【悲報】霊夢、スマブラ参戦取り消しか？ZUNが任天堂を非難しパルワールド支持を表明。 [517459952]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW ff05-wa+5) 2024/09/21(土) 20:03:03.36 ID:Tw5H0HcO0]

任天堂の怒りを買ったね🥺
http://zun.co.jp

[283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.107][SSR武+3][UR防][苗警] (ﾜｯﾁｮｲW 03b9-LHP7) 2024/09/22(日) 04:53:41.99 ID:iMxZeQXY0]

こういうのは一般的な読者がどう思うか、素直に読んだときの解釈がどうかが重要なんだよ
パルワールド訴訟についてなのは議論がない
そこで同人ゲーム作者といった場合
この騒動での同人ゲーム側に共感するという意見と解釈するのが普通で
このトピックで同人ゲーム側とは一般的にいってポケットベアである
一般的な読み方をするとそうなる

「実はポケットベアを批判するコメントなんだ」、というのはかなり大きな仮定をもとにした解釈であるから無理がある

[284 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3][新芽] (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM97-lEZk) 2024/09/22(日) 06:22:58.10 ID:qUU8BiGsM]

ZUNも元々メーカーの人だから、普段何気なく実装してるあれこれをちゃんと調べたら特許侵害することをよく分かってる
だからどんな理由であろうと、こういう権利の行使を見ると心がざわつくんだろう
無邪気ではいられない

[285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][臭] (ﾜｯﾁｮｲW 6344-2Vuo) 2024/09/22(日) 06:42:34.03 ID:u3E1ZpbC0]

>>283
元々ZUNが同人ゲームとインディーズを別のものと考えてるのを知ってるかどうかだね
ファンなら分かるように書いてる

[286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-gEoT) 2024/09/22(日) 06:46:37.28 ID:/CMWmlH60]

>>283
パル側に共感できない自分はどこまでも同人屋なんだなぁということだったら？

[287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3739-RP4A) 2024/09/22(日) 07:45:47.99 ID:f+sYKprL0]

同人や二次創作で稼いでるか世話になるようなやつが任天堂支持するのはさすがにアタオカだろ

[288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-i443) 2024/09/22(日) 08:00:01.70 ID:aJW+vBNi0]

スマブラは課金キャラが理不尽だから終わりだよ
バランス悪い

[289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 927f-X0lI) 2024/09/22(日) 08:10:21.74 ID:HaIJ4kO10]

まぁゲーム界隈なんか基本適当だけど、
任天堂は白猫とかポケモンの改造作品とか
ちゃんとやってくるからな

[290 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW c625-5eDV) 2024/09/22(日) 08:15:44.63 ID:OwDEK6j90]

>>233
スプラピクミンどう森カービィもあるもん😠

[291 顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW c625-5eDV) 2024/09/22(日) 08:17:50.79 ID:OwDEK6j90]

>>289
改造マリオ動画一掃してマリオメーカー出したの思い出した
ポケモンとの生活メインのパルワよりはるかに優れたソフト出すほうがいいと思う
訴えるなとはいわんけど

[292 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW f396-K6AD) 2024/09/22(日) 08:27:02.87 ID:sOH+8IdK0]

退魔忍アサギの参戦まだー？

[293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-7cnK) 2024/09/22(日) 08:34:14.52 ID:LpFaMg820]

いやこれで支持にはならんだろ

[294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-i443) 2024/09/22(日) 09:02:29.53 ID:Jqv7groB0]

トークサバイバーのズン飯尾おもろかったよ

[295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW e38f-J8zM) 2024/09/22(日) 09:05:02.29 ID:Rt8m7PRL0]

>>291
マリオメーカーの時には改造マリオはとっくに下火だったけどな

[296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 63f7-aOr0) 2024/09/22(日) 09:15:07.06 ID:agF8iluT0]

僕は同人作家だからインディーの側に立つって事？
自分は会社所属のクリエイターではいられなかった同人作家なのだと

[297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 63f7-aOr0) 2024/09/22(日) 09:36:06.48 ID:agF8iluT0]

はい。ZUNさんの発言の意図について考えうるのは以下のようになります。

1.自分は同人作家だからパルワの側に立つ
2.同人作家だから本家を怒らせる事は許せない
3.パルワの様に企業体にはなれない、所詮同人作家
4.パルワを2次創作の概念を変える、自分は所詮同人作家
5.企業同士の争いはどうでもいい、同人で気ままにやりたい
6.東方はパクられてもok、企業とは考えが違う
7.東方はパクられても騒がれない、所詮同人の作家
8.パクられたゲームが爆売れしない程度の同人作家
9.ポケモンと違い東方はパクられない
10.パルワはポケモンをパクリ東方には見向きもしなかった
11.ポケッベアを辞めたクリエイターに自分を重ねた
12.パクリに罪悪感を持つクリエイターに共感できない自分は同人作家

このようにZUNさんの発言には具体的な言及がなく多くの意図が考えられます。

[298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 27af-ImpW) 2024/09/22(日) 09:46:29.66 ID:bX4jJS7q0]

東方とかオワコンじゃん
もう新作は話も曲も才能枯れてるし
ただネットで老害意見垂れ流すマシーンになるまえにネットやめたほうがいいよこのオッサン

[299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 27af-ImpW) 2024/09/22(日) 09:50:50.63 ID:bX4jJS7q0]

権利云々に関して言えばホワイトキャンパスと揉めたりわりと
基本スタンスは寛容だが超えちゃいけないライン超えたら手厳しくと任天堂に近いスタンスだと思うがね

[300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW c2c1-stnx) 2024/09/22(日) 09:51:47.94 ID:HjfqFUcW0]

元々震災の報道とか色々見た後でこんなこと言っちゃう人だし多分今回も何も考えずに発言してる
https://twitter.com/korindo/status/46143175756226560
https://twitter.com/thejimwatkins

[301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-zyFg) 2024/09/22(日) 10:49:53.98 ID:/RcLpKIh0]

東方っていま10～20代のキッズに人気なんだけどどーゆー戦略でそうなったんだ

[302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 63f7-aOr0) 2024/09/22(日) 11:28:06.15 ID:agF8iluT0]

というかZ世代って自分たちの文化をロクに作れてない
俺らの世代のお下がりを与えられて喜んでるだけ

[303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 27af-ImpW) 2024/09/22(日) 11:46:21.28 ID:bX4jJS7q0]

>>302
ニコニコで流行ったオーエンみたいなのが今のキッズにもある程度受け入れられるのは当然で
令和にそれに相当するコンテンツが生まれてないだけなんだよな
平成世代でたとえるなら無限に昭和アニメ(うる星やつらみたいな高橋留美子作品等)擦ってるようなもん

[304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-4vSm) 2024/09/22(日) 12:34:15.66 ID:EpGvUD8Q0]

>>64
弱小インディー企業だったけど成功したからソニーと組めたんだろ
つまり任天堂の「成功したら訴訟する」という態度は業界を萎縮させることにつながるってわけ

[305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 927f-X0lI) 2024/09/22(日) 12:36:14.72 ID:HaIJ4kO10]

>>302
シティポップのLPレコード再販とか、Switchでファミコンやってるとか
まじで日本のユースカルチャーって終わっちゃったんだなと思うわ

[306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 63f7-aOr0) 2024/09/22(日) 12:36:24.48 ID:agF8iluT0]

>>303
明日のジョーとか巨人の星を延々と擦ってるようなもんだな
平成でも昭和から続く人気作品はあったけど
今でいう平成リメイク一辺倒みたいな状況ではなかったと思う

[307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c28c-zyFg) 2024/09/22(日) 12:51:02.61 ID:5T91cWyW0]

10億とかの開発費でやってるタイトルを
いわゆるインディの文脈で語るのに無理がある

ZUNはインディってのは売れなくたっていい、つくり手が楽しめりゃいいとか言ってたけど
それは極端にしても、今回の件で、インディ文化ってのはさあ、自由でさあ！みたいな
意識高い事行ってる奴らも、それに似た思想があるからインディに治外法権求めてるんだろ？

最初からガッチガチにデカイビジネスしに行ってるのに、インディなんだから
まあ細かい事はいいじゃん、ゆるくやらせてくれよって、それはなあ

ZUNのいる同人界隈もまさにこれだよな
ガッチガチのビジネスしにいったら、確実に撃たれる

[308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cbe3-NnJF) 2024/09/22(日) 13:12:13.80 ID:+6cgSMwR0]

>>295
下火だから？なに

[309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 92a2-TkXw) 2024/09/22(日) 13:48:45.47 ID:t7PTbLOI0]

今見たら新しいツイート出てて思いっきりポケットペア否定側のスタンスだったぞ
https://x.com/korindo/status/1837679284733071609?s=19

[310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][警] (ﾜｯﾁｮｲW 6344-2Vuo) 2024/09/22(日) 13:49:21.57 ID:u3E1ZpbC0]

>>307
どっちかというと同人は売れなくてもいいって考えでやるものって感じかな
インディーズは商業寄りみたいに言ってたし

[311 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 6345-LRbb) 2024/09/22(日) 14:19:38.67 ID:yCq+TFd30]

s://x.com/korindo/status/1837679284733071609
誤解されると残念なので一応言うと、（インディー作者ではなくて）同人ゲーム作者なんだ、と言う意味ですよw
自分が好きなものを作るだけだし、リスペクトするものと喧嘩になるのは言語道断です。

[312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲW efce-priW) 2024/09/22(日) 14:22:56.39 ID:wwkZU3kr0]

遊び方にパテントはないはずでは…？🤔

[313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c28c-zyFg) 2024/09/22(日) 14:25:49.82 ID:5T91cWyW0]

>>310
まあ、しっかり会社作ってガッチガチのビジネスとしてやってる人もそこそこいるの分かってるから
厳密にはZUNの中でいわゆるインディーズゲームと同人って分かれてるんだろうけど
同人に近い感覚でやってる層のが圧倒的に多いだろうから
ZUNは『インディの開発者』へ向けても
自分が楽しむのが一番大切、みたいな話もしてるんよ

[314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW 770e-WXOP) 2024/09/22(日) 14:27:15.11 ID:58DbCVAb0]

この後出しは時間立ってるし言い訳にしか見えんな
最初の投稿して誰かに釘でも刺されたのかな

[315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (JPW 0H6b-kwEy) 2024/09/22(日) 14:35:47.50 ID:O9aVg07IH]

>>311
曖昧に書いたけどまぁほぼ推測通りかな
同人ゲームとインディーゲーム
どちら寄りというのは人それぞれだろうけど、基本的には同人ゲームは自分が作りたいものを作って、インディーゲームは売れるものを作りに行く

[316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-hSOn) 2024/09/22(日) 14:56:04.40 ID:8VxlyX/Z0]

オワコンは黙っとれ

[317 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW c671-VRO+) 2024/09/22(日) 15:30:35.56 ID:I6usxHGj0]

>>311
このスレどうすんの？wwwwww

[318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 6365-2Vuo) 2024/09/22(日) 15:42:42.04 ID:u3E1ZpbC0]

>>314
昔の発言からしてもむしろ一貫してるよ

[319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 92fc-Mhwx) 2024/09/22(日) 15:49:19.58 ID:t/mzjGyM0]

最近は昔みたいに余計なこと言わずにそれを作品に昇華してたイメージだったけどなんでポストしたんだろ

[320 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW c671-VRO+) 2024/09/22(日) 15:55:00.62 ID:I6usxHGj0]

>>314
このゴミスレみたいに誤解や歪曲して広められてるから説明せざるを得なくなったのでは？

[321 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6345-LRbb) 2024/09/22(日) 15:57:29.94 ID:yCq+TFd30]

>>317
ZUNがパルワールドを支持しているというデマを吹聴するゴミスレに変身した。

[322 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 6345-LRbb) 2024/09/22(日) 16:03:28.15 ID:yCq+TFd30]

次にやってくるのは「ZUNもこれをパクってる！！」ってキレてくるやつかな
東方も長いコンテンツだけあってアンチ多いからちょっと勢いでそう。

[323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲW 1e7a-FHKx) 2024/09/22(日) 16:21:03.17 ID:xCVrWij90]

どちらにもとれるようなふわっとした発言はするべきじゃなかったね

[324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW 770e-WXOP) 2024/09/22(日) 16:31:13.06 ID:58DbCVAb0]

>>323
ふわっとした発言までなら良いのよ
最初の方は曖昧な表現だしデリケートな問題だから後から説明するのは立場表明になってリスクが高いしする必要は無い

[325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW cbe3-NnJF) 2024/09/22(日) 17:39:04.80 ID:+6cgSMwR0]

>>309
リスペクトするものと喧嘩になるかはその企業が訴訟するかどうかだろ？

[326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW cbe3-NnJF) 2024/09/22(日) 17:40:54.06 ID:+6cgSMwR0]

ZUNは霊夢のスマブラ出演夢見てるから任天堂批判なんかできるわけねぇw
それが健全か？って話だ

[327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 72ed-11+L) 2024/09/22(日) 18:10:32.96 ID:howf6Sd70]

>>311
スレとまちゃった
アフィカスは訂正もしないだろな

[328 警備員[Lv.140][UR武+7][UR防+7][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e307-hfGq) 2024/09/22(日) 18:47:44.01 ID:L1Fjb3Bn0]

>>44
ハルスベリヤ叙事詩2てゲームはジャンルが全然違うけど言い回しなんかがかなり影響を受けている
https://i.imgur.com/MTbCh6E.jpeg

[329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c700-ia+b) 2024/09/22(日) 20:29:56.45 ID:24/aO7uq0]

>>56
パルワは、ソニーと組んで新会社設立したんやぞ？

[330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 72c7-5eDV) 2024/09/22(日) 20:52:02.53 ID:XntHWeFX0]

任天堂アンチハシゴ外されて草

[331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW eb0f-5eDV) 2024/09/23(月) 03:03:33.08 ID:NOccMbmW0]

ここが日本語読めない人たちの集まりですか？

[332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9256-4sAz) 2024/09/23(月) 11:30:51.89 ID:LP7PfHO70]

そういやこの人昔は営利じゃなきゃ東方使って良いみたいな事言ってたんだっけ？
今Steam見ても本家以外の東方のゲーム結構あるけどあれは良いのか

[333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 928f-lUwY) 2024/09/23(月) 17:07:34.89 ID:0zl+e1B/0]

>>332
さすがに少しは自分でぐぐる癖付けた方がいいよ