「東京の西側=オシャレ」「東京の東側=ダサい」とかいう謎の風潮なんなん?むかつくんだが [562983582]
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【全選挙区当落予測つき】萩生田光一氏、丸川珠代氏…自民の裏金議員は苦戦の東京 混戦の15区にZ世代の新星
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いったい誰がこんな風潮を作ったんだ?
お花茶屋をなめるなよ、と言いたいね
秋葉に出入りするケンモメンなら亀戸や八潮など東側に住むしかないのに
東側は定期的に大洪水で壊滅してた土地だから歴史が薄いんやろ。
いま八王子という街に来てるんだが
駅前をちょろっと外れるとクソ田舎で笑ったわ
ハリボテみたいな街だよ
府中すみだけど国立の町小綺麗だよね🥺
東側の方が居心地いいね
西側はスカしてるやつらばっか
>>13 死ね人殺し
ていうかそもそも日本の東側ダサい、西側オシャレだしな
西側出身だったけど京浜東北線より東側に行く用事がなかった
>>12 もっと西側まで行ってみろ
山梨との県境の辺りとか
オシャレやから
99%ダサい低層ビル街なのが東京
というか日本の都市
だって、いわゆる下町ってネトウヨランドでしょ(※イメージ)
西側っていうのは目黒世田谷中野杉並武蔵野のことだぞ
東京はもう市と区で分けようや、これが同じ東京はさすがに無理がある
>>27 東京よりオシャレな街なんて東京にないやろ
西側はワインも豚肉も作ってるしオシャレだろ
東じゃ無理だ
>>16 マジでこれだわ
なんで上京してくるカッペって馬鹿の一つ覚えみたいに西側に住みたがるんだろうな
民度はクソだわ道は狭いわ街はゴミゴミしてるわで東側に勝ってるところがない
港区が東側じゃないとしたら西側は奥多摩だけなんだが
江戸川区 葛飾区 江東区 墨田区あたりって未知の世界
>>12 スレタイのオシャレな西側ってせいぜい国立までだろ
暑い地方にすむ人種はIQ低くなる
お前らもバカだからダサいんだわ
いま便所でイザベラ・バードの日本紀行読んでるが
昔の日本は伝統美や自然美にあふれていたのがよくわかる
今の日本にイザベラ・バードが来たらおもいっきり幻滅してるだろ
ひろゆきが赤羽ってとこ推してるけどそんなにいいとこなの?
>>16 嫌儲の底辺ゴミジジイが居心地がいいとか言ってる時点でダサいのが分かるよな
本当の話しだが小学校のころ同級生が親の転勤で八王子に移ることになって泣いてたわ
あんな田舎行きたくないって
浅草橋~錦糸町ありのほうが西側より圧倒的に新しいマンションが多い
江戸川区、葛飾区、足立区はキツい…
ヤンキーとインド人だらけだし
墨田区はそれなりに小綺麗な下町
>>31 まだ南しか見てないから北は知らん
今は西八王子との中間あたりにある富士森公園に来てるは
東側は川底エリアだから平坦な土地が多い。
起伏がないから単調でつまらん。
>>51 流石にそれはない
おまえがそこしか知らんだけやろ
おのぼり女さん「下北!三茶!高円寺!相模大野!自由が丘!」
メディア脳の末路
>>42 江東墨田が未知の領域って引きこもりかなんかかる
東西で語られるけど最底辺は北側なんだわ
まぁ俺んちなんだけど
中央線サブカルムードは残念ながら八王子までは及ばない
せいぜい立川まで
レンタサイクルで東京スカイツリー行こうとしたら
途中で交通トラブルなのかオッサンが昼間から殴りあいしてるの見た時には
やべーところに来てしまったから帰ろうかと思ったわ
昼間からそんなことやってるのは大阪とかでも見ないわ
>>66 赤羽は山手線の東側にも西側にも出れて便利じゃん
日本の街並みや景観からはまるで美が感じられない
どこもただただ安っぽくって殺風景
東には大阪も名古屋もあるけど西には都市が何も無いからな
昔は東の上野や浅草がオシャレで最先端だった
戦前に田舎から移り住んで文化を支えてきたのが老人になって子孫が東
戦後に田舎から移り住んで文化を支えきたのが老人になってるのが西
>>75 赤羽とかちょっと足踏み外したら埼玉じゃん
でもさ、東京人が腐った目で選別して良質なカッペを追い出した結果としてどうなった?
北海道人とか鹿児島人とか沖縄人だらけの地域になってしまったじゃん。
>>66 北はほとんど東みたいなもんじゃないか
赤羽も十条も王子も日暮里も東のダサいイメージでくくられがち
東側は荒川と江戸川の氾濫を
代わりに水没する為だけに存在してる地域
>>66 東北と西南って分けなんだと思う
こういう場合
東=旧東京
西=新東京
建物も道もそうだから仕方ない
東急とかが農地開発して広告宣伝に騙された田舎もんが住んでるのが西
江戸ですら無いのにな
https://i.imgur.com/D6ZMxMx.jpeg >>89 あれは田舎っぺのニューカマー成り上がりと金持ち外人だな
言うほど都内全域知ってるやつあまりいないと思う
だいたいエアプが多い
東とか千葉かドヤ外じゃんwww
臨海エリアが好きなミーハーすんでんねんやろ
シャレオツとか山の手限定でいいよ
清澄白河とかにシャレオツが進出してきてウザい
今は南千住とか山谷とか
めっちゃオシャレストリートになってるからね
昔は羽村の米軍基地の周囲にある店で服を買うのがナウなヤングだったんだろ?
こち亀で読んだわ
東京の人って23区以外の所を多摩は東京ではないって言って見下すよね
自称「江戸っ子」と江戸弁
「大江戸〜」とかいうネーミング
落語
反社みたいな連中が神輿を担いでる祭り
江戸の粋
↑
なにもかもイラつくんだわ🤬
トーチタワーとかいう日本最強立地のやつ、
あれが地下街をどこまで連結できるかがポイントのような
大手町丸の内銀座日本橋全てつながりますったら神だけど
三菱と三井で分断しそうな気も
都心だけだろ
市街地なんか田舎の繁華街といくらも変わらん
世田谷区、武蔵野市、杉並区「我々はリベラルです」
これ何でなん?
東はオールド東京
杉並世田谷育ちで一度江東区に住んだが人はぜんぜん違ったわ
でも飯屋は東のが美味しいのが多かった
>>99 東側が一杯になったから西に広げた
その最後の仕上げが東京都庁の新宿副都心
下町のメシ屋は安くて美味いからな
孤独のグルメ的なな
浅草とか上野とか神田とか日本の大衆グルメの本場だしな
東西の境界線ってどこだろうな
文京千代田港は東のイメージがあるけど新宿渋谷中野は西、池袋は丁度お互いに自分のものと思ってるイメージがある
でもさ、社畜の馬鹿カッペってのはどうやって東京に来るのかな?
会社で自己推薦して東京本社を希望するのかな?
そして会社も自己推薦のバカをどうぞどうぞと行かせてあげるのかな?
西東ではなく山手線の内外って聞いたけど嘘だったの?
>>114 東は川向う
最低でも爺さんの代から東京住んでりゃ忌み地にしか見えんよ
>>61 代官山がオシャレ扱いなのが1番ひどい
ちょっと入ったら薄汚い街並みなのに
>>113 上京して産まれ故郷や土着の地縁血縁に関係なく仕事や生活してるから
>>124 千葉に東京に植民できるような力はないやろw
逆ならともかくw
>>61 そこらへんって田舎者が集まってくるから逆に田舎臭くてダサくなってる気がする
世田谷とかそっちの方は不便だと思うんだけどな
東側は東京駅まで20分もあれば着くし
西側は通勤が渋谷とかじゃない限り遠いわ
東京の右上の方ってピラミッドみたいな巨大住居が並んでるのに人がいないから廃墟に来たのかと思うね こわい
>>132 どこに出るかによるんだよね
大手町なら世田谷の奥より西船橋のほうがはるかに早く出れる
昔世田谷住まい・港区通勤、今千葉住まい・城東勤務の俺から見たら
やっぱ全然違う、そもそも住民の質が違う、
>>132 世田谷杉並練馬は車移動出来ない貧乏人は住まない方がいい
しかも環八なんて大渋滞だからな
>>121 んなものグラデーションとモザイクで構成されてるから人によって違うから実質ないで終わる
ただし濃淡のイメージの共有はあるから荒川の東とか浅草寺の辺りとか顕著な一致を見る部分はある
台東区生まれだが新宿含めて西は上京してきた田舎もんしかいないイメージ
西側っていうか神奈川がオシャレな感じだね
東側の千葉茨城栃木埼玉東京西部がダサい
あー今日も二子玉川のおされなカフェでネスカフェをブレンドして
おされすぎてつれーわー
西側って元々は東京府荏原郡だし村しか無かった場所だぜ完全に江戸の範囲外
ルーツは東北でーすみたいな田舎くせーやつしかいねえ
マツコの街歩き的な番組でも
東側は触れたらいけないみたいになってるよな
東側こそ東京なのに
勘違いしてるよな田舎ルーツのやつら
西側は坂道だらけ細い道だらけで
都市計画失敗してるわ
明治以後の下町もたいして変わらないのに
なぜ西側を田舎上京扱いしてしまうのか?
>>42 未知って言うか高度に比例して階級の低い人々が住む地域って感じだな
方角によって「面白い」の方向性も変わる東京スカイツリー展望台
>>42 綺麗なスラム街だからな
海外に比べてマシなだけで
大体足立区が悪い
実際はそんな悪い街じゃないはずだが
>>142 みはるやかい?
あの辺の古くからやってる安くて美味くてデカいパン屋多いからめちゃ良いぞ
西日暮里のポポー
南千住の青木屋
>>141 東京のどの街より横浜(みなとみらい・山下公園・元町・山手)がオシャレだもんな
官舎追い出された御家人はだいたい東に移り住んだしな
市川、船橋、津田沼、稲毛、千葉が高くて妥協してんのが江戸川や江東
>>148 あぜ道がそのままバス通りになってる感じよな
グネグネで歩道もろくに整備されてない
八王子は東京府時代から八王子市
東京府時代は東京市と八王子市以外は荏原郡の町か村
城下町としてずっと栄えていた都市だよ
ダサいというか、単純に災害に弱いし治安も悪い
確か東側は殆どが海抜0m地帯
足立区って東ってより北なんだが、その感覚が持てるかが都民かどうかとの分かれ目
自由が丘のお上りさんに足立区はどこ?って地図指させたら、葛飾とか江戸川のあたりを指さしそうw
東京だとこのエリアがコスパ最強
交通アクセスたくさんあって完璧な上に閑静な住宅街で家賃もクソ安い🤔
i.imgur.com/ee8ii3B.jpg
>>162 俺の勝手なイメージだと山手線が堺
山手線の内側は別格扱い
>>157 もっと身近にいとぱんがありますよ
お手頃価格でめちゃくちゃ美味いですよ
ハード系のパンは全部オヌヌメ(チョコ大納言が好き)だし季節の生食パンもめちゃくちゃ美味しいですよ
ミルクボールにチョココロネ
美味しいのあげたらキリがないけどとにかく美味しいです
京浜東北線を境に東は土地が低い
境目に沿って走ってる
まさか皇居を中心に西と東か?
道路的には日本橋の橋が起点だよな
東側は数千億かけた荒川の第二調節池が
もうすぐ完成するし不動産もタワマン建てはじめて
東方シフトが起きてるのが今だな
>>173 アダチクなるものが世間に認知されてると思ってるのすげえな
>>157 ポポーは食べてみたいと思ってるけど青木屋は正直揚げたてだから美味いだけだと思ってるわ
揚げ物は揚げたてならたいてい美味しいしパン屋というか揚げ物やのイメージですわ
>>9 むしろ明日のジョーみたいな世界観、泪橋とか
巨人の星は多摩川グラウンドとかわりと西側の世界観も含む
西と東ってどこら対象に言うてはるの
ps://technocco.jp/n_map/0130tokyo/0130tokyo2_a4c.png
>>42 葛飾足立はガチ貧民街
その辺の中核市よりショボい
>>183 お上りさんは知らないかもねw
都民は当然学校でも習うことだけれどもw
下手すると川を超えた千葉や埼玉より家賃が安い東北部の魅力
下町なんて海抜マイナスの湿地帯じゃねーか
せめて武蔵野台地の上じゃないと怖すぎる
東京都の東西の境界はここでしょ
i.imgur.com/sySjTRR.png
>>182 東側は雑居ビルがゴチャゴチャし過ぎて
西側民からしたら別世界だわ
気候も文化も違うし同じ東京都とは思ってない
西側⁼目黒区世田谷区杉並区
東側⁼足立区荒川区葛飾区江戸川区
東側は古い住宅多くてゴチャゴチャ感がすごい
さらに近年では古い住宅を何軒か潰して変な形の土地にマンション建てるから住宅に紛れて細いマンションがボツボツ建っててさらにゴチャゴチャ感が酷くなってる
>>195 一般的には23区内の東西
で、東にいくほど貧しくなる
>>194 善福寺川なんてしょっちゅう氾濫してんじゃんw
江戸時代からなのだから仕方ない
東側は外様大名たちお登りさん向けなのだよ
大水で水没するし冬なれば西風で火の回りも早い
>>199 機構は地味に違うよな
足立、葛飾とか冬は異様に寒い
六十年代は若者文化の中心は新宿だったらしい
新宿で遊ぶ人達が中央線の駅に住み中央線文化を作った
でも今や高円寺中野辺りも古い町なので下町ぽく見えちゃう
>>204 津波が来て春日部あたりまでが沈んでも千葉は沈まないというw
>>206 府中と葛飾住んだことあるけど、前者のが余裕で都会だったわ
江東区はお台場や豊洲、有明も含むから、平均所得が中野区や杉並区超えてるやん
裕福な西から金持ちが移住してくるんだから住むのは東海道線沿いだろ
江戸初期から街道も宿場町も整備済みだし
たぶん東京なら文京区が1番いい
散歩で行っても空気が違うし高台にあるから安心
同級生とかも文京区出身はまともな人が多かった
>>214 そういや亀戸あたりは社長も多いらしいな
港区や中央区の街に並んで社長多い街ランキング上位
東側の下町でも墨田区はソラマチや浅草あるから小綺麗
三鷹市や武蔵野市は下手な23区以上に住人の平均年収高いし
>>225 それ言ったらどこもそうやろ
港区や中央区もマンション事務所みたいななんちゃって自営社長がほとんどやろうし
西側がお洒落とか情報が古いな
コロナ終わって新宿、渋谷周辺に外人が溢れかえって
糞みたいな街になってるのが今の東京やぞ
上京カッペの俺は東側はネイティブトンキンの縄張りのような気がして緊張する
恵比寿とかのほうがよっぽど楽
東京は23区だけで多摩は東京じゃないとか言い出す人多いよね
都内だったら23区を指す場合が多いけど東京だったら東京都全域でしょ
「なんなん」
地方弁を使うやつが東京人ぶるのて
なんなん
旧東京市15区が「江戸」であり「真の東京」。西部や北部のエセ東京都民が争ってるの哀れすぎる
飯田橋~皇居西端~東京タワーと南北に線を引いた線が東西の境界って感じ
誰だよバラしたの?
田舎もんには知られたくない
渋谷、港がおしゃれな街にしておいてくれ
いや、今はそうでもなくね。蔵前とか浅草橋とか割と若い子とか増えているし店も増えた。
というか西側が割高だったから、そっちに人が流れたってかんじだろうけど
地元民が多い場所はヤンキー化するからな
ヤンキー=上下パーカーでダサイ
>>229 そうか…お前がそのつもりならうんこビルは我が台東区の一部扱いとさせてもらう
東京を東西に分けたら中心は国分寺とか小金井あたりで、23区は東側だからダサいってことか
>>240 ごめんソラマチから浅草歩いて言ってたから勘違いしてた
>>246 昔の関東連合とかチーマーとか杉並世田谷が本拠だったやん
まぁ地元民には違いないが
高齢化率見ると23区ツートップが足立と葛飾だな
若者から見捨てられてる
足立区 13位
葛飾区 14位
台東区 16位
北区 18位
板橋区 23位
大田区 24位
荒川区 24位
墨田区 26位
練馬区 29位
杉並区 32位
世田谷区 35位
中野区 35位
江東区 35位
渋谷区 40位
新宿区38位
目黒区 38位
江戸川区 40位
豊島区 44位
品川区 45位
文京区 46位
港区 47位
中央区 48位
千代田区 49位
お前らのレスを見ても中身スカスカで東京のどこが楽しいのか全然分からないな。
>>245 山梨感なんて全くないぞ埼玉の気配は少しあるかもしれんけど😅
東京の西側はカフェにしても道にしても何もかもが狭い
全てがミニマム小人ホビットジャップサイズ
東側は葛西のインド人のように全てにゆとりがある
北千住駅のプラットホーム銀色の改札思い出話と 想い出ふかし腰掛けたベンチで
僕らは何も見えない未来を誓い合った
>>224 碁盤の目だったらどれだけ良かったことか
というか、浅草が小綺麗ってイメージはないだろ。駅前は観光客で人多いし、駅はなれると
なんもないし
在日外人でいうと、東側は支那人多くて、西側は欧米人多いんよな
東京の右端住むなら浦安、市川、船橋、松戸に住むんじゃないか?
江戸川区は流石に豊洲のITエリートや官僚のベットタウンだし
子育て世帯優遇してるから平均年齢が若いな
あと、2011年に東側は放射能のホットスポットになってたよな
かなり長期間、濃度が高かったはず
>>229 自治体の財政健全度は武蔵野市が港区より上だもんね
武蔵野市さいつよ!!隣の市民として誇らしいわ🙄
地元では浅草は汚ねぇ街っていうイメージなんだなこれが
競馬やってる汚ねぇジジイと観光客しかいない
ヤクザもんもいる
>>1 区内より都下のがオシャレってこと? ? ?
台東区も高齢化率高いし
お年寄りの街って感じになってるな
浅草は数年前から外人に制圧されてて
日本的なオシャレ、ダサいみたいな価値観は関係ない感じになってる
昼間とか歩いてる人間の半分は外人
そのうち浅草の外れ、山谷とか三ノ輪あたりに日本に沈没した外人向けの特区みたいなのができると思う
新幹線の存在はデカい
西からの流れで東京はなんとか首都らしくなってる
>>273 飲食のバイトしてた頃たまに浅草行かされたけど毎回トラブル起きてたな
やべー人の割合高すぎる
>>235 ネイティブなんて東京はほぼいない
上京組の集まりが東京
>>1 関西からおのぼり上京した関西のイナカッペが
そういう風潮を言いふらしてはやらせているのでは?
俺もよく知らんが東京の東はスカイツリー、江戸らしい粋な下町文化
あとビール企業の本社があるな
あよ玩具やminiカーメーカーのトミー、トミックスの本社もある
千葉に知り合いが多いんだけど浦安や市川に住めなくて江戸川に住んだり、松戸が高過ぎて住めなくて足立に住んでるって話やで
>>189 そりゃ23区を基本とした東西に決まってんだろ なんで水源確保や昔の政治的要因やらで制度上東京区分になってるだけの元神奈川の山奥側が文化的な意味で東京扱いになるんだよ
そういう事言い出すと東京の東は南鳥島になっちゃう
>>272 なんなら奥多摩とか下手したら日本一ツキノワが出るだろ
あのへんで釣り中と登山中にもう二度遭遇してる
一回目なんて10m無いぐらいの距離ででてきたわ
むしろ西側の方が田舎くさいイメージある
東側は都心、下町もあるが
金持ってそうで建て替え出来ないままのみすぼらしい感じの家や分筆しまくって変な形なってる土地も多いよな
道が迷路みたいなってるから質が悪い
えー?
自分根岸だけど西は田舎モンのイメージしかないんだけど
ヤバイのはさ、社畜の北海道人が会社で自己推薦して東京にお上りして来るのよな。こいつが会社でウホウホ吠えて大変になる。
西をあげあげしてるのはおのぼり関西人のイナカッペの間に文化
東急東横線じゃなくちゃ嫌ニダ〜〜ってwwwww
実際江戸川渡った東京寄りの千葉のほうが若いファミリーが多い
>>296 西側の方が畑も多い
東の方が栄えている
西ってのは東横線沿いのみを指すんだよ
高尾とか言ってるやつはアホか?
西側大好き
ドライブして直売所で野菜買って温泉入って帰ってる
沿線のイメージ
西側
東急 小田急 京王 中央線
東側 総武線 京成 東武
トンキン 娯楽がないからスポーツめっちゃ見てる
視聴率晒してくそバカにしてるで
>>224 エアプになんか言われてるけど中央台東墨田江東は碁盤の目だよね
つまらないとも言えるけど、逆に道が整備されてて歩きやすい走りやすいってメリットもある
道幅もそこそこ確保されてるし
i.imgur.com/0bOD1ks.jpeg
i.imgur.com/gUlQG5U.jpeg
i.imgur.com/6jCESMW.jpeg
三鷹・吉祥寺のあたりが都会の喧騒と自然のグラデーションが完璧なんだよね
新宿・渋谷まで20分でこの景色
そりゃジブリもあるし人気も出ますわ😌
東側は、関西で言う「部落」と呼ばれていたエリアだからな
荒川崩壊したら一瞬で推移没して屋根まで沈むようなエリアも多数
日本の闇だよ
pbs.twimg.com/media/FT6exiJakAAneN1.jpg
ぶっちゃけ皇居より先というか西側とか行かないからどうでもいい。銀座、浅草、上野、北千住、錦糸町で充分よ😤
なんぼイメージアップしてもトンキンに住んでくれるのは中国人でしょ
そろそろ諦めなよ
東側の萎びた駅前で立ち食いそばを食うのが好きなのさ
東や北東って全体的に災害に弱いだろ…
いや西も密集地は火災とかに弱いだろうけどさ
>>258 区ごとの平均年収で出されるのは課税調査を元にしたものだから成人全部が対象
年金暮らしでfire済みの老人が多けりゃ自然と下がるがその影響がどの程度は調べがついてない
断言できるだけの現役世代限定の年収分布のデータあるの?
隅田川(大川)の東は下総で西は武蔵なんじゃないの?
武蔵国は横浜の元町あたりまで続く
大正時代くらいになると下町の人の別荘地は千葉県の市川(江戸川沿い)
西側の人の別荘地は世田谷区とかそのハズレ(多摩川や六郷川沿い)に多かった
多摩vs23区だと思ってる人、山手線の真ん中でぶった切る人、隅田川で区切る人、足立葛飾江戸川の3区だけ指す人とか色々いて話が噛み合わん
>>1 特定のキラキラした都市に住んでない奴が自尊心満たすためにでっち上げた話?
住みたい場所ランキング上位以外は全部金もないのに無理して東京住んでるダサい奴しか居ない地域だよ
ムカつきはしないが
不動産もイメージ商売なんだなとは思う
>>313 吉祥寺や国分寺なんて地価ばかり高いけど
ここ10年ぐらいで凄く寂れてきてるよね
上野がガン
トウホグの田舎者が昔殺到してきたからそのまま貧民街になって行った
一応確認
西側って練馬区杉並区世田谷区の田舎のこと
東側は足立区葛飾区江戸川区のスラム地域のこと
で認識合ってる?
>>312 実際は言うほど走りやすくもないけどな
幹線道路は概ね碁盤の目だけど、裏道は川とかに阻まれて案外直進できなかったりするし
>>336 最寄り駅は吉祥寺(本当は武蔵関)みたいな奴がいるからな
学歴と一緒で田舎から必死に書き込んでると思うと笑えるよねこのスレ
多摩地区をバカにする人いるけど
東京都が管理できる水源がこっちが握っていることを忘れるなよ?🙄
嫌なら埼玉県民のウンコ川の水を浄化して飲むことだな🙄🙄
確かに西側に引っ越したら良いなーって会社で言われた記憶はある
>>315 隅田川沿いのカフェとかレストランZ世代に人気あるし土日とか並んでたりする店あるぞ。料理や店内パシャパシャ📷よ
西側がオシャレなのは吉祥寺まで
それ以降はいくら駅前開発されようが段々のどかになる
>>340 今は都心に近いから地価は高いがな
昔の下町の地価も爆上がりしてるから、民度と釣り合わない
>>301 都知事も関西人だしな
関西のおかげでなんとか文化的になれてる
>>312 地図で墨田区見るとおもろい
スカイツリー以南は仰る通り碁盤の目だけど以北はそれとは無縁な血管みたいな図しかない
>>339 そうか?いつも通りな気がするけど
都心のちょっと歩かないといけないデカい商業施設が空テナントだらけな方がお気の毒様だと思う
でも小松川だけはガチだよな
空気がヒリついてる
電車が通ってない
名古屋民だが、東京は東側だろうが西側だろうが住宅が密集しすぎてスラムに感じる
しかも一つ一つが名古屋の住宅の4分の1ぐらいのサイズ
すごい伸びてるな 関東人は暇人が多いのか
文化水準の高い人々は嫌儲で時間を潰すのか
わからんけど足立って北のイメージなんだよね
東ってよりは北
北千住までは東京っていうか普通でそれより北が田舎でヤバいところって感じ
北千住までは歩いても普通のところだしいいんだよ
西新井とか竹の塚あたりになってくると夜歩いたら面倒なことになるなって感じ
だから足立区って言っても北千住までは普通
それ以外の足立区は田舎かヤバいイメージ
トンキンによく遊びに行く大阪民国民として言わせてもらうと、東は東京、西はザ・トンキンだよ
>>347 というか田舎から上京というか地方出身者のが君らがバカにしてるトンキン民下手したら多いぞ。お盆とか年末年始の人が空いてる都内歩くとよくわかる
>>345 下流の水質汚染で上水の玉川が欲しくなったから当時の明治ど素人政府が無理やり取り込んだらしいな
おかげで地方反乱起こされてて草
>>342 そこは合ってる
東に都心があるから、トータルでは東の勝ちか
>>310 このスレの伸び見ると関東人は掲示板で
暇をつぶしてるようだぞ?
わざわざ都会に居ながら都会らしいこともせずに
何が悲しくてこんな板に流れ着いたのやら…
>>363 足立区綾瀬は純粋にスラムでボクシングかラップでしか這い上がれない地域、北千住は宿場町って感じだなあ
江戸川区は意識高い
毎朝ボランティアが掃除してる
街自体が綺麗
東東京の治水は普通の田舎政令都市の10倍はあるけど
それでも関東大震災が来たらお陀仏だろうな
防災訓練だけしてきた一生だったで終わりたい
どう考えても東京の西側(川越)より
東京の東側(松戸)のほうがダサい
>>373 南千住は今小金持ちの街みたいになってきてる
昔は処刑場のイメージやルンペンばっかりで近寄っちゃいけない地域だったのに
それこそよそ者みたいなのが引っ越してきてるんだと思うわ
西側東側って聞いたこと無い言い方やな
山の手と下町やろ
江戸は山だらけ谷だらけの地形であって
昔から身分の高い者は山の手に
低い者はふもとの平地に住んでおるから
後者を地形的にも住民の身分という意味でも下のまち、下町と呼ぶようになったんや
下町というのがこのような江戸の地形に根差した特殊な用語であることを踏まえて
他所の地域例えば大阪の住宅街なんかを下町というのは意味不明やからやめてほしい
例えば新世界のあたりを面白そうに下町と呼ぶ奴がおるな
じゃあ同じように上町のふもとの平地にある船場や中之島や梅田も下町と呼ぶ勇気はあるんか?
ないとしたらなんで大阪のどこかしらの地域の有様をみて下町といいたくなるのはなんでや?
下町と呼ぶことでばかにしようとしてるんやないか?
>>376 葛飾、足立、江戸川来いよ。環七とか水戸街道の脇道の住宅街とかそんな感じやぞ
旧江戸城で区切るんじゃ無いの?
銀座日本橋深川みたいな下町が東側
西側は麻布赤坂牛込小石川せいぜい渋谷くらいの、つまり山手線の内側近辺がいわゆる西側だろ?
吉祥寺とか言う都合の良い時だけ23区の仲間面してる奴
ま、そもそも「ダサい」という表面的な評価で見下してる時点でトンキンって浅いよなw
関西同士でそんなこと言わない
>>363 足立は荒川で分けたほうがいい
埼玉寄りはロードサイド文化
>>381 川越は北だろ
西は町田から先、相模原とか
>>236 吉祥寺まで神奈川県だったのを後から東京に編入したから
西側はどんなに離れてもクソ高い
東側は足立区、葛飾区、江戸川区を筆頭に手頃な価格が多い
上京して江戸川区に住んでる🤣
よく皆は荒川の外側を悪く言うけど、住民の民度とか地方と変わらないと思う
言い換えれば、西側の気取った土地のほうが少し異質なんだと思ってる
>>236 山手線の外側はあんまり東京感ないんよな
>>369 田無ならカラオケパブとかスナックとかたくさんあってオシャレやぞ🤗
>>384 まあそっちの方が一般的だな
西と東で分けるのはちと無理があるな
環八より東は臭過ぎる
ドブ水、ドブ空気、ドブねずみ
>>395 着てる服やクルマ、見栄っ張りが多いのが西側で良くも悪くも「まぁいいじゃんそういうの」が多いのがわいも含めた東側のイメージだわ
>>388 交通圏は武蔵野三鷹市は23区と同じだから
>>387 俺もそう思う
明治以前は村レベルだった新宿以西の新興勢がなに偉そうにしてんだ?
東側は戦争時の不発弾がたくさん残ってるから住みたくねえな
>>81 今は東も埼玉を水没させる治水をやってるゾ
>>389 よかった、肥やし臭いと馬鹿にされる滋賀作はいないんだね
江戸川区の葛西、西葛西、清新町は
官僚にエリートインド人に
屈指の文京地区に成長したな
日比谷校進学の常連
>>367 東京横浜全体が人激減するよね
工場も稼働してなくて空気も美味しいわ
>>374 たぶん東京生まれ東京育ちだとスカイツリーも東京タワーも行ったことない人多いと思う
下北沢とかそっちの方も行くのが不便すぎて行ったことない人結構いると思う
つまり地元だとありがたみがないからわざわざ行こうとも思わない
結果休日は家でゆっくりしてる人が多い
>>387 他所の地域を東京人がばかにするときに
「下町風情がありますね」っていうとき銀座が念頭にあるか?
江戸時代にはそうやったとしてもそれは結局山の手には侍と殿様が住んで居って
相対的にした街には身分の低い町人が住んでたから蔑んでそう呼ばれてただけちゃうか?
>>409 地盤が緩いのもあって地下鉄があんまし通ってたりしてないんよな
>>411 トンキンが山梨のこと気にかけるか?眼中にないやろ?そういうことや
八王子は安い(八王子駅近くはは馬鹿高い)
これ本当に罠
立川もクソ高いし最近は多摩ニュータウンのマンションも高騰してコスパ最悪になって結局足立区に買った
足立区攻守最強すぎるわ
>>219 でも文京区の東大の近くに8888ナンバーのチンピラボルボがいた
>>390 ああそれだ
それでピンときた
確かに荒川越えると全然違うわ
>>414 いかに普段人多いかよくわかるわな。あと千葉、埼玉、神奈川のやつらが朝電車でやってくるのが悪い。満員電車の原因だし来ないで欲しい
上京してきた人間が住むのは西側がいいわな
東の下町は街並みも人間も古くて東京の京都だから新参者は行かないほうがいい
>>416 有楽町から銀座の界隈はまだ厚みを感じるよ
山手線の西半分は薄っぺらいけど
東側もあれだけど西側も道狭くてごちゃごちゃで住めたもんじゃねえぞ
あれを楽しめるのはせいぜい20代まで
家族持てば神奈川とかのほうがまだ住みやすい
ほんとはもっと広々したとこのほうがいいけど
>>7 また中目黒や恵比寿の劣化版を増やすのか…
近年の再開発って全部これ
>>408 それを言うなら葛西なんか総州だし海苔養殖が盛んだった干潟、「葛西浦」だけどな
多くの地域が村すらない海の中だよ
>>415 流石に行ったことあるよ
どれほど日常生活で寄り付かなくても、地方や海外から来た人に「あそこ行きたい」と言われることは絶対にある
>>419 八王子は通勤キツいからなぁ
立川出るので一苦労
しかもカルトだらけで衰退の一途
三鷹吉祥寺の自然は適度に管理された綺麗な自然だからな
田舎でも管理されてるところは綺麗だけどね
枯れた草木が生え散らしたままで足の踏み入れ場もなさそうな放棄された乱雑な自然は見てても癒されない
>>408 ただ、その西側、東側に住んでる奴も新興勢の地方出身者が多かったりする
>>205 そもそも江戸時代なんて東側しか無いだろ
新宿すら江戸の外、渋谷池袋は村なんだから
東側は水没地域で住む場所ではない
西側は武蔵野台地の上
上野公園までが武蔵野台地の端っこで強固
崖下に暮らしているのが東の人😅
>>423 大阪の中心地船場が商工業発展しすぎて住みにくくなってきたところで
それまで田んぼばっかりやったんを住宅街兼文教地区として開発してようやく開けた新興地やぞ
今でもふもとの平地にある難波や本町淀屋橋中之島梅田より栄えてるとは聞いたことないな
東京人が天王寺に訪問したら間違えて下町認定しそうなところやw
>>384 新世界を下町っていうやつおらんやろあそこは明治以来繁華街やw余所もんは知らんけど
大阪民国で下町いうたら典型的なのは天下茶屋界隈とかで、そのへんはやっぱり阿倍野帝塚山の台地のふもとや
>>426 都内でベンツやビーエム、レクサスのでかいやつ運転してるやつよく見かけるけど脇道とか入ったりせんのかな?
>>433 渋谷は10年前と比べてすら本当につまらなくなったと感じる
求めてんのはビル風ビュービューでガラガラな箱物じゃないんよ……
路地裏によくわからん雑貨屋やハーブ屋が並んでる、きったねぇ街なんよ
>>416 銀座はともかく築地、月島なんかはそうじゃね
>>440 新世界を「下町の風情がいいですね」とか馬鹿にしてるやつ
テレビみてたら結構おるやろw
世田谷あたりの水道道路とか最近の全幅1800mmオーバーの車だとキツく感じる
名古屋駅から近鉄線一駅で田んぼが広がるのはビックリした
まぁ住むなら西だろ
盛り上がってるのは東かもしれんが
東京生まれ東京育ちだけど
そんな東とか西とか意識したことはないな
>>416 殿様は山の手にもいたが大手町の辺りが多かったような
>>445 ガーデンプレイスできるあたりまで特に冴えない街だった
>>446 原宿渋谷は趣味なんだか商売なんだか分からない個人の店が面白かったんよな
>>455 大阪人が下町というのなんかほとんど聞いたことないわw
梅田中之島なんばと同じ平地にあんのにどこが下町とかいえるわけないやろw
ある地域を「した」と表現すんのが
山の手と下町で地理的にも住民の身分としても上下がある
東京独特の表現が下町やぞw
>>447 柴又とか月島を下町と呼ぶ輩は信用できない
>>416 ガチの東京人のばあちゃんとかは銀座界隈を下町と認識してるしそれっぽい店も結構知ってたりする
別に見下してるわけじゃないだろうけど庶民の遊び場だとは思ってると思う
銀座が大都会で金持ちが住む憧れの街みたいに思ってるのは埼玉県のおばちゃんとかが多そう
>>386 東側も結構公園とかあって住みやすそうにも感じるけど
平坦すぎてなんか不自然なんだよな
西側より窮屈に感じる
>>446 宇田川町のレコード屋廻ったりな
もう用がねえわ
休みの日は銀座→丸の内→京橋→日本橋→神田→神保町→お茶→秋葉原→上野→浅草
の散歩コースで朝から夜まで楽しいわ
東京の西側の山梨県はダサいな
東京の東側の千葉県にはディズニーランドとかあるから山梨よりはオシャレだな
>>460 高学歴で貞操観念もしっかりしてるような人が少なそうと感じた地域に投げかける言葉やし
明らかに馬鹿にしてるぞ
下町は東京じゃないとか
トンキンモメンもよういうてるやないかw
世田谷区で生まれ育った俺だが東側が羨ましいよ
東側は交通網が発達してて地下鉄やバスが縦横無尽に走ってるし
デカい街が多いし医療機関も多いし美術館や博物館も多いし
東側に生まれたかったよ
>>469 そうだね。あとクルマあった方が移動楽かも。縦の路線ないから変な話葛飾から錦糸町や葛西行く時とかくそ遠周りせんといけないから交通の便が悪いね
下という字、言葉は上の対義語でまさしく下であるという意
ある地域を下町と呼ぶのはあきらかに馬鹿にしてるぞ
東京でも明らかにそやからな
西側のほうが学生の町で地方から来た学生が精一杯オシャレ感を出してるからそう感じる
かっぺがの背伸びに騙されてるのが
>>1 >>468 でも今は銀座は庶民の遊び場ではない
銀座は住宅地ではない
八王子仕事で行った時、スギ花粉が舞っていて、鼻水や目の痒みが止まらんかった
人の住む場所ではないな
新宿に戻ったら収まったが、西側には住むのは駄目だと思った
もう少し東側からいいのか?
>>472 やっぱ帰りは電車?
周回コースにするとどうしても遠くまで散歩できなくて
>>482 そこまで行かなくても練馬はたくさんあるよ
世田谷杉並もある
>>459 大名屋敷は今の中央区あたりが多いかもね
下屋敷だと江東区も
占領軍が住みたい街か
焼夷弾で焼いても構わない街か
の違いしかない
西と東で分けられるものではなく
戦後GHQが闊歩していたかどうかで東京のお洒落度は決まるのだ
いま東京で一番オシャレな町は新大久保だろ
マジでこういう三連休の時とか若い女性だらけですごいぞ
全盛期の渋谷とか原宿なみにオシャレな美男美女だらけ
渋谷とか原宿はお前らインキャインセルが嫉妬でイケメン陽キャハロウィンバッシングしてミソジニーオス政治家につぶされたからな
>>481 20前半くらいなら中野、高円寺、下北とかの雰囲気楽しいかもな。新宿まで1本だしな
>>476 まぁ世田谷はしゃーない
ポジティブに行くなら自然多くて建物オシャレと言うべきなんだが、実際行ってみたら「あれ田舎に来ちまったか?」感あるしな
>>173 地理知らない奴が一番腹立つよな
そいつらが東京を語るとかくっそウケるわ
割と真面目に嫌儲で23区住んでる奴ほぼいないと思ってる
ケンモメンの癖にすむ意味がわかんねーもん
銀座なんてキモいおぢが接待で使うようなだっさい店しかないよな
>>386 そうかあ?
自分は西側住人だけど
若い頃から営業回りで東京都のあらゆる所を歩き回って
東側は緑少ないなあっていつも思ってたし
街の空気感が違うんだよ西側と東側では
https://i.imgur.com/NilLfO8.jpeg https://i.imgur.com/ioIqmt3.jpeg >>489 中央区辺りは下級武士とか商人のイメージ
大手町日比谷霞ヶ関辺りが大名のイメージ
>>495 23区以外はなんだかんだでどこも車カスが多くて散歩しにくいというのはある
埼玉わりと気に入ってるんだが埼玉でさえ車カス向けの設計が多すぎる
次東京にいったらちょっとトドロキとかキヌタ公園とかそのへんを行ってみたい
>>408 この感覚がまさしく東京の京都
世の中、大抵の場合新しいほうが便利で優れているのに
なんで京都人や東京の京都人は古くて不便で汚い街が偉いと思ってんの?
>>476 他でも出てるけど縦軸の移動が大江戸線とバスしかないんよ……
だから小松川みたいな陸の孤島ができる
>>495 自分の意志だけで住む場所を、決めれねえ時もあんのよ
>>456 高尾山口駅前のスーパー銭湯
🧸ちゃんシールペタペタだからな
あんな湿地帯によく建てるよ
>>503 等々力渓谷楽しいよ
すぐ見終わるけどw
西側は大学進学の為に上京してきた学生が多く感じる
東側は高度成長期にやってきた金の卵とか言うのが居着いた感じ
そんな風潮ないだろ
カッペの上京して住みたいランキングみたいのだとそうかもしれんけど
>>493 世田谷区ってろくに高いビルがないからな
いま超高層ビルデータベースなるとこで調べたら14棟しかなかった
>>500 >>507 まあ下町は許すわ
そういうんじゃなくて板橋とか世田谷とか目黒とかな
そういうアッパーミドル層の区に住んでるやついるの?
信じられないわ
東京駅周辺だけ昔武家屋敷があったというても
地図を広げてみたらおおまかにはやはり山の手が武家町で
下町は庶民がぎゅうぎゅう詰めになってた僻地やろw
せやから下町という語には差別の響きがあるんやw
>>503 行ってどうすんだ?
世田谷美術館でなんか見たいもんあるなら兎も角
他のところ遊びに行った方が余程楽しいよ
>>515 板橋ってアッパーミドルなんか?
団地あったりでそういうイメージない
>>515 板橋と目黒にしちゃうんだ
常盤台とかは別だけど
埼玉県も意外とオシャレだし楽しいんだけどさいたま市や川口市でさえ最寄り駅が遠すぎる場所が多すぎる
歩道が狭かったり散歩してて排ガス吸わされると不快だから車カスなんとかしろ(バスと貨物輸送トラックは許す)
新宿区に住んでるって言うと歌舞伎町に住んでると思われるよな
>>515 墨田区荒川区あたりと並ぶ板橋は下の方だと思う…
少なくとも世田谷目黒と並べられるレベルではない希ガス
ロンドンもそうだき
世界だって西側=イケてる
東側=ダサいでしょ
>>515 アッパーミドル?
板橋は一部めちゃくちゃな金持ち住んでるけど他はミドル層だよ
町田八王子は車で走ると滅茶苦茶田舎でビビるぞ
隣の相模原のほうがマシまである
ちょい田舎は胸を張って景観を守ってほしい
小旅行の候補地になるから
>>506 そうか
そのあたりは西側と同じ悩みがあるな
世田谷区も縦の移動がしんどいよ
まあ世田谷区はバス網でも東側に劣ってると思うけどね
>>342 中野区と墨田区江東区の北側も入ると思う
>>524 マジで知らんかった
フジロック行きやすくなるな
>>531 東八道路のあたりも陸の孤島だよな
志村の家があったな
>>195 東京の西、東って言っても
実際話で指す西は杉並練馬世田谷を中心に都下はせいぜい西東京、吉祥寺あたりじゃないの
>>515 そこら辺って荒川足立、下手したら埼玉のラインだろ
>>419 立川はここ十数年で地価上がりすぎなんだよな
一言だけ言わせてもらうと都内と言ったら23区しか認めてないわ
23区以外東京でもないと思ってるけど
西で許される境界ってどの辺りなんだ?
これ以上西に行ったらダサいみたいな境界線
>>541 でも今は結構な高級住宅街になってたりする
多摩地区は縦の移動に弱いんだよな
吉祥寺(武蔵野)や三鷹ですらバス移動必須
>>2 マジレスすると西武のセゾングループ
1970年代に山手線の西側にPARCOなどを作ってユースカルチャーとして盛り上げた
セゾン文化で検索してみろ
>>485 花粉多い季節に行くと駐車してる車についてる花粉の量が場所によってだいぶ変わってくるね
世田谷って100万近く住んでて一括りにできないんよ
例えばオシャレイメージの目黒は関東大震災や戦後の焼け野原からの移民のために開発されてきた街だから、区画整理がきちんとされてて歩くと感心するくらい綺麗ではある
商業地じゃなくて自由が丘近辺とか碑文谷やらの住宅街がなんかオシャレ
最初はオシャレが新しい土地を売りたいがためのキャッチコピーだったとは思うんだが半世紀以上経って定着したんだろう
>>554 まあそうだけど、高級住宅街もそれなりにある
表参道六本木とかなら猥雑だけどオシャレなとこもある
渋谷はちょっと違う
てか500以上の書き込みがあってセゾンとかパルコとか堤清二って名詞すら出てきてないとか嫌儲って本当に無知なバカしかいないんだな
>>548 駅でいうと吉祥寺までじゃないかな?
三鷹まで来るともう普通な感じで西側のおしゃれなイメージは担えてない
>>564 そんなもん知ってるわ
六本木WAVEだのシネヴィヴァンだの行ってたんだから
>>564 今の渋谷がダサいといわれてるのは
西武グループが衰退したからなのか?
場所によるとしか
エアプの田舎者は海抜とか区のイメージでしか語れないから論外
>>548 ダサいかどうかはわからんが環八超えると空気が変わる
バイクだと冬寒い
>>568 そういう次元じゃないと思うよ
行ってちょっと歩くだけで退屈、虚無の二文字がチラつくレベルだからな
ゲームさんぽで、渋谷区再開発のデザイナーだか責任者が偉そうに語ってたが、あいつまじ戦犯だわ
>>564 パルコ 吉祥寺と調布
国立は戦前開発だし
>>574 以前のDommuneは旧オウムの東京総本部の近くにあったな
>>566 それなら最初から書けよ
山手線の西と東のイメージやカルチャーが棲み分けられたのは完全にセゾン以前と以降の戦略によるものだろ
>>567 基地の中はな
日本じゃないもん6LDK普通
プール付き床暖房セントラルヒーティング電気代は全部日本持ち
不条理感じるな
>>573 10年ぐらいまえ熊谷基地におったころ
渋谷いったら普通のチェーン店ばっかりで
東京ならではのものを見つけかねて
とりあえずツタヤに入って適当にうろついてたときに
「もしかして東京って大したこと無いんか?」と気づいた思い出
まあ今はデカいビル建ってるらしいけど
>>584 個人経営の店舗だったら吉祥寺が多いぞ
住みたい街ランキングトップ常連には理由がある
23区内の東と西って意味だろ
23区外の西? そこは『多摩地区』
>>582 父親の堤康次郎は1964年に亡くなってるから1970年代以降のセゾン文化とは関係ないぞ
セゾン文化とは
1970年代から80年代にかけて、西武流通グループ(のちセゾングループ)を率いた堤清二(1927〜2013)は、優れたクリエイターを起用したイメージ戦略
杉並とかは近衛の別邸があったりまたは西新宿開発で退去した集団がいたりとか
都心部との繋がりがあったりする
足立葛飾隅田江戸川よりは八王子の方がマシじゃね?八王子は駅前しか行ったことないけど
>>445 90年代初までもそうだよ
東口前なんて商店街の裏は明治通りまで草原だったぞ
昔は西側に大学が多かった
若い人がたくさん住む
サブカル文化が作られる
なんとなくおしゃれな感じがする
この流れ
>>594 杉並とか昔の別荘地だろ
東京といえばやっぱり浅草
>>584 チェーン店は渋谷で成功すると知名度が大きく上がるって形式が出来上がっていて
それの影響もあると思う
中目黒なんかもオシャレなイメージまったくなかった
目黒川も汚かったし
>>582 セゾン文化や流通面で語るなら堤清二の方かなぁ
昔は上野浅草が東京の中心
それより昔は京都大阪が日本の中心
東京は中央区品川区新宿区渋谷区の4つぐらいであとは神奈川の川崎に負けている
東側はスーツ姿かファッションとは無縁の私服姿しか見ないわ
中目はパチンコ屋しかイメージ無いな
つか西側に市を入れるなよ
100歩譲って吉祥寺までだろ
謎か?
物理的にも価格的にも土地が高いんだから当たり前じゃん
西欧=オシャレ 東欧=暗い
アメリカ西海岸=明るい アメリカ東海岸=地味
西日本=明るい、発展してる
東日本=田舎、暗い、陰湿
世界の真理
>>579 真っ暗な中トボトボ行ってたけどそんな位置だったんけ
当時行ったわ
世田谷生まれの知り合いは
ナンバーが品川から世田谷になって嘆いてたよ
田園風景の頃から知ってるからね
>>568 あれは東急の地下化が決定打かもな
渋谷がターミナルじゃなくてただの通過駅になった
ライブや美術展で東京行くけど一番東で上野くらいだわ
文化施設は西ばっかだな
でも深川の江戸資料館は良かった
>>603 中目黒がオシャレなイメージにだったのも90年代の終わり〜2000年代くらいまで
その10年くらいはコーネリアスとかカフェみたいなイメージあったけど今ではEXILEの事務所があるイメージの方がデカい
首都圏に住んでないから、なんで江戸川葛飾足立の土地の価格が安いのかわからん川の近くだからか
>>596 そのエリアでも錦糸町ぐらいは別格だけどあとは八王子には負けるだろうね
駅単体で全部完結させる必要がないからな
東は蛮族
西は未開
北はスラムで
南は金持ち
これが東京だって理解しとけ
>>621 その通り
あと地図じゃわかりづらいけど西側は台地なんよ
昔は川の近くしか人は住めなかったけど今はそうじゃないからね
>>596 八王子市街は全く緑ないよ特に北口
萩生田先生に随分持っていかれましたからな
その代わりちょっと遠く行くと緑しかない
見てくれじゃないんだよ。
要は中身なんだよ。
お花茶屋なんて葛飾土民とチンクばかりで民度最低。
>>610 下町は江戸時代以来町人地としての歴史は一応あるが
大阪市の南側は新興地やぞ
江戸時代まで大阪の街は道頓堀なんばが南の端
中心地は船場やった
都市となる以前からの生玉神社なんかの伝統はあるが
古くからの薬の街道修町みたいな
都市ならでは伝統みたいなんはあまりない
>>606 セゾン文化で作られた基盤が活性化されてたのが90年代だから80年代で終わったわけではない
2000年代頃まで渋谷や原宿もセゾン文化の恩恵受けまくってた
>>618 その前に埼玉から直通で繋がってからだな
あれで池袋の関所が効かなくなった
>>10 23区の一番南って大田区、しかも最南端で大きい街は蒲田だな。
やっぱり蒲田はオサレタウンだったんだ!
上野鶯谷は博物館美術館の裏の方とか良さそうだよね
そこの住民じゃないから詳しくはわからんけど
八王子と相模原ってほぼ同じ立ち位置の街だよな
ヤンキー反社の生息地に移民街に廃病院と心霊スポット姥捨山のような介護施設に隔離病院…
南関東のゴミ捨て場のような場所
>>597 わかる
荒川沿いに住んでるけど夜はヤンキーがいるみたいな世間一般の認識とは結構離れてる気がするわ
イメージって大事ね
>>615 高架化完成して駅前再開発と新府中街道完成したら
いけるんしゃないか?
汚らわしい堤の名前を持ち出す人がいるようだが
堤なんかに言及するくらいなら
私鉄の会社名(西武とか東急とか京成とか東武とか)で語るべき
>>640 かっぺは六本木が治安最悪レベルでヤクザだらけとは思っていない
オサレタウンと思っとる
代官山とか中目黒とか東横線沿いはもう終わったイメージ
さんざん言われてるけど再開発した街って画一的になるんだよな
猥雑な部分も含めて魅力的な部分もあったのに
ぼく「新宿は西!千代田区は東側!」
敵「それは真ん中だよ」
なんなんこいつ
>>646 終わるも何も街としては短い期間しかチヤホヤされてない一発屋芸人みたいなもんだから
代官山なんてもともと閑静な住宅街だったのに2000年前後にメディアでチヤホヤされてアパレルやカフェや美容院が参入してきたけど殆どが数年で撤退した
>>621 そこら辺は荒川が氾濫したら纏めて川の底だから
電柱とか見てみると面白いぞ
「ここまで水位が来ますよ」ってのが見上げないといけない位置についてる
5.5m水没とか見た時は笑ってしまった
>>4 川崎は南北問題なんだよ
東京よりもっとわかりやすく階層分化してる
>>621 川の水面より下に家あるよな?って場所がマジである
>>55 南側は何もない住宅地
北口が昔からの商店街がある繁華街だ
>>51 両国あたりにマジでマンション建設ラッシュ
山手線東側はオフィス街、卸問屋、漁業市場、ビジネスの場所
西側は歓楽街、ファッション系が集まってる
例外が秋葉原だけど、秋葉原も昔はただの電気街だから
東は錦糸町の大陸が足を引っ張ってるんだよな
湾岸系は西より遥かにオシャレ
>>657 蔵前橋通り走ってると両側新しいマンション多いんだよね
川崎の南北問題の方があれじゃね
武蔵小杉と堀之内の差
>>656 東京って家高いけど、買った値段より高く売れるから
実質家賃は無料なんだよね
しかも高いほど値上がりする
だから実はどんな高い家でも高くない
>>275 三多摩のことは話してないから帰ってもろて
詰まるところ名誉白人的にはジャップはダサいに落ち着く
>>667 ゼロ年代に無理してマンション買った連中はマジのマジ勝ち組だけど
今はもう無理しても東京のマンションは手が届かなくなってしまった
ざっくり西/東を分けるとユースカルチャー/非ユースカルチャーってことだよ
イメージで言うとiPhone/Androidにも似てる
>>648 都心3区...千代田区、中央区、港区
副都心4区..渋谷区、新宿区、豊島区、文京区
って定義の人と、
山手線を円で捉えて東京、新宿、大崎、田端で東西南北って定義の人と、
皇居を中心に東西って定義の人がいるから話が噛み合わない
区部の西側は山の手で東側は下町だからねw
>>661 終わっとる
そこは何もかもが終わっとる
スーパーも、牛丼屋すらも午後8時で閉まる
建物はオシャレかと思いきや、結局は日本の海辺だからスラムってる
細かい所でスラムってる
駅近くの高架下にヤンキーたむろって地面に寝転がってたわ
ちょっとおしゃれな天王洲アイル、多少マシな陸の孤島
>>672 オシャレかどうかは別として加齢臭がするのは間違いなく東側
西側も臭いけど東側のジジババ文化とは別
>>649 ケンモメンは代官山終わった事にしたがるけど一次ブーム去ってから蔦屋出来たりで全然賑わってるぞ
ハリランやハイスタンダードみたいな店もまだあるし
>>678 西側はこういう若者ぶってるが加齢臭するやつ
とりあえず西側に住んでおけば子供がチンピラになる可能性は極小化されるからなぁ
もし自分だけで住んでいいなら東側で錦糸町とか選ぶよ
職場も近いし住みやすそうだし
>>195 都下含めたらそうだけど普通は23区内基準だな多摩には多摩の地域区分が別にある
23区だと皇居中心に
城北城東=大学進学率と収入低い
城南城西=大学進学率と収入高い
>>680 その一角だけで駅前酷いから
あとハリランはむしろ閑静な住宅地だった時代からある老舗で2000年前後のブームに便乗して参入してきたわけではない
西側に住んでる奴っておにぎり屋に5時間並ぶようなタイプだよな
>>313 吉祥寺とかゴミゴミしてて住みたくないわ
>>688 住む必要ないしお前は高くて住めないだろ笑
>>685 駅前はいい感じのケンモスポットだろ
一時期は大阪王将とかもあったんだけどな
代官山~青葉台のあたりはガチの高級住宅街
音楽好きならUNITもある
ID:hjeUtwmL0 BE:562983582-2BP(1000)
想定最大の、令和首都圏大震災
M7.5と、大余震複数が起きたら、
Tokyo、ギガ終わりw
江戸幕府が、江戸時代末期。
桜田門外の変 坂下門外の変など暗▲横行、
ロ◆アの対馬占領、薩英 下関戦争、長州征伐、
戊辰戦争 世直し一揆巨大◎動
ええじゃないか狂い踊り
明治維新で、滅亡へ、
テラフルスロットルになったのは、
安政江戸大震災 安政江戸巨大台風
安政南海トラフ大震災
安政コレラ コロリ ツインデミックな、大流行。
黒船襲来 開国後の、
軍拡化 インフレ激化
ペタ重税 ギガインフレ化
スタグフレーション超不況化へ。
カリブ海の、島国 ハイチが、
巨大ブラックアウト化、
ペタ重税 ギガインフレ化
スタグフレーション超不況化、
テラカオス ペタ無法地帯になったのはいかのギガ災害が原因。
2012年、2021年に、
ハイチ首都ボルトープランスと、
ボルトープランス西部で起きた、M7.5の
日本海中部大地震級 能登半島沖大地震
阪神淡路大震災級
こういう大震災が原因
1980年代に
ニカラグア ソモサ3世独裁政権が、
ニカラグア革命ギガクラッシュ
ニカラグア内戦で、10年ほどで、崩壊したのは、いかのペタ災害が原因。
1970年代後半に起きた、
日本海中部大地震、能登半島沖大地震、阪神淡路大震災級な、
首都マナグア大震災がおき、
直後に複数起きた
M6後半級の、大余震でチョーブラックアウト化
ペタ重税 ギガインフレ化、
スタグフレーション超不況化がおきたから。
俺も目黒出身だけど江戸川とか足立とかはともかく浅草ですら大人になるまで行ったことなかった
区の収入格差、治安、進学格差考慮するとこの丸が東京都って言えたほうがいいのは確か
北の端と東の端は近隣の埼玉千葉より劣る部分が多い
i.imgur.com/lRTOsEz.jpeg
東側はむしろ丸の内とかオシャレスポット多いだろ
西側は多摩地域だぞ
>>698 江戸城の城下町だからあの辺は中心扱いじゃないか?
銀座超えて隅田川超えたら明確に東に入ると個人的には思ってる
>>2 高度経済成長期に渋谷新宿池袋を大規模開発したから
開発終わったらバブル弾けて日本オワコン
>>700 この四枚目の画像いいな
品川渋谷目黒が田舎で
荒川より東が人の住んでない荒野な感じが分かりやすい
青山に児童養護施設建てようとしたら大反対運動起きたように西側の奴の勘違い度は異常
子供の騒音ガー言ってるのも西側のアホ
おれんち近くでK-POPとMISIAを外で爆音で流して運動会の練習しても誰も何も言わない寛容なのが下町で山の手はアホしかいない
時代劇とか旧跡巡り好きな人は東側住んだ方が楽しいだろうな
本所辺りは時代劇でよく名前出るし大名の下屋敷跡あったりもする
>>9 サザエさんが世田谷、ドラえもんが練馬だよな
>>700 滝野川ってなんで荒川の方の学校に名前付いてるんだろと不思議だったのだが
元々こういう分け方だったからなのか
>>700 1枚目面白いね
地方領主とか華族住ませる土地昔の山間になってるんだな
八王子も旧市街は足立区と大差ないがニュータウンの南大沢やみなみのあたり行けばごちゃごちゃしたウサギ小屋なんてないからな
旧市街と違って下水も分流式だし空気が綺麗
>>693 なにいうてんのこいつ?
他人を田舎者扱いしたい欲望が堪え切れずに出てきたんやな
昔の地図見て思ったけど徳川が風水使って江戸作った話し信憑性増したわ
悪い方角に昔の庶民(今の下町)住ませて良い土地に地方大名とか住ませてるっぽいな
>>704 荒野てことはなく平凡な村落だね
墨田区も本所深川より東は水路と街道沿いいがいは農村
東はゴミマンションが乱立してるだけのダサすぎる場所だからしゃーなし
>>714 荒野は言い過ぎか
まぁ点在した集落なんだろうけど
今じゃビッシリ隙間なく家が建ってるもんな
>>718 最新の区別収入ワースト5アウト都下だけど収入高い自治体インした丸だよ
板橋差別するつもりはなくてデータ見たらああなった
>>713 大名屋敷も外様は低地の傾向があるみたい
愛宕山から見えるのも伊達や毛利等で少なくとも親藩譜代の主要家じゃない
>>4 川崎駅が風俗街になってるのは江戸に出入りする最後の宿場町だった名残りなんだよねボチボチ栄えてた
https://i.imgur.com/Sep1iqJ.jpeg 千葉、埼玉の東京付近よりも東京の千葉、埼玉付近の方が何もかも安いのって何でだ?
『カッペ』って言うけどさあ、北海道出身者はカッペなの???
>>1 千葉と神奈川どっちがオシャレか考えたらわかるだろ
>>723 東京の方が補助金や税金周りがかなりお得
東側は高台はなくて見晴らしがよくない
所詮はタワマン
都心が💩臭いだけなのに東京=💩臭いって思われてて可哀そう
西側って奥多摩市、檜原村、あきる野市、青梅市、八王子あたり?
東京都民ってそんな風潮作ってるんだ
>>189 町田の東北のイボの付け根あたりに住みたい
>>739 と思ったけど東京湾に面してるわけじゃなくて内陸部じゃねえか
取り消しで
>>390 荒川以北のアダ地区民は「環七以北は実質埼玉」って思ってるんだよなぁこれが
>>189 山の手線の西側(城西地区)と東側(城東地区)の話よ
西側がお洒落とは思わないけどさ
東側ってこち亀の世界なら可愛い方で現実は未だに巨人の星の「ウチの父ちゃんは日本一の日雇い人夫」宜しくのスラム街だろ?
>>721 当時の力関係とかもあったのかおもろいな
藩の名前残ってる坂多いし
城南五山とかモロ地図だと山だし庶民と位高い人棲み分け完璧にされてんね
南じゃねえの
新宿や池袋は栄えてるけどオシャレって感じしない
東側というか下町だよね
下町は下町の古臭いローカルルールがありそうだから上京カッペは避けて新興住宅地に住みたがるよね
西は本当に汚いんだけど大谷といいメディアによる洗脳は恐ろしいな
>>721 単に水が低地じゃないと手に入らなかっただけだろう
外様もでかい大名が多いから水が大量に必要だった
インバウンドのせいで
浅草めっちゃ洒落た店増えたぞ
グーグルマップでも見れば東と西でどちらが整ってるか一発じゃん
何でそんな事も出来ないの?
>>195 多摩地区に住んでると、23区の事を「都内」って言うようになるよ
割とマジで
俺もちょっと思った
地盤は東側が硬くて西側が緩いんじゃなかったっけ?
木造が多いのも東側
西側がコンクリート
江戸時代からだろ?
西側は武家が住んで東側は職人や商人のエリアだった
>>759 地盤は逆だよ
東側はもともと利根川の河口で土砂が堆積した土地
西は花粉がいち早く来るので住みたいと思わなかったな
東京は旧15区以外ぜんぶダサい
田舎者がいいと思ってる世田谷なんか肥たご臭えド田舎
徳川家康が江戸に入った時東側とか一面荒れた湿地帯だった
人が住んでいいようなところじゃないんだよ
>>1-2 江戸人
東側は低地で洪水が多く庶民街になった
高台のエリアは山の手と呼ばれて富裕層が住んだ(山の手の内側)
山手線から西側は明治以降の新しい住宅地
東京に生まれて30年経つが西東京市に何があるのか分からない
東側が下町と呼ばれるのは物理的に下にあったから
今でも海抜0メートル地帯で海面より低い地域
文京区民(西片)「西は原っぱ、東は湿地でどっちも田舎だろ…」
下町=荒川区足立区葛飾区墨田区台東区江戸川区江東区
山の手=世田谷区目黒区大田区杉並区中野区練馬区
国土交通省が出してる水害被害想定これに地震も追加されたらと考えるとこれから東に住もうとは思えないかな
i.imgur.com/pEvriUi.jpeg
>>775 3割が瓦礫の生き埋めになって
7割は火事で焼け死ぬらしい
それが東側の人たちの未来
東側の川の巨大な堤防は一見の価値あり
増水時は道路より上に水面がある
>>770 台東区の海抜で一番低いのが橋場で海抜0.5メートル(0メートル以下のところはない
中央区の海抜で一番低いのが新富町で海抜1メートル(0メートル以下のところはない
0メートル以下は川向うでしょう(旧15区ではない
古くからの東側の一部住民、山の手民は西側の土地を買い、
お上りさん用にアパートをたてて貸し出していた
それから月日がたち、西側の土地を売るもの、子供、孫に住まわせる人々も増えた
西側の土地を高く購入したお上りさん、なり金さんが新たな西側エリアをつくり数十年。
現在に至る
西も東もどっちもクソだが?
ボロい個人経営店の若店主が親の土地に建てたアパートの家賃収入で悠々自適に暮らしている
元々そこに住んでいたというだけで上京してきた若者の金を吸い上げる悪魔の街、それが東京
ダサいってイメージのおかげで安く住めてるんだからいいじゃん
西言うてもいいとこ環七くらいまでやろ
北は池袋駅で南は品川駅の内側
>>791 その区分けはお上りさんといっているようなもんだからな
>>759 音が筒抜けの木造が売れないのが西側で売れるのが東側なんだろう
>>2 都内(23区内)と都下の話ではなく、
都内(23区内)で荒川低地(下町、スラム)と武蔵野台地(山手)の対比、って話だろ?
それすら何言ってるかわからんカッペが、土地勘もない地域の対立スレ立ててんの?仕事か何かとしてやってんの?
これがケンモメンの共通認識な
上野~神田~新橋
落ち着く 人多くても休めるところ多い 遊べる場所多い 物価安い
池袋~新宿~恵比寿
イライラする 座る場所すらない 遊ぶ場所ない 物価高い 歩いてる連中ウザイ
立川とか人気らしいけどあんな住みにくいところないよな
駅前とかめちゃくちゃだし、都市開発として明らかに失敗なのに
>>796 お国の人、何を根拠にわたしをバカと言われるのか
理由を言ってもらいましょうか
東側に関して物価の安さ高さの基準は隅田川を挟んでウチカソトカ
まあー今に至っては変わらんけど物価は高い
中川、江戸川を挟むとまぁそれなりに
東側って月曜から夜ふかしに出てくるようなところでしょ?
味があっていいと思うよ
>>798 全部オシャレじゃ無いぞw
駅からちょっと離れると結構な田舎よ
萩生田やヒロミがマスコットキャラやってる八王子はオシャレとは真逆やろ
むしろ地方より土臭い
色々言われてるのに水害食らってうんこまみれなのは西と南
>>765 水路をいかした経済活発
千葉茨城からたくさんの物資が運ばれた
そして東側は繁栄
墨田江東がおしゃれ面してるの笑えるわ
ただの住宅街だろ
>>780 実際に溢れたのは西の盆地化してるとこだったな
川崎市民だけど小田急で西側行くと一瞬町田市に入るから、東京都限定のキャンペーンとかがあるときに重宝してるわ
>>164 江戸川区は死んでも千葉に行きたくない連中がしがみついてる場所
東西じゃなく山の手線の内側か外側でしか語るとこないだろ
板橋区民だけど北区含めて全然オシャレな感じなんてないぞ
今や山の手内でさえチャイナが侵食してきてるからな
日本人同士の話でなくなってきている
>>801 その前になんの根拠で俺を田舎者といったのか説明してもらおうかw
>>657 元は何が有ったんだろ
一本入ると小さな町工場なんかがいっぱい有ったな
>>808 はああ?八王子って地方の田舎ですけど
>>817 谷中のあたりへ行ってごらん
日本中で一番オシャレな街並があるから
和洋折衷の、日本にしかないオシャレな家
世田谷目黒のあたりの田舎者が一生懸命欧米の真似をして作ったダサい家とは違う
へええ日本人やるじゃん!と思うから
>>812 まぁまぁ官庁が出した公式データ載せただけだから落ち着いて
東西どっちも自然災害の被害出ないのが一番
>>814 こんなのあるんだって調べたら本当だった
千葉と埼玉に隣接する区が圧倒的だな
八王子は似たような一戸建てでお上りさんが一斉に移住してきたイメージ
その子供が萩生田、ヒロミとかの世代だろ
西がオシャレかは疑問だが東がオシャレじゃないのは否定しません
江戸川区民でごんす
>>826 やだおぢちゃんだったの(笑
だからさ、東京の旧15区は世界でもただ一つ、山の手下町が標高で決まっていて、それが江戸時代からつづいているんだよ
旧15区以外はタダの田舎
それは代々東京に住む人には常識なの
>>547 町田は四捨五入したら神奈川県だけどさ…
まあー江戸川松戸船橋は緩さもあって住みやすいと言えば住みやすい
地元で仕事していれば
代々住んでるんだ!とか江戸っ子だ!とか聞くけど今の状況が悪いから過去にすがるんだろうなとは思う
現在うまくいってたら過去の事話題にしないわな
>>833 Wikipediaから引用するぞw
1923年に発生した関東大震災の復興過程において、山の手はさらに東京西部へと広がりを見せることになった。1932年と1936年に実施された市域拡張によって、東京市域は現在の東京都区部と一致する範囲となり、山の手の範囲も大森区、目黒区、世田谷区、渋谷区、淀橋区、中野区、杉並区、豊島区、滝野川区、王子区、板橋区(現在の東京都大田区北部、目黒区、世田谷区、渋谷区、新宿区西部、中野区、杉並区、豊島区、北区、板橋区、練馬区)にまで広がったため、漠然としたイメージとしての言葉になり、地域としての境界が曖昧になっている傾向も見られる。
つまり本来の山の手からエリアは震災後に拡大していったわけで、現在では世田谷や目黒も山の手扱いなわけであるねw
>>836 松戸はもっと注目されてよさそうだな
距離でも利便性でも地盤でも
東側は見事にジジババしか歩いていない
若者がいたら珍しいレベル
新宿渋谷原宿は若者だらけで
ジジババは少数派
>>837 代々住んでるんだっと鼻にかけるのは、京都でも、パリでもロンドンでもアテネでも同じでしてね
>>839 それは世界の常識だけど、日本の非常識なんだよ
Downtownと東京の下町は違うの
下町は固有名詞なんだよ
昭和の頃、東側の人は一戸建ての千葉埼玉を選ぶか、都内でファミリーマンション暮らしするかという流れもあった
それが一段落してからの八王子やらの話
>>844 下町が固有名詞?なんのこっちゃw
山の手の反対が下町だと思ってるがね俺は。
で、「山の手」も「下町」も固有名詞とは言えないと。
世田谷とか平成初期に高級とステマされてたけど
多摩川の端とか畑あるよな
このスレ読んでて不思議に感じるのは
今の人は荒川放水路を荒川と呼ぶんだな
それから大川も隅田川と呼ぶんだな
>>737 そこまでいかんやろ
練馬杉並武蔵野三鷹国分寺立川あたりまでの想定だと思う
>>845 台東区の人は先祖の遺してくれたちっぽけな土地に新しく家を建てて住んでますよ
ちょっと大きな家はマンションにして自分もそこに住んでます
千葉だの埼玉だのへ引っ越した人はもともと田舎の人で自分の家がなかった人でしょ
>>848 世田谷は田舎の方は本当に田舎だよな
東京ではじめて畑見たのは世田谷だったわ
>>842 江戸城の城下町に代々住んでる飲食店店主インタビューでそんな下町何代住んでる推してなかったな
恐らく江戸城城下町の外側の庶民が誇れるものなくて何代住んでるだの江戸っ子だのを免罪符にしてイキってるだけ
まあ世田谷目黒も昔は畑やら空き地ばっかりだったが、いまではどんどん家が建ち地価も上がってるよねw
やたら江戸推しする人にそれではご先祖様は何を?今は何を?って聞いてもパッとしないと思うぞ
>>853 結局はデベロッパが売りてえところを広告屋がスクラム組んでステイマしてるだけなんだよな
豊洲とかも30年後どうなってるんだろうな
お台場なんかももはや危ないし
>>847 おぢちゃんしっかりして
東京の下町がShitamachiという固有名詞なのは、中央区の全部・台東区の全部・千代田区の一部・港区の一部・文京区の一部・江東墨田の隅田川沿いのごく一部と江戸時代から決まっていて、それがし た ま ちというエリアだから
山の手も同様
千代田区の大部分・文京区の大部分・港区の大部分・新宿区の一部・渋谷区のほんのちょっと
>>851 兄弟が何人もいたらそんなわけにはいかないだろ
下町民なんて基本根無し草だ
おれもだけど
バブル前の吉祥寺は賑やかなのは駅前だけだったし
武蔵堺は駅前すらのんびりした感じだったな
海抜0m地帯の下町だからしかたないだろ
江戸の時代から貧乏な町民が住むところだ
自然の開発下手だからニュータウンがダサいイメージになるんだよ
>>859 当然のことながら、大震災のあとの東京の拡大により、「山の手」「下町」どっちも拡大していったわけで、現在ではおまえのいう本来の意味よりもずっと拡大してるからねw
千葉市美浜区あたりは開発進んで
高級感も出てきてかなりいいところだがな
京葉線が命綱一本だが
>>856 はいわたくしの先祖は幕臣でした
明治維新で妻子を江戸において、慶喜について駿府に落ちて行ってそこで死んだと聞いています
武蔵国と下総国は埼玉と千葉で良かったよな
東京に編入されて我が物顔で東京名乗ってるけど
>>859 んじゃ~コトバンクの辞書から「下町」の意味を引っ張ってきてやろうw
下町
(読み)シタマチ
デジタル大辞泉 「下町」の意味・読み・例文・類語
した‐まち【下町】
都会で、土地の低い所にある町。多く商工業地になっている。東京では浅草・下谷・神田・日本橋・京橋・本所・深川などの地域をいう。「下町育ち」⇔山の手。
出典 小学館
デジタル大辞泉について 情報 | 凡例
精選版 日本国語大辞典 「下町」の意味・読み・例文・類語
した‐まち【下町】
〘 名詞 〙 都会で、高台の上町に対して、低地にある町。商工業に従事する町家が密集しているあたり。特に、江戸で、武家屋敷や寺社の多かった山の手に対して、芝、日本橋かいわいから京橋、神田、下谷(したや)、浅草、本所、深川方面の町家の多い地区をいう。現代では、山の手の住宅地区に対して、その東に広がる低地一帯を呼ぶこともある。江戸時代の風情を残し、住む人の庶民的であけっぴろげな気風(きっぷ)や人情味を特色とする。
[初出の実例]「朝戸明て看板てらす日の烏〈一鐡〉 膏薬かざる森の下町〈松意〉」(出典:俳諧・談林十百韻(1675)下)
下町の語誌
( 1 )語源説としては、「御府内備考‐六」に「按に、下町は御城下町と称せる略なるべし」とあるところから、「御城下町」の略とする説がある。
( 2 )現在では「山の手」と対になることばであるが、かつては「海手」という言葉があり、ある段階で、「海手」「山の手」という対立が、「下町」「山の手」という対立に替わったらしい。
( 3 )古い例としては、寛文二年(一六六二)一一月の小川新田(武蔵野台地のほぼ中央)の訴状に見られる「新田に而瓜作少宛仕候、下町瓜といやかしにて壱間山之手に壱間御江戸に瓜といや二間」があげられる。ここでは、「かし(河岸)」が「山の手」と対で用いられており、「下町」は江戸ととらえられていたことがうかがえる。
( 4 )範囲については、「御府内備考」に「日本橋川筋より北の方、神田堀内に属する町名並里俗呼名、此辺おしなべて下町と云」とあり、「江戸府内絵本風俗往来」には「日本橋より数町四方、東は両国川、西は外濠、北は筋違橋・神田川、南は新橋の内を下町と唱え」とある。また、宝暦七年(一七五七)頃、白山、牛込、浅草の人々にとって、神田・日本橋の辺は「下町」であり「江戸」であったのが、文化一一年(一八一四)には、白山・牛込・浅草も神田・日本橋と同一地域だと考えるようになったことがうかがえる。
>>859 英語のdowntownに当たるのは
東京やと丸の内大手町とか永田町霞が関のあたりになるやろな
>>811 その割には無茶苦茶家賃高いよな
訳がわからないよ
字引を見ても「下町」は単なる固有名詞ではなく「山の手」と対になる普通名詞としても使われているし、そのように使用しても間違いではないとわかるよねw
>>873 山口の田舎もん(東京育ち)のあいつに聞いてみろ
>>864 おぢちゃん少しアルツきてるのとちがう?
世界の都市はそうなの、下町も郊外の住宅地も拡大してるの
でも江戸→東京は違うんです
下町と山の手は江戸時代の江戸府内を言う言葉で、それが維新後の東京15区なんです
江戸府内の土地は拡大したりしないでしょ?
田舎っぺって「本郷もかねやすまでは江戸の内」って川柳に心躍らせがちだよねw
>>877 んなこと言っても字引にはちゃんとこのように書いてあるしw
>現代では、山の手の住宅地区に対して、その東に広がる低地一帯を呼ぶこともある。
お前の言う事より辞書のほうが信用できるよねw
>>875 日本の学者(?)がモノを知らないんだよ
前どっかの三流大の教授(石川県出身)が江戸について出鱈目なことを書いてたので、徹底的に訂正してやったら何も言わずにひっこんだ
江戸の話なんて田舎者は知らないんですよ
これについては新潮社から「江戸東京物語*下町篇、山の手篇」という本が出てるのでお勧めします
この本はわたしは何も文句ありません
>>882 じゃあコトバンクにも文句つけて訂正させてみろやw どうせ無理だろうがw
東
東京大手町銀座新橋日本橋上野錦糸町北千住秋葉原
西
池袋新宿原宿渋谷中野下北沢吉祥寺青山二子玉川六本木赤坂
北
赤羽
南
品川大井町蒲田
こんな感じでいいの?
要するに皇居を中心としてありがたいっていう糞みたいな価値観が抜けきってないんだよカルトジャップは
>>879 かねやすって、文京区に入ってすぐなんだよね
これより後は違うの?とビビる感じ
たしか東大も全部は江戸じゃないんだよ
>>886 まだ池袋には負けてるかなあ
ただ大規模都市公園は立川が池袋には勝ってる
>>888 皇居?
あれは京都からやってきた天皇一族が占拠して返さない徳川様のお城ですが?
大阪人やけど隅田川周辺とかめっちゃ大阪ぽく感じたわ
>>888 というより皇居の東端から東と西では土地の成り立ちが違う
東は干潟を干拓して作った土地
西は元からの台地
だから東側に町人が住み台地側に武家屋敷ができた
武家屋敷って言っても
今の千代田区港区渋谷区あたりの話だけどなw
そうか?
中野や吉祥寺だけだろ
八王子らへんの埃っぽい閉塞感モリモリの空気はやベーよ
市ヶ谷〜町とか日本橋〜町とか神田〜町みたいな地名にEdoを感じる
>>894 渋谷に武家屋敷なんかありませんでしたよ
あそこは見渡す限りの畑で、渋谷村と呼ばれてました
永井荷風の小説にも、ものすごい田舎として出てきます
代々江戸っ子だけど西側がオシャレなんて全く思わないな
世田谷なんて田舎くさい場所多いし
逆にお台場とか埋立地の方は近代的な街になったなあとは思うけど
>>899 世田谷大田杉並なんて、有り難がってるのは田舎者だけ
わたしの実家は大田区の田園調布本町というところにあったけど、ただの田舎でしたね
何の歴史もないつまらない田舎
>>896 新宿の神楽坂近辺とか神田日本橋はなんか歴史を感じるなぁと思う
>>892 佃島は大阪の漁師が家康に移住させられて作った街
>>897 渋谷は東京生まれ東京育ちの年配の人とかは、昔は田舎だったんだねどね〜って言ったりする
>>899 田舎っぺってお台場が13号地と呼ばれてた時代を知らないからなw
ガキの頃よくあの辺にアイナメ釣りに行ったわ
だいたい関東大震災で東京は焼け野原になり、その次は大空襲でみんな建物が焼けたわけで、今建ってる建物はその後に建てたのばっかりなんだから、歴史もへったくれもありゃしないよねw
>>904 そんなこと言ったら大阪も大阪大空襲で焼野原になっただろ
>>904 銀座の三越とか大震災の時に残ってたんだよ。
ウチの亡くなった祖母が逃げ込んだって言ってた(銀座に家があった)
>>901 神楽坂ってのはね、三流の不見転芸者のいる花街でしたよ(永井荷風によれば
わたしは新富町とか黒門町とか八丁堀とか聞くと、江戸は美しい儚い水の都だったのに、九州の足軽風情に占拠されてめちゃくちゃにされて、お化けのお岩さんにされた街だと思いますよ
>>906 京都は焼けてないよねw しかし京都もビル建てたりして、景観的によくないと観光する外国人が文句言ったりしてるよねw
>>908 三越は残ったのか。しかし今の三越のビルは当時とは違う建物だろ?
三越は焼けずに残ったとして、東京のほとんどの建物は震災と空襲で焼けちゃったよねw
むしろ三越の向かい側にある和光のビルのほうが古いイメージであるねw
>>916 渋谷に武家屋敷なんかないとわたしが言ったのに対し、あなたが否といったんでしょ?
武家屋敷が東京になって建ちますか?
パリに行くと何世紀も前の古い建築をいまだに使ってるわけで、ヒトラーがパリを荒らさなかったのも最もな話だよねw
>>890 池袋は治安悪すぎて若い女が逃げ出してる
立教の偏差値も下がりそう
>>908 銀座三越って震災後に出来たんですけどねw
>>920 ヒトラーはナチの敗北が決定的になった時、パリじゅうに火を放って焼き尽くす計画だったんだってよ
それが嫌でフランスは戦争の最初に降伏して、パリの街と美術品を守ったのに
>>927 ヒトラーは戦争の敗北が決まった時にベルリンを焼き払う計画だったって話なら聞いたことあるねw
大臣のシュペーアがヒトラーの命令を実行しなかったから、ベルリンは焼け野原にならずに済んだとか。
八王子駅周辺はは正直土地が平らで台東区っぽい雰囲気だから好きだよ
都心から離れすぎてるけど有料席買えば快適に通勤できそう
>>649 代官山の廃墟化は見てらんない
流行って当時行ってもケーキ食べるぐらいしか無かったけどな
あとアメリカンなんとか
>>927 パリは燃えているか?
パリ防衛の司令官が独断でヒトラーの命令に逆らったんで実現しなかった
>>621 あの辺の人らは高級住宅でも川の2m位下に住んでるからなあ
西側がオシャレって下北沢とか吉祥寺と二子玉川とかその辺のイメージやろな
今の下町連中が言ってる下町は下町ですらない穢多非人が住まう地域だろ?
穢多非人の分際で江戸っ子のフリすると侍に切られるぞ!
東側に下北沢みたいな音楽やファッションの町があればイメージが変わるんしゃね
>>940 八王子祭りはホント地元感を植え付けてくれるイベントだよなあ
「太陽ーの町🎶八、王子~🎶葉っぱキラキラきーラキラ~🎶」
相良良子さんが歌っていらっしゃるんだぞ
あれがかかると浴衣で踊ってる老若男女がうわ~と盛り上がる
>>890 立川は開発し尽くした感があるけど
池袋はこれからだろうしな
23区の東西のことならただの事実だと思うが
東側にオシャレな街あるか?
>>946 落ち着ける場所はたくさんあるけどな
ニワカにはわかんねーかw
東京生まれの東京育ちでもめったに銀座とか日本橋とかいかないから
すっげーおのぼりさん感覚はあるw
新宿のほうが落ち着くw
>>949 日本橋と銀座は新宿や渋谷なんかよりずっとおしゃれで上品。
穢多非人で調べてみろ今の江戸っ子のフリしてる下町連中の祖先町人ですらないぞ
穢多非人が代々住んで江戸っ子の文化乗っ取りしてるだけだ
多摩地区がオシャレとか思ったことないな
地方都市と変わらんだろ
東京生まれ東京育ち(都下)wこのスレってそんな感じのやつばっかだなw
何故私鉄沿線が山手線外側でブロックされて内側に乗り入れさせないか理由を考えればすぐわかりそうなもんだけどなw
>>955 そもそも円安のおかげで、外人からすると、東京の西側に住んでる日本人も貧乏穢多に見えるだろ
ラジオ局に銀座育ちのアナウンサー居たけど今何してんだろうなあ
庭なんでwみたいな話してたな
ダイソーとジーユーしか無い銀座の何が偉いんで?
>>958 ほんとにね
わたしも実家が東横線沿線で田舎っぽくて嫌でたまらなかった
都心まで遠いし
今は山手線で快適です
>>962 東ったらクイーンズとかだろ?
ニューヨークの足立区葛飾区って感じ
ただその先に高級リゾートが広がってるのが東京との違いか
ぶっちゃけ23区は臭くて住めないよな
空気悪いし買い物だけかな唯一不便を感じないのは
いま福生に住んでるけど最高だわ
空気も青梅の山々からヒンヤリとした新鮮な空気流て来るし
水も多摩川からの綺麗な上水
買い物も大きい駐車場に広々店内
ゴミゴミ混んでないし安い商品が多い
治安は窃盗とか喧嘩は日常茶飯事だけど殺人事件は2年に1度くらいだし
天国ってあるんですよ
檜原村がお洒落で
千葉ネズミーランド手前がダサいのか
東京の南とか北はどうなん?
駅前で朝から立ち飲み屋が栄えてる赤羽と
セックス島小笠原
>>961 銀座UNIQLOとか論外の外だよね
あんな場所に旗艦店建てて最初期に行ったら
品種も少ない安物を倉庫みたいに並べてるだけで
マジで買う物が一つもなくて焦った
今も品数の貧困さはどうしようもないだろ
>>970 事実上の無人島でお洒落とかダサいとか虚しいな
銀座で育ったやつってザリガニとか捕まえたことないのか
なんかかわいそうだな
>>972 西の端も沖ノ鳥島らしい
経度だと滋賀と同じくらい
>>969 朝から飲んでるのは深夜タクシーの運ちゃんとか?
それだけ栄えてるってこと
東京でお洒落な街って昔なら銀座、原宿、渋谷あたり?
今はどこも昔に比べれば寂れまくり
東西の煽り合いなんて虚しいものよ
>>947 立川はららぽーとの向かいに
浅田真央とコラボしたアイススケート場MAOリンクが
オープンするよ
https://i.imgur.com/zw0uZYx.jpeg >>139 これ
新宿はともかく港、目黒、渋谷、杉並、世田谷あたりは上京してきたカッペが大量に住み着いてるイメージがある
浅田真央さん「長年の夢」が東京・立川で来秋実現へ アイスリンク「MAO RINK」 選手育成にも意欲
https://www.tokyo-np.co.jp/article/240696 穢多非人が住まう土地の住民が他の土地馬鹿にするとか時代が違えば一族縛り首だぞ!
>>284 なんか西側を勘違いしてる人いてワロタ
東京の西側って神奈川とか関西とかそういうことを言ってるんじゃないぞwww
東京の中で西側って意味だよ
世田谷区とか杉並区とか中野区とか
一方東側の墨田区や江東区、江戸川区というのは下町で昔からの住宅街多い
>>980 あそこはテニスエリートの練習場所でその上みんなの楽しみの施設ゴルフ練習場がいつも満員で
35のおばさんがのほーんと来る場所じゃないんだけどね
昭島がなくなったから立飛にきたんだね
>>979 そらぁDiorがあるところで決めればええのよ
銀座、表参道、麻布
この辺でしょう
吉祥寺って無駄に人気だけどなんで?
ラーメン食ってヨドバシ行ったらもうやることなくない?
>>703 ヤオケンまだあるの?
子供の頃その辺住んでて初めてのおつかいで1人で牛乳とたまご買ってきた思い出あるわ
奥多摩が好きなんだけどオシャレとか非常にどうでもいい
吉祥寺って住みたい街ランキングでいつも上位だよねw うちの弟も住んでる。
>>989 お前には全く向かない街なのがその一文でわかるからもう一生気にするな
>>990 自分も住んでたの20年ぐらい前だけどまだある
隣の敷地まで広がってマシになってるっぽいけど
駅周辺に住んだらガチで八百賢一択みたいになってそう
戦犯は日暮里だろ
路線集まってんのに駅前が墓場とか最悪やろ
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