【悲報】竹中「現在の日本のコストプッシュインフレの対策は賃下げかリストラしかないけど、どうする？」38万 [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://anond.hatelabo.jp/20240705074756 ■竹中「コストプッシュインフレの対策は賃下げ、リストラしかないけど、どうする？」
今のインフレはコストプッシュインフレなので増税ではなく、減税や財政支出をしろって意見もありますがどうでしょうか？
竹中「今のインフレがコストプッシュインフレかの議論は置いといて
コストプッシュインフレの対策は賃下げかリストラかインフレを受容するしかないとすでに経済学的に実証されています
70年代に石油危機といって世界規模のコストプッシュインフレが起きましたが、その時に賃下げかリストラをした日本やイギリス、北欧の国はすぐにコストプッシュインフレが治りました
ところがインフレ対策にばら撒いた北米や南米の国はコストプッシュインフレがさらに悪化したんですよね
賃金の下方硬直性甚爾色々説がありますが経済学的にはコストプッシュインフレは賃下げかリストラしか対策がないってのは経済学的にはすでに証明されてる事象なんですわ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured
>>85 統計見たら一目瞭然で現代社会における経済成長は1人あたりのGDPの増加とほぼイコール
給料下げて経済成長なんて有り得んのよ
まあ、この詐欺師は分かってて言ってるんだろうけど
>>257 なる程。竹中を誤解してる部分もあったわ。
興味深く記事を見させてもらった。
賛成する所がある。
本質的な問題がブルーカラーのような必要でキツイ職業程、
低賃金であるのが一つの原因だと、このスレを見ながら思ったからだ
>>258 アセモグル、レイブソン、リストの教科書読んで
そのまま中級、上級の教科書に進みつつ
経済史の本読めばいいと思う
数式が苦手なら
小室直樹の「経済学をめぐる巨匠たち」
は少し古いが経済論争の昔の対立と論争がわかる
ナイアル・キシテイニー
「経済学大図鑑」は学説や概念を理解できる
若田部昌澄
「経済学者たちの闘い（増補版）―脱デフレをめぐる論争の歴史」
これは金融政策論争が理解できる
>>255 まぁだからふつうはデフレ放置しないよね。日本でもう一度起きたら終わる。
そもそも賃下げとかリストラしなくても不必要なもんとか不要不急なモノなんて買わなくなるんやから生活に不要不急な商品売ってる企業がバンバン潰れて勝手にリストラ進む状態になるんでないの？🤔
そもそも賃下げやリストラしないように経済対策をうつのでは？
竹中が言ってるのはそもそもダメなことだろ
みんな死なないように生きているのに死んだら生きる必要ないから死ねって言ってるようなもん
まぁ、自民党が下野して利上げする以外は、その選択肢しかないわな
逆に言えば、自民党が継続した場合、確実にそうなるという確定情報でもある訳だがｗ
何しろソースが竹中だから信頼度10000％
実質賃金には経済史上の論争があり
古典派だったピグーと
ケインジアンを作ったケインズの論争が有名だが
どちらも企業の生産性まで
実質賃金を切り下げなければ
失業になるということは一致してる
現代経済学の二大潮流が
実質賃金については一致してるってこと
古典派の第一公準
その後の第二公準をめぐっては
対立がある
だが本心なのか？、方便では、無いのか？と疑問に思う所がある
中抜きパソナの顧問をやってたのは、竹中なんだから
じゃあ、デフレのときは賃上げをするべきだったんじゃないですか？ って話になるよな？
>>262 いや？実質実効為替レートを見て判断する必要はあまりないね。
円高でもデフレにだけはなっちゃいけないから。
日本と関係なく外国の物価だけが一方的に上がり続けるのはいけないから、日本も物価は上がり続けないといけないというだけ。
>>279 必要もくそも、お前の言及してるのって実質実効為替レートそのものじゃん
中抜きを廃止したとしてもそいつらがお前らと職を奪いあうだけじゃね
労働階級のトリクルダウンてきな
>>281 為替レートが円高になっても物価は上がり続けないといけないって言ってるのだから実質実効為替レートじゃ説明できないよね。
ピグーのような古典派では
労働市場が自由でないから上手くいかないと
最低賃金規制や労働規制を撤廃するべきだと
そうすれば市場は上手くいくと考える
竹中は割と割と規制緩和寄りだが
正社員と非正規の規制、制度格差についてはいうが
最低賃金規制をやめて自由にすれば上手くいくとは
言わないし
歴史的にもケインズの方が正しかった
竹中は政策は労働者寄りなので
制度格差を否定して
全ての労働者に年金保険を入れて
最低賃金を引き上げるべきだという
その上でセーフティネット
給付付き税額控除、負の所得税のようなものを
導入するべきだとも主張してる
これは給与の少ない人間に給付を保障する政策
>>268 ならすぐに修正されるモノと想定して株なり金なりS&P500やオルカン積み増しするのが正解だわな
消費するのは個人の行動として論外
企業が最高益だしまくってるのに
給与や社会に還元しないから強欲インフレって言われてるはずだが？
>>286 経済ショックが起きても円高が起きてもデフレだけは防ぐのが日本の唯一の活路だから、
日本が存続する前提なら消費するのが正解だよ。
どうせデフレ入りしたら日本ごと終わるんだからさ。
>>288 大日本帝国やアルゼンチンやトルコレベルに国が終わってても日本人もアルゼンチン人もトルコ人も終わってないんでね
実は個人より国の方が終わるのは先だし国が終わっても個人は終わらないよ
>>270 本当にこれだから困る
インフレで生活が苦しいからインフレをなんとかしなきゃいけない
↓
もっと苦しめばインフレは収まる
ただしお前は死ぬがな😁
って馬鹿みたいな話
>>290 現在の水準のお金が無価値になっても建物は無価値にならないからね。国は終わらないよ。終わるのは個人。
だってハイパーインフレなんかは国による借金踏み倒しだからね。
>>293 だからカネ以外の資産積み上げるのが正解だって言ってるわけよ
カネの段階で消費してしまってカネの価値が無くなった時にもゴールド10kgあるだけで食いもんとの交換には困らんわな
>>214 アメリカもそこまで徹底的な解雇自由はできてない
だから日本が最先端の自由な労働市場になれる可能性がある
そうなれば世界中の企業と労働者が日本に集まってくる
マジで解雇規制完全撤廃は日本再興の切り札になるよ
日本政府とかいう財布にあいたでかい穴を塞ぐのが先決だよね
円安で輸入材のコストあがってるのに
社員の賃金下げて意味あんのかよｗ
>>270 その通り
「みんな餓死しまくれば、買う人が減るから、売値は下がる！経済学ではそうなってる！」この論理な。
大昔の大恐慌の時にフーバーがやって大失敗した。
だからアメリカはインフレでも賃上げしてるし、インフレだから賃上げして労働者が死なないようにしてる
>>295 いいかい？馬鹿維新くん
企業は最早、販売市場の存在する地域や国に工場をつくるわけ。
販売市場が存在しない日本に「簡単にクビにできるから」で工場なんかつくらないよ。
そもそも今でも、工場労働者は正規社員じゃなくて、簡単に首にできるでしょ
それから極度の円安で通貨崩壊してる国で、簡単にクビにされて生活基盤も築けない国になんで
世界中から労働者が集まるんだい？
気でも狂ってのかな？君は。
それから、じゃあ、高度集約・高度人材に限った、知財企業はどうかって話だけど
当然、CEOも技術者も海外のほうが賃金が高く、通貨も価値があるので、シンガポールみたいな状態にはできないし
そもそも高度人材は、子供への高度教育や、高品質な生活も求めてるから、日本に住んだりしないよ
まぁ、竹中ってのはミクロ経済学者だから
基本的に自分の懐しか考えないよ
国民がって言うときは日本国籍を持ってる竹中がって変換して考えないといけない
決して日本人がって意味じゃない
>>294 ゴールド買うのもある意味消費だから同じことじゃないか
公務員に対して言ってるなら支持する
税収を公務員とみなし公務員の人件費で吹っ飛ばしてるのに
老害公務員の定年を延長するわ
公務員のボーナス上げるわ
まるで日本の実態を反映しない糞政府
公務員の賃下げとリストラを早急にやれ
>>12 中流層の累進課税は20-23%
富裕層は同税は40-45%
十分だろ
コスト高になる前から賃上げしてこなかったのを忘れてないかい？
>>303 金1g買うのとそこらのフレンチで食うのでは手元に資産ができるかどうかでまったく違うが
一般人は自炊して浮いたカネを金1gに換えるなりオルカンに換えるなりするのがインフレ下の最適行動
インフレ嫌だからって逆走してデフレ不景気に戻そうだとかアホすぎる
本末転倒とはまさにこのこと
竹「日本人全体がなんて私は一言も言った事はありませんよ
私一人が儲かったとしても日本が儲かったと言えるのです。
そこは勘違いしないでいただきたい」
賃下げいいじゃん！好景気で報酬うなぎ登りの奴らから始めようぜw
>>307 お金のことだけ考えたらそうなんだろうけど、お前はお金以外何も得ないつもりなのか？（笑）
普通の人が普通に人生歩んでたらそんな投資のための最適行動とやらは人生体験とのトレードオフだぞ。
でも面白いよね
昔はとにかく「人件費悪玉論」だった
そりゃそうだよ。円高なんだから、輸入材も燃料も安いんだから、金がかかるのは唯一の人件費だけ
でも人件費て当たり前だけど、国内経済に寄与してんだよね。
でもって、円安で通貨崩壊して、輸入材と燃料で経営が成立しなくなってるのに、
まだ人件費を削ってなんとかしようとか竹中は言ってるわけだ。「経営を成立させるのは人件費をもっと削るしかないんです！」てね
竹中ってほんと日本を滅ぼすプロだよなぁ
竹中を100人つくって中国に送り込めよｗ
中国倒せるんじゃないか？ｗ
まぁ中国政府も馬鹿ではないから、100人の竹中を逮捕して、法輪功みたいに人体の不思議展に展示することになるだろうけどｗ
>>308 生産性は短期的には上がらんからなあ
長期では生産性を上げるのは正しいけど
短期の解決策じゃない
結局人件費カットとか省エネとかコストカットに投資することになる
>>313 インフレのスレだからインフレ下の行動の話してるわけだが
お前だってお国のために消費しろとか個人視点で見たらわけわからんこと言ってるじゃん
賃金ケチる会社はどこも下降してるじゃん
◯◯系とか
>>301 解雇規制緩和すれば労使双方効率的になってプラスの側面が強いと思うけどなあ
そもそも社会福祉を企業側に投げるなよって話だわ
そういうのは国家がしっかりとやればよい
>>302 わかる
政治家全般的にそうだけど、日本のために国民のためにというのは方便でほとんどは自分の資産を増やすためにやってるからね
>>290 つか、トルコはちゃんと経済成長してるぞ
通貨暴落のインパクト強いけど、実質GDPは10年で1.5倍に伸びてる(名目は20倍)
？？？「この状況で利上げはできない…」
心の中の安倍晋三「できない理由を考えるのではなく！！！」
>>319 緩和もクソも日本の解雇規制は欧州標準レベルであって、特に厳しくない
日本の大企業が解雇しないのは契約や雇用形態の問題であって解雇規制の問題では無い
>>317 俺もインフレ下の行動の話をしてるんだけど？笑
個人視点で見たら正しいのに合成の誤謬で日本が終わる君の行動は、他人様に言う価値がないということ、
啓蒙性に欠けると言わざるを得ないし、君もそれは認めるってことだよね。
>>326 だから日本が終わっても日本人は終わらないし死なないんだから自分が生きてける行動しないと
大日本帝国の断末魔でもたった300万ぽっちしか死ななかったんだから
>>325 企業は解雇しないんじゃなくて解雇できないんだよ
だからミスマッチな人員を抱えて非効率的な組織運営になって競争力が無くなってる
働く側にとってもそんな使われ方よりも自分を必要としている会社に簡単に移動出来たほうが良い
>>328 1行目と2行目がとても矛盾してるように聞こえるけど笑
日本政府だって日本が終わらないようにするはずだし、そうなるとどうなるかを考えたらお金貯めとくより消費した方がいいし、
それでも余るならはじめて投資すればいい。
個人的に消費を犠牲に投資優先しても生活がよくなる可能性は高くないと思うけど、君はそうしたいならそうすればいいよ。
そこまで投資一辺倒なら日本にいなくてもいいんじゃないのかと思うけど笑
>>328 今って毎年100万人くらい減ってるがこれは日本が大日本帝国くらいの断末魔あげてるのと変わらんのかな
種類が違うか
>>328 君がトルコとかで暮らしてたら金貨を抱えたまま餓死しそう笑
大混乱の世の中になったら食べ物を売る人がゴールドに価値を感じるかどうかはゴールドに価値があるかどうかとは別問題だからな笑
>>330 >>332 そもそも日本が終わる終わらないようにってのがどういう状態か全く分からんね
政府としては円の価値が下がり続けるのがベストなわけでそれに対する対策として換金性の高いモノに換えるのが最適と言ってるわけだが
あとついに人格批判まで始めてしまったようだけど資産持ちは資産なしより生き残る可能性は高いよ、当たり前だけども
>>333 だから極限まで換金性の高いモノに換えるのは金銭的に最適でも人生として最適だとはふつうは思わないから、
やりたければ勝手にすればって言ってるわけだけども笑
>>334 お前から絡んできたのに今更何言ってんだ？
>>1 年間二万の自殺者の内千人くらいでいいからコイツ狙ってくれねえかな
>>335 ID:QFF5m+of0は別端末の俺だから絡んできたのはお前だぞ笑
>>338 なにもかも違うのに本人だと言われてもね
まあお前はお国のために宵越しの資産は持たねえで頑張って
>>316 そういう小手先の対策で誤魔化し続けた結果が今のジャップ
利上げだよ
ゴミ通貨化がコストアップ要因
白川日銀批判してるときにリフレバカが世界標準の金融政策云々言ってたのもすっとぼけて
賃下げリストラで労働供給力をこれ以上減らしてどうすんだよ
経済学的におかしいって言われてたアベノミクスは何で批判しなかったの🤔
>>340 君こそ口座に貯まった大きな数字と引き換えに
二度と得ることのできない様々な人生体験を失っていくことになるけどがんばってね笑
バカウヨJKリフレID:MRHMLfhadとかまだいたんだなて
もう壊ロボのぶつぶつには誰も相手にしてないか
>>345 100レスとかしないからだいぶん元気を失ってるなって
現実はリフレカスの妄想通りには動かないからね
またこの詐欺師は造語や専門用語で人心を惑わしてんのか
Status ♣4 ♠9 ♠8 ♣K ♠10 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
3.65, 3.19, 3.04(3224.171875) Proc. [0.482239 sec.]
>>319 だから、企業は効率性を考えて、海外市場のある場所に生産拠点を造るし
労働者は利益の効率性も安定性も安心性も考えて、日本には来ないでしょ？
その効率性の前にお前の言う効率性なんかマイナスにしかならいわけ
さらに「国家がしっかりセーフティネットを造る」ことをしないで、竹中イズムで労働市場を自由化したから、こんな悲惨なことに10年間で日本はなったわけだ。
順番が違うよね？
民主政権を15年やらせてセーフティネットができたら、企業が社会福祉を担当するのを外れてもいいよ？
スタグフレーションをインフレと称して労働者に責任転嫁するような人間が政府から仕事貰ってる国があるらしいな
>>341 今は世界的なコストプッシュインフレだから
日本の問題とは関係ないぞ
まぁ
そもそも失業中の人間を国が養うのを当たり前の社会にしないといけないのに
社会福祉にネトウヨは全力で反対してるからな
維新もな
まずその病原菌を排除しないと
セーフティネット＋労働規制緩和
なんて方策は取れないわけ
どんなに失業率があがっても、通貨高での産業構造改革を支持する、俺のような賢い国民。
どんなに社会保障が増えても、労働規制緩和ではそれを当たり前とする、俺のような賢い国民。
俺レベルの国民が八割で民主政権を20年間続けていたら
ま、事情は違いますけどね
>>108 奴隷制度ってのが何世紀もあった訳ですから仕方ない
法律を廃止するとやはりとんでもない事をする企業が出てくる
竹中は労働市場の自由化なんてしてないんだけど
公明党の坂口なんだが
むしろセーフティネットないなら派遣の製造業緩和は良くないと
反対してた側だし
なんか勘違いしてるやつまだいるんだな
>>108 契約関係の相互の立場の相対性がないからでしょ。
一方が圧倒的に経済的・社会的に不利の場合には、自由な意思決定が担保されないから、そこで行われる契約は人権が担保されないからね。
まぁ昔の、身売りとか慰安婦と同じ。
労働市場は基本レモン市場だからだろ
情報の非対称性が多く
企業に有利な市場だから
労働基準法は必要
解雇規制なんて別にあってもなくても
労働需要と投資拡大がなかったら
賃金は上がらんだろ
パイの切り分けの話でしかないからな
パイの拡大が重要
>>358 竹中が最近言い始めた嘘に騙されてるやつがいるのには驚いた
公明党の坂口は医療畑で医師免許もってて労働規制なか素人。
厚生労働で厚生の仕事を主にしてた
小泉の構造改革は、内閣の諮問会議や閣議で主に決まった。竹中はその主要メンバー
完全に竹中の管轄。なのに、最近、竹中が「坂口のせい」て完全に嘘ついてんだよね。
坂口まだ生きてるし、取材したほうがいんじゃねーかなこれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
