「黒澤明」の映画を初めて見てみたんだが、ゲロおもんなくてワロタｗそもそも何を喋ってるんだかさっぱりわからないんだが… [562983582]

?2BP(1000) · 2024/10/25(金) 18:32:18.87

「全てわからせる必要はない」映画監督・黒沢清、脚本制作で意識することーー自著『Cloud Book』を語る

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1729842397/

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?2BP(1000) · 2024/10/25(金) 18:32:39.53

どですかでん、マジで面白くないんだが…😣

?2BP(1000) · 2024/10/25(金) 18:33:12.23

なしてこの程度の監督が神格化されてるんだ

2024/10/25(金) 18:33:17.01

椿三十郞とか生きるとか

2024/10/25(金) 18:33:23.28

実際字幕ねえとキツイのはある

2024/10/25(金) 18:34:09.55

何回同じスレたてるんだ、

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fce-DGR3) · 2024/10/25(金) 18:34:56.03

なんで最初がどですかでんなんだよ
初のジブリがとなりの山田くんみたいなレベルだろ

2024/10/25(金) 18:35:35.05

小津で同じスレ建ててなかった？

2024/10/25(金) 18:37:12.42

どこから見とんねん！
まずは用心棒からだろ
次は椿三十郎や

2024/10/25(金) 18:37:31.02

昔の映画って効果音とセリフのバランス悪すぎてうるさいからと音量下げるとセリフ聞き取れないんだよな

2024/10/25(金) 18:37:36.19

七人の侍は音声録り直し版？みたいなのがあると聞いた

2024/10/25(金) 18:38:41.00

用心棒面白すぎて草

2024/10/25(金) 18:38:41.02

オラァ！

2024/10/25(金) 18:38:45.91

昔の映画だから録音が悪いのかと思いきや他の映画はそうでもないんだよな
成瀬の映画も小津の映画もセリフはちゃんと聞き取りやすい
なぜ黒澤だけセリフを蔑ろにしてしまうのか

2024/10/25(金) 18:41:26.33

大昔の映画って全部そんなもんよ
キャプラとかキューブリックとかフェリーニとかチャップリンとか。
今の人が理解できるはずがない。

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sdd2-U8jl) · 2024/10/25(金) 18:42:53.17

黒澤はエンタメ寄りだからな
聞き取れなくてもなんとなく分かるし問題ない

2024/10/25(金) 18:44:01.35

https://i.imgur.com/BjTizXg.gif
血しぶきの派手さでごまかしてるけど　斬られる役の人
椿三十郎に刀を向けてすらいないし正直下手くそ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d2e6-fs0/) · 2024/10/25(金) 18:44:46.54

どですかでんはそりゃ無理だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-BI/k) · 2024/10/25(金) 18:46:30.21

>>1
「夢」も見て観ろよ

原発事故の描写とか当時は失笑されたけど
現実になったじゃん

現実の方が、黒澤の映画よりはるかにバカで愚かだったよ

2024/10/25(金) 18:47:17.94

七人の侍はRPGゲームのようで面白く見れると思うけどな
ただ長いから慣れない白黒映画だとキツイかもしれない
あと音が滅茶苦茶悪い

2024/10/25(金) 18:47:42.03

なにこのコントw
ps://youtu.be/30dKCzGS6-g

2024/10/25(金) 18:47:59.90

深作欣二の映画は聴き取りやすい
遺作のクロックタワー3とかみんなハキハキ発音してて感動する

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-BI/k) · 2024/10/25(金) 18:48:02.56

>>1
「デルス・ウザーラ」も観とけ

今のアメリカのアクション映画の1ジャンルになってる
「舐めてたオッサンが実はすごい奴だった！」

の原型
傑作よ

黒澤は偉大なり

2024/10/25(金) 18:48:26.31

生きるから見ろよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fce-DGR3) · 2024/10/25(金) 18:49:07.89

>>15
キューブリック？？？

2024/10/25(金) 18:49:13.18

>>15
「独裁者」とか「ライムライト」とか

今観ても、いや今こそ見るべき

2024/10/25(金) 18:49:36.55

よく眠れる環境映像

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fce-DGR3) · 2024/10/25(金) 18:51:32.63

>>17
なんだよ下手くそって

2024/10/25(金) 18:51:43.17

>>17
この超至近距離で上段は無いわなw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-BI/k) · 2024/10/25(金) 18:51:56.99

「オヤジ、あばよｗ」

「用心棒」の終わり方とか

最高やん

2024/10/25(金) 18:52:01.43

【生きる】のオープニング「これはある男のレントゲン写真である、胃ガンだ」
その後役場へシーンは移る
おっさんが神妙な顔つきでジャケットの内側に手を入れて腹の辺りをまさぐる
（あ、お腹痛いのかな？）と観客に思わせておいて抜いた手には懐中時計、そろそろ昼休みだ
ここで完全に持ってかれるよな
あー、この人が胃ガンなんだろうけど気付いていないんだまだ
って誰もが理解する
そこから話は猛スピードで進んでいく
1947年、戦後すぐに作られて上映された名作
アメリカに憧れていた民衆や貧民街の店屋につけられたハングル文字の暖簾
命短し恋せよ乙女

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-BI/k) · 2024/10/25(金) 18:55:32.33

>>31
「用心棒」でさ

「お侍様、お名前を」と言われて
「拙者は、、、」とここで畑のカットが一瞬入る「桑畑、、、三十郎、、、」

これで「その場で思いついた偽名なんだ」と分かる

これが映画なんよね

2024/10/25(金) 18:55:42.90

>>21
こんなんでも小さい頃は怖かったしこれでトンネルがトラウマになったわ

2024/10/25(金) 18:58:07.22

吹き替え版も出せばいいのにな

2024/10/25(金) 18:59:25.93

三船が出ているやつは当たりって覚えとけばいい

2024/10/25(金) 19:00:49.94

黒澤小津溝口辺りの時代の映画は若い世代は字幕ないと辛いよな

2024/10/25(金) 19:01:35.58

>>5
最近初めて生きるを観たが字幕あって良かった

時代劇はたくさん見たなあ
天国と地獄夢椿三十郎羅生門影武者隠し砦の三悪人七人の侍用心棒乱
他にも見たかもしれない
ほとんどVHSだから字幕なかったはず

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-BI/k) · 2024/10/25(金) 19:01:39.26

「夢」の最後の

笠智衆の

最高やん

2024/10/25(金) 19:02:35.13

>>2
どですかでんはツマランよ
群像劇出来ないんだよ黒澤さん

2024/10/25(金) 19:03:33.03

>>32
映画と言うか黒澤明だよね
うまいんだよ、間の取り方が
これは手塚治虫の漫画のコマ割りにも言えるけど
前のシーンと次のシーンの繋ぎ方で見ている読んでいる側に「思わせる」のがとても上手
撮り方にしても七人の侍も町人達と侍達の走り方が違ってたり
町人はドタドタ走るけど侍は腰を低くしてスタスタスタって走っていく
じゃあ菊千代は？
とにかく細かいんだよね
すごい監督だよ

2024/10/25(金) 19:04:17.47

数ある名作から
何故どですかでんチョイスした

2024/10/25(金) 19:06:26.15

知り合いの黒澤ファンはカラーになってからダメと言ってたが
乱もどですかもそれなりに楽しく見れた

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 12f3-ncRr) · 2024/10/25(金) 19:08:15.42

字幕は必要よ黒澤映画は

2024/10/25(金) 19:08:40.32

この面白さがわからんやつはいったいなにを面白いというのかとても知りたい

2024/10/25(金) 19:08:54.23

字幕欲しいのはほんと

2024/10/25(金) 19:08:58.95

意識高い系のドラマってなに言ってんのか聞こえなくて音量上げたら突然爆音でドーン！ガシャーン！とかなるのマジで止めてほしい
ムカついて見るの止めるレベル

2024/10/25(金) 19:10:26.24

英語字幕で見るもんや

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-I7Ga) · 2024/10/25(金) 19:14:41.07

ドラゴンボール撮って欲しかった

2024/10/25(金) 19:23:06.15

三悪人にしとけ

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲW 57af-ZQ4s) · 2024/10/25(金) 19:24:03.52

生きるはボソボソ何話してるかわかんねーよ

2024/10/25(金) 19:26:37.53

俺も夢見た時はつまらなすぎてすぐ寝てしまったわ

2024/10/25(金) 19:29:18.99

昔の映画だしね
今となっては作品そのものの面白さよりもその後の影響を評価すべきもの

2024/10/25(金) 19:30:00.74

白黒のやつはDVDになって字幕がでるようになって凄いと思った
カラーの天国と地獄も凄い
後期のやつは駅の名前連呼するやつしか覚えてない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b24e-YTH6) · 2024/10/25(金) 19:34:24.16

椿三十郎はエンタメ全振りだから今の人でも見やすいと思う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 02fa-vByX) · 2024/10/25(金) 19:35:05.28

>>38
夢いいよねー

2024/10/25(金) 19:38:18.07

7人は字幕ないとマジで何言ってるかわからんよな
エンタメの教科書になった七人の侍と羅生門、生きるくらい見とけばいい
シェイクスピアオマージュ多すぎなのは何なんだ

2024/10/25(金) 19:44:03.97

>>56
＞シェイクスピアオマージュ多すぎ

まあ、それが教養ってもんよ

だから、「用心棒」はあちらにパクられるくらい
普遍性を持っていたわけで

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d78e-U8jl) · 2024/10/25(金) 19:44:04.41

むかしレンタルビデオで七人の侍見たけど
セリフがさっぱり何言ってるか分かんなくて挫折したは

2024/10/25(金) 19:45:16.13

>>55
30年たって良さが分かったよ・・・

当時はバカにしてた
黒澤はん、ｽﾝﾏｾﾝ・・・

2024/10/25(金) 19:46:08.50

(´･ω･｀)ヘッドホン付けても聞き取れんの？

2024/10/25(金) 19:48:31.60

ボソボソ喋ったり早口だったり言葉遣いが今と違ったり
字幕で見ないとわからんよな

2024/10/25(金) 19:56:16.99

>>17
斬られる役の人って何だよ…仲代達矢だよ

2024/10/25(金) 20:13:10.27

>>10
黒澤作品は馬鹿息子が音声をきちんと保存しておかなかったせいで聞きにくい

2024/10/25(金) 20:17:26.04

えあるの？日本語字幕。あるならもう一回見る

2024/10/25(金) 21:03:34.99

黒澤明の全盛期は今から約60年前で古典だから現代の娯楽映画の基準で観ると辛いのは良く分かるし当たり前
ただ黒澤の場合はその後作品を通してハリウッドや監督たちに与えた物語のプロントや撮影技術など近代に受け継がれ当たり前になった映画製作法を見直せる楽しみ方あり（中には技術どころか作品のプロントから丸パクリもある）　この辺は映画教養の有無に関わるから一朝一夕にはいかないのも仕方ない
結局純粋な娯楽映画を楽しむ以外に別の楽しみ方を見つけれないと辛いと言うこと
だけどマニアックなればなるほど新たな発見がある作品群でなのは間違いない

2024/10/25(金) 21:26:20.69

>>31
生きるはテーマ自体は地味なのに、めちゃくちゃ見せ方が上手いよなあ
黒澤の最高傑作は羅生門と生きるだと思ってる
他のももちろんいいのがいっぱいだけどさ

2024/10/25(金) 21:31:55.01

生きるは志村が宮口精二に連れられて夜の街を彷徨うところが好き

2024/10/25(金) 21:36:53.50

>>67
友よ！！🥲

2024/10/25(金) 21:47:28.89

あの場面だけフェリーニっぽいっていうか、ちょっと幻想的だし
戦後間もない東京にあんな世界があったのかって感動してしまうよね

2024/10/25(金) 22:52:34.47

黒澤明の何が凄かったのか誰か教えてくれ
なんであんなに海外でもものすごく評価されてるんだ？
なにか斬新な撮影技法でも編み出したのか？

2024/10/25(金) 23:04:46.22

もうすぐ四十郎どころか五十郎になってしまった

2024/10/25(金) 23:07:04.50

黒澤明短編集だっけ
鬼って映画であまりの人間の非道さに鬼と呼ばれる人達が「お前達は…鬼じゃー！」って叫ぶシーンをいまだに覚えている
あれは何の映画だったんだろう

2024/10/25(金) 23:15:14.83

>>40
コマ割り上手いなあと思った漫画家が大の映画好きだったというのはあったな
表現技法としての共通点みたいなものがあるんだろうね

2024/10/25(金) 23:23:36.31

天国と地獄でええやん

2024/10/26(土) 00:00:48.64

>>70
https://www.youtube.com/watch?v=doaQC-S8de8
このへんかな

2024/10/26(土) 00:42:32.43

>>14
小津安二郎の映画の科白は単純だからだろw

そうかね？
そうなんです
本当にそうかね？　
本当にそうなんです　
なるほどなぁ
本当にねぇ　

こんな意味のない、雰囲気語(？)みたいな科白ばっか　

黒澤映画だと書き言葉みたいな小難しい単語が会話にバンバン出てくるからね
録音状態もそうだが日常言葉ではない語彙が混じった、リアリズムとはかけ離れた会話であるので　
日本語字幕で観賞するのが作法だ

2024/10/26(土) 00:44:01.24

>>70
当時黒澤は異常なまでの完璧主義で白黒映像を極限まで極めた
それは単に映像美だけでなくアクションや脚本演出など映画に関わるすべてで突き詰めた
だから当時は観客より撮影現場の専門家が黒澤映画の映像がどうやって作られたか分からず驚いた
それが例えば有名な画面上の隅々すべてのピントが合ってるパンフォーカスや多数カメラで同時撮影しそれを時間軸軸で繋いでいくマルチカム撮影など黒澤が取り入れた最新技術を世界の映画界がこぞって真似し流行した　他それは他にも綺麗に雨粒が映して見せたり人物だけ際立たせる逆光の使い方など本当に当時の黒澤映画は繊細と大胆なアイデアの宝庫で当時目新しい表現方法を探る現場の人間たちにとっては宝の山で世界中ののプロから支持されるのは当然だった
因みに海外のプロだけでなく背景も人物もすべてピント合ってるパンフォーカスやアクションを時間軸で色んな角度から見せるマルチカムは人が描くアニメと相性が良く例えば日本の宮崎駿も押井守もそれぞれの演出手段で参考にしてると思われるシーンが出て来る

2024/10/26(土) 00:48:31.92

黒澤明の真骨頂は構図
ずば抜けて構図が良い
これがハリウッドでも信者がいる理由

2024/10/26(土) 00:50:04.38

現代だと七人の侍と蜘蛛巣城は変わらず評価されてるけど作家単位では評価されなくなったな

2024/10/26(土) 00:51:07.19

そうかなぁ小津や溝口に比べたらもっさい感じがするけど

2024/10/26(土) 00:52:48.45

映画撮る前に黒澤と溝口を一本ずつ見直せば
大体なんとかなるって誰か有名監督がいってたな
たしかになんとかなりそう

2024/10/26(土) 00:59:04.11

黒澤は確かにテクニックが満載で
開拓者って感じだけど、市民ケーンみたいなかんじ
おれが映画に求めるものは溝口と小津にあるな
>>80

2024/10/26(土) 01:28:29.52

小津は能面に通じる様式美だから海外から見るとスタイリッシュで神秘的まで持ち上げられて寧ろ今の日本人にはそう評価は分からない

2024/10/26(土) 01:29:41.72

でも成瀬メロドラマは未だに良さが分かんない🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1227-g7kC) · 2024/10/26(土) 01:35:59.09

>>56
実はロシア文学モノも多い
白痴、どん底、デルス・ウザーラ
赤ひげもドストエフスキーの小説を混ぜ込んでる
生きるも割とロシア文学っぽいと言えば言える

2024/10/26(土) 01:54:59.15

黒沢明が描きたかったもの
それは美しいもの　わかるか？

2024/10/26(土) 02:09:39.83

>>70
数本上位評価のものを見てから
やぱつまらんかったと言えよ

2024/10/26(土) 02:11:27.74

昔のはセリフ聞き取れないよなぁ
それで見るの途中で辞める

2024/10/26(土) 02:17:11.82

そういう人はTVのアイドルや芸人出ているドラマ見なよ

2024/10/26(土) 02:20:05.59

>>15
でも独立愚連隊は今見ても冒頭からめちゃくちゃ面白いよ

2024/10/26(土) 05:31:56.70

黒澤本人が自殺未遂するくらいだから映画人生の後半は
駄作続きで行き詰まってたんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1227-g7kC) · 2024/10/26(土) 05:53:46.08

>>86
つまり「一番美しく」を見ろと?

2024/10/26(土) 06:02:52.21

「わが青春に悔いなし」
これみたことない

2024/10/26(土) 06:04:06.21

俳優の声より送風機の騒音のほうが余裕でデカイ
リマスターなら調整されてるかも

2024/10/26(土) 06:48:48.97

外国語映画の字幕だって情報の1/3くらいが省略されてるんだから、セリフがちょっと聞き取りづらい程度で発狂しなくていいよ😂

2024/10/26(土) 09:16:33.81

>>91
黒澤明が苦労したのは独立後の経営とカラー化であまりに製作費を掛けるから独立後毎年のようにその年の邦画トップ常連でヒット作連発しても結果黒澤プロは赤字で実質最後になった赤ひげに至ってはヒットしたのに東宝に借金までしてしまうありさまで当時カラー化を望まれても更に予算と技術の必要なカラー作品を作れなかった　そこでハリウッドに望み掛けるもこっちもとん挫して最後の最後低予算でやっとカラー映画撮るも興行的に失敗し更に借金を膨らませ事務所は破産状態に追い込まれるｗ
これが自殺未遂に繋がりこの事が更に日本で映画が作れなくなった理由
ただそれも70年代ルーカスやコッポラたち黒澤明に影響受けファンだった若者たちの成功で彼らを通して黒澤に外国資金が調達され80年にカンヌでパルムドールを受賞する「影武者」が生まれ復活する

2024/10/26(土) 09:20:15.58

だから字幕で見れる外人からの評価が高くなる

歌舞伎も同じ