日本人の祖先「縄文系/弥生系」モデルに疑義日本人は「沖縄・縄文系」「関西・漢系」「東北・朝鮮系」の3つに分けられると判明 [377482965]

?2BP(2223) · 2024/09/01(日) 00:18:19.58

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日本人祖先の「3系統説」、定説の「二重構造モデル」に修正迫る | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/082900472/
#.5ch.net

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2024/09/01(日) 14:39:07.57

同じような渡来元同じような人種でも期間がクソ長いと別物になるってのも忘れがち
仮に今現在基準で見ても500年ズレりゃ今と室町末1000年ズレりゃ今と平安末の差ってのを頭に置いてないのがこの手語るのに多い

2024/09/01(日) 15:03:01.13

スケールの違いかなそもそも

生物スケールと文化スケール

2024/09/01(日) 15:07:36.51

>>1
やはり琉球人が真の日本人だったか

2024/09/01(日) 15:26:03.09

>現代日本人のベースになっているのは弥生時代以降の渡来人であることは分かっていたが、東アジアの中で日本人を特徴付けるのは縄文人から受け継いだ遺伝的要素で、

これは変わってないじゃん
つっても沖縄人でも30%程度で（縄文人のクォーターってところ）
ベースは中国や韓国の方々と共通やで

2024/09/01(日) 15:29:31.19

東京関東はほぼ縄文系だからな

日本人とは何者なのか？14分版 | フロンティア | NHK
https://www.youtube.com/watch?v=yEGVIc-29z0&t=551s
https://pbs.twimg.com/media/GL9okJjakAA5idR.jpg

2024/09/01(日) 15:33:20.71

九州は南以外は男も女も目細くて小さい

2024/09/01(日) 15:51:17.58

>>293
なるほど、だから人口の割にノーベル賞いないんだな

2024/09/01(日) 16:27:33.05

>>13
ロシアと北海道と東北は同じ交易圏

2024/09/01(日) 17:04:31.62

>>260
でも内容は間違ってないよね

?2BP(1000) · 2024/09/01(日) 17:44:09.34

死んだ俺の親父、岩手は盛岡の生まれだったが顔面どちゃくそ濃かったぜ？

2024/09/01(日) 19:18:43.69

ﾜｯﾁｮｲ 1f56-vKF2みたいな関東人が朝鮮人と地方民を虐殺したんだろうな

2024/09/01(日) 19:30:04.81

日本人＝アジアの雑種

2024/09/01(日) 19:44:55.15

これは古代から近世、現代にかけての地域集団の顔面形態を図に表したものである
i.imgur.com/LoxEpKl.png

現代人はより縄文的な順に
北九州集団、次いで関東集団、近畿集団へとより渡来的な傾向を表している

2024/09/01(日) 20:02:40.52

47都道府県の縄文人由来のゲノム比率をヒートマップに表した図
i.imgur.com/pm4yynY.png
沖縄成分は九州で22%、その他の地域では平均12%を有している
i.imgur.com/0xNpubZ.png

これと全く同じ内容が2024年6月24日発売の日経サイエンスに再録されているので購読してみ

2024/09/01(日) 20:08:18.18

>>212
なるほど

2024/09/01(日) 20:12:43.41

日本人のうちなる二重構造
i.imgur.com/9TmXQiW.jpg
一番沖縄に近いのが南九州、一番韓国や北京に近いのが近畿である。

理化学研究所は日本人約7000人の核ゲノム規模のSNPから得た4集団間の遺伝距離Fst距離行列を求めた。
i.imgur.com/fv3r8mk.jpg
沖縄
ー九州　0ー2823
ー東北　0ーーー3282
ー近畿　0ーーーー3452

沖縄は残りの集団から大きく離れている。
地理的に沖縄に近い九州は遺伝的にも沖縄に最も近い。
興味深いのは東北も沖縄に若干近いことが分かる。

従来言われているように南九州は本土日本人の中でも特異である
admixture分析ではアイヌと沖縄を除き最も高い縄文割合を示した。

2024/09/01(日) 20:17:27.54

「二重構造モデル」の限界

　地域別に現代日本人のゲノムを比べると、北海道のアイヌ集団、沖縄集団、本州・四国・九州のいわゆる本土日本人の間で違いが見られます。それは、地域ごとに異なる歴史があり、集団成立にも異なるプロセスがあることを示しています。

　下の図は、都道府県別の核ゲノムSNP解析を表したもので、近畿・四国などの本土日本の「へそ」の部分と、九州や東北の間に違いが見えます（※外部配信先ではイラストを閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください）。

　畿内（きだい）を中心とした地域では、渡来系集団の遺伝的な影響が強く、周辺域では縄文人の遺伝的な影響が強く残っており、それを敷衍（ふえん）して、北海道と琉球列島では縄文系の比率が高いはずだと考えるのが二重構造モデル。

　二重構造モデルでは、彼らが均一な形質の縄文人となって列島内に広がったと仮定されていますが、ゲノム解析によって、縄文人はさまざまな地域から入ってきた集団であり、地域によって遺伝的特徴が異なる集団が居住していたことがわかってきました。

　形態的には比較的均一だったと考えられている縄文人ですが、ミトコンドリアDNAの系統では、明瞭な東西の地域差が認められています。旧石器時代の日本列島には、進入ルートが異なるさまざまな集団が入ってきたと考えられます。

　縄文人のミトコンドリアDNAの代表的なハプログループは、M7aとN9bです。西日本から琉球列島に多くなるM7aは、おそらく中国大陸の南部沿岸地域から西日本に進入したとされています。

　一方、東日本から北海道の地域で多数を占めるN9bは、九州にも特殊なN9b系統が存在。そのため、N9b系統の祖先は朝鮮半島から沿海州の広い地域に散在し、それぞれ北海道経由のルートと、朝鮮半島経由のルートで日本列島に到達したと考えられます。

4/14(日) 14:02配信
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/3/-/img_1366b9fbe1e89faa26fc447c4cae191d222987.jpg
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/5/-/img_45cfcb1e9c0c3c006f47896be7a90848301461.jpg

2024/09/01(日) 20:20:00.69

>>1の記事が示しているのは、旧説では朝鮮系と考えられていた関西系は、新石器時代頃に黄河上流に住んでいた人々と遺伝的類似性が強く、
朝鮮系(古墳時代頃)との類似を強く示したのは東北系だった(東北系は縄文系との類似も大きい)という事だが

2024/09/01(日) 21:09:03.56

二重構造モデルも最初から二重構造モデルでなくて、様々な説があったんよね

2024/09/01(日) 21:30:33.07

纏向は、瀬戸内海沿いの中国、四国、関西、東海に広がった一族が集りやすい立地だから選ばれたんだろう

2024/09/01(日) 23:22:31.65

6世紀ごろの半島周辺の動乱を教えないから
それぞれが勝手なファンタジーを力説しだすんだよ。

空白の400年じゃなくてユーラシア北部の武装遊牧民全盛期で
それに半島が飲み込まれた。そこから逃げてきたのが弥生人(眉と目が離れたナスビ顔)

武装遊牧民が実効支配してるときに交易や欺術軍事指南でやってきた
遊牧民の切れ者が渡来人＝天孫降臨(ツリ目高身長モンゴル系)

後者を朝鮮人扱いにするからおかしな話になる。
現在朝鮮半島にいる朝鮮人はこの武装遊牧民の子孫。

2024/09/01(日) 23:28:17.14

全く違うぞ
大和朝廷の成立で、国内が安定した4世紀は、後半になるとその力を朝鮮半島に向けて、総攻撃を仕掛けた

朝鮮半島にとって最大の脅威は倭国であり、自力で朝鮮半島から渡ってくるわけないだろう

朝鮮→倭国は、殆どが倭人よる連れ去りでり、連れされたのは女

2024/09/01(日) 23:37:53.68

>>310
その頃はトルコ系遊牧民全盛期で
中国でも防ぎきれないから万里の長城作ってガクブルしてた時期でもある。
朝鮮半島はその壁の外にある。

2024/09/01(日) 23:41:28.44

まあ遺伝子どうこうとは別に、美術の世界なんかで弥生系／縄文系美術というのが提唱されてて面白いんだが
もとは谷川徹三や岡本太郎が言い出したことなんだけれども、弥生系というのは一般的に「和」のイメージとされるやまと絵とか水墨画、さらには桂離宮のようにシンプルで余計なものが無い、洗練された美
縄文系というのがどぎついやつで安土桃山の金ぴか屏風、日光東照宮、芳年や若冲だという

その感覚はわかるんだけども（なんかニーチェのアポロン／デュオニソス的区分だけども）、縄文的美術の例として挙げられてるのに縄文土器に感じる不思議な感覚、日本人が作ったと思えない超時代的・無国籍的な不思議さを覚えないんだよなあ
唯一縄文的美を感じるのは、おそらくは弥生人の手になる九州装飾古墳ぐらい。ああいう不思議な美術って以降現代アートになるまで見当たらんわ

2024/09/01(日) 23:45:55.64

3世紀後半から4世紀
4世紀に入ると倭国は突如和平を望み、4世紀後半になると、一転朝鮮半島総攻撃を始めた

和平を望んだのは国内統一に注力する必要があったからであり、統一すると巨大な軍事力で、とうとう新羅百済を植民地にした

朝鮮は海が苦手だったのも分かっている

2024/09/01(日) 23:49:59.82

※創かの集団ストーカー不審車・不審者がよくいるところ※

（1）一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター　窓からぎょろ見
　（大阪府吹田市江坂町２丁目１２－２９－一戸建）と真横の駐車場

（2）株式会社エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路

（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員

（4）ささき建築工房（大阪府吹田市豊津町5-25）白い乗用車
　　　道路に半分はみ出して路駐　朝からヘッドライト全開　チカチカ点滅

（5）豊津公園（大阪府吹田市豊津町7）喫煙所
(6) 豊津西中学校（大阪府吹田市豊津町6-1）の西側道路
　　北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車
(7) 梅田交通　江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２－１５）

（8）豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近　朝8時出没「白のヴィッツ　わ●●ー●●」
指示器なし「合図不履行違反」一方通行　堂々逆走「通行禁止反」imepic.jp/20240824/798540　　　
　　
(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町４－１)　「他人宛の圧着はがき勝手に開封犯」
　　圧着はがきをめくって中身を覗き　中途半端に開封したはがきをしれっと配達
　　
ストーカー　毎日いるとこ　このあたりｗ
imepic.jp/20240810/757640・imepic.jp/20240822/709200
imepic.jp/20240821/050940・imepic.jp/20240824/798540

ストーカー　よく出て来るとこ　この袋小路　今日はバイク
郵便局ハガキ覗き魔はここらへん在住！？バイクのオッチャンは郵便局の覗き魔本人！？？
ストーカー定期定番走行コースはこちら　　→　imepic.jp/20240828/042730

是非、通報拡散してあげてくださいw

2024/09/01(日) 23:50:29.54

>ID:s8MSCKW+0
いつものデマ製造機

2024/09/02(月) 00:00:29.79

じゃあネトウヨの言う「純粋な日本人」って何よ？

警備員[Lv.135][木] (ﾜｯﾁｮｲW efdd-PXT9) · 2024/09/02(月) 00:32:27.57

>>316
母音調和を再建することすら不可能なピジン化した崩壊言語しゃべってんのに“純粋”なんてあるわけねーだろ

2024/09/02(月) 00:36:35.42

>>316
幻想
白人至上主義の白人も幻想じゃろ

2024/09/02(月) 00:43:21.10

>>316
なんか知らんが、とりあえず「日本の伝統文化」みたいなのって宮廷文化、要するに天皇家とその周辺、京都人の文化って感じなんよな
逆に近代に入って民俗学で東北の山人だとか沖縄の宗教だとかそういうとこに日本人の原型を見出そうとしていて、それはある点では幻想であり、こういう遺伝子データ見るといいとこついてたようにも見えるが、
まあとにかく宮廷文化だけが日本文化じゃねえというのはむしろ近現代になってようやく出てきたんじゃないかなあ。どこかで天皇が日本の中心みたいに考えてるからそういう幻想ができるだけ。首長の一人でしかなく他文化を抑圧してきた存在なのに

2024/09/02(月) 00:45:46.31

>>1
分類は分からないでもないけど
しかし、東北が漢民族系で
関西が朝鮮じゃねーか？

2024/09/02(月) 01:02:46.11

>>320
関西人はノーベル賞取りまくりやから違うやろ
朝鮮人と東北人はノーベル賞取ったことないから合ってるで

2024/09/02(月) 01:32:33.20

>>13
>東北系も縄文人との遺伝的親和性が高く、沖縄県・宮古島の古代日本人や
>韓国三国時代（4～5世紀）ごろの古代韓国人に近かったという。

韓国三国時代（4～5世紀）ごろの古代韓国人と書いているけど
実際は任那日本府時代の伽耶で、日本風の古墳に埋葬されていて
日本から派遣された日本人の可能性が高い個体、ハプログループも縄文系のDだった

・古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！

2024/09/02(月) 01:47:12.95

>>316
もともと住んでた原住民の遺伝子だな。
南米における南米人の定義と似てる。
日本ではタヌキ顔が無条件でモテるだろ？
引っ掻き回される前は日本人もあんな顔立ちだったわけよ。
i.imgur.com/A3MxudM.jpeg

2024/09/02(月) 01:55:26.19

1 サイコパス指導層（1%）
2 無能① 言われるがまま従う一般層（85%）
3 無能② より攻撃性の高いネトウヨ、輩枠（10%）
4 日本が遅れないよう取組む知的階層（4%）

2024/09/02(月) 02:15:46.70

>>253
なんでこんなレスができるんだろうか
友達とか彼女いないのかな？

2024/09/02(月) 02:45:01.20

海沿いに住む縄文人は舟を操る海人だからな

内陸より沿岸部で腕太く　手こぎ舟で鍛えられ
https://mainichi.jp/articles/20180828/k00/00m/040/074000c

この縄文人は太平洋沿いに住み、九州北部にもいた
これが安曇族のベースではないか？
安曇族は渡来人とも混血し、そのツテで半島にも進出した

2024/09/02(月) 02:48:07.55

支配階級は男系で縄文、女系で縄文だが、のちに男系縄文、女系弥生の混血が進んだ可能性が高い

2024/09/02(月) 03:09:38.23

ヤマト側が蝦夷と呼んだエスノ集団にはとても気になる特徴が二つある。
一つは、騎射を得意にする点だ。ヤマトの歩兵中心の軍隊が苦戦を重ねた所以だ。
もう一つが鉱山開発と鉄器生産の先進性である。
これについては、遺物から朝鮮系の影響が指摘されている。ヤマトが派遣した半島の鉱山技術者という見立てが一般的だが、ではなぜ、蝦夷は騎射と鉄器の両方でヤマトより先進的だったのか？
さらに言えば、これはその後の武士の成り立ちにも関わるテーマのように思える。
渤海との関連もそうだが、日本海のネットワークがヤマトとは別チャネルの大陸文化の受容を実現したと考えると、ある程度その説明ができるようにも思える。
北朝鮮の木造船（不審船）を考えれば分かる通り、朝鮮半島東岸から船出すると、黒潮により秋田あたりに流れつくのだ。

2024/09/02(月) 03:58:25.56

不審船など渡れる人数は少なすぎるんだが？

日本列島から朝鮮半島に渡った倭人のボリュームは古代と思えないレベル膨大

193年六月、倭人が大飢饉となり、食を求める者が千余人も来た。　　(日本列島→朝鮮半島)
232年夏四月に倭人が金城を包囲した。王自ら出陣し、賊は潰走した。軽装騎兵に追撃させ、一千余を殺して首級を獲った。　(日本列島→朝鮮半島)
287年夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。(日本列島→朝鮮半島)

2024/09/02(月) 04:13:25.95

言いたかったのは、黒潮という潮流の存在を考えてほしいと言う点だよ。
日本列島から半島に渡ろうとした場合、九州西岸から船出しても、潮の流れに逆らい、対馬にわたり、そこからさらに潮の流れに逆らってようやくプサンあたりにたどりつくことになる。
にも関わらず、それだけ多くの人の流れがあったとすれば、潮に掉さす人流はさらに多かったと容易に推測できる。

2024/09/02(月) 05:10:11.54

>>322
Korea-TK_2
　Y- haplogroup　D1a2a1
　mtDNA haplo　D4e2

**安倍晋三🏺** 警備員[Lv.8][芽] (JP 0H7f-CMA8) · 2024/09/02(月) 05:17:20.78

奇形不細工日本人×奇形不細工日本人

ちょっと危険な配合です

2024/09/02(月) 05:29:08.34

縄文人　アイヌ人の先祖
弥生人　国津神を信仰していた集団
古墳人　天津神を信仰していた集団

こうだと思う。

2024/09/02(月) 07:43:33.51

レヴィンの日本人研究
調査の対象となったのは、日本人男性一万三〇〇人。年齢は一八歳から四九歳までであるが、大多数は二〇歳から四〇歳まで。年齢の平均は二七・八である。
比較的よく地域差傾向を示す例として、顔高の分布がある。これによって、顔高の高い地域が近畿地方から東海をへて関東南部にのびていることがわかる。
ひげの発達度の平均評点の地方差をみてみると、平均評点のいちばん高いのは琉球、いちばん低いのは朝鮮である。それ以外では北海道と九州がやや高く、近畿・中国・四国が比較的低い。
次に蒙古ひだの発達度をみると、ひげの場合とはちょうど反対に琉球でいちばん低く、朝鮮で最高である。のこりの地域では、近畿・中国が高く、次いで関東が比較的高い。

レヴィンはさらに、四七都道府県の相互間について、一二項目の形質により、一種の総合的な距離を求めた。
その結果、まず琉球がほかの地域ととくにへだたっていること、それにやや近いのが鹿児島と宮崎であること、
北海道と青森がひとつの地域群をなすこと、東海から関東にかけての地域が日本人の平均型にいちばん近いこと、
近畿地方では平均的日本人にくらべて短頭、狭鼻に傾き、モンゴルひだが多く、ひげが薄いこと、
四国と山陰の鳥取・島根では、ほかの地域にない独特な形質の組みあわせがみられること、などを明らかにした。

ヒゲの発達程度の地域差（人類学者レヴィン）
琉球2.32
北海1.98
九州1.82
関東1.78
東海1.78
東北1.69
北陸1.67
中国1.66
近畿1.51
朝鮮1.31

調査対象：日本人男性1万300人

2024/09/02(月) 08:05:30.57

>>321
ノーベル賞得た結果がこの衰退国家か？おかしいなあ……

2024/09/02(月) 08:11:10.40

お、漢系

番組警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW db7f-FDT/) · 2024/09/02(月) 11:37:12.20

>>320
逆
それと遼河文明が寒冷化で滅んで南下した末裔の濊貊百済が
史書から推定されるより指向性持って大規模に拡がってるね
>>331
全羅南道はy-dna,D系多いんだよな

2024/09/02(月) 13:07:56.36

>>333
アイヌは日本の先住民ではないし縄文人ではない。明治時代に樺太千島交換条約で日本人になるのを希望選択したのが新参者アイヌ。

【アイヌは単なる避難民でありもともと外国人でつい最近日本国籍と戸籍をゲットした明らかに日本の先住民ではない新参者。今の問題はザイヌ=韓国人朝鮮人がアイヌに偽装した偽ものでまったく異なる問題。】
日本は皆保険なのでDNA検査した上でアイヌ人は日本の先住民じゃないし
アイヌは単なる大陸からの避難民でありアイヌは複数民族いて言葉もバラバラで文化もバラバラで単一のアイヌ民族というのはそもそも存在しないのが明治時代にロシア帝国の南下政策侵略虐殺で大陸から避難してきたアイヌを保護した土人保護法成立に至るまで書かれてる。
蘇我蝦夷（そがえみし）の蝦夷（えみし）は東北と北海道が地元であり天皇の血筋なのでY染色体がDであるし、北海道や東北を蝦夷と書いてえぞと読んだ。
天皇家の蝦夷（えみし）とは関係ない。
ユーラシア大陸からの避難アイヌを蝦夷（えぞ）の樺太（からふと）にアイヌの避難キャンプを置いたのでごっちゃ混ぜに覚えてる馬鹿が嘘をばら撒いた結果。
→天皇の血筋で縄文人のY染色体Dを持っている蝦夷（えみし）と北海道東北と北海道の樺太の地域を表す蝦夷（えぞ）と蝦夷（えぞ）の樺太（からふと）の避難民キャンプ在住アイヌを混ぜて覚えてる馬鹿が嘘をばら撒いた。
そもそも高校の世界史や日本史で習うが世界史や日本史を100点とってるのは少なく、点数が低い馬鹿や中卒以下の馬鹿が嘘を広めてる。

ちなみにアイヌが日本国籍ゲットしたのは世界一歴史の長い神武天皇から神武朝🇯🇵2684年の日本からすればごく最近の新参者にすぎず樺太千島交換条約の際に日本人になるか？ロシア帝国のロシア人になるかどっちが良い？と避難民のアイヌに選ばせた結果日本国籍ゲットしたわけでありアイヌは日本の先住民ではないのは100％確定なのだ。
そして、在日朝鮮人韓国人がアイヌを自称してるのは大問題であり、まさに韓国人朝鮮人らによるアイヌを侮辱した差別なのだ。

2024/09/02(月) 13:09:53.72

東北が朝鮮系？
うーん考えにくい
東北人はちゃんと美人だ
関西だけ明らかにブス

日本人の祖先「縄文系/弥生系」モデルに疑義 日本人は「沖縄・縄文系」「関西・漢系」「東北・朝鮮系」の3つに分けられると判明 [377482965]

日本人の祖先「縄文系/弥生系」モデルに疑義日本人は「沖縄・縄文系」「関西・漢系」「東北・朝鮮系」の3つに分けられると判明 [377482965]