北海道ヒグマ猟師、公安に逆らった罪で逆転敗訴 [657534799]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (初段) (ﾜｯﾁｮｲW ef3a-Sd3O) 2024/10/18(金) 18:44:32.81 ID:tVZrt1/K0]

猟銃許可取り消しは妥当　札幌高裁、男性逆転敗訴
2024年10月18日

https://greta.5ch.net/poverty/

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[524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f1b-2+WO) 2024/10/19(土) 12:17:36.76 ID:fQaI3UDR0]

>>520
君は完全に勘違いしてる
処分の内容にB氏の件は一切含まれてないから裁判で争ってすらいないのよ

2回目の金銭要求を断られたB氏が砂川署に銃床を渡して捜査が始まったのはそのとおり
でも2か月以上経って突然言い出したうえに本当に跳弾して銃床が破損したなら当日B氏がトドメを刺せるはずがないので警察はB氏を相手にしなかった

その代わり斜面上の住宅に届く可能性があったと言い出して銃の所持許可を取り消した
それで裁判になってる訳でB氏の件は問題にも争点にもなって無い

[525 顔デカ 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ bf87-ATw5) 2024/10/19(土) 12:18:27.31 ID:AChlb8yr0]

>>516
そもそも跳弾がどうとかいうBの話は立件すらされていないから裁判では争点になってないはず

[526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 838f-Qucc) 2024/10/19(土) 12:28:46.96 ID:W8s/yfFE0]

猟友会は自分たちを特権階級とでも思っているのだろうか？
国家国民は須らく法に奉仕すべきであり現実からかけ離れているからと法を逸脱していいわけがない
駆除作業をやりたいという人達はいくらでもいて誰も困っていないのが現実で嫌ならやるなだよ

[527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff09-mEPy) 2024/10/19(土) 12:57:47.92 ID:QLzaHLFt0]

>>526
マジで？
じゃあ駆除はそういう人達に最初からお願いしなよ

[528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f24-nwGb) 2024/10/19(土) 12:59:03.01 ID:CuiktHKG0]

>>526
もう嫌だからやらないって言ってるんだけど

[529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e345-pJJB) 2024/10/19(土) 12:59:45.27 ID:m2e1SSkf0]

>>525
そもそも同じ場所で発砲したもう一人が狩猟免許取り消されてないのがおかしいよな

[530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-LxNv) 2024/10/19(土) 13:04:17.14 ID:zz2zIK9N0]

>>529
同じ場所ではない
https://i.imgur.com/ruUe3X8.jpeg

[531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f23-x7QV) 2024/10/19(土) 13:09:52.33 ID:pujjpMbl0]

こんな年寄りに銃持たせんじゃねえ
こえーわ

[532 博 (ﾜｯﾁｮｲW a3b0-/uaR) 2024/10/19(土) 13:11:40.44 ID:qUnykppi0]

>>368
それに応じなかったらそれはそれで難癖つけられるんじゃないの？😅

[533 博 (ﾜｯﾁｮｲW a3b0-/uaR) 2024/10/19(土) 13:13:40.25 ID:qUnykppi0]

>>526
他の件だったと思うけど、駆除作業の手当てが無くなるんだか数千円になるって話が出て
じゃあもうやらんわってなって駆除する人が不足しまくって困ってたやんw

[534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 736c-6gMd) 2024/10/19(土) 13:15:09.50 ID:6rAs3biu0]

もう害獣駆除に協力する猟師はいなくなる

[535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 830f-nmm0) 2024/10/19(土) 13:19:35.26 ID:G1o/vI1V0]

（・(ｪ)・）＞ジジイ

[536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-ATw5) 2024/10/19(土) 13:52:13.56 ID:RjNjgWwB0]

>>533
手当が底をついたのは6年前の島牧村
https://www.htb.co.jp/telemen/shimamaki/
報酬が安すぎて猟友会が協力取りやめたのはこの騒動のあった砂川市の隣町奈井江町
https://www.zakzak.co.jp/article/20240609-MJQMGRWE6ZMH5OVYWTHF6RP75E/

[537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f66-t2nJ) 2024/10/19(土) 13:59:39.36 ID:0ieYr8gn0]

>>106
いいね🤣

[538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a33b-B0Pp) 2024/10/19(土) 14:07:06.93 ID:05jufC780]

>>530
これ見ると家抜きにして撃っちゃいけない角度と距離感のように見えるけど
ここで撃ったらB危なすぎやろ

[539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2371-pJJB) 2024/10/19(土) 14:29:58.70 ID:KIF2lLnv0]

>>538
そもそも8mの高さの土手あるんだが？

https://pbs.twimg.com/media/FGxg9rDaUAAFQIG.jpg

[540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2371-pJJB) 2024/10/19(土) 14:34:17.45 ID:KIF2lLnv0]

>>538
コイツ道警に引っかかるアホ🤪


これを突然、事件とみなして捜査にあたった北海道警・砂川警察署（現在は滝川署と統合）は、駆除現場の地形を無視して8ｍの崖の存在を黙殺、現場を真上から見た平面図などを使い、弾丸が「建物」に当たる危険があったというストーリーを創り出した。
同署は池上さんの所有する猟銃をすべて没収、さらに鳥獣保護法違反や銃刀法違反などで「事件」を書類送検した。だが当初から立件に無理があったことはあきらかで、地元検察は早々に不起訴処分を決定、狩猟免許を扱う道庁も当時の駆除行為を問題視せず、また池上さんを「鳥獣被害対策員」に任じていた砂川市も委嘱の継続を決めた。

[541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7301-MHTJ) 2024/10/19(土) 14:35:11.59 ID:yK1KiTQ90]

じゃあおまわりがヒグマ駆除するんだな

[542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2371-pJJB) 2024/10/19(土) 14:37:05.29 ID:KIF2lLnv0]

そもそもコイツが臭いんだよ


■共猟者の主張する「跳弾」への疑問
共猟者の男性が告発していたのは、自身が被害を受けたという「跳弾」事故。池上さんがクマを撃った銃弾が跳弾して男性の銃に当たり、銃床を破損したというのだ。この事故の補償を求めた男性に対し、事故を認めない池上さんが対応を拒否したため、告発に踏み切らざるを得なかったのだという。

筆者は8月に入ってから、この共猟者男性の言い分に直接触れる機会を得た。男性によると告発を受けた砂川署は、捜査半ばで「あなたの件ではやらない（跳弾では立件しない）」と告げてきたという。実際、同署は男性の銃床を証拠として保全していない。その銃床を破損したという弾丸も、今に到るまでみつかっていない。

猟友会関係者は「ライフル弾が銃床に当たったら一発で粉々、とても『止め刺し』なんて撃てない」「2カ月後にいきなり告発するのはルール違反、その場でただちに申告すべき」「告発が事実なら、クマの体液なりDNAが銃床に付着している筈」などと当然の指摘を口にするが、これらの事実も一切調べられていない。

■証拠不在、証人不在、挙げ句に容疑切り替え
先の男性が事故を主張する背景には、いくつかの個人的な事情があったようだ。ここでは詳述を控えるが、万が一跳弾が事実だったとしても、警察がその事故を立件していないという結果は揺るがない。のちに池上さんが道公安委の所持許可取り消し処分に不服を申し立てた際も、公安委は告発と処分を「無関係」と明言している。

それだけではない。警察は駆除を要請した砂川市職員から事情を聴こうとせず、また現場に立ち会った警察官の供述も録取していなかった。

[543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-aM+D) 2024/10/19(土) 14:37:10.36 ID:n4l8chEq0]

こんな裁判を最高裁までやるのか…

[544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1338-/QnX) 2024/10/19(土) 14:39:20.77 ID:nP7euJ540]

>>541
身の程知らない警察官二人が猟友会に危ないから下がって！と言って先頭にたって1人殺されもう1人も重症

[545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-aM+D) 2024/10/19(土) 14:39:49.02 ID:n4l8chEq0]

>>334
全然変わらなかった
猟師同士の喧嘩に司法を使うな

[546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2371-pJJB) 2024/10/19(土) 14:43:50.39 ID:KIF2lLnv0]

>>334
むしろこっち読めよ

銃所持取り消し訴訟・控訴審でも現場検証｜札幌高裁の判事らがヒグマ駆除現場歩く | HUNTER（ハンター）
https://news-hunter.org/?p=19333

[547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-qfF2) 2024/10/19(土) 14:49:36.21 ID:+/dBS6MF0]

現地の位置関係や地形わかる資料ねーの？

[548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3d3-B0Pp) 2024/10/19(土) 14:55:16.30 ID:SyiUTnME0]

>>539
>>540
わざわざ家抜きにしてという前置きまでしてAとBの位置関係を話題にしてるのになんで建物の位置で絡まれなきゃいけないのよ

[549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e311-pJJB) 2024/10/19(土) 14:58:17.66 ID:XlJsGvzG0]

>>547
>>539は北海道新聞が出してる位置の資料
>>530は池上さんをハメた猟師の仲間が作ってブログに上げてるやつだから信憑性は低い


北海道新聞 報道センター@doushinhoudouc
「▶︎＜速報＞猟銃許可取り消しは違法　処分を取り消し　札幌地裁判決
▶︎再掲）ヒグマ駆除「民家に弾当たる恐れ」争点　猟銃許可取り消し訴訟17日判決
どうしん電子版 #ヒグマ #鳥獣保護法 #クマ
https://x.com/doushinhoudouc/status/1471657794743209986

[550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e311-pJJB) 2024/10/19(土) 14:58:58.65 ID:XlJsGvzG0]

>>548
土手の存在認識してないアホだから🤪

[551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-LxNv) 2024/10/19(土) 15:04:07.82 ID:zz2zIK9N0]

>>546
裁判官を現場に呼んで、よりキッチリ説明したらひっくり返ったのか
よくわかんないな、マジで

[552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 234f-pJJB) 2024/10/19(土) 15:11:50.65 ID:GIuur7+30]

>>551
https://i.imgur.com/3WiatnB.jpeg

[553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-LxNv) 2024/10/19(土) 15:23:25.60 ID:zz2zIK9N0]

>>552
言ってること変わってるじゃん、なんで？って裁判官に言われて説明できなかったのか

[554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7363-Cs6r) 2024/10/19(土) 15:34:02.54 ID:jd2Emvrv0]

警察全般を指す意味で”公安”って
中国の体制維持のための警察っていう意味の使い方だよな

[555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-C5qv) 2024/10/19(土) 15:35:00.90 ID:zK/6vWZ8M]

>>8
ええいつもです
普通に権力に屈します
三権分立なんてこの国にはないので

[556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf11-42gW) 2024/10/19(土) 15:39:32.84 ID:jcB2uF/Q0]

>>516
Aの発砲の後に熊にとどめさしたのがBでその場ではなにも言わずに時間たってから「Aの跳弾で銃傷ついた！弁償」って騒ぎだすやつの発言どこまで信じる？

[557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-pJJB) 2024/10/19(土) 15:57:03.81 ID:13z+wEAT0]

>>516
ヒグマ駆除の協力者を犯罪者に仕立てた砂川署と公安委｜札幌地裁が異例の現地調査 | HUNTER（ハンター）
https://news-hunter.org/?p=3790

　筆者は8月に入ってから、この共猟者男性の言い分に直接触れる機会を得た。男性によると告発を受けた砂川署は、捜査半ばで「あなたの件ではやらない（跳弾では立件しない）」と告げてきたという。実際、同署は男性の銃床を証拠として保全していない。その銃床を破損したという弾丸も、今に到るまでみつかっていない。

猟友会関係者は「ライフル弾が銃床に当たったら一発で粉々、とても『止め刺し』なんて撃てない」「2カ月後にいきなり告発するのはルール違反、その場でただちに申告すべき」「告発が事実なら、クマの体液なりDNAが銃床に付着している筈」などと当然の指摘を口にするが、これらの事実も一切調べられていない。

[558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-xf3S) 2024/10/19(土) 16:11:00.63 ID:fxUXMEZV0]

>>404
それソースどこ？俺も読みたい

[559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-F/b9) 2024/10/19(土) 18:22:51.58 ID:RSn/u5HFH]

>>539
いやこれどっちの場合でも跳弾したら家に弾が当たる可能性はあるが
ps://i.imgur.com/qXsgRrD.jpeg

[560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 738f-ZUD7) 2024/10/19(土) 18:29:16.89 ID:xaFgT5Cm0]

>>470
警察にはそれで頑張ってもらうか自業自得だよ

[561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-97l1) 2024/10/19(土) 18:31:19.07 ID:hyGDqOl30]

>>516
両方の言い分を聞く限りでは、銃所持取り消し処分も仕方ない気がするなー

[562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e311-pJJB) 2024/10/19(土) 18:31:26.86 ID:ubowjhZW0]

>>559
地元ってか当のそこんちの住人がこんなこと言ってんのにさあ…



クマを撃つ際にバックストップとなった土手の存在は、警察の調書では完全に黙殺されていたが、結果的に裁判官の眼と足で確認されることになった。
土手の下から「建物に向かって撃った」という警察の主張を知る近隣の男性（82）は、調査を見守りながら「あんな所から建物なんて狙えるわけがない」と苦笑する。
警察のいう「建物」はほかでもない、その人の自宅だったのだ。

[563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e311-pJJB) 2024/10/19(土) 18:32:33.27 ID:ubowjhZW0]

>>561
両者の言い分も何も警察にさえ跳弾で銃壊れたって言ってるガイジスルーされてんじゃん

[564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-aM+D) 2024/10/19(土) 18:35:24.27 ID:n4l8chEq0]

裁判やってる間に狩猟できる歳じゃなくなったんだしホント名誉のための戦いだな
もう相手の時間奪ったんだし満足だろ

[565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-97l1) 2024/10/19(土) 18:36:06.06 ID:hyGDqOl30]

>>562
それは片方の肩を持つ記事だからなんとも
ほんとにその家の住民ならその人が出廷して擁護すればよかったわけで、してないんだろ？
裁判官が現場に足を運んで事実確認してる以上むりだよ

[566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-F/b9) 2024/10/19(土) 18:44:37.56 ID:RSn/u5HFH]

>>562
跳弾っていうのは着弾点から360度どっちに跳ねるか分からない
そもそも跳弾しない事の方が多いが
「恐れ」を最大限に解釈すれば家に向かって撃ったと言えるし
ハンターの隣に人が立っていれば隣の人にも弾は到達する「恐れ」はある
射撃場という跳弾に最大限配慮された場所ですら撃った弾が跳弾して撃った人に中るケースはある

[567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e362-pJJB) 2024/10/19(土) 19:35:03.07 ID:1JyPuB+o0]

>>565
片方の肩も何もクソみたいな道警を支持してるお前がクソなんよ

[568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e362-pJJB) 2024/10/19(土) 19:35:53.28 ID:1JyPuB+o0]

>>566
だったらその跳弾を証拠として提出してればいいじゃん
してない時点で何いってんの？🤪

[569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4372-s1zE) 2024/10/19(土) 20:21:40.38 ID:WTr4s/0s0]

>>65
それはヒグマの責任だろう

[570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-F/b9) 2024/10/19(土) 20:40:47.46 ID:JUMmIGYkH]

>>568
砂川市の事件は「恐れ」があったってだけで実際に跳弾したわけじゃないけど理解してる？

[571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e30b-pJJB) 2024/10/19(土) 22:24:09.64 ID:iLfG4s6H0]

>>570
警察は跳弾を問題にしてんじゃなく何故か8mの土手の上にある家に当たるからっていきなり言い出してこのハンターの猟銃免許剥奪したんじゃん

[572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-F/b9) 2024/10/19(土) 23:28:28.42 ID:8lZNjcYVH]

>>571
ps://i.imgur.com/jl0ExCz.jpeg

小河原寧裁判長は跳弾の可能性を問題視してるから

[573 🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 57af-himk) 2024/10/20(日) 06:28:10.84 ID:2Pq4EXft0]

都心から離れるとスラム化がヤバいよな
北海道この間行ったら酷かったわ
町も人も日本じゃない

[574 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3234-NPG5) 2024/10/20(日) 10:18:02.88 ID:qoNcJaXa0]

なら駆除も公務員がやれよ
協力要請なんて全部断っていい