【悲報】京大教員「給料が上がらない日本人へ。会社や上司と給料交渉もしない、かといって転職もしない。それで給料上がるわけないw24万 [257926174]
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https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1723990970 0117 安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-6q/o) 2024/08/19(月) 00:03:41.81
米109
えっ？給料あがらないの？
給料が上がらない人へ
「会社に交渉せず、上司に相談もせず、転職もしない。それで給料上がるわけないだろ？」
by 元ゴールドマンサックス、デービッド・アトキンソン
1
ID:X2JC8WpOM(3/4)
垢版
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会社に交渉せず、上司に相談もせず、転職もしない。これで給料上がってるんだが？
退職金制度がね…
よほど給料が上がる転職先見つけないと
下手したら1000万以上損する
上司が「あいつ、給料上げろって言ってきてさあ」ってボヤいてるうちの会社では給料交渉出来ないよ
他の人が給料交渉するのを待ってるんだよ！
んでそいつの給料が上がればしばらくして俺の給料も上がる
給料交渉したやつは会社からウザがられ、俺は従順な労働者として会社からの評価も上がる
これが日本社会で一番賢い選択
労働者の交渉のための組織として組合があるんだけど、
その組合が「会社に対して無暗に対決姿勢を取らず共存共栄で行きましょう！」
ってスタンスだからな
>>12 「給料が上がらない人へ」
これが読めないの？
中小零細だと労使交渉する場がない
36協定の代表を会社が決めてるってアホな慣例がまかり通ってる
そもそも労使が政争に夢中で賃金に興味ない
中小零細だと労使交渉する場がない
36協定の代表を会社が決めてるってアホな慣例がまかり通ってる
そもそも労使が政争に夢中で賃金に興味ない
なんで日本人限定？男だけに限定した女子アナと同じく差別か？
>>12 給料上がらない奴に言ってるのに
横から出てきて「俺は上がってますよ」って控えめに言ってキチガイだよね
国鉄労組解体のために分割
単純労働派遣解禁
この2つで終わったよ
団交なんて出来るわけない
本社がやってる格付けに文句言ってる社員は多いと思うぞ
日本特有の年功序列賃金制で労働者は賃上げ交渉する必要が無くなった
しかしそれは労働者から会社と戦う意思を奪う会社側の策略でしかなかった
それは見事に成功し今の日本は「デモとかストとか意味ねえよなw」という労働者だらけになってしまった
交渉したら本当に上がるの？
クビ切られるんじゃなくて？
会社に入ったら入りっぱなし
あげくに
「自民党を支持する」
自分で奴隷となる道を選んでるだけのネトウヨｗ
転職で年収が上がった人の割合が確か30パーだけどな
年金貰いながらバイトしてんだけど
パソコン使えないような奴らと時給同じとか
>>22 一般に日本では波及効付き労働協約は結ばないから
組合に入って交渉した奴だけ給料テーブルが上がるんだわ
定期的にやりたい仕事やってる？とか聞いてくる上司がいる会社はブラックやぞ
会社が俺のこと気にかけてくれてるなんて騙されるなよ
交渉するってのはつまり、その時点で他の内定取ってないといけないんだよ。
丸腰で挑んで、あ、やっぱり無理ですよねで終わるだけ
日本人「お給料を頂いている」
この言葉に何の違和感も持たない人ばかりならそりゃ無理
>>23 外部の共産党系や独立系の労働組合に入ったり組合大会で対決姿勢を取るように決議を取ればいいじゃん
正論
雇われの分際で組合叩いてる障害者おるやん？
あれ、非正規なんかな？www
このBEなんのためにスレたててるのか謎
はてな民ですら無視してるのに嫌儲だとバカウケする理由も謎
>>30 派遣でも労働組合はあるし国鉄の労組解体後も労働組合は元気だぞ
転職するのが一番手っ取り早いよな
世の中自分の居る場所で価値が決まるよな
京大は差別主義者を雇っている！
って
>>1がデマを流して誹謗中傷してるってこと？
>>50 受けてるのか？
会話にすらなってない単発が延々と呻いてるイメージしかないが
てか京大様にこんなこと言われないと理解できないの、
ガチで終わっとるやろとwww
阪大やけど日本人笑えるわ
>>51 ストライキすら出来ない組織に交渉力なんであるわけ無いだろ
そんなもんお飾りにしか過ぎない
>>39 転職時にオファーレターで労働条件が通知されるんだから給料を上げたいんだったら給料が上がる時だけ転職すればいいんだわ
海外だってそんなことした全員が給料上げてもらえるわけじゃないし上がらないやつは上がらない
転職して年収を100万、200万ずつくらい上げてくのがいいやろ
今の時代手取りっていくらあれば普通なんだ？
ちな齢は30半ば
給料上がるなら転職したいなー
経営者なんて従業員にはできるだけ安く、極論言えば無賃金で奴隷のように働いてほしいと思ってるから交渉しないで上がるわけない
でも個別に交渉しても「嫌なら辞めれば？代わりはいくらでもいるから」って各個撃破されるから団体交渉する
これが労組
>>41 法律の話はしてないよ
現実の話
一人だけ給料上がると職場で「え？あいつだけ？」ってなって最終的に無能な奴以外は全員上がる
上がらないどころか下がってるし、そんな衰退してる国日本だけ定期
日本人は他の会社に移っても通用するスキルがないから
今の会社にしがみつくしかない
交渉したって給料上がらねえんだからするだけ損だろうが
何勘違いしてんだよコイツ
これは随分辛口だ
日本って昔は激しくストライキとか春闘とかやってたのに
今全然やらなくなったよな
不思議
給料上がらない問題って
労働集約型の産業はどうしようもないんだよな
製造みたいに機械化自動化も出来ないから
交渉とかしてもそもそも賃上げ原資ないし
転職一択
給料が上がると思う前提何がおかしいわな
会社にそんな義務はないからな
ラーメン屋が、何度も来る客にサービスする必要はないのと同じ
>>59 外国はまず数ヶ月賃上げデモができるようにストライキ用の基金みたいのがあったりするから
>>23 そういう労使協調路線な企業別労組でもあるだけマシではある
>>63 じゃあもっと労使交渉や転職を活発にすればいいじゃん
日本が下がってるんだったら海外の企業に転職してもいいしな
アホか、そんな交渉したら仕事増やされるやろ
最低賃金と近いんやし最低賃金が上がれば回り回って旧態依然とした俺のとこも上がるんだよw
もう給料上がるなら最低賃金が抜いてもええんやで＾＾
>>60 普通がわからないけど
大学生のアルバイトの時給が1300〜1800円と考えて時給計算2000〜3000円+賞与年2回2〜3ヶ月分位あったら良いかなと自分は思ってる
雇用の流動化をしないからそうなる
給料上げてくれないなら辞めますって言えないからな
有能な人は自力で転職しちゃうから
給料あがらず転職できず交渉できない無能だけ取り残されるようになってる
悲惨
>>66 転職先見つけて交渉したら３００万上がったぞ直轄の上司は辞めさせようとしてたけど人事が上げてくれた
>>70 日本でもストライキ用に闘争積立資金を積んでるでしょ
組合からの明細にも書いてるじゃん
した瞬間嫌がらせや八部喰らってやめることになるけどねｗ
それで無職なったら
左翼すら「無職か！しんでまえ！！」とか言ってくるよｗ
>>60 10年前の2.5倍貰ってないなら10年前より実質賃金は減ってるよ
10年前で20万なら今は50万貰ってないといけない
でもこういうバカが低賃金で働いてくれるからボーナス上がるし株価も上がって生活出来てるから感謝しかないよ
組合がないとこは無理に決まっている
だいたい組合とか昼から酒飲んでる会社の蠱毒やからなあw
給料上がらんけどストックが自動で増えてくので給料水準に興味なくなった
>>はてな民ですら無視してるのに
もう答えは皆わかってるからねえ
何もせず結局留まっているのが一番間違いないから
賃上げ原資あるとこは黙ってても上がるし
構造問題で原資ないとこは政権交代()なんかしても
意味ないし👍
>>80 これも未だにあるからな
ちょっと違うけど大塚製薬、いなばもあのザマだから、経営者側はまあ労働者のことを対等な人間とは思っていないわな
交渉して変わるかどうかは置いといて、圧力がなければ変わらないのは確かだ
今はあげなきゃ人が辞める風潮ができたから楽になったよね
金払いのいいところに転職するしかない
ケチな経営者は死ぬまでケチだから
ジャップは転職するのにも金払わないと自分じゃ出来ない無能だらけなんだぞ？
給料上がるとワシのストックが上がり辛くなるので諦めて欲しい。
俺10年で4回ぐらい転職しているけど転職するたびに年収50万ぐらい上がるからトータル200万上がっているわ
同じ会社に努めていても10年で200万も昇給しないだろ?
ジャップはいつまで最初に入ったゴミ会社にしがみついているんだい?
仕事して会社のノウハウを覚えてから
独立して前の会社より安く営業して
前の会社の客を奪ってしまえ
5年勤めたけどあがらないから転職することにした
他にも仲間がいてワロタ
休みやすい環境だったからそこは良かった
>>92 給料UPしても上がりは増えるのだろう
贅沢言うなよ 欲張るな
>>68 労働集約型産業も規模の拡大で生産性は上がる
物流業界も中小零細が乱立して生産性低いままで来たのが労働規制を強化する2024年問題で淘汰再編、業界の生産性向上が進んできてる
>>76 雇用の数%にすぎない大企業正社員とか公務員をのぞいてその他大多数の中小零細労働者は解雇規制実質ゼロだし雇用の流動性高いよ
結局、賃金も需要と供給の関係で決まるからな。
日本経済が右肩上がりで総需要が毎年順調に伸びていくような経済
にならなければみんなの賃金が安定して伸びることもない。
賃金は一度上げたら簡単に下げられないから普通の企業は賃金を上げるのは
慎重。
日本人って何で団結して労使交渉しないんだい？
会社はストライキが怖いから、要求あるなら給与くらいすぐに上げるよ？
賃金上げるように努力するか無理なら副業なり起業すればいいだろ
会社「相談来ねえから給料あげなくていいかｗ嫌なら転職するっしょｗ」
>>102 まあ、あいつ給料上がったって出回ると俺も上げろと言う話になるからな
俺公務員やからお前ら民間人が頑張れば俺の賃金も上がるからもっと頑張れや
交渉してこないなら現状に満足してるということだから昇給の必要はない
交渉してくるような反抗的な奴の昇給などありえない
労組「月1万貰うで」
労組「政治活動！平和活動！御用聞き！」
>>102 そもそも「賃金は需給で適正に決まる」という机上の空論が現実世界では間違い
モノプソニーでググればわかる
>>33 韓国はあるぞ
アルバイトでも退職時は給料の1ヶ月分は払う必要ある
欧米とかは知らん
ケンモメン「何も言わなくても察して給料上げて！！！」
女か子供かよこいつら
>>108 2年で転職は早いな会社の重要ポジに到達するまで5年掛かったわ
ネットに書き込むだけのお前らも典型的な日本人だわな
給料を上げてほしいのではなく
給料が上がらないとグチをこぼして楽しんでるだけだからな
給料をあげるとその楽しみを奪ってしまう
>>1 それやったら首
告発したら人生終わり
それがヘルJAPAN
>>62 日本人の特性をよく理解してるね
波を作り出す労力より
誰かの手によって作り出された波に
タダ乗りする方がコスパが良い
多くはそのように考えているだろうね
原資は顧客からどんだけ金引っ張れるかだから
金だす側が高いと思わないあるいは替えが効かないやつ
GAFAMみたいなの
>>120 そうそう、自分の人生がゴミなのは給料が低いせいだっていう事にしたいだけ
本当は沢山給料もらっても人生はゴミのままだと思うけど
これは政治とかにもいえる
>>123 そもそもサラリーマンって会社の事業にただ乗りして稼いでるだけだからね
>>96 終身雇用のメリットを自分から捨ててるの？
若けりゃまだいいが
40過ぎると転職はなかなか厳しいよ
ネットの求人見ても6割は介護系だし他もそんないいとこはそうない
>>96 大企業なら
20→30
30→40なら余裕で年収200万なんて上がるわ
お前中小だろ
勘違いしている人多いけど元大企業の役職でもない限り9割の人は転職で給与上がる
そもそも入る前に見込み年収提示してくれる
でだいたいの転職先が今の年収+30～80万提示してくるから10年間同じ会社に務めるより5年に1回でも転職したほうが年収の上げ幅は大きい
(さすがに俺は転職やりすぎだと思うけど
介護でもケアマネなら年収500は超えるが
じゃあケアマネやるかー！とはならんだろ
>>138 実際昇給に見合わない責任押し付けられてめんどくさい
役職付きになるのも嫌だしなぁ
ぼくは転職も交渉もしてないけど去年から年収80万上がったしどーでもいいやｗ
交渉もしないなんてのはまず無いだろう
どこの会社も毎年個人面談はあるだろうし
カッペはこんなのばっかりだし
村長は「それほど収入がなくても十分暮らしていけるのだが」と嘆く
木村氏は「時給を多少上げたところで日本の若い人は来てくれない。２、３倍にすれば来るかもしれないが、それでは採算が合わない」と述べた
仲村房次郎相談役（79）は「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」と話す
昇格したらテーブル下限が100万くらい上がるのが大手だからね
何年も停滞してるおじさんのようにならなければ20後半から30前半で数百万円上がる
それで満足できない奴がコンサルとかに行って更に年収100万200万上げる
国鉄が悪いわな
国鉄職員の賃上げ闘争に利用客が巻き込まれて暴動起こしたんだもん
昭和末期は無茶苦茶だった
まぁ実際に労使交渉が盛んになったら手のひら返して日本が発展しないのは従業員がゴネるからとか言い出しそう
個人レベルの話では正論だけど今日本で給料すくねーって話にならレイヤーがちがくないか
給料が上がらないって嘆いてる人って社内レクとかゴルフとか飲み会とかちゃんと出てるの？
これも終身雇用制度の副作用だよな
転職の仕方が分からなくなった日本人
景気低迷が30年続く日本人へでカウンター構文出来ちゃうなw
>>137 >勘違いしている人多いけど元大企業の役職でもない限り9割の人は転職で給与上がる
それソースあるの？
>>156 横からだけど体感的にはそんな感じだね
平均かそれ以上の能力がある人は上がるね
給料上がらないって文句だけ言って何もしない人って
交渉や転職しても給料上がらなかったら自分が価値のない人間だと自覚させられちゃうから何もせず文句だけ言ってるんだよね…
39までは転職で年収上げ続けてきたけど45くらいだと厳しいんだろうなという気はする
海外目指せばいいんだろうか
日本人は上の人間に対して
ものが言えず、交渉が苦手な人も多いから
労組に加入して
交渉が上手い人にやってもらうのがいいよ
>>150 いや同じ話だね
マクロはミクロの積み重ね
各人の生産性向上の果てに全体の給与向上 もある
>>160 分かる
自信満々の無能の方が得するパターン珍しくないわ
で、みんな無能に嫉妬するだけで自分は交渉しないっていう
ていうかさ、ジャップランドでは仕事を右から左の流すだけの中抜きクソ野郎が1番儲かるんだが
日本人「雇っていただいてるのに賃金上げろなんて失礼だろ！！」
何よりはっきりしてることは手取り15万なら生きていても仕方ないということだよ
なぜ動かないのかわからん
>>167 と言って御社に賃金交渉もしないで転職先見つけて何も言わずに辞めて行くやつが多いのが日本や
日本じゃ交渉したら首にされるか査定下げられるんだが？
机上の空論なんだよそんなのは
L.A.で毎月逮捕される売春婦の9割が韓国人と韓国紙報じる
>>1 韓国の女性グループ、米国で売春婦に間違われ空港に１５時間 入国できずそのまま帰国
>>2 ● 現在でも日本に5万人、米国に3万人の売春婦を輸出する韓国
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
面白いデータ2011
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人
国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人
と
「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る
>>174 じゃあ起業するか副業したらいいだろうよ
自己責任
会社の規定を通り越せることなんてあんの？
中小の話？
このご時世に言われないと給料上げないような会社は辞めた方がいいよ割とマジで
転職はしてるだろ？
馬鹿みたいに転職支援のCMやってるじゃん
ディスコードのアメリカの青年は、給与面とかで確かに上司に意見言ってるわ
日本では通用せんけどな
>>174 どんな底辺企業に勤めてんだよクソサヨw
交渉したら給料あがるもんじゃねーしトヨタが7.6ヵ月ボーナスもらえるのは交渉したからか？
団交の時間使って労組費で美味いもん食いに行ったよっぽどQOLが高まるぞ
日本の転職って、敗者側、落ちこぼれ側ってイメージなのはもうなくなったの？
アメリカとかみたいに、出来るやつだから転職みたいになってきてるの？
>>186 9割は失敗してるって側面を伏せたがるよな
>>170 増えてるよ
でも有能な人間が今より良い条件の企業に転職して年収◯◯万円アップっていうCM広告みたいなケースは少ないのかもね
大体は底辺が別の底辺企業に転職を繰り返してるだけなんじゃない
>>186 転職サイトが増えてるのはそういう次元の話じゃないしね
ただそのほうが、競争を加速させるには良いという理由でしょ
>>187 クビになったやつ以外転職しないからそんな数字になるんだろ
因果関係が逆じゃ馬鹿たれ
ストするとサヨクって訓練されてしまったからな
上級がうまいことやった
>>60 35歳だが700-750万円。
転職活動中で800万円いけそう。
>>192 日本人は気が弱いからな
同僚の中韓人はバンバン賃金交渉して上がってるもしくは上がらなければ即転職してくで
上司が給料出してくれるわけじゃねえぞw
転職も海外行かなきゃ変わらん
とりあえず今公務員未満の待遇で働いてる奴は公務員になっとけ
異常な低倍率が続いてるから
>>184 交渉してるから賃金上がってるんでしょ…
>>192 もっと気軽にしていいと思う
ストまで行かなくても社員同士でもっと上げるように交渉するのを年のイベントみたいにやればいい
バカみたいな社内イベントするよりよっぽど有意義
経営層からすると嫌なんだろうけど
零細だとストなんてしたら計画倒産されて無職にされそうよな
>>200 部長は利益率と利益額で評価されるからな
部下の給料なんて上げたら自分のお給料下がっちゃう
上司に給与交渉したところで何も変わらない
上司を飛び越えて上役に交渉すると辞める事になる
>>204 なにか？
みんな悪い条件のところに転職してるって？
普通は在職中にこっそり転職活動してるからそんなことあり得ないんだよな
条件悪くなるとすればクビになったり、緩い職場の方が都合がいい奴だけ
>>203 完璧な会社都合退職で失業保険をもらいながらのんびり転職できるともいえる
インドなんかだと他所の会社はこれだけ出すと言ってるから給料上げてくれ、じゃなきゃ転職するよって交渉が日常らしいな
>>96 転職してないけど10年で400万あがってるわ
顧客に価値を提供して金が入ってくる仕組みを作ること、およびその仕組みへの貢献度合いで能力を測るべき、
なんだけど、ジャップさんは大して役に立ってないのに自己評価ばかり高くて報酬に文句言ってばかりだよね。
当たり前だが先に手柄だぞ
役立たずが人権あるから給料上げてくださいと言ったらそれは自◯しろと鼻で笑われて当然だよ
結果出してるのに待遇改善しないバカな会社なら先が見えてるんだからさっさとやめないとダメ
上げてくれって言えば意外と上がるんだよな
ちょっとだけどさ
転職って給料上げれるチャンスだけどどうしても生え抜きが可愛がられるんだよな
転職からの出世も可能だけど生え抜きより難しいイメージ
京大は大した研究しなくても大学と交渉しさえすれば給与上げてもらえるの？
ジャップは「お上や会社様のご機嫌伺って大人しくしてればいつか良いようにしてくれるだ！」
って思ってる猿だからな
だから自民党も支持する
退職するって言ったら引き止められて給料2倍になったよ
春闘に参加した社員を窓際に追いやるクズの国でよく言えたな
違うよ
国が企業に対して過保護だから
法人税率は右肩下がり金利もゼロで様々な補助金と減税措置があり
非正規奴隷も解禁してあげたり
企業に対して大盤振る舞いで潰れないようにしてる事が最大の問題
日本の企業の倒産割合は欧米の1/10しかない
社会主義国家の様相を呈して給料なんて上げるわけがない
>>224 組合の長やってる奴が出世してるけど…
まぁお目付け役としてだろうけどな
正論すぎる
愚痴だけしか言わないやつは自ら無能と証明してるようなもの
責任者って責任を取る人だと勘違いしてる人がおおいよね
責任を取らせる人を責任者と呼ぶのが一般的なのに
他人のことより大学で死にかけてるポスドク達の心配しろ😟
>>1 なんG民みたいに自分で稼げってことか
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会社に入ったらそこがゴール
選挙は行かないか自民党
たぶん江戸時代みたいに外の情報入ってこないから比較できずにそのままなんだと思う
幸福じゃないブータンみたいな
結局はコミュ力なんだよな
上と仲良くしてる奴はどんどん出世していく
そもそも金と政治の話をするなってただの洗脳だからな
>>237 実際給料しっかり上がらない企業で出世しても恩恵なんか無いからな
管理職とか名ばかりだろ
>>236 有能だから気に入られるんだ
無能な部下とコミュニケーションしたい上司なんていないよ
ほとんどのケースで世代も違うんだから
うちの部署がそうだわ
中途採用のみで給与待遇とか個人で全然違うから
昇給も実績武装して取締役説得しないとだ
日本でそれやると昇給とボーナス減るからなあ
年功序列の悪だよ
根本的に考え方が間違ってるんだよ
どこかに雇われるためだけに金使って何年も勉強して大学まで入って結果やる事は社畜とか笑えない
>>240 上司に恵まれてるな
自分より有能な人間を露骨に嫌う人間も同じくらいおるで
ケンモメンってアトキンソンへのヘイトめっちゃ高いよな。
やっぱ中小企業経営者が多いれいわ新選組の信者が多いからなのか？
辞めてほしくない社員が辞めたいと言い出して
給料を会計士に怒られない水準までマックスで引き上げても
結局辞めてしまう現実がある
そんな中で給料上げてくれなんて言ったら秒で「辞めてもいいよ」だわ
交渉して自分だけあがって周囲にバレたら
やっかみとかないの?
>>1 労働組合に強制加入させられて、勝手に賃金交渉してるからなぁ。
日本人の平均年収はアメリカ人の３分の１
なぜ日本はここまで落ちぶれてしまったのか？
>>233 お前のコピペもデマ
売春婦の数なんて国際機関が調べるわけないし売春婦ランキングとやらは捏造
>>252 円安だから落ちぶれて見えるだけ
1ドル70円になればアメリカの平均年収と同じくらいになる
>>202 日本人は馬鹿だから組合にも入らない
組合活動は面倒で、組合料は無駄だと思っている
自分たちの職場環境を改善するための組織なのに文句だけ言って何もしないとかただの奴隷だよな
職業ごとの給料なんか国が技能実習生、特定技能、規制や緩和、最低賃金とかで
実質国がコントロールしてるからな交渉なんか微調整レベルの話でしかない
精神障害者だから転職もままならないよ
転職活動やってたけど、面接の数日前から鬱っぽくなったり希死念慮が出てきて辞退しまくってた
>>256 経営陣の犬が組合をコントロールしてるからそうなる
『どうせ変わらない無駄なとこ、ならば波風立てずに大人しくしてた方が印象が良い』と、思わせたら経営陣の勝ち
俺は転職した
スキルアップとか面接とか大変だけど転職が一番てっとり早いよな
求人見たら月20万円からとかなんだが
どうやって生活すればいいの？
ナマポのほうが手取り高くね？
上司に会社に交渉した結果、転職したよw
転職しますから辞めると言ったら
上司が待遇よくするからー引き継ぎがーとかいい出したが嘘だとすぐわかったから無視したわ
仕事できるやつが羨ましい
俺は深夜座ってYouTube見るだけの仕事が楽しすぎて他のことはできない
たぶんなんかやったら1週間でリタイアすると思う
ストライキもやらないのに賃金上がらないとか言ってる不思議な人達だらけだからな
>>216 椅子に限りがあるから生え抜きじゃないやつにいいポスト与えないからな
そこも考慮して転職に踏み切るか考えないといけない
>>267 待機するという仕事
システムが止まったときに人力アラート投げるだけ
俺にはこれくらいしかできない
>>258 社会の底流は外国人が無限供給されてくるので人手不足で労働者の需給関係で言うと賃金上がらなきゃいけないのにブルーカラーの賃金は一歳あがらない
雇用の流動性が低いのでピラミッド構造のボトムが上がらないから押し上げられてホワイトカラーがあがると言うことも起きない
派遣だけど仕事内容が正社員ポジションの代替になって、さすがにやってられないから時給交渉したら断られてモチベーション低下したからやめたわ
その経験をもとに転職活動がうまくいかない
時給交渉するときはその仕事辞めどきなんだわ
労組にはいってストライキやれって義務教育の中学の授業で教わるぞ
なんでやらんの？
出来ない理由を探しすぎ
こういうのも発達障害の性質らしいな
昭和時代はやってたよね？
「今日からストだから電車が動かなくて困る…」みたいなことを母ちゃんが言ってた子供の頃の記憶がうっすらある
また日本もストやりまくればいいんじゃないの？なんでやらないのか理解不能(´･ω･｀)
>>252 地方経営者たちが自民党の超強力支持層で
彼らは労働者たちの賃金が上がらないよう自民党に要求する
よって自民党政権下では地方労働者は永遠に低賃金
>>260 企業別労働組合が悪いわ
産業別でいいのに移行しないあたり、政府ぐるみのクソ国家だわな
まあ、ジャップは新卒採用(とかいう日本、韓国くらいのキチガイ雇用慣行)を
マンセーして会社にしがみつきながら、氷河期おもちゃで遊んでるのがお似合い。
ジャップに給料交渉など無理。
せやな
だから早く解雇規制撤廃して雇用の流動性高めないと
その代わり成果出せなきゃ即クビってことないからなあ
アメリカ式の労働市場も良し悪しだろ
でもジャップ社会でそれやると窓際に追いやられるじゃん
交渉すると、いつの間にかそれが社内中に広まるもんなぁ
結果的に何の成果も得られなかったとしても、周りからは「コイツ自分ばっかり」と思われてロクなことにならない
日本人てヤラしいからねぇ…
上司に
「残業代ってないんですか？サー残でっすか？」
「昇進させてくれないのですか？」
どちらもクビになって今は無職
これは正論てかやらなきゃ損だろ普通に考えて
おれも毎年やってるわ
交渉によっては給料増えた分だけやる事が増える場合もあるからそれが許容できる奴はやれ
>>285 ソーカはカルト
大作は元闇金業者
愛子はブス
はい言ってみて？
言えなきゃ貴方の負けw
ケンモメンはみんな年収1000万以上だからこんなスレ立てても仕方ないよ😁
辞めるときに給料安いんで辞めますって言って引き留められるかどうかぐらいじゃね？
15年で2回転職してそれぞれ100万と50万増えた
今30代後半だけど、最初の会社に残った同期と比べると300～400万くらい年収で差が出てる
この先は出世次第ではあるが、昇給ペースとか役職ごとに貰える上限も会社によって全然違うから
お前らも将来のこと真剣に考えたほうがいいぞ
その代わり仕事しなくても定期昇給
20年居座れば寝てても高級なのが日本
>>289 組合の交渉で不利益待遇するのは法律違反だから相手の弱みが増えるだけだぞ
慰謝料っていうボーナスまで貰えるかもしれん
実際カウンターオファーがなければ給料上がらんのが欧米よね
>>282 全体で給料上がりまくってた高度経済成長期はストや交渉しまくってたし
アメリカをはじめ給料上がってる先進国はどこも組合活動活発
労組入ると左翼に仕切られるら
>>295 フランスあたりは日本に近いぐらいの年功昇給がある
ただし、日本みたいに継続年数で自動的に役職割り振られるのはないから
上級職になりたければ、大学行って資格や学位をつけるしかない
アメリカとかは新自由主義で雇用が流動化してるから給料も上がりやすい
で、新自由主義ですぐクビになるから団結の必要も強い
日本は終身雇用だったし、まだだいぶ維持されてるから必要性が薄い
>>302 加えて
米国は産別労組なのも強い
日本の企業別労組は異常
>>302 そもそも企業側は終身雇用制やめたければいつでもやめられる
終身雇用制よりも高い給料提示すれば有期雇用でいいって奴はいくらでもいるからな
実際それで中国とかに大量に技術者引き抜かれてた
>>303 たしかに
まずこの構造から手を付けないとダメか
>>304 そうだね
だから日本は大企業様の善意で、給料低いけど終身雇用で養っていただいている形
とくにおっさんとかは終身雇用なくなったらきついよね
そこで「給料あげろや」とは言いにくい
>>306 善意じゃない
企業側にとっても結局終身雇用制が楽だから
年季入って組織内のこと熟知してる社員たちが勝手に仕事回してくれるから
経営層は政治とのコネ作りや社内政治に集中できる
ジョブ型雇用だとお気に入りを出世させるとか自由に出来ないし、人を入れ替えても回るビジネスを経営層がきちんとデザインしなきゃならない
日本の場合交渉したら辞めさせられそうだけどこれどうなの？
総資産5000万超えたあたりから会社の給料とかほんとどうでもよくなったな
なんで株主の利益のために俺が頑張らなきゃいけねーんだよっていう
一生懸命働いてる奴見ると俺の10倍の成果出して給料は1.2倍くらいなのバカじゃねーのと思う
>>29 ただあなたもチョットおかしくて正確には
「給料が上がらないと嘆いてる奴」じゃないのか
(￣▽￣)
てかアトキンソンのハナシ鵜呑みにするバカがいるのか
(￣▽￣)
そら交渉するにもスキル必須だからな
労働側の弁護士の設置を会社法で義務付ければいんじゃね？
今のうちに堅実（インフラ分野とか）な企業に転職するのをおすすめする
もういいや早く戦争でもしてくれ
赤紙待ってる
残っても納税しかないならもういいや疲れた
嫌儲で文系をヘイトして溜飲を下げてた優秀な理系さんがバカみたいじゃないですか
文系理系関係なく専門職なら本当にこれなんだよな
後は起業をしたりとだからアメリカは理系の地位があがったし
>>1 給料交渉を潰してきたのが日本の経営者
共産党員の左翼だとか、ワケワカランレッテルはってさ
昇進したい奴ってそんなに多いのか？
管理職になったら給料多少増えるけど、仕事量と責任がそれ以上に増えるから割に合わないやろ
労働組合作れよ
法律上労働組合はめちゃくちゃ強くて会社は団体交渉を拒否できないし合法的にストライキも打てるようになる
ここにストライキが入ってないのが馬脚あらわしてる。
これは正しい。
交渉力あげなきゃ給料は上がらん。
首切りしやすくして給料上がるとか言ってる馬鹿よりよっぽど正しい。
それは共産党が忍び寄るからだな
アメリカは共産党がないのに
ちゃんと組合が強い
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