日本人「うま味(umami)の起源は日本だ」欧米人「umamiは欧米ではsavoriness(滋味)と呼んでて古代ローマ時代から知られてる概念だよ [257926174]
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https://forbesjapan.com/articles/detail/38303/page1 日本語のうま味という単語は英語圏でもumamiとして使用されており、savoriness(滋味、風味)とほぼ同義とされている。うま味は甘味、塩味、苦味、酸味と並んで、人間の舌が感知できる5つの基本的な味の1つだ。
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ウヨは味の素ホルホルしながら
シナは化調を使ってて舌がおかしいんだぞ!!!!!!!!! って言ってて
?????だったわ
>>11 ドイツのリットハウゼン定期
池田のうま味成分の発見においてよく誤解されるのが、「池田がグルタミン酸を発見した」というものですが、グルタミン酸自体は1866年にドイツのリットハウゼンによって発見されており、当時の日本の化学界においてもよく知られているものでした。
https://www.ndl.go.jp/kaleido/entry/17/3.html 海外には出汁の文化がないらしい
↑
これも嘘だったよな
欧米人
糞レンジ広いよなこれ
欧なのか米なのかくらいはっきりしとけよ
それが味覚の一種だと何千年も発見できなかったんだから飯が不味くて当たり前だな
>>22 味覚の一種だとは判明してたんだわ
ただ科学的な根拠がなかっただけなんだわ
【悲報】嫌韓ブームの時に流行ったジャップホルホルほとんど嘘
>>18 スープ・煮込み料理が存在する以上絶対にある概念だしねw
いつから日本人は朝鮮人みたいになったんだろう
統一教会の罪は重いよ
実際
大阪風広島焼きの英語訳がsavory pancakeだけど
umamiが一般的だったら、umami pancakeとかの表現になるもんなあ
そもそも西洋料理にも「フォン」「ブイヨン」って概念あるしな
何なら肉なハーブ多様してるから和食より上だろ
>>1 でも日本には四季があるからなぁwwww🇯🇵⛩
そんなん同時多発的におこりうるだろ おんなじようなレベル感の同じ生き物があちこちにおるんだから
起源主張って衰退国の証だよな
もうそういった妄想でしか国の優位性を感じられなくったという悲しいお話
ba gusto aminin mga lahat
>>18 汁物なんてどれもこれも出汁引いてるんだよね
旨みは池田が成分を単離したってのが発見で
そういう味があったかどうかはどうでも良い話
ネトフリの料理番組見ると吹替じゃなくてもウマミウマミ言ってるけどなあ
>>50 発見したのはドイツのリットハウゼン定期
池田のうま味成分の発見においてよく誤解されるのが、「池田がグルタミン酸を発見した」というものですが、グルタミン酸自体は1866年にドイツのリットハウゼンによって発見されており、当時の日本の化学界においてもよく知られているものでした。
https://www.ndl.go.jp/kaleido/entry/17/3.html 日本は最古の国
ギネスに金渡してファンタジー登録させた転進国
クソッ…でもまだ海藻消化が残されている…!
わーくにはすごいんだぞ!😭
旨味は古代中国の文化圏での味覚だし日本だけのものでは無い
そもそも旨味という概念を味覚として科学的に証明したってだけだろ。
フォンやらなんやら旨味の概念は世界中にある。
日本人も旨味という概念が日本起源なんて言っていない。
つまり
>>1は勘違いしている。
>>1の親の顔が見たい。
>>52 よく膾炙された言葉があったらそっちを使ってるだけ定期
日本語でも逆境って言葉があるのにピンチって言葉が使われたり
規範遵守って言葉があるのにコンプライアンスって言葉が使われるようなもんだよ
日本酒とか飲んでるだけで糖尿病になるキチガイ酒だが旨味は世界最強
祖先は病気より旨味を優先したキチガイだともっと誇れ!
く、く、く、草ぁw
古代ローマ時代の日本って縄文時代よな?
ウホウホ言いながらどんぐり食べてたってマジ?
ま、どんぐりも煮込めばうまみwが出てくるんか?
そもそも欧米人なんてほとんどの歴史が未開の土人
ウホウホ狩猟やってた獣の毛唐
同じ意味と言ったそばから違う言葉に訳してるじゃん
英語話者馬鹿すぎワロタ
虹を七色まで見分けられるのは日本人だけ
海外では五色まで
日本人だってどんぐりと貝食べてた頃からウマミとして昆布をしゃぶってたという文献がある
>>65 起源だーーー!
違うよ😠>
起源だなんてイッテナイ!!!!!!!!!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>65 umamiが味覚として存在することを科学的に証明したのは
2004年にnatureに掲載されたNelson G, ChandrashekarとJ, Hoonの論文だけど
>>29 してなかったんだよ
舌が認識するのは塩、甘、酢、苦、+辛味しかないと思っていた
イノシン酸やグルタミン酸は自然界ではタンパク質の存在と関連してっから
それを旨味として感じるってだけ
国や地域による違いない
>>17 グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムの区別くらいつけような
左のネトウヨが暴れるスレ
おまえらネトウヨそっくりだぞ(笑)
In 1908, Japanese researcher Kikunae Ikeda of the Tokyo Imperial University identified brown crystals left behind after the evaporation of a large amount of kombu broth as glutamic acid.
These crystals, when tasted, reproduced the ineffable but undeniable flavor he detected in many foods, most especially in seaweed.
Professor Ikeda termed this flavor umami. He then patented a method of mass-producing a crystalline salt of glutamic acid, monosodium glutamate.
日本人の池田菊苗がグルタミン酸を味わいの成分として抽出して旨味"umami"と定義した
出汁文化とかも外国にブイヨンスープとかコンソメスープとかあったよな
このスレも忘れた頃に定期的に立つな
日本衰退の、というより
5ch衰退、嫌儲衰退の象徴
そもそも欧米人なんてほとんどの歴史が未開の土人
ウホウホ狩猟やってた獣の毛唐
一方、縄文文明の縄文人つまり日本人は宇宙旅行や空飛んで世界旅行してた。遮光器土偶はあれは女体ではなく宇宙服。
>>76 なこたない
スープストックみたいな旨味スープは東西問わず数千年前から使われてる
まあガルムなんて魚醤作ってたんだから魚の旨味を抽出するって概念はあったはずだよな
>>69 その土人に開国させられて敗戦までした模様
旨味を主張したときそんなものはないとめちゃ馬鹿にされたらしいがマジなの?
マジなら西洋人は旨味単体を認識してなかったってことだろ
>>84 そういや韓国では一時期人気どん底まで落ちていたMSG(味の素)が
数年前からまた売れ始めているらしい
韓国政府がMSG安全宣言を出したのがきっかけらしいが
虫の鳴き声と海藻食えるのは日本人だけってのは聞いたことある
誇らしい
四季は日本にしかないっていうのも海外でバカにされてる
トマトはグルタミン酸たっぷりだしフレンチのフォンは普通に出汁だよな
スリランカなんか鰹節作ってるし日本独自ってもんでもないと思うわ
旨味は西洋料理でも明確に意識されてると思うよ
だいたい肉と野菜を組み合わせて作ってるしね
ただ旨味が何により発生してるか
グルタミン酸やイノシン酸が旨味の素と発見したのが日本人というだけで
そもそも欧米人なんてほとんどの歴史が未開の土人
ウホウホ狩猟やってた獣の毛唐
欧米人の歴史なんて先進国の黄金の国ジパングを目指して大航海から始まった歴史の短い未開の土人野蛮な獣に過ぎないのに勘違いし過ぎ
一方、縄文文明の縄文人つまり日本人は稲刈りして縄文土器で米食べて縄文土器でワイン作ったり宇宙旅行や空飛んで世界旅行してた。遮光器土偶はあれは女体ではなく宇宙服。
ビタミンもそうだけど、発見してても英語に訳して無いから認めないとか人種差別そのまんまの時代だし、国内でも農学者の戯言と軍医は成果を認めようとせずせっかくの兵隊を脚気で死者を出しまくってた
>>91 特にアングロサクソン系には、旨味を感じる味蕾の数が少ないことがわかってるので、あり得る話
あいつらはじゃがいもでも食わせておけばいいんだ
ローマって凄くね
俺たちにとっての古代中国みたいな存在だな
>>86 >76が言ってるのは感覚器が感じ取るものとして旨味は含まれてないと考えられてた意味だよ
で>75が書いてる研究で旨味も感覚器が感じ取ってることがわかった
それまでは旨味として感じる味は味覚の複合的なもので感じてるのであって個別に感覚器が感じ取っているわけではないと考えられてた
>>56 グルタミン酸はアミノ酸の一種で
L-グルタミン酸ナトリウムはそのナトリウム塩だから別物では?
グルタミン酸には他の塩もあるし
でも文系的には一緒でいいっか
>>85 マジ?
じゃあなんで21世紀の日本人はロケット発射実験を次々と失敗するんだい?
現代日本人は縄文人以下のアホってこと?w
>>100 イノシン酸やグルタミン酸の研究が日本で行われた理由が
慢性的なタンパク質不足の日本食に起因してんだから
あんまり誇れるもんでもない
無いわけないんだよな
具材を煮込めば出てくるもんだし
韓国人の旨味発見が無ければ世界の食文化は2世紀遅れたと言われている
>>91 旨味の受容体が発見されてなかったからな
逆に日本人も味覚って甘味、苦味、酸味、旨味、塩味、辛味くらいしか認識してないけど
中国とか欧米ではが味として認識されているカルシウム味や脂肪味とかも味覚の一種として認識されてるんだわ
>>80 池田菊苗がMSG単体抽出に成功して
それをうま味成分として特定したって話であって
起源の話でも何かと対立する話でもなんでもないのにな
ちなみにMSGは後の味の素社が商品化して確か1~2年後には
もう中国では現地メーカーによって製法がコピーされていた
戦後に協和発酵が発酵法を発明して味の素社がライセンスを供与されるまでは
たぶん中国が世界最大のMSG生産国だったはず
グルタミン酸がそう感じさせるというのが発見で、成分を発見していなくても
各国の美味しい料理はたいてい、グルタミン酸、イノシン酸、グアニル酸といった旨味成分が複数入っていて旨味の相乗効果が出る材料や調味料が組み合わさっている
旨味?そんなものはない
そんなものを感じる感覚器はない
って長い間否定されてたのに、今さら、あれはローマ時代からあったとか言われてもな
だったら最初から認めとけよ
ボロネーゼ
↓
ソフリット(グルタミン酸)
トマト(グルタミン酸)
肉(イノシン酸)
グルタミン酸とイノシン酸の組み合わせとかは昔から西洋料理にあるし定番の組み合わせ
貝類(コハク酸)キノコ類(グアニル酸)なども定番として使われてる
日本・中華・西洋を問わず旨味成分を含んだ食材の組み合わせで美味しくなるのは古来から経験でわかってる
旨味成分の素がイノシン酸、グルタミン酸、コハク酸、グアニル酸
であるというのを発見したのが日本人だったはずだよ
ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいないからな
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
味の区別ができてなかったら世のスープは家系ラーメン屋のスープみたいになってるだろうな
じゃあ鈴虫の音を音楽として聴けてるんかガイジンは
な、そういうこと
>>119 安価にMSG量産が可能になったのが日本での発酵法発明であって
おかげで日本メーカーが20世紀後半の間トップだったって話で
今はもちろん市場の大きい中国の方が再び圧倒していると思う
>>123 違う
そもそも欧米人なんてほとんどの歴史が未開の土人
ウホウホ狩猟やってた獣の毛唐
欧米人の歴史なんて先進国の黄金の国ジパングを目指して大航海から始まった歴史の短い未開の土人野蛮な獣に過ぎないのに勘違いし過ぎ
一方、縄文文明の縄文人つまり日本人は稲刈りして縄文土器で米食べて縄文土器でワイン作ったり宇宙旅行や空飛んで世界旅行してた。遮光器土偶はあれは女体ではなく宇宙服。
食材から旨味が出てくることはそらみんな知ってる
その旨味の出処を分子レベルまで特定して商品化までしちゃったのが日本の手柄
向こうもコンソメとかフォンドボールとか素材の旨みを煮出して濃縮する料理あるよなあとかは思ってた
俺はジャップランドで流通している「虫の声を声として聞くことができる風流な民族は日本人だけだ。
欧米人にとってはあれはやかましいだけの雑音」みたいなとんでもないレイシスト似非科学も
絶対にウソだと思っている。
この手の、ナチズムの萌芽みたいな「自分らの人種は他よりやたら優れている」という特質を
強調したがる学説はたいてい欠陥学説という強い確信がある。
だからその繊細な差を感じ取れるのが日本人の舌だけって話
>>138 イギリスビールのペールエールとか海藻から出汁を抽出して味をつけてるんだが。。。
(だからビール純粋令に反するのでドイツでは嫌われてるビールになってる)
ジャップさぁ
滋味を知らない蛮族はどんぐりでも食べてなよ
ブイヤベースやリゾットなんか有名だよなぁとは思ってた
>>136 それも右脳の言語野が主に処理してるってだけで「声」として認識してるわけじゃないのよね
言語野だから「声」なんだとか脳の処理はそんな単純なもんじゃないのに一部の人は理解できない模様
>>18 乾物文化がどこから入ってきたか考えたらなあ、考えるまでもない話
>>18 コレといいうま味といいマジで恥ずかしいからやめーやってなるわ
たまに見るけどなんの影響での勘違いなのか
むしろ和食の食文化って浅い方だと思うのにな
スパイス面も弱いし
じゃあなんでumamiが進出するまでうま味に該当する言葉が使われなかったのはなんでなんだよ
あと日本の料理ってオリジナルを超えるよな
カレーとかラーメンとか
>>20 G7のメンツ
世界を仕切る特に白人を指す
>>137 肉類(イノシン酸)と野菜(グルタミン酸)の食材を使って料理すると美味しくなるってのは
世界中の料理の基本じゃないかな
スープストック(いわゆるブイヨン)を工業化したのはドイツのマギーだな
時期的にはMSGの工業化とほぼ同じ頃
おそらく当初は日本でのMSG工業化の影響は全く受けていないと思う
>>143 そもそも旨味が水に溶け出すの知ってなきゃスープなんて存在せんわけで
>>1 スレタイ詐欺をした人へ
>>savoriness(滋味、風味)
「滋味」と「風味」は別物
「うま味」と「滋味」も別物
元のforbesの記事タイトルは「牡蠣とシャンパン」が最高の組み合わせになる科学的理由」
これもとんちきではあるが、捏造は良くない
コンソメ
フォンドボー
ブイヨン
全て旨味の塊です
古代ローマ
牡蠣を養殖してました
魚醤がポピュラーな調味料でした
デザートにプリン食ってました
一方その頃ジャップは……
ドングリうまっ渋抜きして焼くとうまっ
これが2000年経つと西欧人に対してグルメホルホルすると言う事実
umamiが英語の辞書に載ってる時点で決着してるのでは
これ前にも論破されてた
savorinessって塩味が付加されてて
甘味を含んだものに使われない
umamiは塩味や甘味とは別の味覚に定義されてて
英英辞書で味覚定義の一つとされてる
けんもーも1ビットの馬鹿が多すぎて日本のことは何があっても下げしなきゃって
かんがえてるのいるよな
ホントバカが多くなりすぎたわ
これわざと日本ディスろうとして
umami否定しようとして奴が前にもスレ立てして
綺麗に論破されてた
savorは味わいの事であって五味の事でしかないぞ
ネトウヨそっ閉じ
>>29 してないよ
savorは味わいの事で五味のこと
だいたい何を言おうが世界が日本の料理をリスペクトしてるのは間違いないだろ
安倍晋三の起源は日本、安倍晋三は世界で初めて死んで概念になった
だから!💢
savoriness(滋味)も日本由来なんだよ!😡💢
頭足りないのか😡💢
風味と旨味は違う
旨味が甘味や塩味などと違うのをガイジンは判別できなかったが日本人は判別することができた
細かいことは知らんが、外国人はよくumaiという言葉を使っとる
英語できない奴は知らないだろうが
つい100年前まで米と漬物しか食ってないのに
なんでホルホルできるのか…
>>82 出汁とって他の料理に活かすって使い方で言えばむしろ日本は弱いだ
ちなみに論文はumamiを使う
Published: 18 November 2020
Umami synergy as the scientific principle behind taste-pairing champagne and oysters
by nature
旨味とはアミノ酸味のこと
馬鹿チョンが何を言おうが旨味概念以前には西洋の味覚には五味しかないからな
Article
Published: 22 September 2021
Umami-induced obesity and metabolic syndrome is mediated by nucleotide degradation and uric acid generation
Ana Andres-Hernando, Christina Cicerchi, …Miguel A. Lanaspa
nature
旨味が独立した味であると見つけたのが日本人なだけ
肉魚と旨味たっぷりの食材が豊富だった海外はそれをわざわざ切り分けて捉えることをしなかった
いかにジャポンをディスろうとしても無駄www
Article
Open access
Published: 16 December 2022
Toward a general and interpretable umami taste predictor using a multi-objective machine learning approach
Lorenzo Pallante, Aigli Korfiati, …Marco A. Deriu
nature
これガチで言ってる世界知らない島国ホルホル脳多くて笑ったわ
>>149 塩分ごり押し食なのにな
魚の旨味使った魚醤なんてアジアのどこにでもあるからな
ただ鰹節とかわざわざ旨味成分のために徹底的にこだわってたのは日本だけじゃないか?
>>201 前にもこのスレあって
とにかく日本ディスしようとしてる奴がイキってた
6番目の味覚と証明した学者が日本人だっただけでこの飛躍は頭がおかしい
肉をドバドバ煮込みながらこの汁うめえと言ってたのが海外
湯豆腐に味がしないから昆布入れてなんか味がするって言ってたのが日本
粗食で食材が貧相だからこそ旨味が見つかったそれだけのこと
かつお節が燻製の段階で
チーズとサーモンは言うまでもない
「虫の音」と同じ
選民意識が産んだ幻想
>>208 umamiが6番目の味覚として存在することを科学的に証明したのは
2004年にnatureに掲載されたNelson G, ChandrashekarとJ, Hoonの論文だけど
旨味ほ自然に存在するのだから
起源は日本ではないけど
旨味という単体の味を発見して証明したのが日本人ってことでしょ
「甘い」や「辛い」みたいに旨味を表現する言葉は日本語にも無いからな
諸外国と認識の差は無い
いくら日本叩きたくても功績は功績と認めなきゃ
焼肉とかあんなんは起源もクソも無いけどね
原子番号113のニホニウムでホルホルするか?
そういうとこだぞ
俺らが普段食っている料理に伝統的な和食の割合少ないんだから、伝統的な日本文化の料理は貧しかったと思うべきだわな
らのとかいうv系やってた雑〇〇分遺伝子で鶏〇えなくて草
旨味なんてどうでもいいんだよ
だって日本人はカレーとかラーメンとかに負けてんじゃん、脂だよ脂がうまいんだよ
国民の殆どが底辺小作農だったジャップに食通遺伝子なんて継承されてるわけないしな
宇宙の起源は日本だからな
皇紀2600年は伊達じゃない
>>208 旨味は5番目らしい
ドイツの学者いわく味の基本が甘・塩・酸・苦
その他に辛味、渋味、刺激味、無味、脂身味、アルカリ味、金属味、電気の味などを定義してたが4大味覚には入らなかった
>>206 船内でカビの生えたカツオの燻製を売り物として客に食わせたクズが世界で唯一ジャップ民族だけだったのでは?
古代ローマには魚醤と蜂蜜のタレで鰻を食べる文化があったそうだしな
暗黒時代に一回破壊されてるけどヨーロッパと日本は食文化としてはとても近い
朝鮮人いい加減にしろ
グルタミン酸自体はドイツ人が発見したがそれが旨味だと判別できたのが日本人
ガイジンは料理に硬水を使うために舌が鈍いので旨味の繊細な味が判別できなかった
毒粉業者味の素のデマ・ステマにまんまと騙される間抜けジャップ
日本人はつい最近まで(もしかしたら今も)外国人は大雑把で手先が不器用だから日本人のように細かい作業はできないくらいのこと本気で信じていたからな
四季があるのは日本だけだとか
箸を使えるのは日本人だけだとか
大昔のステレオタイプがいまだに国民のなかで生きていてそうでない現実を目の当たりにするとカッと頭にきてしまうのな
>>215 父さんに料理文化で勝てる国ないだろそもそも
日本は塩だけは腐るほどあったから味のかさ増しに出汁文化だけ発達した感じするわ
スパイス系は無いも同然だしわーくに
>>87 日本の出汁が世界に広がってから出来たんだぞ
アホが何言おうがこれで終了
BBCの記事
The man who discovered umami
まぁこれで決着だろ
人間に油分を感じる器官あると論文で発表して認められたの数年前だよ
脂質が含まれるとおいしいの当たり前でもきちんと調べて論文として公表しはっきりしたのは最近
>>112 21世紀の日本人はロケット発射実験を次々と成功させてるが何か?
成功率日本が世界一。つい最近も成功したの知らんのか
ジャップって結局パクリしかないな
パクって起源捏造のパターンばかり
>>69 欧米人が中国とかに比べて未開の土人だった時代は長いけどその頃は日本人も…
虫の声聞こえるの日本人だけって凄いよな
ワンピースのDの一族みたいだわ
納豆が日本にしか存在しないと信じてる無知も多いよな
>>237 日本ガーのバカには何を言っても無駄なのだ
いやーだから
旨味は肉の旨味であるイノシン酸
と野菜の旨味であるグルタミン酸が
合わさって相乗効果があるんだよね 例えばトマトとチーズとか
で西洋料理はイノシン酸の旨味は出せるけどグルタミン酸の旨味は
野菜を煮込むとかで取る程度なので、そんなに強くはない
西欧料理はどちらかと言うと香りの料理だ
日本料理の特徴はずばり昆布であると
強烈なグルタミン酸の旨味を出す唯一無二の食材
これを使ってるのは日本料理だけだと思う 深い味わいはやはり和食の特徴
/⌒ヽ
/ .i! ヽ
( ^)o(^ )
) .|| ( 昆布を崇め奉れ
( .|| )
) .|| (
ヽ || ノ
ヽ||/
||
欧はまあひろいし南欧の連中がいいだすのはまあいいけども
米はなんもいえねえだろ
日本が発明した
フラッシュメモリや
青色白色LEDや
ネオジム磁石や
リチウムイオン2次電池や
半導体レーザーや
光ファイバー通信システム
が無ければ、
ハイブリッドも電気自動車も
ドローンもスマホもパソコンも作れないし高速インターネットも使えない
食事のインスタント食品や現代の米や野菜や果物の品種の多くも日本の発明
発電所のモーターも日本発のネオジム磁石
現代韓国で使われる米の品種も日本の発明
炊飯器も日本の発明
日本の発明技術の上で21世紀の近代的な生活が出来ているのに
日本の力でようやく現代人として生かされている分際で日本叩き日本侮辱誹謗中傷とは
厚顔無恥ですね
井戸の中の蛙的な知識はほんとに恥をかくだけホルホルさせてる動画も罪だよほんと
まあ視聴者なんかバカだと分かってやってるんだろうが
umamiで浸透してるから日本の勝ちだ!ってネトウヨならいうよ
>>241 中国を建国したのは縄文人つまり日本人
そもそも中国って日本語だぞ
外国でも当然ダシはあった話なのにネトウヨが今のわからん事ほざいててワロタ
こういう本物の功績すら起源主張みたいに取るのはそのホルホルってのと同等の愚かさだろうに
>>238 アメリカ人が主張してた油味
マジで証明される
>>245 普通に終了だろ
BBCの記事
The man who discovered umami
冷静に考えて魚介料理食べてる国でうまみ知らない訳ないんだよな
>>76 感じてはいたぞ。
旨味という独立した味覚ではなく、食べ物独自の香りや風味と
> 塩、甘、酢、苦、+辛味
の複合によるもの、と考えていただけ。
超越数とは知らなかっただけで円周率やその特性は知ってたみたいな話
別に味の素使ってもいいけど冷凍餃子やりすぎじゃね
餃子とは別の素味のジャンクフードになってるし
最初は良かったけど何度か食べる内にもう食べたくないってなってしまった
その他の味の素の冷凍食品はまだ普通っぽいのに
>>78 まあグルタミン酸ナトリウムも発見者は別だけどね
池田菊苗が発見したのは昆布の旨味成分がグルタミン酸ナトリウムだということ
このスレの主題でもあるけど、旨味的なものが存在することは別に世界中のみんながなんとなくはわかってたんだよ
池田菊苗の功績はその旨味が歴とした化学物質で、またそれによってうま味はうま味で他の味とはまったく独立して人間が感じてることも証明できた
皇紀2600年て海外の世界史の教科書に載ってるの?世界唯一で一番長いなら記載されてるよね?
世界中の学者たちが認めてるのにお前らは認めてくれないとか
どんだけ日本が嫌いなん
>>255 ウホウホ狩猟やってた未開の土人にダシなんて使う文明あるわけない
>>246 中国から入って来た干し椎茸はグアニル酸が豊富でこれも旨味成分。
キノコ系の旨味成分はグアニル酸
>>263 そう
この功績により
全てのUMAMIの英語論文が
菊田の論文を引用する
>>269 そもそも中国は日本語
日本人が中国を作った
ネトウヨって昆布ホルホル海藻ホルホルしてるけど
普通に中華料理に昆布を使ったメニューあるからな
なんなら江戸時代から清に輸出してたし
現代でもワカメの生産量世界一は中国だし
もう二度と海藻ホルホルできないねえ
>>272 ラーメンは中華麺使うだろ、中華って意味は🇯🇵日本人の戸籍に明記してる上級貴族の華族が中心という意味で中華だからな
中華麺のラーメンは和食
>>149 海外行ったことないやつが逆ホルしてるの笑える
和食大好き
欧米にも広まるくらい
日本食って世界中で大人気と思う
いつまでジャップはホルホルしてんだよ
安倍晋三は死んだんだぞさっさと撤収しろ
まさか本気で日本すごいと思ってたの?
>>267 これと同じようなもんでしょ
「津波」は英語で”Tsunami”と表現する
1946年のアリューシャン地震で、ハワイに津波の大被害があった際、日系移民が「TSUNAMI」という言葉を多用したことでハワイでこの言葉が浸透し、世界中に広まりました。1968年にはアメリカの海洋学者であるウィリアム・G・ヴァン・ドーンが学術用語として使うことを提案し、国際語となったのです。
“Tsunami”の起源は、スラング表現の広まり方と似ており、「多くの人達が使っているから、それが普通になった」と考えるのが自然でしょう。
普通に貝塚あって貝のコハク酸と海藻のグルタミン酸で
食ってたのも発見されてるしな
>>277 ちげーよ
umamiはfifth tasteとして味覚定義されてんの
>>230 グルタミン酸はそのままだと酸だから酸っぱいらしいから気づかれなかったんだよ
そしてグルタミン酸ナトリウムはおそらく誰も味見しなかった
そりゃまあ未知のナトリウム塩の味見なんて普通に考えてしないわな
池田菊苗は昆布出汁からグルタミン酸ナトリウムを単離するのに成功して、昆布出汁から出てくるなら食えるだろうし旨いんかな?と考えて舐めてみたのか、とにかくグルタミン酸ナトリウムこそが昆布味の正体だと発見をした
>>279 16500年前の縄文文明の貝塚や16500年前の縄文土器に証拠があるからな
16500年前にシロンボ=白人=アングロサクソンは存在しないからな
>>275 実際こうだからな
アメリカもイギリスもフランスもトリップアドバイザーの上位は日本食ばかり
一風堂や丸亀は行列だし、それよりも遥かにクオリティ低い日高屋以下のラーメン屋も大繁盛
美味しんぼで日本人は肉の食い方を知らないとか言うからフランスで食ってみたら、日本のその辺の肉バルの方が断然美味しいし柔らかかった
「日本人がうま味成分を特定した」
↓ネトウヨ知能レベルに起因する飛躍
「日本人だけがうま味を感じ取れる!!!」
中華料理に昆布とかあるけど乾物として出汁を取るのは
日本料理の特徴
中華料理にも乾物あるよね
ここでわいある推論というか事実に気がつく
旨味は干して凝縮し、水またはお湯で戻す時に旨味成分が
溶け出すと
西洋料理に無い概念だよね
魚の干物も干すと美味くなるのは水分がぬけて旨味成分が凝縮されるから
知ってか? ワイだけ勝手に発見したと思ってるだけなんか?
古代ローマにはあった公衆衛生が途絶えたのがヨーロッパ
>>246 昆布が出汁を海の中に流れ出さない理由は気合いらしい
奢りでもなんでもなく旨味と滋味は別物だと思ってたわ
てかやっぱ別物よなぁ
>>286 1週間海外で日本食断ちすればそう思うのも無理はない
こいつら出汁抜きで生きていけるんだなと思うもん
>>290 そうなんか?
北海道の一部の地域以外まともに出汁出ない言われてるけど
北海道より寒いアラスカとかもっと気合入ってるんじゃないかな?
アラスカのカニとか北海道産より美味ぇし
アラスカ昆布の可能性を感じにゃいか?
これと似ている話
知っている色の名前の数と
目で区別できる色の数はほぼ無関係なんだけど
普通の日本人(バカ)は混同しちゃうんだよね
硬水でダシ取るの難しいもんな
日本でも硬度高い地域のラーメン屋とかクソまずいもん
>>287 イタリアとかドライトマトをスープのベースにめちゃくちゃ使うが
トマトも昆布ほどではないがグルタミン酸が非常に豊富
まるで海外では貝を潮汁として食べてないような神話
貝塚は日本固有のものではない
バカウヨが勘違いしてるけどフォン ブラウンやフォン ブランとか大昔から出汁取ってるわ
種類も豊富だし動物系ならヨーロッパの方が豊富
豚骨なんて昭和の産物だぞ
ちなみに
savory と UMAMIの使い方の違い
UMAMIは味覚定義だよ日本人が作ったね
>>291 Professional editor and former chef here. They are not interchangeable, and that should be clear by just looking at their definitions. Umami is one of the five basic tastes that specifically corresponds to your taste receptors responding to the presence of glutamate in food or ingredients, usually L-glutamate. Savory is a term more reserved for dishes as a whole that are intended to be served as non-sweet dishes or individual ingredients that are often used in such dishes.
The key thing to remember here is that the intersection of these two terms is very high, but they are not completely interchangeable. For example, carrots are umami as they contain natural glutamates, but carrot cake is definitely not savory. Green tea is umami, but green tea desserts are not savory.
貝を先に煮込んだりブイヨンで野菜の出汁取ってるじゃん
いくら外人でもそこまでビット脳じゃないだろw
旨味は特定のこれだけしか認めないてことならそうですかって感じだけど
>>293 出汁に依存しているというだけだね
なぜならあらゆる肉・魚・野菜にうま味は含まれているから
なんなら出汁によってうま味を添加せずとも食材のうま味を感じ取れている“ガイジン”の方がよりうま味に敏感な可能性すらある
>>286 「日本人だけがうま味を感じ取れる!!!」
←でもこれってお前の想像上の人物の台詞だろ、スレタイも同じく
>>288 ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいない
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
シロンボ=白人=アングロサクソン
>>1 世界で初めてうま味を発見してのは日本人だったはず
>>293 そりゃ昆布出汁やカツオ出汁使ってないってだけで旨味を出すための「出汁」を使ってない事とは違うだろ
昆布出汁やカツオ出汁の風味が「=旨味」じゃないんだぞ
結局こういうのはアピールしたもん勝ちなのよ
だから日本はそういうのだけは一生懸命やる
クールジャパンのあれと同じだね
でもヨーロッパあたりは、そろそろ和食=体に良くないって言ってきそうだな
ほぼ全てに砂糖が使われてるからな
ヨーロッパでは砂糖は世界一体に悪いものと言う認識だしそこらシビアでもあるしな
日本はダシの文化
最近はフランス料理も日本風のダシの使い方を学んでいるね
日本食レストランは
どこの国でも最高級クラス扱いで
しかも日本食レストランよりも
日本行って食べた方が
安い上に遥かにおいしいから
外国人が旅行で日本来る時の原動力の一つになってるよね
日本叩くのが好きな外国人ですら
日本食は評価してるくらい
出汁文化をどんだけ誇ろうが
日本人自身が外食で出汁を生かした料理より海外の料理を食べてるからなあ
寿司だけは異常に人気してるけどね
>>307 チョンモメンの妄想で草
そんなに日本が認められるのが嫌なのかい?
>>297 イタリアは敗戦国なので西欧ではないのであーる
いやドライトマトは最近の食材かと思ったけど
昔からあるのかね?
ただアレは甘みが強く出過ぎな気もするわ
そういや酸味って殆ど感じないな
干すと酸味も抜けるのかな?
聞かれても困るだろうけど
旨味凝縮した調味料やソースが多い中華最強って事か?水に溶かせばスープかければ調味料だし
まぁ醤は中国から渡ってきたものだしそりゃそうか
例えば野菜と塩水だけで構成されたスープのうま味を感じ取れる方が舌が上等であると考えるのが自然
>>311 だったらうま味なんて日本語が英語圏で普通に使われる理由にならないぞ
渡航歴のない人間が渡航歴のない人間を蔑むものすごい世界にやってきました……
>>294 過酷な環境ほどその傾向が強いなら可能性感じるな!
日本人が
「どんぐりうめぇw」
「高床式倉庫でネズミ対策でござるww」
「丸木舟で大航海www」
とかやってた紀元前、
バビロニアでは法令に基づいた統治
古代ギリシャでは議会制民主主義
中国では万里の長城
だったんだよなぁ
ウマミ言う割にナマコ生で食ってる辺りがな
何故干物にして出汁取らんのか
うるさい!うま味と四季は日本固有のものなんです!文化盗用やめろ!
ちなみに
まずそもそもOxford, Longman, Cambridgeの英英辞典で調べてもsavorinessが定義されてない
だから造語だと思ってる
もちろん。savoryの名詞表現はあるので見てみると
塩味やスパイシーの表現ばかり、甘味ではないとされてる
もちろんUMAMIは上記の英英辞典群で定義されている
基本味覚、五味の一要素として扱われている
そもそも何を基準に語ってるかよくわからんが
貧乏舌だなんだと考える以前に
savoryという表現は塩味から分離されてない
>>315 中国=日本語日本人が作った、中華=日本語日本人が作った🇯🇵日本人の上流階級華族が中心という意味で中華
中国は日本人の先祖がユーラシア大陸のシナ地域に殷(商)という国を建国したから昔から日本人の領土だし、日本人の秦の始皇帝が万里の長城を作ったり、
源義経がモンゴル大帝国を建国したり南宋をモンゴル大帝国支配下にしたら
昔から中国は日本人の領土。
いや干して酸味が抜けるなら梅干しが酸っぱい訳がない
トマトって酸っぱいイメージあるけど実は酸味は大して強くないのか?
ドライトマトってレーズンに近い感じしたけど
アレでスープとると旨味取れるんかな ブツブツブツブツ
嫌韓ネトウヨおじさんは韓国発祥説には目を剥いて牙剥き出して叩きまくるのに我が国発祥ホルホルは流石に恥ずかしい
>>321 先行しててもうま味を見つけられなかった恥ずかしい民族じゃないかww
>>330 冷麺好きよあれは韓国だか北朝鮮発だろ
冷やしラーメンとかより完成度高い
>>321 >>315 中国=日本語日本人が作った、中華=日本語日本人が作った🇯🇵日本人の上流階級華族が中心という意味で中華
中国は日本人の先祖がユーラシア大陸のシナ地域に殷(商)という国を建国したから昔から日本人の領土だし、日本人の秦の始皇帝が万里の長城を作ったり、
源義経がモンゴル大帝国を建国したり南宋をモンゴル大帝国支配下にしたら
昔から中国は日本人の領土。
ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいないからな
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
シロンボ=白人=アングロサクソン
海外は出汁そのものを深さで現すから旨味なんて言葉はそもそも不要だし料理人だけ知ってりゃいい話
https://i.imgur.com/H56zFmz.jpeg >>330 BBCはネトウヨかよwww
www.bbc.com/...hat-always-eluded-us
The man who discovered umami
>>330 妄想だらけのコリアンのコリエイトは全て嘘だからだろ
日本人のは真実だからな
>>335 なおフランス料理でもうま味は使われている
今はチーズの味=うまみだけど、以前は4大味覚の塩味にその他味覚の脂味と渋味を混ぜ足したものでしかない
近年に“油味”が味覚の一つとして発見されたようだがp
その発見以前に我々は油の美味しさを感じ取ることができなかったのか?その発見した国の人間だけが油の美味しさを理解しているのか?っていう
ネトウヨは脳みそが腐ってる
まあ旨味がどこ起源だろうが発見者が誰だろうが、それは別に何でもいい事ではあるんだが
和食が中華やイタリア料理並に世界に普及するのは無理な事だ
それにはちゃんとした理由がある
まず寿司が世界で人気あると言っても、特に欧米では寿司食えん人の方がまだ圧倒的に多い
生物が食べれないって人も多いからな
あとは全体に日本の食べ物は甘いこと
これを苦手とする外国人は結構いる
あんこは特に毛嫌いされるってのは知ってるだろ
豆が甘いなんて彼らからしたらあり得ないことなんだよ(理解してくれるのは中韓、台湾人くらいだ)
他にもまだ色々あるが、食文化は国によっては理解されないことも多くあるんだよ
>>140 他の料理とかにないんだから文化とまでは言えないよ
>>338 一般人に伝えるには便利だからそりゃ使うだろ
そもそも上下に分けるのが好きな国だしな
>>335 フォンドボーのフォンは底に残ったものと言う意味でしかない
泥水の泥と同じ
>>344 フォンドボーのフォンは底に残ったものと言う意味でしかない
泥水の泥と同じ、最後に残ったカス
>>345 なんや煮詰めやないかーい
カッコつけた言い方しよって
何がおフランスじゃ お日本って言えやぁ
>>340 油味ってあるんだな
そうなりゃやっぱり中華料理最強じゃないか
旨味の塊調味料作ったりソース作ったり料理毎に香り油変えるんだし
>>345 ブイヨンやコンソメもあるけど?
一番出汁や二番出汁の概念もあるが?
グルタミン酸ナトリウムが旨味の正体だと突き止め、
さらにグルタミン酸ナトリウム調味料(味の素)を発明したのも日本人なんだが
>>342 ラーメンは中華麺使うだろ、中華って意味は🇯🇵日本人の戸籍に明記してる上級貴族の華族が中心という意味で中華だからな
中華麺のラーメンは和食
>>348 回転寿司が中国で出店攻勢 スシローは北京で一時10時間待ち行列にも
tps://news.livedoor.com/topics/detail/27093665/
あらあらw
>>352 うま味が世界中で使われている事実にイライラチョンモメンw
>>350 水で似た鍋の、底のものか上のものって意味でしかない
味を意味しない
>>351 知っとるがな
そんな事より理論上は味の素で全て片がつくはずなんだが
あれオンリーだと気持ち悪い
化学調味料が何故、気持ち悪いかを解明できれば
天下を取れる そうは思わないかね?
>>356 旨味が世界で使われていてホルホルしてんの?
ウヨ猿はホント恥ずかしいな
今のシナ人は漢民族じゃない偽もんバッタもんだからな
万里の長城の外側にいた蛮族が先祖の侵略者
>>342 日本料理が甘いの意味が分からないのだが
貧乏だとそういう食事しかできないのか?
>>246 生ハムとかパルメザンチーズにもグルタミン酸は多く含まれてるって話みたいだけど
>>360 BBCがネトウヨかよwww
いかに日本をディスろうとそればかり頭にあって
海外のUMAMIに対する認識の事実すら
認めようにもできない奴らってマジやばいよな
まるでカルト、まさに宗教
事実は認めなきゃな
www.bbc.com/...hat-always-eluded-us
The man who discovered umami
>>360 うま味が世界中で使われていることにイライラしているのかい?
さすがチョンモメンw
水で煮た時に底に溜まったものがフォン、上澄みの汁がブイヨン、上澄み汁を調味したスープ料理がコンソメ
グルタミン酸 アミノ酸の一種で酸味弱く後味が不味い
→グルタミン酸の塩
グルタミン酸ナトリウム
(光学異性体)
L-体 旨み
D-体 無味
池田菊苗の元論文(1909)に書いてるやん
新調味料に就て
池田 菊苗
1909 年 30 巻 8 号 p. 820-836
DOI
https://doi.org/10.1246/nikkashi1880.30.820 >>357 何も加えず出汁だけで飲んでろよ?
味なんだろw
>>53 ちうごくでコオロギの鳴き声競わせて遊んでたわな
>>363 良く気がついたな
チーズトーストにチーズを倍盛りしても大して美味くない
粉チーズをかけるとガチで美味いぞ
これこそ旨味パワーだわ
生ハムも食材を乾燥させ、旨味を凝縮すると言う意味では鰹節と
ニアリーイコールだが、出汁取るならもっとカッチカチにせんとな
久しぶりにかつや行ってカツ丼食ったら舌が痺れるくらい味が濃くてビビった
>>365 わざわざ嫌儲に煽りにきてんの?
ウヨ猿は何度負けても懲りないねぇ
日本みたいな歴史の長い国は日本以外存在しないからな
日本が起源なのは当たり前wぎゃははははは
ネトウヨブログとホルホル番組の見過ぎで頭がイカれた日本人
欧州だとトマトが良い例感はあるね
なんにでも入れてくる
ドイツとかだとブルストとかにも混ぜてるしな
うま味ってのは「母乳の味」「動物の骨髄の味」なんだよ
一番プリミティブな味覚と言ってもいい
ただあらゆる食材が備えている食味であるために単離して認識するのが難しかっただけ
ただのジャップ猿のホルホルでしかないからね
優秀な民族であるジャップは他の下等生物と違って特殊な能力があるって妄言垂れてるだけ
旨味だの特定の成分の分解能力だの色々出してくるよね
いいから虫でも食ってろ猿w
外国人が作る料理ってハリボテでバチクソ不味い
あんなバチクソ不味かった経験は外国でしか経験できない
>>364 ここはマウント禁止が文化の板だからやりたきゃTPOわきまえた場所でやってろよ?
バカには無理かw
スープは旨味が溶けたものを意味してない
可食部位が水に溶けてるものでしかない
水煮した鍋の上澄み汁がブイヨンで底に溜まってるのがフォン
どっちでもええな
日本は突出したものが激減してるから何か称号が欲しんだろうね
>>384 何も言えなくてまたレッテル貼りかよオナニー猿w
>>78 グルタミン酸発見しておいてナトリウムと結合するかどうかは知らんなんてことある?
>>387 自己紹介くそワロタ
369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新芽] (オッペケ Sr51-y/iW) 2024/08/31(土) 17:02:09.63 ID:L3SodcLsr
>>357 何も加えず出汁だけで飲んでろよ?
味なんだろw
>>381 どうした?
BBCがumamiの記事出したら都合悪いのか?
www.bbc.com/...hat-always-eluded-us
The man who discovered umami
旨けりゃ何でもいいよで発展したのが今の日本の食文化感はある
>>390 リンク切れすら理解してない低脳のソース貼り
>>385 そうかな
和食より洋食の方が美味いと思うけど
>>385 繊細な舌を持ってる民族なら二郎系も家系も流行らないよね
旨味とはアミノ酸味、根本的にはタンパク質味なんだよな
ただ、ヨーロッパ人にとって肉は素材であって「味」ではないと考えていただけ
なんせわーくには肉食い始めたの大正時代だからな
長崎の出島じゃグラバーが食いぃのヤリィのボリまくりだったのに
>>362 ん?甘いよ?
砂糖入ってるからな
砂糖の摂りすぎで味覚がおかしくなっちゃったのかな?w
>>395 ほれ
//www.bbc.com/future/article/20190503-the-mystery-taste-that-always-eluded-us
The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
これで勉強できるだろwww
>>386 ネトウヨ
昔はうま味がわかるのは日本人だけって主張してたけどさすがに無理筋なのを察したのか最近はうま味を発見したのは日本人で起源は日本って言ってる
んなわけないのにね
>>402 日本人なら普通謝罪してから掲示するけどクソバカ土人なの?
何ほれって?
当然ことながら成分が特定されている「うま味」概念とその発見以前のいわゆる旨味という味わいを示す概念は全く異なる
>>405 どうした?
この記事ってお前に都合悪いの?
魚介類を食うのは日本だけ
外国が魚介類を食うようになったのは日本食の影響
これ本気で言ってるウヨはたくさんいるからな
>>412 謝罪もできない土人のソースとかどうでもいいわな
見る価値なしざんねーんw
うま味ないけど美味いよね!
ピザ
ペペロンチーノ
カルボナーラ
>>401 砂糖入ってない和食なんて腐るほどあるし
砂糖をつかう海外の料理はある
底辺は海外旅行できないからわからないかw
科学的に同定しました 正解
日本人だけが感じる 日本人が見つけるまで外人は気づいてなかった これ
ニップさぁ頭なろうもいい加減にしてくれないかい?
>>413 これでこのスレ終了だわな
www.bbc.com/future/article/20190503-the-mystery-taste-that-always-eluded-us
The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
パヨチーが何言っても無駄
>>409 まあバカだからな
彼らはホルホル出来ることなら嘘でも簡単に信じちゃう
俺もホルホル動画のサムネ作成位はやってみようかな
そういう求人も出てるしな
言語的な表現の話じゃなくて
甘味、酸味、塩味と同じように
舌も上に旨味の受容する器官があるはず
と真面目に研究した人がいた
という話なんだけど
そら知ってるだろ
ローマは魚由来の調味料使ってたんだから
>>422 いかに日本をディスろうとそればかり頭にあって
海外のUMAMIに対する認識の事実すら
認めようにもできない奴らってマジやばいよな
まるでカルト、まさに宗教
事実は認めなきゃな
The man who discovered umami
BBCより
>>415 海外で砂糖使う料理ってある?デザートくらいしか思いつかないわ
>>414 小麦、トマト、チーズ、卵、唐辛子、ニンニク
全てに豊富なうま味成分が含まれております
ジャップが粗末な掘っ建て小屋に暮らして丸木舟に乗って魚を木の槍で突いたりどんぐりと貝を拾い食いしてた頃には既に古代ローマでは旨味を活かした料理に舌鼓を打ってたんだよね
しかも上下水道完備で清潔な公衆浴場や市場や劇場まで揃ってて哲学や芸術や科学を議論しあってたと言うね
>>415 原材料名とか見てみ
使われてないやつのが圧倒的に多いんだよ…
天ぷらは使われてないが、天つゆには砂糖入ってるな
自分で作る場合、レシピとか見ると大体砂糖大さじ1杯となってるな
たった一つの言葉が日本起源でここまで発狂する理由is何かな
>>426 海外のumami認識知らない情弱が頑張っても無意味
こちらは日本の至らない点を検討する板なので
ホルホルしたけりゃこちらの過疎板でどうぞ👇
東アジアnews+
https://lavender.5ch.net/news4plus/ これ昔からネトウヨが一生言ってるけどそんなわけなくない??w
>>376 頑張ってるらしいから大体合ってるんじゃね?
掲示板の使い方すら理解してないクソバカ右翼はお断り✋
>>433 前にもケンモの似たスレでパヨチーが論破されてたから大丈夫だよ
上の方でも出てると思うけどそもそも旨味とか発酵調味料なんて有史以前から色々知られてたと思うんだよなあ
誰がどこの国がどの民族が発明したとか起源は辿れないと思うんだが
>>440 戦う場所はプラスでどうぞ?
その論破したとかもここを代表してる訳じゃないし
そもそもネトウヨが書き込んでる可能性すらあるからね
俺は白砂糖は猛毒だと思ってるから基本は自炊だわ
それでも砂糖から逃れることはできん
全部1から作るのは時間的に無理だから仕方なく味付けされてるやつ買ってしまうこともある
>>434 同じ人類でも人種によって優劣があるからな
日本人は優れた人種なので
世界一手先が器用で他国が追随できないような人力による技術が有し
世界一優れた感性を持っていて世界中から羨望の的であり
世界一優れた味覚を有しているので旨味を認知でき 和食は世界で一番完成された料理になる
その他にも色々ホルホルはあるぞw
味の素は素晴らしい発明だがそれをガイジンを蔑む材料にしようとするネトウヨは一人残らず見つけ出して殺していく必要がある
>>442 別にここでも
umamiがfigth tasteとして海外で認識されてる
ことを否定できてる奴いねーしな
結局そういうこと
>>327 ドライフルーツの一種として売られてるドライトマトと勘違いしてないか?
>>447 定義したから日本はエラいとでも言いたいのかな?
だいたい誤字脱字ミスリンク多すぎなんだよクソバカ右翼
>>445 なんか大昔の日本人は指が6本あったから手先が器用だったとかいう動画もあったが、コメント見ると信じてる人だらけだったな
>>430 だれも天ぷらの話なんてしてないよ
和食全体の話しな
頭悪そう
>>433 悔しかったら資料をだして論破すればいいじゃん
それならumamiって単語を導入する必要はなかったんじゃないの?
>>453 和食全体=殆ど甘い
だよ
実際砂糖入ってるんだからこれを否定する方がおかしいし、甘くないと思ってるんなら完全に濃い味に慣れすぎちゃってるね
>>455 適切な場所すら選べないとかハッショかな?
味の素を開発した時のうま味の発見なのに
馬鹿が日本人初じゃないとか言ってる
>>456 ここの住人はうま味がミシュランガイドに載っている店でも普通に使われてることを知らないからね
>>425 アジアは多いな
ココナツカレーとか
あとインドネシア行った時全体的に甘めの料理が多かった
>>458 そんなこと言ったら反日チョンモメンが日本から出ていくのが先やろw
日本より遥か前に旨味を知っていたのに
なんであんなに濃い口の味付けや
クソ不味い食い物がメインなの?
>>462 それが憲法違反なのすら理解出来てない敗戦土人
また原爆落とされてえの?
>>457 だからそれは牛丼しか食べたことのないキミの感想でしょ
まともな懐石くらい食べてみなよ
ちょっと高めの居酒屋もお勧め
>>456 tsunamiは元々なかったってこと?!
ネットでよく見るけど議論のソースとして辞書を持ち出すのって本当に意味ないからやめた方がいい
>>466 高級なほど素材の味が中心だから懐石食おうと卓袱食おうと味の素や砂糖で旨味なんて話にならないの理解してねえだろ?
日本料理なんも知らねえんだな
まあ旨味だけじゃ大して美味しくないから和食は不味いんだよな
塩や香辛料やスパイスや薬草やオイル等色々混ぜた方が美味くなる
>>470 だからお前の底辺自慢はもういいって
育ちの悪さは出来損ないの親恨め
>>472 慰安婦の子供が喋ったw
アンニョハセオ
甘い甘い言うけど和食の弱点って言うなら
香辛料ほとんど出てこないとこなんじゃね
出汁はあるウマミあるだがスパイスない
だから逃げる先が甘み
滋味なんて素晴らしい言葉使ってるのに昭和生まれのノータリン白痴バカのセンスは「うま味(笑)」なの、ノータリン白痴しぐさです…w
>>466 外食だとどこだろうが甘いよ
栗ご飯なんか甘すぎるよあれw
居酒屋は酒飲まないから知らんが
まあ俺が自炊してるのはその懐石料理みたいなもんだがな
お坊さんが食ってるようなものを作ってる
精神料理ってやつね
だかそれでもレシピ通りに作ってたら甘いから自分で薄めなきゃならない
日本的には名前変えればセーフなんだよな
パンデミック→オーバーシュート
ジョニーズ→スタルト
雲印→メグミクル
>>449 海外旅行って中国とかアジアのことだったのか
自信満々に言うからてっきりヨーロッパの話だと思ってたわ
何度目だよこのスレ
「日本では旨味として知られる味の成分を最初に特定したのが日本人」という話を「旨味という概念の発見」と混同してるバカが多すぎる
だって、ネトウヨは日本にしか四季がないと思ってるから
>>482 海外からアジアを抜くなんてお前が馬鹿なだけじゃん
まあ話変わるが
刺し身を塩だけ付けて食うの美味いぞ
塩は沖縄の海水塩ってやつでもいい
本当はもっと高級な塩のがいいけどこれは高いから
まともなレストランに行ったことないここの住人を論破してやるか
これは元nomaの料理人
8:50辺りでうま味と言う言葉を使っている
tps://www.youtube.com/watch?v=z7Nd6uwzDII&t
>>483 日本人が最初に特定しただとぉ?
やだやだやだやだ認めない認めないやだやだやだやだやだやだぁぁぁぁぁぁ
論文として発表したのが日本人であって、みんな旨味は何と無く分かってた
↓
日本人だけが旨味の存在を確信して研究していた
やっぱりネトウヨ脳だよ
スパイスや油料理文化も無く調味料さしすせそでほとんどの料理できちゃう国が料理先進国ぶってるのは笑えるわな
お菓子もアンコしか味ないし和菓子を色んな見た目にしたのは味が一緒で新鮮味がないからって理由だからな
旨味の論文を出して認められたのが日本人だからといって
ここで日本凄いってしてる奴等はなにも偉くないし貶めてる奴等も同様なんだが
こんなところでイキらずに自分が凄いって言われるために努力した
まあ努力したところで大したことも出来ないからこんなところで発狂してるんだろうけどw
最初の論文が発見者だからな
そんなん常識だろとか相手にされない
>>149 スパイスはマジ終わってるよな、知識も全くないし
カレーに何が使われているのかすら知らないのに国民食にしてるという
アホワロタ
日本料理なんかルーツが中国沿岸部の料理なのに
発酵を教えたのも中国の時点で旨味のルーツは中国じゃん
>>429 そもそも欧米人なんてほとんどの歴史が未開の土人
ウホウホ狩猟やってた獣の毛唐
欧米人の歴史なんて先進国の黄金の国ジパングを目指して大航海から始まった歴史の短い未開の土人野蛮な獣に過ぎないのに勘違いし過ぎ
一方、縄文文明の縄文人つまり日本人は稲刈りして縄文土器で米食べて縄文土器でワイン作ったり宇宙旅行や空飛んで世界旅行してた。遮光器土偶はあれは女体ではなく宇宙服。
中国=日本語漢字日本人が作った、中華=日本語漢字日本人が作った🇯🇵日本人の上流階級華族が中心という意味で中華
中国は日本人の先祖がユーラシア大陸のシナ地域に殷(商)という国を建国したから昔から日本人の領土だし、日本人の秦の始皇帝が万里の長城を作ったり、
源義経がモンゴル大帝国を建国したり南宋をモンゴル大帝国支配下にしたから
昔から中国は日本人の領土。
ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいないからな
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
シロンボ=白人=アングロサクソン
>>504 中国=日本語漢字日本人が作った、中華=日本語漢字日本人が作った🇯🇵日本人の上流階級華族が中心という意味で中華
中国は日本人の先祖がユーラシア大陸のシナ地域に殷(商)という国を建国したから昔から日本人の領土だし、日本人の秦の始皇帝が万里の長城を作ったり、
源義経がモンゴル大帝国を建国したり南宋をモンゴル大帝国支配下にしたから
昔から中国は日本人の領土。
>>504 砂糖をぶち込んだ紹興酒を飲んでる味覚オンチの中国が日本のうま味を理解できるわけないじゃんww
>>504 全て日本が発祥で中国じゃないからな
日本人が中国を作った
>>18 なんだったら日本の出汁文化は他国と比べて弱い
ほぼ昆布とカツオでしか出汁取らない
そもそも中国とは日本の領土のこと
満洲国は古事記、日本書紀に書かれてる日本の領土の渤海国のことで昔から
中国も渤海国も満洲国も日本人の領土
中国も中華人民共和国という国名も100%日本語だ。
都というのは大阪のこと(正統は呼び名はヤーでヤーさか)で京都は歴史が一番浅く短いから本物は大阪であり、天下五畿内が中心であり畿内、近畿(畿内、近畿に首都という意味がある)、中心から離れると近国そのさらに外側が中国でありその中国と同じ意味。中華というのは日本人の戸籍に明記してる「華族」が中心の国で中華で100%日本語で中華の国とは日本人の華族が中心の国という意味
>>149 スパイス大国の中国が横にあるのに
なんで日本は広まらなかったんだろうな
肉利用少ないからって説は見たことあるけど魚料理でも使えるよな
>>513 妄想だらけのコリアンのコリエイトは全て嘘だからだろ
日本人のは真実だからな
YOA〇OBIってユニットは 売国オムツハゲと反日ペテンクソ土人が若者を性犯罪に誘導するために意図的に押した詐欺ユニットです
目的はこいつらが常習的にしてる性犯罪に対しての誘導です
韓流と似たようなものなので不買推奨です
YOA〇OBI(本人が夜遊びしていないのにYOA〇OBI)
歌ってる本人たちも 自分たちの意思で改名するなりしてほしいと思います
あと このことに関して普通の生活で友達や家族との会話でもなんでも周知お願いします
あと 芸能人や芸能方面の関係者を勝手に使って人形遊びのようにして 人と関わってすらいない生活をもう8年近く続けてるのも関わらず 勝手に人を結婚したってことにさせようとしたり 遊び人ってことにさせようとしたり(こいつらがしてる性犯罪に誘導するため)
めちゃくちゃ悪質極まりないので 日本上層の売国オムツハゲと反日ペテンクソ土人は日本から追放してください
追記 説明したとたんに今度はfr〇psideがアニメ 夜桜さんちの大作戦の歌 Secret Operation(本人は何もしていない 人と関わっていない)とか詐欺の歌を歌い始めたので不買推奨です もちろん芸能界と声優アニメ業界はすべて売国オムツハゲと反日ペテンクソ土人が電通を通じて全て裏でコントロールしてます
(そして 夜桜をしてるのは売国オムツハゲと反日ペテンクソ土人 本人は夜遊びも夜桜もしていない そもそも8年ぐらい人と関わっていない)
要はしかのこと同じで(そもそもシカトしてるわけではなく反日ペテンクソ土人に乗っ取られた
旧Twitter Xをアカ停止されただけ)電通を使ってまた性犯罪に誘導するための嫌がらせ捏造でっち上げアニメを作り始めたってことです 全部不買でお願いします
反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます
どうぞ
これ 近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です
説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ こいつが犯人です
説明されると 今度は トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます
説明されると 今度は トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます
オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと
反日ペテンクソ土人の掲示板における日本人なりすましに気を付けて
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>>509 ソレってジャップ流の飲み方で中国人にバカにされとる
うま味はもともと欧米にはなかった概念なので
池田菊苗が発表しても海外の研究者は存在自体に懐疑的だったんだよな
フランス版wikiから
グルタミン酸は料理の伝統において長い歴史があります13。グルタミン酸が豊富な発酵魚醤 (ガルム) は、古代ローマですでに使用されていました14。ジャン・アンテルム・ブリア=サヴァランは、1825 年に出版された味覚の生理学15において、うま味を「オスマゾーム 」という用語 16で指定していたと考えられます。この用語は、化学者ルイ・ジャック・テナールが 1806 年に発明した用語です。19世紀後半、パリで最も高価で革命的なレストランをオープンした シェフ、オーギュスト エスコフィエは、うま味と塩味、酸味、甘味、苦味を組み合わせた食事を創作しました。しかし、彼はこの独特の性質の源を知りませんでした。
うま味が実際に特定されたのは、1908 年になって、研究者である東京帝国大学教授の池田菊苗18によって初めて確認されました。彼は、グルタミン酸が昆布だしの美味しさの原因であることを発見しました。彼は昆布出汁の味が、甘味、酸味、苦味、塩味の異なることに気づき、それを「旨味」と名付けました。
つまり
うま味の起源は日本→×
うま味を発見したのは日本人→×
グルタミン酸がうま味となる成分だと発見したのが日本人→〇
>>519 シロンボ=白人=アングロサクソンは長いあいだウホウホ狩猟やってたからなw
ウホウホ火をおこして狩猟で捕まえた獲物を焼いて食って寝ての繰り返しで文明なんてない
サンラータン並みの旨味があるジャップ料理ってあんの?
>>18 抑々日本料理の出汁とかフランス料理のソースとかの液体偏重はどうなの?
肉と野菜切って調味料で味付けて味の素投入の方が良くね
うま味って名前のせいでうま味が濃いほど美味いと思ってるアホいるよな
まぁ科学者と料理人の価値観は違うし
西洋料理人「umami?あー、フォンドヴォーやブイヨンとかで感じる肉の風味のことね」
西洋科学者「umami?なんだそれ?概念としてあいまいだし本当に存在するか怪しいな」
みたいな見解の相違があってもおかしくはないわな
色々な食材から旨味が抽出されたり調味料作ったりは古代からあったけど
具体的にグルタミン酸イノシン酸などの要素が旨味をもたらすものだと判明したのが日本人だと
しかしホルホルとかくだらんと思わんか?
地球なんかいずれ消滅しちまうんだよ?
その時、うま味も文化も全部無と化しちゃうんだ
まあこの異常気象の猛烈なスピードじゃマトモなもんも食えなくなってくるかもしれんな
人肉からうま味を出すわけにもいかんし
冷静に考えると、下らないことで争ってる場合なんかじゃないんだよな
>>527 まあそういうことだね
うま味はどこの国にもあるが
日本には日本なりのうま味があるってだけのこと
それを海外ではumami(日本のうま味)と言っている
うま味自体が日本にしかないという人らがいるからおかしくなるんだよ
>>18 むしろ出汁の文化ないのはトンキンだしなw
日本人の言うおいしい=砂糖、ぶどう糖液
ただのバカ舌なのに日本食すごいすごい自画自賛してる
砂糖排除したらスーパーもコンビにも外食もスッカラカンやぞマジで
「Umamiという表現を使うのは『アジア文化に造詣ありますよ』って面した気取った料理人かWeeabooだけ、savoryという表現が英語にもあるんだからそれ使え」みたいな意見もたまに見る
太古から旨味の概念自体は知られていたが
それを特定したのが日本人定期
日本刀も武器として弱いとか、零戦は使い物になら無かったとか、元は日本ホルホルだったのが嘘だったニュースは、最高に爽快な話題だよな
>>509 アホで無知なバカウヨちゃんに解説したる
植民地時代に紹興酒製造するが失敗
↓
せや、飲む時に砂糖入れて誤魔化そう
↓
紹興酒の砂糖入れがジャップに定着
↓
中国人「ジャップはクソマズい酒に砂糖入れてイキっとるアホ」
久々にアホなネトウヨの恥ずかしい知ったかを見れて面白かったぞ
>>18 嘘だったよな
日本人だけが出汁分かるみたいなこと言ってて
日本人自惚れすぎだろ
>>262 痛風持ちがアレはヤベえって言うから自分も食うの止めた
当然味の素だけでなく王将とか他のフォロワー含めた冷凍餃子全部
>>262 キムチと一緒でご飯に無理やり合わせようとするとああなってしまうんだろうな
>>262 結局ああいうもんを有り難がって食ってるやつが「うま味」ホルホルしていると思うと
レスバを仕掛けずにはいられなくなる
>>538 紹興酒に砂糖を入れるのは台湾発祥説や中国の地方説もあるのにパヨちゃんは馬鹿だなぁ
まともな酒文化の無い中国の可哀想なお酒の飲み方だよなぁw
古代ローマとか魚醬大量生産して陶器の壺に入れて輸出しまくってたんだぞ
滋味って味じゃなくて香りの意味やろ
全然ちゃうやん
え?日本人って世界一繊細な舌を持ってるって聞いて育ってきたけど?
>>546 そんな説ねーぞ
植民地時代の台湾に居たジャップがルーツで伝播したジャップだけしかやらんわ
中国本土で砂糖出るパターンはジャップの故事から来た謙譲の意味で実際には入れないんだわ
西洋人も肉以外の旨味、出汁にトマトとか使ってるから経験上は知ってるはずも体系的には知らなかった概念
まあ先ず中国が建国何年なのか
そっからだ
滋味と旨味は厳密に違うからな
まあお題としてはオモチロイ
結局池田のやったことって旨味を学問として体系化したってことだろ?
凄いんだろうけどだからといって古来から続く旨味の起源として池田を広めるのは流石にやり過ぎだろ
savorinessなんてグーグルがちゃんとうまみで変換してくれるのになんで日本発祥だと考えたんだよ🤣
まあグルタミン酸ナトリウムの味を「旨味」と名付けた池田菊苗が悪いよ
おっぱいの大きさに「エロ味」と名付けるようなもの
日本人の祖先はユダヤ人だからローマに旨味をもたらしたのは実質日本人
>>552 いまや世界中のミシュランレストランでもワインと共に提供されることのある日本酒と違って
まともな酒文化の無い中国らしい飲み方だよなぁw
甜麺醤に基地外じみた量の砂糖をぶち込むのをみれば中国起源説もあながち間違いじゃないかな
え?日本人って世界一繊細な舌を持ってるって聞いて育ってきたけど?
>>546 ではここで
東京農業大学名誉教授 小泉武夫の見解をお聞きしましょう
>「紹興酒にザラメを入れた始まりは、大正8年の日本で。当時の日本ではザラメは高級なものとして食べたり使ったりできることがひとつのステータスだった。
中華レストランで誰かが、当時の紹興酒を飲んだときに「ザラメを持ってきて」と言った。
それが紹興酒にザラメを入れるようになった始まりで・・・」
日本人が見栄を張って始めた飲み方ですね😅
ちなみに日本の紹興酒は台湾産のゴミクズだったから、それに砂糖を入れて無理やり飲んでたってのが殆ど全ての説で支持されてる起源な
アホアホネトウヨファンタジーじゃない限り中国本土の人が砂糖入れるとか、そんな事言われてないから
食べ物・味に関して人類は異常な変態的な執着でトライしてきてるから、東西問わず甘くみない方がいいと思う
>>563 英語版wikiより
In China, popularity has waned in favor of drinking other types of alcohols, and has a reputation for being "old-fashioned" although still used for cooking.
時代遅れの飲み物ってw
不味いから砂糖入れて飲んだんじゃねww
>>569 ソースがウィキって笑わせに来てるんか?
どんぶり飯に塩っ辛い梅干しかたくわんくらいしか食ってない民族がうまみとかアホかよと思うわな
日本人て昔の韓国人みたいだよねw
劣等感の塊
批判されたら火病
貧すれば鈍するだねえ
紹興酒でググったらコーラで割ったドラゴンボールハイとか出てきて草
単体で飲めたもんじゃないのかなwww
古代ローマと欧米って一続きではないからな
ローマで廃れた文化を引き合いにすんなよ
そもそも日本って調味料の文化すら無いし普通に考えたらうまみなんてデマだと分かるよな
>>574 可哀想にハイボールもカクテルも知らないんだね
この程度の脳みそだからウィキをソースにしちゃう
>>537 日本刀は強いよ
明軍が投射兵と長柄兵の護身用武器を両手用日本刀へ制式変更したし
出汁の文化とか言うけど西洋料理中華料理の方が余程手間かけて出汁取ってるよな
>>538 日本酒より美味くて安いもんな
レベルが違う
>>577 無糖の炭酸水とコーラで割るのは全然違いますけどw
コーラで割るってwwww
まともなお酒では普通しないよねwwwww
>>579 中国料理わ出汁取ら無い料理多いでしょ
抑々出汁とか要らんし
>>581 え?コークハイとか知らんの?キューバリブレは?ラムコークは?ブランデーコークは?ディーゼルは?
酒が旨い不味い以前に、もしかして酒飲めない人?
>>575 土台がローマギリシャでキリスト教で味付けしてあるのがヨーロッパ
日本なんかたった2600年前から神話の世界になるんだぜ?
歴史浅すぎだろwww
コーラ割りなんて余りにも一般的すぎる物知らんとか、絶対に酒飲まんやつだろ
地球所にある酒なんか全部コーラで割られてるわ
食い物と酒の話で自分の知的貧困をさらすアホなネトウヨってネットの風物詩だわな
ネトウヨな上に酒飲めない奴が酒の味語ってて草なんだ😂
>>584 高級ワインはそういう飲み方をしないし質の良い日本酒やウィスキーも同じ
まともな酒の意味を分かってないのか
コークハイをまともな酒扱いするとか味覚障害か何か?
お酒の話でコークハイの話を出すってどんな層だろう・・
学生レベルでも恥ずかしいよなw
なんで日本の料理ってスパイス系があんなに物足りないの?
まぁでもケンモメンレベルならコークハイ最高になるのか
勉強になるぜ
>>589 高級な紹興酒もコーラで割らんよ😅
一杯で十万はする50年物の紹興酒を割るアホが居るかよ😅
ガルムなんかカタクチイワシとれまくったから塩蔵しといたら自己発酵してあんなの出来たんだろうな
しかしボンゴレはウメーな海きれいにしようや
>>592 まぁお前がコークハイを馬鹿にするのは良いんだけど
ウィスキーやリキュール、ビールはまともな酒じゃないって事でOKか?
支那畜チョーセンジン腐すと自動的に「ねとうよ」かwww
紹興酒なんて飲んだ時ねぇや
青島ビールは味つけの濃い支那料理にゃ相応に合うとは思うが、ビール単体としては飲まない。不味いからだ
世界有数の酒飲み民族である日本人が跨いでいる時点でねww
しょーこーしゅ❤
米買う夢が野党のせいでまた遠のいたからイライラしてんだよな
なぁネトウヨ?
うま味は世界のあちこちで認識されていた
しかしバブ味の発見は間違いなくわが国日本
またやってんのか
滋味はアジシオ水に溶いたようなもの
うま味は味の素水に溶いたようなもの
区別つかないのはアホ
>>593 いやあの色はコーラがお似合いだよ
中国人にはあのクセの強さは受けるのだろうけど世界のミシュランレストランでは使われないよ
>>574 日本酒のコーラ割カクテル
スプリングスパークル
自分の吐いた言葉がそのまま返って来ると想像出来ない辺りやっぱりネトウヨは頭悪い
>>596 コークハイ最高とか言ってる人間を馬鹿にしているだけでウィスキーやビールを否定なんかしてないけど
>>602 お前の感想とか聞いてないんだわ
口を開けば嘘とネトウヨファンタジー垂れ流してる奴の感想とか、道端に転がってる犬の糞と同等の価値しか無いからな
「ザラメを入れるのは中国発祥!」なんだって?w
ネトウヨファンタジーにしかない説持ち出すのやめてくれよ😂
>>604 俺がコークハイ最高って言ったレス持ってきてよ
多分お前の脳内にしか無いが
紹興酒飲ませるところがねwww
え?
敢えて飲むの?
紹興酒は飲まないだろ
チョンモですら眞露選ぶだろうしwww
>>605 感想じゃなくて実際ヨーロッパのミシュランレストランで日本酒が提供されることはあっても紹興酒は見たことが無い
残酷な事実だよね・・・
>>450 お前はアホか?
味覚定義したから英英辞書にもfifth tasteってなって
論文でもumamiが標準で使われてんだろ
それ否定すんのか?やってみろよ
パヨチーは日本ディスに命かけてるから
そういう事実が見えてねーだけだろ
>>609 まぁコーラ割りすら知らんバカが
ミシュランレストランで出される酒なんか知るわけ無いわな
ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいないからな
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
シロンボ=白人=アングロサクソン
>>607 例えにコークハイ出してるじゃん
普通は頼むことすらない下等な飲み物だよね
日本刀にしても出汁にしても制約のある中での工夫の結果だから、そもそも制約がなければいらないものだよな
>>612 コーラ割なんてメニューにある店なんて行ったこと無いけど・・
学生さんなにか?
>>498 こいつは何を言ってるんだ?
UMAMIが別の食味として表現されることが明確になったから世界的に認知されて論文に使われてんのに
>>616 え?バーとかいったこと無いの?
むしろコーラ割りが無いバーってあんの?
海に面した国なら何処も魚介から出る旨味利用しているからな
むしろ調味料入れまくる日本料理って旨味殺した料理ばっか
>>614 コークハイ、キューバリブレ、ラムコーク、ブランデーコーク、ディーゼル
全部頼むことすらない低俗な酒だと?
随分と御大層なことで笑っちゃうなw
パヨチーのアホどもは
UMAMIなんて言葉使われてないと
否定すればいいだけなのになぜそれができないのか?
Comprehensive Reviews in Food Science and Food SafetyVolume 21, Issue 2 p. 1462-1490
COMPREHENSIVE REVIEWS IN FOOD SCIENCE AND FOOD SAFETY
Research progress in the screening and evaluation of umami peptides
Lulu Qi, Xinchang Gao, Daodong Pan, Yangying Sun, Zhendong Cai, Yongzhao Xiong, Yali Dang
チョンじゃあるまいしそんなしょーもない起源主張しねーよ
>>156 イギリス海軍に教わったカレーライスとかいう料理をありがたがって給食の定番にまでしてる恥ずかしい島国があるらしいな
>>619 オーセンティックなバーにあるわけないし
あっても頼まんわ
ガキかw
パヨチーはさっさとBBCのこれ否定しろよ
BBCはネトウヨかよwww
www.bbc.com/future/article/20190503-the-mystery-taste-that-always-eluded-us
The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
>>620 ?
お前チョーセンジンか?
なら理解できないだろうな
旨味を「追う」から調味料を使う
つか支那でもチョーセンでも旨味調味料は大人気だよ。使わない庶民的な店は無いだろ
和食は別だかね
もう論破でいいすっか?
BBC
www.bbc.com/future/article/20190503-the-mystery-taste-that-always-eluded-us
The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
>>621 コーラやジュースで割るって感覚がすでに無いんだよ
なんでよくできた酒に混ぜ物するんだよ
甘くしないと飲めないとか子供過ぎて恥ずかしくないのかね
>>625 多分言葉の意味すら分からずに使ってるんだろうけど
オーセンティックなバーってちょっとおしゃれなバー以上の意味は無いぞ
いつの時代の話してんだよw
パヨチーはさっさとumamiはfifth tasteとして海外で認められてないって言えばいいだけ
待ってんだけどパヨチーは逃げまくり
なんでだ?
>>630 おうw確かに恥ずかしいな
つまり日本発祥の紹興酒にザラメもくっそ恥ずかしいなw
無識なチョッパリやユーロッパリは旨味は韓国に源流があることも知らないのか
>>632 いや
オーセンティックバーと「バー」ではまるで趣きも格式も違うぞ
紹興酒は見た事ないがね
パヨチーはumamiがfifth tasteとして味覚定義したのが日本人っていうのが悔しくてたまらない
それまで海外じゃ塩味に合わせて語られてたんだから
起源の主張とHENTAIはジャップの誇りだからなwww
>>642 起源の主張は韓国発祥だろwww
剣道の起源主張は楽しかった
普通にパヨチーは
umamiは海外で認知されてることを否定すればいいじゃん
なんでできねーの?
>>647 出汁文化を全否定?umami研究全否定?
中国にも上湯、白湯、素湯、葷湯とかあるんだよな…
日本の出汁の歴史って浅いんじゃね
ということで論破完了
BBC
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The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
反論する奴は
umamiは世界的にfifth tasteとして認められてないって否定してくれ
待ってるぞ
>>649 貝塚で貝と海藻の跡見つかってんじゃん
コハク酸とグルタミン酸の組み合わせ
中国には鮮味といううま味を表す言葉があったんだよなろ
>>652 〘 名詞 〙 新鮮な味。また、その料理。
[初出の実例]「皇太子以下亦就二主基座一。別貢物参入。献二当時鮮味一。薦二御膳一奏二国風等一。並同レ前」(出典:延喜式(927)七)
定義が曖昧かよ
>>653 その組み合わせが発掘された事実無視すんなよ
>>655 日本の翻訳が雑なだけでうま味を表現してるんだぞ
>>656 うまみと認識せずに食ってただけならどこの国にもある
>>654 他国は塩味と分けて考えれなかったのが史実
>>656 中国の歴史しってる?縄文人が海藻と貝一緒に茹でてた時代に中国は殷の時代、スープや普通の料理があったんぢゃよ🥺
ネトウヨは日本人が特別で最も優秀だという誤解が前提にあるから間違うんだよ
>>657 >>658 結局定義が曖昧なだけやんけ
umamiのようにfifth tasteとして明確化した論文出せばいいだけ
>>661 普通に味覚定義した論文示せばいいじゃん
スープで食ってました
貝と海藻合わせて食ってました
その食味とは何か?
論文示せばいいだけ
何も変わらんやんけということで論破完了
BBC
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The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
反論する奴は
umamiは世界的にfifth tasteとして認められてないって否定してくれ
待ってるぞ
朝鮮半島に帰って死ね
反自然キチガイカルト民辱ジャップ家畜ヒトモドキ
>>665 日本人が貝と海藻を一緒に茹でて食べてたころの中国、殷の時代には立派な鍋料理があったんだよね…
日本のうま味の歴史は浅いよね…🥺
>>669 その旨みとはなんなのかを明らかにしたのが
中国人でもなく日本人だったということで
それを日本人が分離して中国人がありがたく使ってるのが史実だな
全て池田がグルタミン酸をうま味と命名したから面倒くさいことになってる
料理や素材の旨味とグルタミン酸うま味は別に考えなきゃな
>>672 グルタミン酸受容体があって他のイノシン酸やグアニル酸、コハク酸酸が共同で働くから
umami論文が出んだろwww
>>674 パヨチーより本場の中国人の方が誠実だよな
www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202206/202206_04_jp.html
ジャップは自分達が井の中の蛙でしかないのに、世界で一番先端走ってたり、他の民族には特定の音が聞こえないだの味を感じられないだの異常な選民思想持ってるのが多いよね
こういうスレだとジャップ呼びの自虐設定が崩れて
侮蔑だけのレイシズムがバレて面白いよな
>>676 日本人が貝と海藻を一緒に茹でてウホウホ言いながら食べてたころの中国、殷の時代には立派な鍋料理があったんだよね…
日本の出汁の歴史は浅いよね…🥺
中華料理店を開いてる日本人多すぎ
近所にも日本人中華料理店あるよ全く
>>681 その食味を解き明かしたのが日本人で
中国人がそれをあやかって中華料理に使ってるのが興味深いよな
>>677 もともと島国に逃げ込んだ劣等民族だから劣等感が強いんだろうな
滋味とうま味って別もんだろなんで同じ意味判定してんだ?
>>682 アメリカの日本料理も日本人じゃないの多いよな
そしてパヨチーは日本料理をディスり
パヨチー以外は日本料理も中華料理もそれぞれうまいと言って楽しんでるという
アホは日本をディスることに命かけてるからしょうがない
>>686 中国人が深さ感じて日本料理学んでるのディスるのかよ
>>688 中国人が深さ感じて日本料理屋で学ぶの否定する
この愚かさwww
>>310 「海外の料理に味の素を入れまくった物」な
パヨチーは
日本人が中華料理を学ぶことだけしか認めず
中国人が日本料理を学ぶこと全否定
この差別主義をなんとかしなきゃな
日本が貝と海藻を一緒に茹でてた頃古代ローマではスープが、中国では鍋料理があったんだよな
日本の出汁文化浅すぎ🥺
クソジャップチョッパリの飯なんてろくなもんじゃない
>>695 その食味を日本人が解き明かし
それを海外が認知してるということだな
www.recordchina.co.jp/b192221-s0-c30-d0035.html
そして中国人が日本料理を学びに来る
アホが日本ディスってる間に
またジャップが起源主張してしまったのか(´・ω・`)
>>700 普通にumamiのfifth taste定義の起源は日本だよ
だからumamiは英英辞書でそうなってる
>>701 日本料理を学ぶ誠実な中国人ディスるなよ
とりあえずパヨチーは反論できないので論破完了
BBC
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The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
反論する奴は
umamiは世界的にfifth tasteとして認められてないって否定してくれ
待ってるぞ
日本人が貝と海藻を一緒に茹でてた頃古代ローマはスープ作ってたんだよな…
>>706 貝と海藻のスープやローマのスープ
その旨みを日本人が解き明かしたのは興味深い
世界がそれを認知しパヨチーだけが発狂する
興味深い
ジャップがどんぐり拾って粘土細工してた頃ヨーロッパではうま味調味料が既に量産されていたという事実
ガルム、魚醤とかいう旨味の塊も古代ローマでは作られてたんだよな…
>>515 ほんまやでw
ジャップファンタジー小説書いてよ
>>711 >>712 ガルムは塩味も凄くて旨み成分抽出してないのが重要だよな
>>716 いつの時代だと思ってんの
日本人がどんぐり食べてた時代だよ
魚醤自体が魚の塩漬けから作んのに
グルタミン酸ナトリウムの単独抽出と一緒にするなってのwww
>>717 だから旨みと塩味を明確に分けることができなかったんだろ
そういう定義より言葉もない
>>718 パヨチーの人生賭けた日本ディスが炸裂真っ最中
>>720 いやガルムの古代ローマの時代の日本人がうま味分離したの?どんぐり食べてウホウホ言ってた頃だよね🥺
>>627 和食は何でもかんでも塩分や砂糖入れまくって素材の味を殺すもんばっかだろ
>>358 自然界にグルタミン酸しか旨味が入ってない食べ物なんか無いからだろ
ハイミーを使えば解決
>>722 日本人は旨み入ったスープ飲んでたよ
ヨーロッパ人は塩味と旨みをごちゃ混ぜに認識して
日本人はそれが別だと明らかにした
そしてパヨチーはそれがわからないだけ
世界はそれを認識してるけど
>>723 日本料理学んでる誠実な中国人の舌をディスんなよ
www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202206/202206_04_jp.html
>>725 いや日本人はどんぐり食べてただけでしょ🥺
日本人がどんぐり食べたり貝と海藻一緒に茹でてた頃古代ローマではうま味を意識したスープや魚醤が出来てたんだよね🥺
お前らってド低能の肉の塊で知能ってものが備わってないから捏造バナナBEの出鱈目スレタイとポエムで毎回踊るけど
Umamiがそのままの単語として海外で採用されているのはまさに日本人が提唱し発見した第五の味覚で間違いないと国際的に認められているからだよ
>>731 >>732 貝と海藻のスープは1万年前だよ
そしてローマは旨み成分の単独抽出できずに
塩味と旨みをずっとごちゃ混ぜに扱ってきたよ
その違いを日本人が明らかにしたんだよ
世界はそれを認めてumamiとして扱って
パヨチーが発狂して否定してるだけだよ
>>734 日本人は塩を使わずに貝と海藻一緒に茹でてスープなんて言ってたんですか!?
古代ローマでは豆や野菜を煮て旨味を抽出して塩で味を整えていたのに…🥺
だから旨味という成分がふんわりあるんじゃなく
グルタミン酸ナトリウム、イノシン酸、グアニル酸の化学式を旨味成分として特定しただけだぞ
その功績を認めたくないから「旨味なんて無い」って欧米人がイチャモンつけたら
「じゃあ旨味感じないんですね」って嫌味返されただけっていうしょうもない話なんだよ
【悲報】縄文時代の日本人、塩で味を整えることを知らない土人だった
>>736 1万年前に貝と海藻と塩味も加えてスープにしてたと想像するよ
ローマから日本人が旨み定義するまで
塩味と旨みをごちゃ混ぜにしてヨーロッパ出扱ってたんだよ
世界はそれを認めてパヨチーだけが認めない事実だね
>>128 クマンバチの飛行
キリギリスが音楽家としての表現
>>739 それと海辺の貝や海藻に塩分含まれてるよ
パヨチーは情弱だから知らないかもね
貝で煮れば旨味が出るとか肉を煮れば出るとか昆布を煮れば出るとか言うレベルじゃなくて
グルタミン酸(C5H9NO4)と言うアミノ酸を池田菊苗が完全特定したんだよ
出汁取る為だけに鰹節や昆布を煮た後に捨ててるの日本だけだろ
他の国は野菜や肉を煮る過程で偶然出汁が出てるだけ
>>740 つまり日本人は貝と海藻と塩混ぜて塩味と旨みをずっとごちゃ混ぜに扱ってたってこと?🥺
>>742 つまり日本人は塩味と旨みをずっとごちゃ混ぜに扱ってたってこと?🥺
>>745 日本人が旨みを味覚定義するまで世界がそうだったね
そして日本人が旨みを味覚定義した後
世界がそれを認知したんだよ
パヨチーが認めたくない史実だよ
>>746 今でも塩と旨みはほぼ同じとして扱ってるよ
化調だってグルタミン酸ナトリウ ムだしな
ジャッは西洋に弱いからローマ起源なら何も文句言わないだろ
>>750 味覚定義は違うよ
塩味とは異なるfifth taste
風味は香りだから別として滋味ってなんか料理全体が美味しい味程度のイメージなんだよな
旨味はもっと限定されてる気がする
これって前スレにもあったけど
欧米人は旨味を感じれなかった ✕
欧米人はグルタミン酸ナトリウムを単離出来なかった ○
↓
池田がグルタミン酸ナトリウムを単離することに成功したので旨味という
名称に決定する権利を得た
ということなんでしょ?
そこからのホルホル話に持っていった日本人がキモいよねって話だったと思った。他にも沢山あるから注意してね。
味の素が出来るまで旨味と風味の違いを知ってる奴はこの世に誰もいなかった
昆布から出汁が出るのも葉っぱ煮たらお茶になるのも同じだと考えられてたわけね
>>757 違うよ
味覚の話だよ
昔は甘味、酸味、塩味、苦みしか舌は感受できないと思われていた。他の味覚は概念としてはあっても、舌に受容体があるわけではない、と
それを日本の研究者が、「いや他の味覚受容体もあるはずだ」と探して、本当にあることを証明した
なお、辛味は味覚ではなく痛覚
つい最近まで欧米人は旨味なんて味覚は無い!って言ってたじゃん
いやトマトを料理によく使うのは旨味を意識してるからだろ
>>761 経験上こうすれば美味いって知っててもなんでなのかよくわかってない理屈を特定したってこったろ。
それまで複数成分の化学反応って解釈だったらしいから。
日本すごいの犠牲者がどんどん出てるな
長年刷り込まれ過ぎて常識レベルまでなっちゃってる
仕事で何十回もいってるけど海外で旨味が強いか出汁が効いてる料理食ったことない
どの国も材料と調理方法が違うだけで同じ様な味付けだからすぐ飽きる
空港で食べるうどんとカツカレーがめちゃくちゃ美味いし、外人ですらそう言ってるよ
ネトウヨ「起源主張は朝鮮!中国!」
世界「うま味は古代ローマからある概念」
ネトウヨ「日本が起源だ💢💢」
毎日クソ暑いってますゴミ宣伝してるけど虫はちゃんと季節の暦通りに鳴き始めてるな
東京でもコオロギ鉦叩きさんあたりが頑張ってる
>>760 無かったことにしたのでw
うま味は数値化できてるがコクは数値化できないからな
>>759 つまり欧米人の舌では旨味を感じられないってことか
ヨーロッパだとセロリとかで出汁もへったくれもなくなるでしょ。ハーブ系は出汁とは少なくとも言えない。
中東のカレーの旨味は日本に近いかもしれない。日本人がカレー好きだから。
豆と魚と昆布出汁が基本の日本人は
多分皆出汁臭を外に放ってる。
日本が全て正しいとは思わんけど旨味を使いこなしてるのは日本だね
赤い漬物メインの国は狂ってる
科学的に解明したのが日本人学者だってだけ
昔からグルタミン酸は使われてきた
古代ローマ時代には魚醤ガルムが使われてたし、中東でもそういうのがある
とUmamiのWikipediaにも書いてある
もちろん日本ほど旨味を意識した料理づくりをしてる国は他にはないのかもしれない。しらんけど
>>772 つまり欧米人の舌では旨味を感じられるってことか
>>771 中東のカレーやら最後の1文やらネトウヨってよくここまで馬鹿になれるよなあ
不思議
議論の軸がずれてる
光の速度を発見したのはフランス人という主張に対して
光なんて古代人でも知ってるよって言ってるように聞こえる
>>759 違わないよ。欧米人は旨味を感じることは出来た。しかし原理は分かっていなかった。その原理は池田が証拠とともに名前をつけた。という構成が変わらないだろう?
>>775 そうでもない。この池田の件を持って「だから日本人の舌は繊細で世界最高なんだ」と主張してくるやつがいるので、恥ずかしいからやめてねと言っているだけなので。
>>779 甘味苦味塩味辛味以外の味があると初めて示したのが日本という事
馬鹿のいう昆布汁に塩いれると美味しいね知ってるよってのが滋味
昆布汁単体で味があると主張したのが日本人
今気づいたんだがGoogle検索のヒット件数って消えたんだな
>>94 化学的に同定してない時点で複合味だと思ってたのは確実
>>259 知らなかったんだよ
だから化学的に同定しようとしてなかった
まーたジャップが起源主張してるよw🐵がいくら主張しても🐵は🐵
中韓のプロパガンダに洗脳されてるアホおる?
絶対に日本下げしなきゃいけない病気やでそれ
>>788 バカ舌トンキン飯よりマシだろ
墨汁みたいな汁で食うトンキンのうどんや蕎麦なんて日本の恥じやろ
>>773 甘味で言うなら
果物や蜂の巣にある蜜やサトウなキビや特定の樹の汁(メイプルシロップ)が甘かったりするのは古代から知られてるが甘味成分を特定し砂糖という結晶化したものを分離抽出して事業化まで漕ぎ着けたのは偉業だろう
それがひいては料理スレに「日本人は世界最高の舌を持つ。出汁文化が世界最高の料理。他のはゴミ」って長文で延々書き込むヤツを生産してるんだよ。
こっちは海外いろいろ行くんだから、そんな訳の分からない主張をちょっとでも掲示板通じて広められてみろ。死活問題なんだよ。
普通に旅行にいくにしたってだよ。「あっ傲慢で世界中噂になってる大量に売春婦かかえてる子供連れ去りで食事キチガイの日本人だ」ってなるとやりにくいだろ?
>>777 そうでもない
旨みが他の味覚とは異なる味覚として定義したのが実情
今までは塩味の延長とされてきた
ゆえにsavoryは塩味ベースの旨みにしか使われず
umamiはfifth tasteの一つと明確に定義されている
味わえるというのと学術上定義したてのは違うわけだろ?そこが違うわけ。
>>794 >普通に旅行にいくにしたってだよ。「あっ傲慢で世界中噂になってる大量に売春婦かかえてる子供連れ去りで食事キチガイの日本人だ」ってなるとやりにくいだろ?
こういうこと付け足すから批判が正当性失うんだよな
うま味っていまだによくわかないんだけど
どういう味のことなの
>>796 その学術性を定義した「重要性」を認めないのがどうしてって話
>>1 なんとなく思うのは
旨味はローマからあるんだーやら類似した主張してる人の理屈って
韓国の人が様々な事柄で主張する理屈の流れとそっくりなんだよね
その手の人が多い結果として「チョン」がどーこー言われるんでしょ
自分は違うよーってな人らも
自分ら一人一人の言動が言われる原因になってんじゃないの?かなって
考えた方がいいと思うよ
>>801 せっかくこの流れだから学術的にどういう味か説明してほしい
重要性みとめてるぞ。だから世界中でUmamiという単語が日常生活の中で使われてるんだろ?だけどそれを「日本人の舌が世界最高。したがって日本の料理が世界で最も尊い」までやるからやめろ~って思うわけ。
ジャップ「そんなこと言ったことはない!!!!!」
↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>805 普通にumamiが塩味から独立した味覚定義ができた起源が日本人ってことだろ
独立したから味付けの意識や味の化学的考察がその後に影響を及ぼすことになった
それを一緒くたにしてそんなの古代ローマから知ってますって主張はおかしいって話
>>804 甘味でも砂糖舐めれば甘いという感覚はわかるが舌の感覚でしかない甘さの文章化って出来るか?
成分抽出されてるものを舐めて分かるしかない
>>69 欧米で農耕してたころに日本はウホウホ狩猟採集生活してたと思うんですがそれは大丈夫なんですかね?
>>808 ああ、その場合は学術上の戦いとなるので明らかに特定したのは日本人池田なのだが、それはそれでいいと。問題ないよ。
そこからが問題で「だから日本人は世界最高の~」「日本料理は~」「世界で初めてうまみを感じたのは~」とかは違うってはなし。
だいたいこのあたりか?
>>809 できるから学術的に認められてるんだろ?
学会のことはよくわからないが
>>805 これも似た感じ
だけどそれ、を挟んだ前段と後段
この人が言ってるだけで
その手の主張をしてる人がいるのかどーかさえも、主張していない人にはわかるわけもない
いるんなら
このスレでそー主張してる人に言えばいいんじゃないの
言ってる言ってる。なんだけど、病巣の根元はこのスレタイあたりの話題だから注意喚起して廻ってる
>>43 成長している最中に
起源説作りまくっていた韓国はどうなるんだよ
冷静に考えて、日本だけに存在する概念なんてあるわけないだろ
>>814 だからそれ、を抽出してアンカつければ良いだけでしょ
>>811 うん、その学術的意義すら軽視して
fifrh tasteの味覚定義の本質をとらえず
ただ、池田がグルタミン酸ナトリウムを単離することに成功したので旨味という名称に決定する権利を得た
こんな捉え方だから
ローマ人は元から知ってますなんて話にしちゃうってことだな
>>817 まあなんとなくだけど、料理スレで暴れてる偏った意見を長文で連投というものに応じた対応だろうと思ったが、、
>>69 江戸時代の頃でも欧州ではほとんど手づかみ食事とか聞くと
野蛮人とも言いたくはなるよな
南蛮人
>>818 ほうほう、そうすると実はどうなっているのだ?
umamiが味覚の一つとして正式に認知された前後が重要で
それで食味の考察への分析も新たな調味料を生み出すこともどれだけumamiがあるかも定量化できるって話につながる
>>803 ジャップさあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>819 だからー
溢れてるんなら、
その長文とやらを抽出してアンカつければいいだけじゃん
>>821 うん味覚の定義は新たに独立してその味覚を高めるかや他の味覚とバランスをどう取るか
この料理の旨みはどうしてもこうなのか
それが分析できるようになった
前者のバランスはまた味の創造へ影響してる
>>825 連投されてるってのは俺が見てないときでも連投されるってことだから、まずいと思ったら定型文連投するしかないって言ってるんだが、、
>>822 どういう流れで認められたのか教えてほしい
この話には疎くてすまない
>>826 なるほど。だからこの池田の発見が料理の世界に残した功績は計り知れない。そのレベルだ、ということだよね。確かにそうだよね。
>>1の記事にはスレタイのような古代ローマの話は出てこない
1の捏造だ
savorinessのsavoryは中世英語として初めて出てくる言葉
古代ローマとは関係ないのかよく分からないが
これももしかしたら1の捏造かもしれない
>>829 当時、池田のアイデアが世界中の同僚から雷のような拍手を浴びたとは言えません。一つには、池田の論文は日本語のままでした(最終的には2002年に英語に翻訳されました)。また、うま味は他の味とは少し異なります。グルタミン酸やそれを引き起こす他の物質のレベルが高くても、甘さのように直線的に強くなることはありません。
「この2つは完全に異なるタイプの好みです」と池田は彼の論文に書いています。「これらの物質を色に例えることができれば、「うま味」は黄色で、甘さは赤になります。」と違うこと定義した
しかし100年以上経った今、世界中の科学者は、うま味が本物であり、他のものと同じくらい基本的な味であることを認めています。海藻だけでなく、トマト、肉、スープ、チーズ、その他多くの食品からうま味が見られます。何年も前から目に隠れていたこの謎めいた味は、どうしてついに認識されたのでしょうか?
何十年もの間、科学者たちはうま味がどのように機能するかをまとめ始めました。それぞれの新しい洞察は、池田が提示した主張をより焦点に当てました。例えば、研究者は感覚を引き起こす可能性のある他の2つの分子を特定しました。カツオのフレークのうま味の背後にあるイノサイトと、乾燥したシイタケのうま味の背後にあるグアニル酸です。
そして興味深いことに、これらの分子を2つ同じ皿に入れることの効果は相乗的です。カツオフレーク(イノシン酸)と海藻(グルタミン酸)の両方を含むスープから得られる旨味は、どちらか単体で得られるよりもはるかに多くのうま味を得ることができます。トマト(グルタミン酸)で牛肉(イノシン)を調理すると、同様の効果が得られます。
一部の人々は、おそらくうま味は単なる塩味であると示唆しました。結局のところ、それはしばしばその感覚と協調して起こりました。しかし、うま味を引き起こす物質を取り除くことは、知覚を劇的に変えた、と研究者は発見しました。口から脳にメッセージを送る神経を詳しく見ると、うま味と塩が異なるチャネルを介して機能していることを示唆しました。
>>830 味覚への新たな軸を生み出したレベルだよね
>>828 少なくともこのスレを読み返した上で言うことでしょ
言われたところで、
本人さんじゃなければ答えよーもないと思うけどね
最近までそんなものあるわけねーだろwwって否定してたのにねぇ…
>>833 全く異論はないな。うん。優れてると思う。
>>834 数回応答をした結果、あなたはまともな人だと思うが実にそうではない人というのが大量にいてどうしようかと思っている所なんだ。とても多いんだよ。
>>838 ところどころで変わりそーな印象なんかどーでもいーし
君が暴れてると主張するレスに向けて
書かないんなら主張に意味もない
君の言ってることは
何処とは言えないしこのスレの誰とも言えないけれど
暴れてる人がいるんだからーその事を話したいんだー、でしょ
この手のスレを数回みかけてもいるから
ここで暴れてる、君にとっても間違った事を言ってるのは
>>1 それをダメと言うのなら1の主張に文句を言わなきゃ話が通らないじゃん
>>1は間違っていないが、、、君は何をみているんだ?ちょっと不明だが
湯の作り方でも煲湯、燉湯で別れててさらに材料の幅が無数にある中華には出汁文化では勝てんよな
イタリアは何にでもガルム入れてたし、今は天然の味の素であるトマトを何にでも入れてるよね
バカウヨジャップは海外なんて行ったことないから
国内のホルホル報道で日本は世界で大人気だと思い込んでしまうんだな
紀元前のころから八頭身とか黄金比で彫刻つくってた連中だぞ、まあ次元が違う
https://youtu.be/JcOxNcrM6go .5ch.net
概念は古くからあったが味の素の量産化に成功したのが日本だろ
和食のバカ舌みたいに海外は料理に砂糖使わないとか言ってる奴がローマ人がガルムにはちみつ合わせたりフォアグラに甘いソース使うの知らないのは笑えるよな
>>773 普通に欧米人だろうがインド人だろうが旨味に対する受容器官あるからな
ネトウヨの馬鹿が日本人の舌は旨味に敏感であると言う話を
旨味は日本人以外感知出来ないとデマ話にすり替えてホルホルした馬鹿みたいな話だよ
古代ローマ?
ああキリスト教による暗黒時代で断絶した
失われた文明の話でしょ
自称ローマの後継者はナチスが滅んで今は第三帝国ロシアだね
天皇陛下がアメノトリフネで
文化と出汁を世界中に広めたことはあまりに有名
食に革命をもたらした化学調味料の発明はアンモニア合成を可能にしたハーバーボッシュ法にも勝る発明
ノーベル化学賞レベルの功績
なんか違和感があるのが日本人池田は発見したがそれまでの日本人は誰も発見しないという部分を無視して「日本人は~」に変えるところだ。これは違うんだ。
ジャップのホルホル正すんだマンの正体が
日本サゲ絶対マンだったときのダサさって半端ないよな
でも古代ローマにもヨーロッパにも味の素なかったし
そろばんが昔からあったからって
現代と同じ計算機があったことにはならない
狩猟肉食文化で畜産もして保存食の干し肉とかハムとかつくってんだから
イノシン酸の旨さ知ってるにきまってんだよ
>>862 しかしうま味を見つけたのは肉を食べなかった日本人でした
そして世界一の牛肉は和牛の模様
チョンモメンどうするの?
>>862 うま味として認識してなくていわゆる「コク」だったんだから無理だろ
>>851 ウヨクの世間知らずぶりを表すエピソードだよな
旨みなんて黒人でも感知出来るのに日本人だけの特殊技能みたいに言ってるのマジで恥ずかしいからやめてくれよ
欧米では長い間うま味成分の存在を認めませんでした。1970年代までは、うま味あるいはグルタミン酸の味という題で論文を投稿しても、欧米の学術雑誌はことごとく掲載を拒否しました。
このような状況のなかで、うま味を国際的に認知させるために、1982年にうま味研究会を発足させました。当時のメンバーは、河村洋二郎(阪大、生理学)、鴻巣章二(東大、食品化学)、木村修一(東北大、栄養学)、栗原堅三(北大、分子生理学)でした。
池田の弟子である小玉新太郎博士によって、鰹のうま味成分がイノシン酸(イノシン酸ヒスチジン)であることが解明されます。
池田の功績に引き続き味の謎をさらに深め、日本の科学者は味のコクのアイデアをより広い世界に紹介しました。
「味のコクとは、5つの基本的な味覚では表現できない味を意味し、味の厚み、味の拡張(または口いっぱい)、継続性、調和などの基本的な味覚の限界値も含まれます」と、umami研究を促進するためのグループであるumami情報センター(UIC)のサイトは述べています。
今度は結合したアミノ酸の組み合わせによって引き起こされた味のコクに関する感覚は、そのほとんどがUMAMIを有する特定の種類の食品の味わいに知見を追加します。
現在は、アミノ酸受容体の発見やアミノ酸群の相互連携による神経活動へ関わりが明らかになりUMAMIが世界的に認知されこの第5の味覚を示す言葉として論文はもとより英英辞書で定義されています。
流石古代ローマ
水道引いて大型公衆浴場を流行らせる文明だしな
魚醤のタレでウナギの蒲焼きも食っていたし
魚醤は醤油に近い味になる
魚の内臓を塩に漬け込んで数ヶ月間発酵させる
これで旨みが増える
旨みのあるタレが市民にも定着していたのが古代ローマ
そもそもイギリスなんて科学力も知識力も無かった。先住民スコットランドと侵略者イングランドとの戦争スラムだらけの土人国だった。
世界一歴史が長く最先端技術科学力と世界最先端知識力を持ってる超大国一流国の黄金の国ジパング日本人がオランダに技術や知識を与え植民地支配からオランダを独立させた日本がオランダを真っ先に産業革命させた。
イギリスはだいぶ後から日本人の源義経の子孫のロスチャイルド家が日本人によるオランダ産業革命をパクった。
欧米人の歴史なんて先進国の黄金の国ジパング🇯🇵日本を目指して大航海から始まった歴史の短い未開の土人野蛮な獣に過ぎないのに勘違いし過ぎ
そもそも欧米人なんてほとんどの歴史が未開の土人
ウホウホ狩猟やってた獣の毛唐つい最近まで先住民の狩りをやってたし、先住民を鎖に繋いで奴隷にしてたし、優しい先住民インディアンに渡された毛布にシロンボ毛唐は天然痘を擦り付けて恩を仇で返すわでまさに獣。
シロンボ=白人=アングロサクソンは長いあいだウホウホ狩猟やってたからなw
ウホウホ火をおこして狩猟で捕まえた獲物を焼いて食って寝ての繰り返しで文明なんてない
一方、縄文文明の縄文人つまり日本人は稲刈りして縄文土器で米食べて縄文土器でワイン作ったり宇宙旅行や空飛んで世界旅行してた。遮光器土偶はあれは女体ではなく宇宙服。
中国=日本語漢字日本人が作った、中華=日本語漢字日本人が作った🇯🇵日本人の上流階級華族が中心という意味で中華
中国は日本人の先祖がユーラシア大陸のシナ地域に殷(商)という国を建国したから昔から日本人の領土だし、日本人の秦の始皇帝が万里の長城を作ったり、
源義経がモンゴル大帝国を建国したり南宋をモンゴル大帝国支配下にしたから
昔から中国は日本人の領土。
源義経が暗黒時代の文明の無いヨーロッパをモンゴル大帝国支配下に置いてから文明開化させたルネッサンスは日本人の源義経らのおかげで始まった。
ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいないからな
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
シロンボ=白人=アングロサクソン
>>867 なんかもう昔からの常識過ぎて今さら東洋人に化学的に説明されて定義されんのが
イヤだったんじゃないの?
日本だって混浴とか愛人妾とか暗黙文化に干渉された挙げ句に
エロ同人作品カード決済できなくされてウンザリしてんのに
情報にさらされて精神の自己免疫疾患みたいになってるやつ多過ぎ
イデオロギー白血病だろ
日本人がumamiを第五の味覚として定義したおかげで
今までの料理の旨みの謎が明らかになったのは興味深い
nature論文でもカキとシャンパンの組み合わせのumami相互作用とか解析できるようになった
>>872 ちなみに古代ローマ時代にシロンボはいないからな
古代ローマは有色人種文明、古代ギリシア文明も有色人種文明、古代エジプト文明も有色人種文明、メソポタミアシュメール文明も有色人種文明な。
シロンボの獣の毛唐は高度な古代文明なんて作ったことないのに勘違いし過ぎ
シロンボ=白人=アングロサクソン
>>872 違うよ
塩味の一種と思われたのを
違う味覚だと日本人が明確に定義した
だからハムも魚醤も塩漬け限定の味で欧米認知
savoryは塩味ベース限定
umamiは第五味覚
>874
1回だけ言ってやる源義経のくだりが君の発言の信用をさげている
>>876 偏差値70以上の超エリート公立普通科高等学校の世界史なら当たり前に習う
🇯🇵日本人の源義経が建国したのはモンゴル大帝国、産業革命。
イギリスの産業革命の前に、オランダの独立とオランダ産業革命が先でそれに🇯🇵日本人が関わっていると習う。
オランダの独立には当時世界最先端最強の日本刀の技術が使われた鋼鉄鍛造加工の世界最先端最強の大砲が使われて、文明が日本より2000年以上遅れていたヨーロッパは青銅製の鋳造大砲製造技術しかない雑魚だから、🇯🇵世界最先端最強武士忍者の日本人のおかげでオランダが独立してオランダからヨーロッパの産業革命が始まった。
イギリスはかなり遅れて、日本人の源義経の子孫のロスチャイルド家がイギリスで産業革命を起こした。
>>876 偏差値70以上の超エリート公立普通科高等学校で世界史で習う当たり前の教養だぞ。
馬鹿高校は世界史無しみたいだけどな。
なんか今度は日本のデマ上げで落とそうとする輩も現れて面白いな
結局BBCのこれで終了だけどな
www.bbc.com/future/article/20190503-the-mystery-taste-that-always-eluded-us
The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
>>877 どこだよその文科省の方針ガン無視出来る謎の公立高校って
>>875 だからさあアイツ等が塩味に含んでるもん(うま味)はさ
子どもが空気って呼んでるモンに中学で酸素だの窒素だの二酸化炭素だの言われて
!?って不愉快になってんのと一緒だよ
あと岩塩ってなんかうまいだろ?専売公社食塩とか食ってた人間の塩味の感覚と違うと思う
>>864 これはホントそう
なぜか関税が優遇されてる
起源がどうこう言い出したら優遇税制撤廃したらいい
>>881 塩味と一緒にしてるから甘さと組み合わせたときにsavoryという概念がない
そこに第五味覚のunamiが定義されたおかげで
他の味覚との組み合わせを新たに考察できるようになった
だからumamiに関して新規の論文として出る
お前の浅はかさは自分だけに留めとけよ
ブイヨンって塩味と一緒にしとるか?
中国の上湯、白湯、素湯、葷湯も塩味と一緒にしとるか?
>883
オレに罵声放つほど感情的になることなのか?
>879
解ってるけどわざわざ言っておかないと昨今は危ないかもな
偽旗工作員
>>880 お前は低学歴の馬鹿だから習ってないだけ
>>885 普通にumamiが第五味覚として世界的に認知されてることを認めないでグダグダ言う奴には強い口調が必要だろ
それともちゃんと認識できたか?
そもそもさ、外国人に旨味が本当に分からなかったらAJINOMOTOが現在海外売上比率約60%の世界企業になれてないんだわ
発見者の池田菊苗が創業者になって旨味の素を結晶化してふりかければ簡単便利で世界中から富を集める事に成功してのし上がった会社だぞ
>>888 人類の味覚の傾向についての研究の一助になったって話だろそもそも
ハンブルグすげぇわ…とか思いながら;食ってる奴なんかいるわけないだろ
>>887 そこに関してオレなんか言ったか?
まぁいいや玉露でも飲んで落ち着こうや
>>888 これも重要だわな
今まで欧米じゃ塩味と一緒だから
例えば魚醤追加しないと旨み足せないと思ってたのを
塩分そのままに旨み足せんだから
>>891 子供が空気だと思ってたものが違うってことが世界で認識されるようなったから知識の上書きせんとな
>>886 高い低いの概念が通用しない異次元世界からもの言われてもな
>>896 違うぞ古代エジプトは黄色人種がファラオの文明
>>892 と言うか認めたくないだけなんだよね
アメリカなんて今も精製されたグルタミン酸ナトリウムが健康に悪いとか事ある毎にどっかの漫画で見たイチャモンつけてる
古代ローマ時代か
そのころジャップはドングリにうま味成分を感じていたはず!
>>900 貝塚からはホタテ、カキ、カツオ、クジラ、フグが見つかっている
底辺のお前より贅沢な食事してたんだぜ・・・・
>>271 この内容のレス最近見るけど元ネタなんなん?漫画?
うまみとか言ってるけど、単体で抽出してもくどいだけの「くど味」
美味しい風味が伴って初めて「旨味」になる
コストカットで風味の死んだ粗悪な材料に化調まぜただけのものばかり食わされて舌がバカになった多くの日本人と違って
あれだけ化学が先行発達した欧米で、チーズとかにも豊富に含まれるのに
それだけ単体で抽出することはなかった
スパイス文化で風味のなんたるかを非常によく理解してるから
>>904 普通に欧米人はumamiを標準語として
正しく理解して論文出してるから安心しなさい
必死こいて日本ディスらなくていいから
君の書いてるの中国ディスりになっちゃってるんで
>>904 いや欧米人って文明化の遅い野蛮人で料理不味いよね
日本人だけが肩がこると似たような話
結局言葉で何を表すかの違いなだけ
>>908 言葉の定義知りたいなら英英辞書見りゃいいのに
日本ディスのやつはそれすらできないのかよ
ロングマン現代英英辞典より
u‧ma‧mi adjective
having a strong pleasant taste that is not sweet, sour, salty, or bitter, especially like the tastes found in meat, strong cheeses, tomatoes etc
sa‧vour‧y1 British English, savory American English adjective
1 British English savoury food tastes of salt OPP sweet
savoury party snacks
pancakes with sweet and savoury fillings
2 a savoury smell or taste is strong and pleasant but is not sweet
3 → not very savoury/none too savoury
>>762 実際複数反応やん
グルタミン酸とナトリウムでグルタミン酸ナトリウムなんやし
日本人て感覚的独自解釈が世界で通用すると思ってんだよな
断定するのはやめて感性が鋭い程度に抑えといたほうがいい
>>911 今度は化学の塩と味覚のsaltyを一緒にするアホが出てきたか?
>>913 日本人が第五の味覚として定義したumamiは化学的にも生理学的にも証明されちゃったわけだが
だから日本語のうまみがumamiになった
このスレのアホアホ群の名前見てると共通項が見えて面白い
ジャップがどんぐりうめえしてた頃から外国ではダシ取ってたに決まってるだろw
結局うま味グルタミン酸のみでは旨味にならないんだな
塩が必要なんだ結局ナトリウムなんだようま味は
グルタミン酸のみでは旨味たり得ない
古代ローマの魚醤はグルタミン酸と塩、ナトリウムで味の素みたいになってたんやな
>>917 1万年前に貝のコハク酸と海藻のグルタミン酸ナトリウム合わせて食ってたの貝塚から出てる
>>919 池田が発見したのがL-グルタミン酸ナトリウムだよ
お前は化学塩と味覚の塩味が区別できないやつだろ
塩化リチウムも塩味ですとか言いそう
>>920 いや世界中にスープはあるだろ
ネトウヨ「スープの起源はニッポン!」
>>921 ナトリウムやん塩やん
結局ナトリウムやん
日本がどんぐり食べてた頃に古代ローマではグルタミン酸ナトリウムの塊の魚醤を使ってうま味を足した料理を作ってたんやなあ
>>924 それだったら1万年前に縄文人が海藻のグルタミン酸ナトリウムと貝のコハク酸やカツオのイノシン酸の飯食ってたってなるだけ
>>922 世界中にスープがあるわけないやんお前知的障害者だろ
>>922 欧米人ができなかった第五味覚のumamaiを定義したんだよ
はい論破
www.bbc.com/future/article/20190503-the-mystery-taste-that-always-eluded-us
The man who discovered umami
7 May 2019
Veronique Greenwood
Features correspondent
>>923 だから化学塩ならお前にとって塩味なんだろwww
硫酸ナトリウムは塩味かよ
>>929 化学塩の硫酸ナトリウムはお前には塩味なんだろ
>>930 日本料理学びに来てる誠実な中国人ディスるなよ
www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202206/202206_04_jp.html
グルタミン酸ナトリウムはないだろ
牡蠣は食ってたらしいけど
>>933 化学塩の硫酸ナトリウムはお前にとって旨みなんだろ
>>936 だから化学塩の硫酸ナトリウムはお前にとって旨みなんだろwww
>>938 化学塩と塩味の違いがわからないやつが
このスレに出てくるのもエンタメ
硫酸ナトリウムなんて飲んだらすぐにトイレいきだ
3時間はずっとトイレから出たり入ったり
>>940 たぶん日本ディスのために
化学塩を一緒くたに塩味って言おうと頑張ってるやつがいるのが原因
>>942 だから化学塩の硫酸『ナトリウム』は塩味だとお前は思ってんだろ
秦の時代には造られてたという豆鼓醤だってうま味成分が豊富な調味料
>>943 この頑張ってるやつか?外国人なのかな。ずっと前からいるの?それともこのスレで初めてあった感じ?
欧米に旨味なんて概念無いだろ未だに料理進化しないで糞不味いままだし
昆布や煮干しで出汁を取るとか面倒くさい事しないだろ
おまえらは焼いた肉とオートミールでも食ってりゃ良いの
>>946 硫酸ナトリウムが旨みと力説するエンタメ
>>951 間違い
池田「うまみはLーグルタミン酸ナトリウムで塩味と異なる」
にゃるほろねえ。まあ彼が頑張ってるあたりは現代だと完全に事実に叩き潰されてるわけだから、あんまあれかテキトーに流しとく的な方向か。なんか微妙に意図がわからんけど。
>>954 硫酸ナトリウムはumamiとかいうバカ舌かよ
>>955 普通に付き合うよwww
かまって欲しそうだから
グルタミン酸ナトリウムってナトリウムじゃないの
塩やん
>>958 硫酸ナトリウムもお前にとってナトリウムじゃないの
塩やん
味覚は違うけどなwww
古代ローマ人がうま味の塊ガルムを作り出し料理に混ぜていた頃ニッポン人は貝と海藻一緒に茹でてました
>>960 古代日本人は1万年前に貝と海藻合わせて食ってたんだって
貝塚から見つかったって
>>961 貝と海藻スープのうま味を他の料理には使えなかったんだね😢
貝と海藻を合わせる意味がわかってない奴がいるというのもこのスレのエンタメ
>>962 海藻をスープに使ったというのは画期的www
食材を煮たりしてエッセンス抽出しようなんて誰でも思いつく
>>965 うんその中で海藻に
貝や魚を合わせたのが画期的www
さて日本ディスり組が1000取る準備に入ったかな?
トマトにグルタミン酸たっぷりだからな
新大陸から伝わったあとは南欧を中心に旨味を調理に利用してたのはあきらかだ
>>968 そうそう
トマトに肉を合わせることに意味がある
ガルムを魚にかけるのも
海藻を貝や魚に合わせるのも
>>970 事実しか言ってないのにキチガイ扱いすんなよwww
日本人が第五味覚のumamiを定義して世界的に認知されている
縄文人は海藻を貝や魚に合わせたスープを1万年前から食ってた
これ言ったらキチガイにされるのは怖いよなぁ
日本はパクリで成り上がった国だからな
起源主張に必死になるのも仕方がない
ある界隈がなぜか怒り狂うお話
www.cordonbleu.edu/news/mystery-of-japanese-ingredients-kobujime/ja
日本料理の出汁に使われる昆布という食材
ル・コルドン・ブルー日本校 エグゼクティブ・シェフ ギヨム・シエグレ
来日して印象的だった、昆布と出汁の関係
「昆布は日本で非常にベーシックな食材。日本料理という文化の根本に、昆布があると感じていました」
昆布をテーマに選んだ理由をそう語るギヨムシェフ。日本では海藻類をよく食べるが、なかでも昆布は特別。醤油などで調味して佃煮や塩昆布としてそのまま食べる一方で日本料理の味の要ともいえる出汁を作るのに使われる。
「私が来日して最も印象深く感じたのが、その出汁でした。日本の蕎麦職人に昆布を使った出汁のとり方を学んだことがありますが、沸騰させない温度の湯に昆布を入れてゆっくり煎じ、味と香りを移していく。完成度の高い手法だと思った」
出汁とか別にうまくもないよな
スパイスのが大事だは
ある界隈がなぜか怒り狂うお話
「銀座小十」では、煮物、焼き物といった日本料理の調理技術だけでなく、日本茶や日本酒の知識、接客の姿勢まで、学ぶことが多い。その上、日本料理は、その時期にしか出回らない食材やその時期がもっともおいしいとされる“旬”の食材を用い、彩り、香りなど五感で季節を感じさせることを特徴とする料理。そのため、1年12か月を通じて同じ料理を作ることがないという、学ぶ上での難しさもある。しかし、王さんは、そこにこそ、日本料理のとても大切な精神があると考えている。
日本ディスり陣営
今度は七味もわさびも忘れてしまう
日本ディスり隊
日本料理をディスろうとして
フランス料理やローマの味付けもディスってしまう
ちなみにダシも酒みりんや酢を忘れてしまう
ある界隈がなぜか怒り狂うお話
UMAMIという言葉が英語になったのはもう30年以上も前のことなのに、世界で第五の味覚として認識されるのようにあったのは2013年頃とつい最近のこと。
UMAMI人気の火付け役となったのが、2011年に閉店したスペインカタルーニャ州の三ツ星レストラン「El Bulli (エル・ブリ)」だ。現在は味のR&D施設として運営され、かつては世界一と称されたこのレストランでUMAMIを使ったディッシュは注目を集め、世界中のレストランがUMAMIをメニューに取り入れるようになった。
日本ディスり隊
もうumamiネタで論破され
貧弱な煽りだけになってしまう
色々混ぜこぜの調味料は嫌いだけど,味の素わ毎日使うは
池田菊苗は
>>368の論文でグルタミン酸ナトリウムの他に
グルタミン酸バリウム
グルタミン酸カルシウム
グルタミン酸カリウム
グルタミン酸アンモニウム
グルタミン酸マグネシウム
グルタミン酸亜鉛
グルタミン酸カドミウム
グルタミン酸銅
グルタミン酸第一鉄
なんかも作って官能試験したけど「孰れも「うま」味を呈していた」と書いてるので
ナトリウムである必要はないっぽい
池田先生体張ってるな
日本人が発見したが経験値として素材の旨みを最大限
料理に活かしてるのはフランス料理だろ
結局水の差である
日本料理とフランス料理 レベルは月とスッポンだぜ
もちろん月はフランス料理な
ある界隈がなぜか怒り狂う話
ここは、『フォーシーズンズホテル東京大手町』のフレンチ・レストラン、ミシュラン一つ星の『est(エスト)』。シェフはフランス人のギヨーム・ブラカヴァルさんです。日本に住んで11年。「日本独自の食文化に大いに感化されています」。四季の移ろいとともに変わりゆく食材探しにも熱心で、各地の素晴らしい生産者を訪ねる旅も続けています。「動物性のオイルや乳製品は極力控え、からだにやさしい、一口目からハッとしていただけるような料理をご提供したいと思っています」。
Q:シェフがだしを知ったのはいつ頃なのでしょうか。
「日本に来てから、ごく自然に触れましたね。『トロワグロ』でも使っていましたから。日本の食文化を勉強するにつれ、昆布やかつお節の存在を知り、料理に取り入れるようになりました。
フランスにいるときには気が付かなかったのですが、フレンチのソースは濃厚で強く、塩分も多い。そこにだしを加えることで、やさしくエレガントな味わいになる」。だしを加えることで〝エレガント〞になる。初めて知りました。素敵な響きです。「そして、うまみがあるから、塩分も控えめになる。どんどん塩分を使わなくなっているので、たまにフランスに帰ると、こんなに塩辛かったかとびっくりするほどです」。
バカは互いにリスペクトしてる間柄を捻じ曲げて
日本をいかにディスろうか精魂を傾ける
本物はその間に自分達を高め合うべくお互い学び合う
その証拠に最高の三つ星レストランだったEl bulliでも
umamiの概念を貪欲に取り入れた皿を提供
味の素界隈も変な料理もどきの人で過激化が増えたな
日本ほるほるの切り取りコピペだけで勝てると思っておる
ID変えてもワッチョイでバレるのにな
IT関連の下請けはこういう仕事が増えた
ディスり界隈は相変わらず脳無しだから
料理業界の進化をアップデートできずに
日本ディスに精魂かける
これまさにカルト
海外のシェフたちが勉強してる間にもディスり中
バカ舌日本ディス界隈より
フランス人シェフの勉強熱心な言葉の説得力は雲泥の差
もちろん
バカ舌日本ディスが泥
フランス人シェフが雲
事実をレスするとパヨチー日本ディス界隈が発狂して困る
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