【悲報】霊夢、スマブラ参戦取り消しか？ZUNが任天堂を非難しパルワールド支持を表明。 [517459952]

?PLT(12001) · 2024/09/21(土) 20:03:03.36

任天堂の怒りを買ったね🥺
http://zun.co.jp

2024/09/22(日) 01:02:06.37

>>262
ソニーと共に月厨が中国の一部として取り込まれて日本人に見限られる日の方が近いと思うけど

2024/09/22(日) 01:03:22.73

>>243
「アーリーアクセスです」

2024/09/22(日) 01:06:42.10

東方2次創作界隈はこれから任天堂のゲームのキャラを東方に変えただけの同人ゲームが盛んになりそう

2024/09/22(日) 01:08:30.67

>>261
原作でバトりまくりや

2024/09/22(日) 01:09:12.72

支持表明しとらんやん
どっちサイドにも深読みは可能

2024/09/22(日) 01:09:37.34

zunzun教も大概にして欲しいですな

2024/09/22(日) 01:09:54.70

逆に任天堂の特許トロールに加担してなんか得すると思ってるインディーが終わってる
ゲームシステムを特許で規制ってやってたらガチでゲーム業界終わるからZUNさんのほうが正しい

2024/09/22(日) 01:43:09.65

【悲報】パルワ信者、頭がおかしい

2024/09/22(日) 01:51:01.44

東方厨とか絶滅危惧種なんじゃないの？
居たとしても二次創作で鼻の下を伸ばしてるだけで原作STGなんて眼中にないだろ

2024/09/22(日) 01:53:15.95

キャラは似てるだけ
ゲーム性はArk
これでしゃしゃり出てくる大企業に違和感覚えない方がやばい

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW b756-TJPI) · 2024/09/22(日) 02:04:43.93

そもそもインディーズの基準って何なの？
開発人数？開発費？
社員数が少なくてもインディーズを名乗ってないゲーム会社とかもあるから基準がわからん

**顔デカ** 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ efe0-lUwY) · 2024/09/22(日) 02:10:45.06

逆に任天堂がパルワールドをパクればいいのに

2024/09/22(日) 02:18:39.78

え、ZUNがパルワールド支持ってソースに書いてないよね
>>1はどういう理由でスレ建てたの？
このスレZUNが知ったら怒るんじゃないの？

2024/09/22(日) 02:22:10.53

支離滅裂なレスばかりでもしかして大半botだったりする？

2024/09/22(日) 02:37:03.63

>>26
続いてねえだろボケ

🏺 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 27af-7cnK) · 2024/09/22(日) 03:22:02.71

モコロンスマブラにでるの？

2024/09/22(日) 03:26:43.58

頑張って読み解くと
今話題になってるのは、大手のゲーム会社の任天堂と、インディーゲームがどうとか言うてるパルさん
で、同人ゲームが話題になってるわけじゃないんです
2つの最も大きな違いは、インディーゲームは、基本的に成功を目指してます
つまり売れることを目指してるんです
そして同人ゲームは、言ってしまうと基本的には趣味なんです
自分の作りたいものが優先です
お金がほしくて儲かりそうな方に寄せることはあるかもしれないけど、作りたいものが第一
だから、今回の文章は自分の好きなように趣味では作らせてほしい…という任天堂批判……
とも読めなくもないけれど、
金儲け第一の人たちとはちょっと感覚が違うのかもなぁということかもしれない

2024/09/22(日) 03:31:43.06

>>276
お客様なのでパルワールドスレにしか来ないよ

2024/09/22(日) 04:08:31.13

どう考えても、どちらとも取れる以上のことは言えないだろこれだけでは
そもそも、片方じゃなくて、両方に関して「自分とは違うな」と思ってる可能性もあるわけで

任天堂ほど権利囲い込むのがゲームにとって良いとは思わない→同人的考え方
ポケットベアほど効率的なパクリ方をして勢力拡大したいとも思わない→同人的考え方
みたいな何とも言えないなぁという気持ちを総称してやっぱり同人ゲーの人なんだな自分は、みたいなさ

2024/09/22(日) 04:39:28.76

>>281
大半は理解してるからわざわざ説明しなくてもいいよ

2024/09/22(日) 04:53:41.99

こういうのは一般的な読者がどう思うか、素直に読んだときの解釈がどうかが重要なんだよ
パルワールド訴訟についてなのは議論がない
そこで同人ゲーム作者といった場合
この騒動での同人ゲーム側に共感するという意見と解釈するのが普通で
このトピックで同人ゲーム側とは一般的にいってポケットベアである
一般的な読み方をするとそうなる

「実はポケットベアを批判するコメントなんだ」、というのはかなり大きな仮定をもとにした解釈であるから無理がある

2024/09/22(日) 06:22:58.10

ZUNも元々メーカーの人だから、普段何気なく実装してるあれこれをちゃんと調べたら特許侵害することをよく分かってる
だからどんな理由であろうと、こういう権利の行使を見ると心がざわつくんだろう
無邪気ではいられない

2024/09/22(日) 06:42:34.03

>>283
元々ZUNが同人ゲームとインディーズを別のものと考えてるのを知ってるかどうかだね
ファンなら分かるように書いてる

2024/09/22(日) 06:46:37.28

>>283
パル側に共感できない自分はどこまでも同人屋なんだなぁということだったら？

2024/09/22(日) 07:45:47.99

同人や二次創作で稼いでるか世話になるようなやつが任天堂支持するのはさすがにアタオカだろ

2024/09/22(日) 08:00:01.70

スマブラは課金キャラが理不尽だから終わりだよ
バランス悪い

2024/09/22(日) 08:10:21.74

まぁゲーム界隈なんか基本適当だけど、
任天堂は白猫とかポケモンの改造作品とか
ちゃんとやってくるからな

2024/09/22(日) 08:15:44.63

>>233
スプラピクミンどう森カービィもあるもん😠

2024/09/22(日) 08:17:50.79

>>289
改造マリオ動画一掃してマリオメーカー出したの思い出した
ポケモンとの生活メインのパルワよりはるかに優れたソフト出すほうがいいと思う
訴えるなとはいわんけど

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW f396-K6AD) · 2024/09/22(日) 08:27:02.87

退魔忍アサギの参戦まだー？

2024/09/22(日) 08:34:14.52

いやこれで支持にはならんだろ

2024/09/22(日) 09:02:29.53

トークサバイバーのズン飯尾おもろかったよ

2024/09/22(日) 09:05:02.29

>>291
マリオメーカーの時には改造マリオはとっくに下火だったけどな

2024/09/22(日) 09:15:07.06

僕は同人作家だからインディーの側に立つって事？
自分は会社所属のクリエイターではいられなかった同人作家なのだと

2024/09/22(日) 09:36:06.48

はい。ZUNさんの発言の意図について考えうるのは以下のようになります。

1.自分は同人作家だからパルワの側に立つ
2.同人作家だから本家を怒らせる事は許せない
3.パルワの様に企業体にはなれない、所詮同人作家
4.パルワを2次創作の概念を変える、自分は所詮同人作家
5.企業同士の争いはどうでもいい、同人で気ままにやりたい
6.東方はパクられてもok、企業とは考えが違う
7.東方はパクられても騒がれない、所詮同人の作家
8.パクられたゲームが爆売れしない程度の同人作家
9.ポケモンと違い東方はパクられない
10.パルワはポケモンをパクリ東方には見向きもしなかった
11.ポケッベアを辞めたクリエイターに自分を重ねた
12.パクリに罪悪感を持つクリエイターに共感できない自分は同人作家

このようにZUNさんの発言には具体的な言及がなく多くの意図が考えられます。

2024/09/22(日) 09:46:29.66

東方とかオワコンじゃん
もう新作は話も曲も才能枯れてるし
ただネットで老害意見垂れ流すマシーンになるまえにネットやめたほうがいいよこのオッサン

2024/09/22(日) 09:50:50.63

権利云々に関して言えばホワイトキャンパスと揉めたりわりと
基本スタンスは寛容だが超えちゃいけないライン超えたら手厳しくと任天堂に近いスタンスだと思うがね

2024/09/22(日) 09:51:47.94

元々震災の報道とか色々見た後でこんなこと言っちゃう人だし多分今回も何も考えずに発言してる
https://twitter.com/korindo/status/46143175756226560
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/09/22(日) 10:49:53.98

東方っていま10～20代のキッズに人気なんだけどどーゆー戦略でそうなったんだ

2024/09/22(日) 11:28:06.15

というかZ世代って自分たちの文化をロクに作れてない
俺らの世代のお下がりを与えられて喜んでるだけ

2024/09/22(日) 11:46:21.28

>>302
ニコニコで流行ったオーエンみたいなのが今のキッズにもある程度受け入れられるのは当然で
令和にそれに相当するコンテンツが生まれてないだけなんだよな
平成世代でたとえるなら無限に昭和アニメ(うる星やつらみたいな高橋留美子作品等)擦ってるようなもん

2024/09/22(日) 12:34:15.66

>>64
弱小インディー企業だったけど成功したからソニーと組めたんだろ
つまり任天堂の「成功したら訴訟する」という態度は業界を萎縮させることにつながるってわけ

2024/09/22(日) 12:36:14.72

>>302
シティポップのLPレコード再販とか、Switchでファミコンやってるとか
まじで日本のユースカルチャーって終わっちゃったんだなと思うわ

2024/09/22(日) 12:36:24.48

>>303
明日のジョーとか巨人の星を延々と擦ってるようなもんだな
平成でも昭和から続く人気作品はあったけど
今でいう平成リメイク一辺倒みたいな状況ではなかったと思う

2024/09/22(日) 12:51:02.61

10億とかの開発費でやってるタイトルを
いわゆるインディの文脈で語るのに無理がある

ZUNはインディってのは売れなくたっていい、つくり手が楽しめりゃいいとか言ってたけど
それは極端にしても、今回の件で、インディ文化ってのはさあ、自由でさあ！みたいな
意識高い事行ってる奴らも、それに似た思想があるからインディに治外法権求めてるんだろ？

最初からガッチガチにデカイビジネスしに行ってるのに、インディなんだから
まあ細かい事はいいじゃん、ゆるくやらせてくれよって、それはなあ

ZUNのいる同人界隈もまさにこれだよな
ガッチガチのビジネスしにいったら、確実に撃たれる

2024/09/22(日) 13:12:13.80

>>295
下火だから？なに

2024/09/22(日) 13:48:45.47

今見たら新しいツイート出てて思いっきりポケットペア否定側のスタンスだったぞ
https://x.com/korindo/status/1837679284733071609?s=19

2024/09/22(日) 13:49:21.57

>>307
どっちかというと同人は売れなくてもいいって考えでやるものって感じかな
インディーズは商業寄りみたいに言ってたし

2024/09/22(日) 14:19:38.67

s://x.com/korindo/status/1837679284733071609
誤解されると残念なので一応言うと、（インディー作者ではなくて）同人ゲーム作者なんだ、と言う意味ですよw
自分が好きなものを作るだけだし、リスペクトするものと喧嘩になるのは言語道断です。

2024/09/22(日) 14:22:56.39

遊び方にパテントはないはずでは…？🤔

2024/09/22(日) 14:25:49.82

>>310
まあ、しっかり会社作ってガッチガチのビジネスとしてやってる人もそこそこいるの分かってるから
厳密にはZUNの中でいわゆるインディーズゲームと同人って分かれてるんだろうけど
同人に近い感覚でやってる層のが圧倒的に多いだろうから
ZUNは『インディの開発者』へ向けても
自分が楽しむのが一番大切、みたいな話もしてるんよ

2024/09/22(日) 14:27:15.11

この後出しは時間立ってるし言い訳にしか見えんな
最初の投稿して誰かに釘でも刺されたのかな

2024/09/22(日) 14:35:47.50

>>311
曖昧に書いたけどまぁほぼ推測通りかな
同人ゲームとインディーゲーム
どちら寄りというのは人それぞれだろうけど、基本的には同人ゲームは自分が作りたいものを作って、インディーゲームは売れるものを作りに行く

2024/09/22(日) 14:56:04.40

オワコンは黙っとれ

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW c671-VRO+) · 2024/09/22(日) 15:30:35.56

>>311
このスレどうすんの？wwwwww

2024/09/22(日) 15:42:42.04

>>314
昔の発言からしてもむしろ一貫してるよ

2024/09/22(日) 15:49:19.58

最近は昔みたいに余計なこと言わずにそれを作品に昇華してたイメージだったけどなんでポストしたんだろ

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW c671-VRO+) · 2024/09/22(日) 15:55:00.62

>>314
このゴミスレみたいに誤解や歪曲して広められてるから説明せざるを得なくなったのでは？

2024/09/22(日) 15:57:29.94

>>317
ZUNがパルワールドを支持しているというデマを吹聴するゴミスレに変身した。

2024/09/22(日) 16:03:28.15

次にやってくるのは「ZUNもこれをパクってる！！」ってキレてくるやつかな
東方も長いコンテンツだけあってアンチ多いからちょっと勢いでそう。

2024/09/22(日) 16:21:03.17

どちらにもとれるようなふわっとした発言はするべきじゃなかったね

2024/09/22(日) 16:31:13.06

>>323
ふわっとした発言までなら良いのよ
最初の方は曖昧な表現だしデリケートな問題だから後から説明するのは立場表明になってリスクが高いしする必要は無い

2024/09/22(日) 17:39:04.80

>>309
リスペクトするものと喧嘩になるかはその企業が訴訟するかどうかだろ？

2024/09/22(日) 17:40:54.06

ZUNは霊夢のスマブラ出演夢見てるから任天堂批判なんかできるわけねぇw
それが健全か？って話だ

2024/09/22(日) 18:10:32.96

>>311
スレとまちゃった
アフィカスは訂正もしないだろな

2024/09/22(日) 18:47:44.01

>>44
ハルスベリヤ叙事詩2てゲームはジャンルが全然違うけど言い回しなんかがかなり影響を受けている
https://i.imgur.com/MTbCh6E.jpeg

2024/09/22(日) 20:29:56.45

>>56
パルワは、ソニーと組んで新会社設立したんやぞ？

2024/09/22(日) 20:52:02.53

任天堂アンチハシゴ外されて草

2024/09/23(月) 03:03:33.08

ここが日本語読めない人たちの集まりですか？

2024/09/23(月) 11:30:51.89

そういやこの人昔は営利じゃなきゃ東方使って良いみたいな事言ってたんだっけ？
今Steam見ても本家以外の東方のゲーム結構あるけどあれは良いのか

2024/09/23(月) 17:07:34.89

>>332
さすがに少しは自分でぐぐる癖付けた方がいいよ