ドルトムント時代の「香川真司」って間違いなく世界最高の選手だったよな。レアルマドリー、アーセナル、マンUが争奪戦してたんだぞ [738130642]
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どこがだよw
3大リーグの中堅チームやリーグ・アンブンデスの強豪チームで活躍した後にビッグクラブ引き抜かれてもイマイチ活躍出来ずに消えていった選手なんかゴマンといる
けどバカジャップの脳内じゃ大谷翔平のほうがすごいらしいから
マンウーに来た時凄い合ってなかったけどな
プレミアに来てのが間違いだった
同僚だった香川のことを後に語るレヴァンドフスキが言うには
怪我でトップフォームに戻らなかった、と
なんか気を使われてる感じがした
結果論だけどレアル行っときゃよかった
ベンチまでは保証されてたんだから
インテル長友、ミラン本田にしろ
チームの低迷期や大転換期に、名門に潜り込んだだけだよね
ガム爺が辞めることに決まってたであろう、ユナイテッド香川も
マンUでイマイチやったからな
ドルトムントに合ってただけの過大評価
>>14 内田の場合はワンランク下にしても絶頂期にレギュラーだったのは良いな
なわけねーだろ
ドリブル突破も外に流れるだけが基本だわ
チームメイトありきの数字
1発芸の極みみたいな選手だったからドル時代はそれが綺麗にハマってたんだよな
でもマンU程のクラブが香川クラスの選手の為に他の選手を動かす訳もなく強みを活かせずにドロップアウトした
マンUに移籍した頃に
筋トレをやりすぎたのか
体がポテポテしてスピードを失ってたように思う
芝生に足を取られて膝を怪我したまま試合に出て
いきなりファーガソンにキレられてた印象
早く筋肉つけようと可動域狭くなるトレーニングしてしまって平凡になった
今や日本サッカー界最高の反面教師だよ
香川のおかげで同じ間違いをする選手がいなくなった
>>23 アーセナル時代にロシツキーを師のように仰いでいた宮市が、
筋トレなんかしなくて良いと、アドバイスされてた記事が今でも検索で見られる
元々マンユーでやれるほどのスピードなんて無かったろw
>>20 いや、1年目の後半は香川意識した動きだったけどな
ファーガソンがあと1年やってくれてれば結果は変わってた感はあった
あともうルーニーが終わってた
セレッソからドルトムントに来たばかりのときに「試合中のポジションチェンジがないだけでセレッソと同じ」って答えてたけど
マンUに行った時は「全くワンツーパスが返ってこない」って答えててチーム選び間違えた感じすごかった
アーセナルのほうが良かったわ
あのときのドルトムントがすごすぎた
レヴァンドフスキにゲッツェ、ギュンドアン、ペリシッチ
ユナイテッドに移籍された時に
クロップが「香川は日本人だからプレミアリーグに憧れちゃうんだよ!!」って
全く意味のわからない解釈でコメントしてたのが印象的
まあ特に個人での打開力が求められるマンUには不向きな選手だったのになぜマンU側も獲得したのか
まだアーセナルの方が可能性あったわな
>>29 レヴァンドフスキとか未だに得点王取ってるんだからすげーよな
香川の持ち味は敏捷性といか
人より脚が早く出るフィジカルで成り立ってたんだよ
だから意外とトラップが粗くて、技術的に不安定でも、
先にちょんと触ってゴールに押し込める
だから、怪我や加齢で衰えたあとも、
ブンデス2部を相手にすると、香川らしいゴールが一時的に蘇って見えた
CLでレアルを倒したバイエルンをボコしてて海外厨としては辛かった
>>29 へー当時はそこまでドルに興味なかったがそんなにいい選手揃ってたんだな
そりゃあ強かったわけだし香川も伸び伸びやれるな
香川の密着ドキュメントで
いくら自分が良い動き出しでゴール前に走り込んでも
出し手に見えてなかったり、体勢が整ってないとパスが出てこないので
あえて質を落として、大げさにわかりやすく動くことも大切である、と
頭悪そうなのに、さらっとレベルの高いことを言っててビックリしたことがる。
俺も盆や正月に、親戚の家に行った時に
いつもよりギャグのレベルを落とさないと通じない実感があるから良く分かる。
>>27 1年目でボール持った時にぶち当たれば何もできないってすぐにバレてたから厳しかったと思うよ
ヤヌザイとかいう、
香川とは別次元で、どうしようもない選手のサッカー人生について
俺は語る言葉を持たない
当時から周りの介助ありきだろ
それが許されるのはメッシぐらい飛び抜けた実力がないと
>>24 まさに師のようになったんだからすげーなそれ
こんなやつが一瞬だけアザールと比較されてたからね
結果は酷いもんだが
>>32 でもまさにそれだと思うよ
例えファギーが1年で辞めてペルシも獲るとわかってたとしてもユナイテッド行ったと思うもの
CLあってもユナイテッドに行けるなら行きたいって気持ちが勝つんだろうなぁ香川と
マンUでマタみたいなザコとポジション争いして完敗してたでしょ
所詮はその程度のやつ
パクチソンの方がよほど現地の人の記憶に残ってる
香川って1期のドルトムント以外で
何をやってたかわからんわけじゃん
日本人選手の海外移籍って
早ければ良いってもんでもないと思い始めてる
3年ぐらい最高の状態でバリバリやれたら充分ではないか
贅沢を言えば5年くらい印象的なシーズンを送って欲しいけど
二十歳そこそこ慌てて移籍する必要もないのではないか
井手口みたいに、とんでもく失敗するやつも居るし
重度のブンデスコンプで、セリエ時代の過去の数年程度の栄光だけが自慢のザッケローニが監督だったのが、不運だったな
アトレティコあたりに移籍していれば
キャリア全然違ったろう
ソン・フンミンのhighlightでも見て腰抜かして来いよ
>>53 2期も普通に活躍していただろ
むしろメガクラブ移籍に失敗したのに
盛り返した珍しいタイプの選手だ
今でも鎌田とか南野とか監督次第でガラッと変わる選手いるしな
すぐ監督が変わってしまったのが香川の不運だった
>>56 今のプレミアだからね
同じ時期のスパーズなんかにはいれないよ
出戻りドルトムント時代でも周りスターだらけの中何年も試合に出てるからドイツでこのクラスの活躍した日本人はまだいないよ
バイエルン行って即ケガしたやつがどうなるか知らんけど
ボールを運ぶ、キープする、長い距離を走るみたいな大変な事は仲間がやってくれて敵の居ないスペースをチョロチョロしてたのが香川
バイヤンがちょうど過渡期で弱くなってた時期に奇跡的にクロップのサッカーにハマった
>>59 鎌田は、この令和の時代に
監督アホやからサッカーでけへん、みたいな態度だから
逆にすごい
奇人のレベル
>>41 お前のギャグはどこでも通用してないだけだろ
遠藤もクロップがいなくなった途端に控え
日本人を評価してくれる指揮官はほんの一部
>>11 モウリーニョがエジルの控えとしてオファーして、実際に会ったとコメントしてた
元同僚たちの中で一番ビックリしたのは、
ギュンドアン。
世界最高のチームで試合に出られるほどのポテンシャルがあると思わなかった。
どこで香川と運命が分かれたのか
>>67 逆にシャヒンが移籍後は鳴かず飛ばずで消えたのにビックリした
マンチェスター時代のここにボールをみたいな指差し指示はまじで凄かった
マンチェスターユナイ鉄道の香川車掌と呼ばれてたからな
まじであんな指差しばっかするのあのときの香川以外いまだに見ない
>>65 アジア人にしては体格が立派で
怪我なければフィジカルも強い冨安が
結局のところ、技巧派のサイドバックに負けて試合に出られない問題。
フラットな目でみれば、そうなってしまうのか、という現実。
>>65 日本人じゃなくて遠藤のスタイルが監督の戦術に合わなかっただけ。
もうプレミアは民族人種はかなり希薄
ペナ付近フラフラしてこぼれ球シュート これが持ち味だった
実はトラップで交わしたりドリブルで抜くこともできなかった
それが香川
ドル移籍決まった当時はシャドーに当時アフリカ最強だったエジプト代表バリバリ主力のモハメドジダンがいて香川絶対控えやろみたいな扱いだった
まあ怪我でスタート出遅れて香川にそのままポジション奪われて速攻あの人は今みたいな感じになっちゃったけど
ペナルティエリア入ってからの瞬間的なドリブルセンスは間違いなく世界屈指だったけど
やっぱあんまり頭良くないからかポジショニングに明らかに難があって味方と被ってたりするシーンがすげえ多かった
ドルトムント黄金期ですらそう
前線でも守備必須になってフェードアウトしただけで
早熟ってわけでもなかった
いうなればトレンドに適合出来なくなったパターン
レバンドフスキに出たボールを突然出てきて
勝手にシュートしてレバンドフスキがよくキレてた
>>70 香川とは関係ないが
ザルツブルク時代に同僚だったハーランドと南野も
指示を出す時に手が出る印象。
もしかするとドイツとかオーストリアあたりの指導法なのかと勝手に思っていた
もしかしるとドイいつ
トップ下から特攻が機能できる時代にその能力を惜しみなく出せた選手
欧州リーグのフィジカルが作るテンポに混じった異分子という感じ
うどんが美味しい季節って確かにあるんだよ
>>72 それこそがクロップ以外日本人を上手く扱えない原因じゃん
戦力全く変わらないのに遠藤の序列だけが下がった今シーズンのリバプールは普通に戦力ダウンしてるように見えたわ
そのうちボロ出して注意争いする中で遠藤が出てくるようになると思う
>>44 ヤヌザイは本人の驕りなのかは分からんが、国籍選択移籍の選択色々ミスったりで不運な奴だと思うわ
ドル時代にゴール前右サイドのパスに追いつこうとしたけどツンのめってしかのこみたいにズッコケたシーン今でも覚えてる
>>71 富安はスタメン格だぞ
怪我なきゃな
昨季の終盤もずっとスタメン
今季も怪我で出遅れ
プレミアに適応しようとして動きにキレが無くなった
スペイン行けば良かったのに
>>72 「民族人種は希薄」って意味わからん日本語使わないでくれよ……
>>82 だからそう言ってる。クロップのサッカーには遠藤の持ち味が合った
>>59 南野なんか監督変わったらダルダルだったお腹の贅肉がバッキバキに割れるようになったからな
すげえわ、どんだけモチベーションなかったんだあいつ
同僚だったシャヒンが今ドルトムントの監督
あとケール、ベンダー、ヴァイデン兄貴もドルトムントで仕事やってるはず
>>69 むしろメガクラブ移籍して失敗して消える方が普通
マルコ・マリンも消えた
アフェライも消えた
(ケイスケホンダ時代のオランダBIG3)
>>89 実績ないシャヒンやコンパニが母国でもないビッグクラブの監督やって成功するんかね
>>76 逆に相手ボールで守備に周るときのコース切る動きとか背中に目がついてるんじゃないかってくらい正確で元々ボランチだっただけあるなと思ってた
当たりに行く守備は最底辺だったけどね
>>15 バリオスもドルトムントがピークで中国ロシアと転がり落ちていったな
ドイツとトルコ系の関係を実は良くわかってないんだけど
地理的にもかなり遠いじゃん
なんの縁があるんだっけ
母をたずねて三千里みたいに
当時のアルゼンチンは景気が良くて、
イタリアから出稼ぎの航路があった、みたいな話でもあんの
これは褒めてるんだけど、
球際で体を張らないから、怪我と無縁で
現役生活を送れると思ったのに
そんなこと無かったな。香川や宇佐美って。
なぜか自損する
パス交換でちょっとずつマークずらしてついにフリーになったと思ったらパス返ってこなかったgifがここでよく貼られてたな
>>95 トルコでイスラム原理主義政権が倒れて世俗主義政権に革命みたいな感じで移行して、
原理主義勢力が迫害されてた時期に丁度ドイツが東西統一して需要爆増労働者不足ってなって迫害されてるトルコのイスラム教原理主義者たちを移民として呼び寄せたんだよ
だからドイツにいるトルコ人コミュニティってトルコ本国よりずっとイスラム教に対して敬虔だったりする
リアルタイムで見てたけど毎試合神技見せてくれてたよな
クロップとファーガソン程のビッグネームに寵愛された選手なんて二度と出てこないだろうな
流石に孫興民には実績として見劣りするが間違いなくJGOATだよ
>>93 ああもつそのレスだけでエアプってのが分かる
ボランチの中でも守備ポジショニングの適性が一番ないから香川って
晩年はボランチの役割が上手くなってたけどね
>>87 クロップは遠藤のためにフォーメーションを変えたんだ
遠藤は日本史上最高のボランチでプレミアでもブンデスでも屈指の選手
そういう評価をアジアの選手に出来るかって話
全く評価してないから現監督は代役を探してダメだったから遠藤の序列を下げた
それって戦術似合うとかじゃなくて評価の話やん
ドルトムントて大金で売ってばっかりだから超金持ちじゃないの?
サイドバックって
とりあえず若手を試合に出すためのポジションとしても利用されるが
そのまま本職扱いされてキャリアを迷走する選手も多いじゃん
香川をサイドバックで使った都並監督って
ちょっと危ういのではないか
元々、相手を切り裂くドリブルは無かったから
もっと早い時期に、中盤に転向して
大人のプレイヤーになると勝手に期待してた。
セレッソに帰ってきてそんな感じだけど
>>103 財政難で破綻しかけてたから
その反省で育成と売却に力入れるようになった
野球なら広島カープみたいなお金のないクラブだよ
ドルトムントといえば
トヨタカップで来日した時のファイヤージンガー
名前以外なにも覚えていない
香川はむしろ生まれるのが10年遅かった系だな
欧州でも実績は残したが
キャリアの途中でトレンドから大きく外れた選手になってしまった
>>91 レヴァークーゼンでシャビ・アロンソが成功しちゃったからな
ブンデスは若手監督が大量に出てくるからどうなるか分からん
クロップも試合を逃げ切りたい時は容赦なく香川下げてた
バリオスのおかげで活躍できてたのに
レヴァンドフスキがイマイチだから今年はちょっとねーみたいなこと言い出した時にヤバそうな感じでてた
ユナイテッドは相性悪すぎたね
連携重視のチームに行くべきだった
モウリーニョがレアル監督時代にオファー出したんだよな
香川とも直に会って話した
ただし条件があってエジルの控え
結局香川はレアルには行かなかった
現場の監督が欲しがってるんだからレアル行けばチャンスあったろうにな
流石に世界最高と言い切るのは無理があるだろ
ドルトムント時代かなりすごかったとは思うが
>>114 結果論だがマドリードの方が良かっただろうな
連覇決めたボルシアMG戦でレバが潰されて痛がってるのを尻目に
左にちょんと出しキーパー交わしてすぐ流し込んだゴールが一番好き
その後滑ったクロップに抱き抱えられるところまでがセット
若い時からコメントがしっかりしてたな
サッカー選手は大体そうか
レバンドフスキ、ギュンドアン、ペリシッチやら香川時代のドルトムントが凄かったよな
>>102 お前は根本的に勘違いしてる。
クロップの求める資質がなかったらドイツ人だろうが日本人だろうが採用しない。
スロットの戦術にいまいち合わないからバックアッパー扱い
>>14 (´・ω・`)インテル笑うわ
(´・ω・`)むちゃくちゃピンポイントに居て
(´・ω・`)居なくなった途端に名門復活だもん
日本国内でドルトムントの人気と知名度が未だに高いのは香川のお陰ではあるよね
それまで存在事態知らなかった人多いだろうし
クロップ以降は完全にドイツナンバー2のポジを確立したな
それまでメングラ、ハンブルク、ブレーメンやシュトゥットガルトあたりが安定せずにドイツナンバー2を争ってたけどクロップ以降はずっとドルトムントて印象
レヴァークーゼンとライプツィヒが今は強いけどシャルケも落ちぶれたしブンデスは安定しないとこのが多いよね
>>123 当然クロップの求める資質があるから遠藤をリバプールへ加入させた訳だが
その選択自体もドルトムント時代の香川というサプライズを経験していたからだし
ブンデスでデュアル勝利率トップという実績もあったから
俺の戦術のイメージに合わないからという理由で前指揮官の意向と反して開幕戦から序列を下げるという選択は
いかにもアジア人選手を指導したことのない指揮官の経験に依るものなんだと思うよ
ドルトムントはシュートのヴィリー・ラインハルトの所属クラブなので
名前だけは有名だった
若林くんのおかげでハンブルクが有名だったノリに似ている
あの頃のマンU酷かったよな
ドル以外だとどういうクラブが合ってたんだろう
ギュンドガンとめっちゃ仲良かったんだよな香川
でもえらい差がついたな
ゲッツェもイマイチ伸びなかった
でもWCで貴重なゴール決めた気がする
あの時期はよく見てたからまだ思い出せるな
良いチーム環境だったように思う
移籍した後はでかいところだから全体的にピリピリしてんのか委縮してしまった感があった
香川がリーガの中堅あたりに行って玄人好みのいいプレーヤーになってた世界線はあっただろうか
>>14 まーそーなんだけど、本田はヒデに1番近づいた日本人選手だと思うな
上手い選手は香川とか小野とかもっといるけど、フィジカルとか、センスとか、総合的に見るとこの2人が抜きに出てる気がする
中田は結局下位クラブで王様やっただけで
ローマでは控え、パルマではそれなりだから
タイトル取ったチームで中心の香川の方がえらい
今の南野もモナコで王様やってるからめっちゃえらいんだけど
なんか全然騒がれてないので
十年前に比べて日本人選手の平均が上がったのうって感じ
にしても五大における活躍度が香川に次ぐ歴代2位なんだから
もうちょっと褒めてやってもいいと思うけど
ぶっちゃけ当時日本の誰もがドルトムントに残るべきと思ったよ
けど本人がマンウ行きたいとか逆上せて行っちゃって手遅れになった
案の定、キャリアを無駄にした
>>134 本田は膝の怪我するまではマジでワールドクラスだったからなあ
膝の怪我だけした後、まだバセドウが酷くなかった頃はCLのマンC戦でもプレーメーカーとして通用してたからな
膝にバセドウやっちゃってからミラン行ったからミラン移籍以降は完全にダメだった
自分の目で見て質の違いを見極められないボンクラが
電通に騙されて騒いでただけ
熱しやすく冷めやすい迷惑な馬鹿ども
サッカー詳しい奴は「ぶっちぎりで香川が凄い」って言うよなー
おれはニワカだから中村俊輔とかのほうが凄い気がするんだが
中田のフロンティア補正を抜けば
クラブレベルの実績的には香川が明らかに一番
ただ代表では俊さんの方が活躍したし(W杯では駄目だったとしても
フリーキックの一芸がクソ突き抜けてるから
俊さんの方が凄いってのも別にそんな間違ってもいない
個別スキルで順位付けたら
俊さんのフリーキックはぶっちぎりだから
世界歴代トップ何位とかのレベル
確かにビッグクラブ(マンU)移籍してそのままのトップチームで
世界のスター(ルーニー〜)らと同じピッチに立つとかあんまり聞かない
普通はレンタル移籍だ何だで関連チームに放り出されるからな
そう考えれば確かに香川が歴代1位かな
カップ戦決勝のバイエルン戦は今見てもすごい天才すぎる
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