59:12.93 ID:desxL1VHr]

>>196
しれっと細川も生き残ってるな

[347 安倍晋三🏺 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 0a99-pTxk) 2024/07/03(水) 18:02:42.22 ID:img9O8ZY0]

立花宗茂

[348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/03(水) 18:13:57.92 ID:G9s+OZVsd]

>>343
歴史はおもしろいところで繋がっている
毛利勝永が小笠原秀政を討ち取ったことが250年後の幕府滅亡の伏線になった
家康は旦那を失った孫娘の登久姫をなぐさめるために小笠原秀政の2男を毛利勝永の領地だった小倉に配置し
3男も豊後杵築に杵築に4万石を与えられ立藩した
すると幕末では3男の末裔の老中・小笠原壱岐守が長州征伐の指揮をとるが大敗し
2男の末裔の小倉が落城して講和。大政奉還に追い込まれて幕府も滅んでしまった

[349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-lJv0) 2024/07/03(水) 18:55:55.42 ID:Dvlbs/zv0]

戦国最大の成り上がりは普通に毛利元就か織田信長

この二人だけ出発地点から最終的な獲得領土が図抜けてる

秀吉は結局信長の遺産を強奪しただけだし

[350 顔デカ 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 4653-Hm2H) 2024/07/03(水) 18:59:54.65 ID:djDa1yj+0]

柳生十兵衛w

[351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1a69-nMe1) 2024/07/03(水) 19:08:42.39 ID:kZ7Htkk80]

>>327
後ろ盾なしで飛び込んで織田の中で成り上がってトップになっただけでものすごいだろ
家康に同じことができるかどうか

[352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-H3YP) 2024/07/03(水) 19:11:19.42 ID:fWCd76yR0]

>>281
戦数が多くて勝率高い武将なら
1位　吉川元春
2位　本多忠勝
3位　馬場信春になるんかな？
いずれも個々の能力の高さはモチロン部隊率いる能力が高いのが共通してる

[353 ぴーす 警備員[Lv.1] (ﾜｯﾁｮｲW e3a0-X7Si) 2024/07/03(水) 19:29:17.82 ID:ckEnSm060]

最強の国ランキングにはタケダクラン、オダクランが入ってた

[354 顔デカ 安倍🏺晋三 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 8fd2-F9BT) 2024/07/03(水) 19:33:38.22 ID:j/9OaSSP0]

本田なんちゃらだろ
戦国最強は

[355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-YxSt) 2024/07/03(水) 19:36:49.78 ID:5yZx72530]

本多忠勝は負け戦で敵から目立ってたことは確かだけど大軍率いて勝った戦がないから
最強という評価からは程遠い

[356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 46b0-enyW) 2024/07/03(水) 19:37:02.28 ID:ddy9ugQy0]

地元の武将調べてみたら最上義光って人出てきたけど、
彼嫌儲的にはどういう評価なん？

[357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-zs48) 2024/07/03(水) 19:38:26.98 ID:g14KoDbY0]

忠勝って楽天だよな
ミッキーのパパママどっちの血筋か忘れたけど

[358 おまんこ 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8659-zuZL) 2024/07/03(水) 20:23:14.41 ID:tqeUT+bL0]

高藤誠一郎だろ
にわか共は知らんだろうけど

[359 警備員[Lv.12][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 21:47:24.61 ID:Fy+FDi0Ed]

>>334
そんなこと言ったら今の北朝鮮だってそうだと思うわ

[360 安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-W1Fv) 2024/07/03(水) 21:50:30.16 ID:Jz+avt5z0]

俺が見たかった小牧・長久手の戦いの解釈で延々とレスバが続いてこれぞ嫌儲歴史スレって感じで嬉しい

[361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 27fe-j9qz) 2024/07/03(水) 21:55:08.09 ID:xAlwVxB50]

色んな意味で前田利家やろ

[362 警備員[Lv.13][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7gVP) 2024/07/03(水) 21:59:29.81 ID:Fy+FDi0Ed]

秀吉は簡単に挙げるだけでも
明智光秀
柴田勝家

全盛期長宗我部
全盛期島津

領土的には全盛期北条

徳川・織田連合

に勝利収めてる化け物

[363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 53af-zs48) 2024/07/03(水) 22:00:17.22 ID:4sMaKzpD0]

>>281
備中高松城の援軍に行って何もできなかったのも負けてない扱いなの？
大将は輝元だから俺は負けてないって扱いなの？

[364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hc6-2Kdk) 2024/07/03(水) 22:06:53.83 ID:mEj40RXVH]

>>21
中国人の考え方がこれ
日本人は滅びの美学が好きだよね

[365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW dae5-5RI8) 2024/07/03(水) 22:09:33.69 ID:CzrFgeGW0]

https://imgur.com/a/lebgdbu
山県昌景じゃないか

[366 安倍晋三🏺顔デカ ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a72-VuKS) 2024/07/03(水) 22:10:10.19 ID:7VFuHPoV0]

安倍晋三

[367 安倍晋三🏺 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW bb8f-b/me) 2024/07/03(水) 22:10:37.97 ID:GQgwSA/10]

>>16
これを見て南部が浅井や朝倉より上だと思う奴は居ねえだろ

[368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-MMO1) 2024/07/03(水) 22:38:44.01 ID:/SDZ7aql0]

>>364
またネトウヨの脳内中国か
現実の中国は岳飛や項羽が大人気で思いっきり滅びの美学大好き
始皇帝も人気だから三傑の中から選ばせたら秀吉選ぶ人多いと思うよ。共通点多いしな

[369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW 065e-VWX/) 2024/07/03(水) 22:56:39.15 ID:SHwAM0Fk0]

>>368
ネトウヨは秀吉好きだろ
なんだこいつ

[370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 2b09-1/9P) 2024/07/03(水) 23:04:23.29 ID:dfN2GUoK0]

絶対に結論が出ることのない議論こそ華

[371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 7389-zKit) 2024/07/03(水) 23:07:17.28 ID:9A80l/Rh0]

アニメや漫画で得たネタを史実だと思い込んでるチョンモメンの爺さん多いな

[372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8e64-EXgL) 2024/07/03(水) 23:14:21.65 ID:qM9fZju40]

>>356
伊達政宗の叔父、ほぼ嫁入り前の愛娘を秀次事件でサルにぶっ殺された可哀想な人
おかげで親徳川に鞍替えした、にもかかわらず最後は改易で藩が無くなった可哀想な人

[373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-MMO1) 2024/07/03(水) 23:14:41.78 ID:/SDZ7aql0]

>>369
はあ？

[374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ deda-CB8S) 2024/07/03(水) 23:16:34.27 ID:LsAIbuY+0]

>>349
ノブは親父が傑物で
家督受け継いだ時点で日本有数の金持ちだった
当時は領土の広さと経済力は関係ない

[375 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 53af-Cpay) 2024/07/03(水) 23:18:44.13 ID:PC7NEcgN0]

>>13
国衆だって偉い人が言ってた

[376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-MMO1) 2024/07/03(水) 23:19:15.78 ID:/SDZ7aql0]

>>349
その信長の遺産がそもそも秀吉の働きによるところ大だから
>>94のランキングにもある通り海外でも秀吉の評価が高い

[377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 46ab-v4su) 2024/07/03(水) 23:20:05.87 ID:A/576erk0]

>>373
こっちのセリフだわ常識だろ
どの世界で生きてるんだこいつ

[378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 460a-AY7R) 2024/07/03(水) 23:22:34.56 ID:uspFy/TB0]

ウチの息子
武田信玄に夢中w

[379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8ad1-Hm2H) 2024/07/03(水) 23:25:04.61 ID:CLNXsiH30]

最強の武田軍の中でも特に名高い赤備え
その赤備えの継承者を名乗る者同士の頂上決戦って構図だから大坂の陣はラストバトルとして盛り上がる

[380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW d349-Cpay) 2024/07/03(水) 23:26:16.51 ID:DtrZe4gx0]

全盛期サル≧晩年家康＞サル＞中年家康≧ノブ＞若い頃の家康＞＞ボケたサル

[381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 0662-nMS5) 2024/07/03(水) 23:27:32.75 ID:vIKOAhj20]

>>378
息子は高坂弾正なの？

[382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-EXgL) 2024/07/03(水) 23:28:26.08 ID:fp6GJutk0]

やっぱり秀吉が最強なんじゃね？

[383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-EXgL) 2024/07/03(水) 23:29:42.20 ID:fp6GJutk0]

関ケ原の戦いの西軍を秀吉が指揮してたらどうなってたか見たかったな

[384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8e64-EXgL) 2024/07/03(水) 23:54:59.50 ID:qM9fZju40]

>>365
身長順でも一番前だろうな人権はまあ無い

[385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 2b1f-5aQa) 2024/07/03(水) 23:57:22.21 ID:j5lexDkq0]

家康やろ
秀吉なら関ヶ原はなかった

[386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-EXgL) 2024/07/04(木) 00:26:05.95 ID:+EOrpWSm0]

もし関ケ原があったら福島と黒田と細川が東軍についたかどうか

[387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-EXgL) 2024/07/04(木) 00:26:51.84 ID:+EOrpWSm0]

小早川も裏切らんかったかも

[388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8e64-EXgL) 2024/07/04(木) 00:56:03.55 ID:cr/cXbyZ0]

>>387
金吾は秀吉の親族

[389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 0662-nMS5) 2024/07/04(木) 02:58:28.52 ID:1WlrkkiQ0]

秀長死後の秀吉なら家康頼りになってたからどんな事があっても家康と合戦なんかせん
家康もそれを分かってるから仕掛けん
秀吉、利家の死後も家康は豊臣五大老の筆頭で豊臣秀頼の名前で出した命令に背いた前田と上杉の征伐を命じられただけでそれを提案すらしていない
こういう事実無視している歴史小説、漫画好きが多過ぎる

[390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-YxSt) 2024/07/04(木) 03:00:34.02 ID:5gppO9fZ0]

>>383
秀吉が大将なら子飼いの黒田、加藤、福島、小早川が秀吉につくから勝負になってないわ
そうなると日和見の伊達も徳川の敵に回るだろうし
一瞬で徳川が滅ぶ

[391 顔デカ&晋三 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 8e5b-z0Ha) 2024/07/04(木) 05:08:00.59 ID:qqOqVi+C0]

やるなら軍師😤

[392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a44-Z+rA) 2024/07/04(木) 05:29:52.15 ID:5CMbM8/p0]

全盛期の領土の広さ、家臣団の優秀さ、遠くローマにまでその名が知られた知名度
外交と政治で毛利元就をも二度までも撃退したこと等を考えると豊後の大友宗麟は
意外と評価されてもよいはず

[393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 0aa0-fLZA) 2024/07/04(木) 07:02:32.56 ID:Tg2lmeFP0]

生まれた国の豊かさ家の大きさとか場所や環境も考慮しないと
何も無いところから名を上げた人と
最初から様々なもの持ってる者じゃやってることの難しさは全然違う

[394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8e64-EXgL) 2024/07/04(木) 09:39:29.87 ID:cr/cXbyZ0]

>>392
キリスト教ゴリ押ししすぎて寺社を破壊しまくり
家臣・領民から嫌われまくったあげく島津に大負けして滅亡寸前で
秀吉に泣きついたハゲのイメージしか無いな

[395 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/04(木) 09:42:53.26 ID:KvYq4YHC0]

>>393
農民関白は黙ってろ

[396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 53af-zs48) 2024/07/04(木) 10:21:11.12 ID:k2aWFKgw0]

>>393
育つ環境が恵まれているほうが優秀な人間になれるよ

[397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-nMe1) 2024/07/04(木) 11:06:41.43 ID:XMjIpEPc0]

>>369
ネトウヨは権威主義だから成り上がり者の秀吉は嫌いそう

[398 👇😂😭👆転載は禁止です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c605-zs48) 2024/07/04(木) 11:09:24.63 ID:KvYq4YHC0]

秀吉の後始末は誰がやったと思っているんだ

[399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a81-+26P) 2024/07/04(木) 12:29:45.20 ID:mBFalsZH0]

>>355
いつも家康の側にいたから分かんないんだよな
指揮官としての強さが

島津の中央突破に追撃して落馬してるだろ
福島正則は死兵に歯向かうのは愚策ってやり過ごして、井伊直政と松平忠吉は寿命を大きく縮める怪我をした

[400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a81-+26P) 2024/07/04(木) 12:30:48.87 ID:mBFalsZH0]

>>359
北朝鮮と徳川幕藩体制ってどこがどう共通してるのかね？

[401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ debe-Z+rA) 2024/07/04(木) 12:31:50.02 ID:kGbwzaOZ0]

西国一だろ

[402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a81-+26P) 2024/07/04(木) 12:32:17.25 ID:mBFalsZH0]

>>383
関ヶ原合戦自体が起きない

[403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW e3b2-MMO1) 2024/07/04(木) 12:39:26.97 ID:RVMtiCx30]

世界史名将トップ100
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/the-top-100-generals-of-history.266934/

1 チンギス・ハーン
2 アレクサンドロス大王
3 ナポレオン
4 ハンニバル
5 ティムール
6 ハーリド・イブン・アル・ワーリド
(中略)
43 豊臣秀吉
44 スッラ
45 岳飛
46 バーブル
(中略)
57 織田信長
58 シヴァージー・ボーンスレー
59 フランチェスコ・スフォルツァ
60 コニェツポルスキ

秀吉と信長は海外からも評価高いのがわかる

[404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-zs48) 2024/07/04(木) 12:40:43.42 ID:QGCDSUIE0]

>>21
長生きという類稀な才能に恵まれたよな

[405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8e20-EXgL) 2024/07/04(木) 17:20:42.27 ID:cr/cXbyZ0]

>>403
ハンニバルとか岳飛なんかを除くと物凄く最大版図の面積に依存している感じでイマイチ

[406 !omikuji 警備員[Lv.56][SSR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲW 8649-Jmvr) 2024/07/04(木) 17:28:51.83 ID:1U5IZzVJ0]

🍼🐥🍼

[407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8e20-EXgL) 2024/07/04(木) 17:32:05.84 ID:cr/cXbyZ0]

>>383
その場合朝鮮出兵が継続されてるから秀吉の評価や経済力もボロボロになって
徳川を中心とする内戦勃発、サルの負け

[408 安倍晋三 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-CyeZ) 2024/07/04(木) 17:59:26.00 ID:oEXTbPC10]

>>402
まぁこれやろな
秀吉が存命な間は家康は動かなかったろうし
なんなら利家生きてる間もそこまで派手に動かなかったと思う

[409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 2356-e3iw) 2024/07/04(木) 18:19:58.64 ID:y3bMmuNB0]

司馬遼太郎とかいう信長秀吉大好き、家康大嫌いおじいちゃん

[410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ｽｯﾌﾟT Sdaa-2Kdk) 2024/07/04(木) 19:53:01.92 ID:TgNQ2fKjd]

>>403
27マンシュタイン
32大モルトケ
36グデーリアン
55レットウ＝フォルベック
63ジューコフ
78ヴァシレフスキー
91ケマル

意外と低いなあ

[411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-D2Tc) 2024/07/04(木) 19:57:59.90 ID:ZPXMXWdY0]

空売りしたのが嘘なんや

[412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Emph) 2024/07/04(木) 20:15:56.53 ID:xq2Vu1Nrr]

それは

[413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0a44-Wa5t) 2024/07/04(木) 20:21:54.10 ID:k2KOCh3z0]

昼寝するかは知らんけどNHKにようこそがある
こういうところで入るわ

[414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3bb2-zs48) 2024/07/04(木) 21:15:18.47 ID:ap8xSN3x0]

学生もいるけどなんか色々して仮押さえした
今回段取りだけは非常に好調だな
明日からスイカを積極的に与党入れ替えることの方が上がる？