Ryzen 7 9800X3D発売記念イベントで不都合な真実を暴露「今のゲームはCPU性能不要」 [249548894]
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SICのキカイダー01が欲しくなり、ヤフオク見たんだが、顔のパーツが斜めに接着されて鼻がひん曲がったのしかないやんけ(怒) 昔も買おうと思ったら全部鼻がひん曲がったのしかなかったからやめたんや! 頭のフード中心線と鼻が一直線のまともな奴を俺様によこせカス!!
二万円までなら出す!
シミュゲーとかは多少必要になってくるんじゃないかな
ゲームのバックグラウンドで録画・配信ソフトやボイスチャットソフトを実行するような人は,処理負荷に注意すべしと,加藤氏は注意喚起も忘れない。
録画や配信には必要
最近のゲームはレンダリングパイプラインの構築すらGPUでやりだしたのでCPUはキー入力くらいしかやってない
CPUがボトルネックになるのは画質抑えてフレームレート稼ぐときだから仕方ないね
rtx 4070tisに
ryzen2700だけど
CPUがボトルネックなんだろうなっていうカクツキはあるよ
>>17 これだろうなぁ
もう市場独占は済んだからマザボメーカーとそういう話をつけてそう
3500Uから5700X3Dにしたら1660sでカックカクだったのが快適に動作するようになったよ
エミュで再現性重視で描画をソフトウェアエミュレーションする場合はCPU性能が非常に重要
設計の古いゲームだと影響あるんだけど、古いゲームにはオーバースペックだという事実
そりゃだってメインループや垂直同期までにCPUの処理後終わってりゃ良いだけだしな
そんなの10年以上前のCPUでも出来てた
絶望的に間に合わんならフレームスキップするだけだし
intelに言わされてんのかな
日本のライターだし
当たり判定すら物理演算の一部に組み込まれてGPUで演算している時代だからな。
モンハンワールドとかは結構CPU重視だった
ワイルズは重い重いと聞くがCPUはそんなにいらないのかな
まじで最近はキー入力と音声の再生くらいにしか使われていない。
ええっ
最近のゲームはCPU性能も重要になってきたって聞いたのにッッッ
CPUがッッッボトルネックになるってッッッ
VRエロゲはシングルスレッド依存だからCPU性能が一番大切なんだよな
>>31 プログラムの組み方による。
昔ながらの実装ならCPUを使うし、最近の流行に飛びついたやつはCPUまったく使わない。
そんなのゲームによるとしか……
マップがプロシージャル生成されるゲームとかがっつりCPU依存されるし
>>33 かつてノースブリッジやサウスブリッジと呼ばれたチップセットがCPU内蔵になったからだぞ。
PCI Expressの性能はCPUの世代に依存する。
やばくね?1440pだとことごとく14900kに負けとるやないか。14900kと14700kゲーミング性能同じだから、14700k五万円台だぜ。燃えるかもしれんけどw
Apexにしても300fpsべた張り付きよりも180fpsくらいのがキャラコンしやすいしまぁ確かに対人ゲーで必須と言えるのはタルコフくらいしかねンだわ
そもそもCPU性能が不要、とくにマルチスレッド性能はまったく不要だから「ターボブースト」なんてのが出てきたんだぞ
4090がCPU性能低いと足引っ張って力出しきれないって言われてるのに🥺
15年前のグラボは変えたら10倍になるけど
cpu変えてもせいぜい1.5~2.5倍だし
費用対効果が低い
GPUに金かけるのが正解
CPUは適当なの挿しとけばいい
最適化不足のクソゲーか弱小メーカーの3DエロゲくらいだよなCPU食うのって
Windows11から切り捨てられたうちのCPUも全然不便ないからなぁ…
ていうかこれで買い替えさせようとするの何らかの法に触れるだろ、ふざけんな
そもそもCPUでやる処理はPlay Station 1の時代から大して変わってない。
それどころかCPUでやってた処理までGPUでやるようになりつつある。
いらないならGPUだけで動くOSつくればいい
使わないものは外せばいい
ゲームにはGPU、タブにはメモリならCPUは何に使われてんだ
>>33 嘘っす(特に4Kにおいては)
それはシティーズスカイライン2みたいな
「GPUではなくCPUで処理する」超特殊なゲームのみ
300本に1本程度でしょう
モンハンワイルズも例外中の例外、自社エンジンで意味が分からない重さなので
開発の能力がなんか…😑
今もう世界中のPCマニアが憧れ手に入れようとしてる7800X3D・9800X3Dですが、これの圧倒的ゲームパフォーマンスとは「FHDのみ」のことなので勘違いしないように
4KゲームにCPU差なんかゴマ粒程度
なんなら1万5000円の4コアCPUと
10万円の12~24コアのハイエンドCPUも変わりません
CPUも必要なタイトルもあるにはあるとはいえ
どちらかだけなら間違いなくGPUのランク上げた方がいい
CPUでやる処理に1コア
GPUとのやりとり担当に1コア
OSに1コア
ぶっちゃけ3コアで足りる
だから不要コアを停止するターボブーストが出てきたわけだぞ
ゲームの世界ではNVIDIAよりAMDのほうが性能いいのか
パソコンでゲームやらんからぜんぜん知らんが
もう汎用性要らなくね?
CPUとGPUとマザボ全部くっつけとけよ
ゲームはGPUの性能比重がかなり大きいけれど
かといって極端にCPU性能が低いとGPUが遊んでしまい性能が無駄になる
>>61 ややこしいですが
GPUはNVDIAが圧倒的
CPUはAMDが圧倒的 です
これはシェアの話ではなく、能力の話
つまり令和の自作PCマニアはほとんど、CPUはRyzen(AMD)にGPUをGeForce(NVDIA)で組んでます
これは「たまたま売れてる」のではなく
かなり露骨にそれしか選択できない理由があります。
今やってるゲームは常にCPU80パーセント超えるぞ
グラボは全然使ってない
>>66 冗談抜きでクラウドレンダリングが主流。
基本無料で使える代わりに高品質な最終出力は有料クラウドを使わせるスタイルだらけになりつつある。
みんな最新のゲーミングPCで10年前のゲームしてるじゃん
そんなことないぞ
CPUでフレームレート全然違うだろ
>>64 GPUは単価あたりの性能は大差ねーよ
nVidiaがハイエンドをコストかけてダイ面積を大きくしてるだけ
>>69 Blenderは8コア推奨してるけど公式が
2万円位のミドルCPUで十分だろ
それ以上は電力の無駄
134と144だと大した差はないけど50と60は全然違うんだわ
それでもUBIとかは無駄にCPU使うね あれは昔からなんかやってる
でかい解像度高いFPSでやりたい人くらい
モンハンの話見なくなったが設定下げて遊べてるのかな
大手以外は最適化遅れるからしゃあない
ARMAさんはスタックバグ含めてお手上げになったけど
高橋敏也帰って来てるんだ
KTUだけだと締まらないから元気でいて欲しい
citiesskylie2は人口全員をシミュレートしてるからどんなcpuでも足りない
40万人一人一人を動かしてるからね
ゲーム設計が間違っている
チート対策ソフトが裏で動いてるから
CPUが大事らしい
もうpcは最適化不足でベータテスト権を予約して買ってるようなものですよねえ
ドラゴンズドグマ2もNPCがいちいち動き回って演算してたな
軽くする為に重要じゃないNPC殺して回るとか笑ったわ
シティーズとかはモロにCPU使うしな
負け惜しみしかたないね🥹
比較してるcpuはどれも競合する性能のだからな
クソみたいなcpuで最新ゲームやったら解像度以前の問題だわ
解像度高いと線画のgpuに依存することになって横並びになる
4090と最新cpuの組み合わせのベンチ見て
ミドルでもいいと判断になるのがおかしい
>>94 最適化足りないバグだらけ基礎設計がクソで初期は地獄絵図だった
>>85 ネット上のCPUかき集めてクラスターコンピューティングにしないとな
>>94 そそ
数十人待ってるバスの停留所にバスが突っ込んで十数人のけが人が出たら
ワラワラと救急車がやって回収とか
細かすぎるゲーム
>>5 最先端のグラボがCPU10個分くらいの
仕事をする。CUDAというCPUの仕事を
グラボを肩代わりするシステムがある。
>>1 んなわけねえだろ馬鹿
デマスレタイで立てんなボケ
そこら辺のGPUを使わないソフトも
CPUかメモリかの限界で100%使わずに
シングルだけ使うかプログラムしょぼいのか
全然速くならない
シミュレーション系はガッツリCPUも使うよな
フラシムなんかは4K環境でもミドルとハイエンドじゃ露骨に違ってくる
CPUなんてi5ですらオーバースペック言われてたしな
お絵かきソフトのストロークも速くにならずカクカクのまま
一番人間の反応を得るところなのに
こういうことを言い出すやつは多いが
ケースバイケースとしか言えない
4090積んで300fps以上ぶん回すとかなら
それなりにCPU負荷は高い
EスポーツだとFPSの落ち込み防げるからCPUは重要なんだよ
クソにわか
ゲームするだけの人がバカ高いGPU買わないといけない世の中になるとは
>>107 そういうことだな
逆に4K60fpsでまったりキャンペーンやるタイプのゲーマーなら
ほとんどのゲームにお高いCPUなんぞ要らない
>>31 某サイトでは4060ti程度なら12400F、4070TiS以上なら7700xからで大丈夫って書いてあったな
CPUを酷使しようとしても
メモリ周りがついてこない。
CPUがボトルネックなんて10年前から言われてたことだが
メーカー側が無駄にCPU使いたがるゲーム作るのでなんだかんだで要ることもある
CPUが足りるなんてことは一生ねえよ
シミュレーションゲーがある限りはな
9800X3Dに10万出すならryzen5あたりの3万くらいのCPUにして差額7万でグラボをグレードアップしたほうがよくない?
それじゃあ張り合って爆熱自壊CPU作ったintelが馬鹿みたいじゃん😡
いや 最適化されてないクソゲー&カプコン界隈では必要なんだが?
ゲーム作る会社が全社優秀である という幻想は捨てたまえ
>>116 5800X3Dにしてグラボを4080sクラスにした方がいいな
ロード時間には結構左右するんじゃないか
directstrageとか普及すればいいけどまあしないよな
>>120 だよね。CPUに特定の使い道があるか常に最新最強厨じゃなきゃ
ドグマ2がCPUパワーも必要だったじゃん
同じエンジンのモンハンワイもそうだろ
>>25 それって「今のゲームはCPU性能不要」そのものじゃねーかw
ちがうんだよなぁ。この業界が隠す不都合な事実、それは。
INTEL N100があればほとんどのゲームが動くwww
>>31 いやいやワールドも思いっきりグラボ性能重視だろ
>>124 ドグマで反省したのかCPUはそんな使わないぞ
代わりに鬼のような枚数のテクスチャに耐えられるGPUのメモリが大事になったけど
サウンドカード()もとっくになくなったし
CPUも役目を終える可能性はある
グラボを複数枚刺してそのうち
1枚をCPUとして使うってのが
自然な姿だと思うけどね。
マザボの面積を駆使しても
グラボに勝てなくなってんだから
いい加減負けを認めるべき。
何が酷いってXDと無印の違いがReBAR有効にするとほぼ無いから高いもん買う意味がないこと
ゲフォは7500tiがチェンジャーだったのかな?
コアゲーマー向けではなかったためか当時あまり騒がれなかったけど、革命だと思った
ゲーム限定だと高fps信者や複垢起動マンでもなきゃまあそうだな
>>141 そのアーキテクチャをプログラムで解決したのが
CUDAでしょ。これでグラボをCPUがわりにするようになってCPUの存在感が消えた。
カカクコムで今週一瞬だけ在庫復活してたんだよね
am4マザーだから止めたけど
ゲームによるって意見が多数を占める以上結局グラボに合わせて上位のCPUを積むしかないんだよな
俺もCPUエンコード使わないのにこんな無駄にコア数いらねえって思ってるよ
>>144 CUDAは色んな計算に使えて便利だけど
普通、ゲームには使われないよ
>>144 アーキテクチャ違うのにGPUでCPUの処理とかどんだけアホなの?
まあ、ベンチで数字良くなるだけよな
240hzとか360hzとか体感出来ないから、
普通に4k120fps出るように投資すべき
>>149 動画の高解像処理なんかでは
ハイエンドCPUが12時間かけてやる演算を
ハイエンドGPUが30分で処理するとか
そう言う世界だぜ。
しばらく5700Xに4070tisで十分ということか
CPU性能ケチるとGPUが性能発揮できなくなる。昔はCPUとGPU独立して処理してたからクッソ性能悪いCPUでも良かったけど、GPUからCPUに一部処理振るようになってCPUがついてこれないとGPUが性能フルに出なくなるからCPUケチるならGeForce側も落とさないと損って状況になる。昔の知識のままの人はCPUケチって良いっていうから、爺さん判別リトマス試験紙にもなってる
価格コムとか見てると
Ryzen5に4070組み合わせてるゲーミングとかあるけど買ってもええの?
ディスクリートGPUはなくなりCPUとGPUとDRAMは積層化して一体になりレイテンシの心配もなくなる…
と、20年前から言われていたが一向にならないな
>>156 >>29の性能差示す表の意味しているところわかってる?
意味不明にクソほどcpu負荷かけてくる
ごく一部のクソンゲー以外 もはやi3ですら余る
そう言えば、昔のイリュージョンの3Dエロゲとか
グラボ性能が意味ないくらいCPU依存だったな
ゴミグラボ積んでるPCを想定して処理をCPUに丸投げしてたのかもしれんけど
>>154 そら画像処理とか同一計算を大量に並列に行えるコアを大量に積んだ専用ユニットがGPUなわけで。
CPUに必要なのは同一計算大量処理じゃないからな
>>157 6コアあればゲームするうえで実用上の問題はない
ただやはり上位モデルのCPUの方が少しfpsが上がる
それ以上は好みや
CS2とかいう微妙ゲーはCPU食いまくり
全然足りてない
>>19 2700Xから5800X3Dに変えたけど
ベンチのスコアは軒並み上がった
>>29 これアムドのイベントじゃないの?
14900Kが一番性能高くて草w
モンハンくん2月までに最適化できそうなの?🥺
教えて開発者モメン
現代のゲームの主役はGPUだからね
CPUは安物でいいぞ
3060tiだけど上位の4000シリーズになると10万に跳ね上がるとか勘弁
なぜ嫌儲のおじいちゃん達は嫌儲のスレタイを盲信してしまうのか…
>>132 単純な演算を数の暴力で解決するのがGPU
その代わり複雑な処理をやらせようとするとクソみたいに効率が悪い
GPGPUとは言ってもCPUの処理を全てGPUが肩代わりすることは出来ない
>>85 メモリがいくらあっても足りないと言われるのはそういうところか
40万人がそれぞれインスタンスになってるんだろうな
一般家庭では2C4Tや4C8Tで十分なんだけど、ジャップランドではOEM販売になってる
前のAM5のX3Dが終売なのか消えてるの草
これの半額くらいだったろ
>>10 いまどき配信動画をソフトウェアエンコードする奴おるの?
そんな事言うと2600Kに5060積むおじさん現れるから程々にな
数年前の知識で止まってるが、4コアはちょっと怪しい
WQHDでちょっと古いゲームやる、AIや動画編集はしないだと8万の予算でどうCPU, GPU,メモリで予算を振るのが最適なんだ?
最新のメモリとか将来性でAM5にしといた方がいい?
>>180 了解した
それだとAM5とDDR5は無理だな
予算半分グラボでいくわ
>>19 CPUじゃなくてSSDがボトルネックになったりするよな
CPUもグラボもそんな負荷がないのにカクカクになってなぜかと思ってたら
継続するアクセスで転送速度が落ちたSSD起因でカクカクになってたわ
安い中華SSDにゲーム入れちゃアカンなって思った
>>182 正月にpcパーツ屋が安いセット売り出して来るからそれ見て考えればいいんじゃないかな
どの道その予算だと12400Fか5700xのマザボセットになりそうだが
>>183 貧乏自作だからあれもこれもには予算かけれなくて
最高画質目指してるわけじゃないしレイトレーシング必要なゲームもしない
マザボとか他のパーツはできるだけケチる
グラボがこんな高くなる前はケースや電源もいいの使ってたけど優先度が下がった
途中送信したがWQHDを満足に遊びたいなら最低でも7700XTが要る
んでこれが最安でも65000
どう考えても8万は無理
C2Dの頃は、当時最上位モデルだった9800GTXが2万円台で買えたな
ケチな俺は9600GTXの特価品を9000円で買って使ってたけど
そうだよ
はっきり言って、6コアもあれば十分
あとゲームはマルチスレッドに最適化されてる方だからな
普通のビジネスソフトとかブラウザはシングルスレッド処理ばっか
16コアとか20コアとかあってマルチスレッド性能高くても個人使用ではまず間違いなく意味ない
シティーズスカイライン2は
序盤はGPUがブン回る
中盤以降になるとCPUまでブン回る
結果 冬でも部屋があったかいw
歯までシミュレートしてるとかアホかw
CPU依存減ってるのは確かだけどある程度はいるから半分間違ってる
>>193 結局ユーザーが一番気になるのは6コア・8コア・それ以上のCPUで1440p〜4K間でどの程度変わるかっていう部分なんだよな
超ハイエンド同士で比較されても参考にならんというか
>>179 今のPCがAM4環境ならアリエクで2万円で売ってる5700X3D買って載せ替えて残りの6万円で特価RX7700XT狙うかな
>>179 その予算でWQHDって高望みし過ぎでしょ
どうあがいても組めんわ
30年前のゲームのリメイクがアホみたいにスレ立ってるくらいだしな
少なくともゲームに於いてはi3とi5の差が約10%しかないのは不都合な真実なんだろう
i7, i9ともそのくらいの違いでしかない
僅僅4コア8スレッドしか使わないから殆どクロック勝負になる
フラッグシップモデルCPUはハイエンドGPUを使い切るゲーム廃人御用達ってこと
>>199 すまぬ
8年ぶりで今の感覚がわかってなかった
年々ゲームの推奨要件上げてくのやめてほしい
steamのユーザー環境みても結構みんなしょぼいのに
>>179 お前が今持ってるポンコツPCで
月1000円払ってクラウドXBOXを使うが正解
>>58 そんなーーーーーっ!
Ryzen5 7500fにしようと思ってたのに奮発してRyzen7 7700xにしちゃったのに
これなら7500fでよかったのに
しかもまだ本気を出してない
16コア32スレッドになるとintelに競合できるものすらなし
スレタイは極端なので要約しときます
・スレタイは嘘とも言い切れない
・6コア以上はほとんどのゲームは無関係
・馬鹿売れのRyzen「X3D」シリーズは3Dキャッシュ性能により本当に飛躍的に性能伸びる、しかしFHD~WQHDまでで4Kは無関係
・じゃあCPU安物で良いね、って結論にはならない(快適なPC作業に大きく貢献するのはやはりCPUと優秀なPコアのシングルスレッドタスク処理性能)
そろそろ新世代に組み直したい、軍資金もそれなりにある方は
Ryzen9800X3D、もしくは今後出る9950X3Dを強くおすすめします。
本当に一騎当千とはこのことかってぐらい、Intelにとっては残酷なスコアを叩き出してます。(※まだミドルクラスの9800X3Dの時点で)
>>208 6コア以上は無意味とか言っちゃってるけどお前のPCはゲームやってる最中は一切のバックグラウンドタスク発生してないのか?
あとゲームで有利なシングル強いCPUは大体8コア以上だからパフォーマンスを追うなら必然的にそうなる
3090に12世代i7定格だが、CPUがボトルネックになってGPUが回りきらないことはよくあるぞ
3090ですら回りきらないんだから、4000シリーズだともっとはっきりとボトルネックが出るんじゃないのか?
確かに今どきの3DゲームだとCPUよりもGPU側の負荷が大きいが、それでもGPUに描画命令出してるのはCPUだからCPUの性能が不要ということはない
ゴミステ5proもCPUがゴミカスすぎてゴミになった説あるからな
不要なわけねえだろ バズ狙いで0-100に振った極端なネタを真に受けんなよ
eスポーツの世界だとFullHDが前提で
常に300fps出したいとしたら
ハイエンドグラボにryzenの3Dになると思うが
それ以外だと4KやWQHDだろ?
3~4万のミドル帯CPUでいいと思うわ
ここらへんが一昔前のi5だよ
4Kのモニターでゲームやると相対的に不利になるんだよね
FHDと4Kモニターのマルチ環境も選択肢だが、不具合があったり、多少なりリソースを食うから、ガチの対戦ゲーム勢はFHDモニター一枚
FHDでFPS稼ぐために15万のグラボ買うってなんかあれよな
>>211 もう十分すぎるほど快適だから
0.1秒かかる処理が0.01秒になっても体感かわらん
ゴリゴリにシミュレーション動かすでもなきゃCPUはそんな求められないけど最新のグラボ動かすには大体新しいCPUとマザボが必要だからしょうがなし枠
RTX3060にたいそうなCPU載せてもできることに大差ないから安いので済ませてたわ
Windowsサポート切れで更新するのが面倒くさい
APUに期待はあるやろ
あのでっかい光るATXケースよりもMac miniみたいなコンパクトなゲーミングPCが欲しい
ゲーム次第だろこんなん
タスクマネージャ開いてゲーム中のGPU使用率見てみろ
制限してないのにGPU使用率50~60%のゲームならCPUをX3Dに変えるとアホほどfpsあがるぞ
WindowsのWMIが暴走するせいで無駄に取られるからCPUいるわ
入れ直しても暴走しやがるこのクソ
シミュレーションゲームも開発者がいなくなって流行らんな
540Hzとか高リフレッシュレートのディスプレイを使っていて
グラボも高性能なのを使っておりCPU性能まで高めてfpsを1フレームでも上げたい層は
正に低解像度で対人ゲーやってるような連中なので訴求の仕方としては正解でしょう。
CPU依存ゲー作るところあるから要らないことはない
最適化不足のゴミまたいなゲームにはいるよ
ドグマ2っていうんだけど
>>167 同じエンジン使ってるドグマ2から最適化進んでおそらくアレだから無理そう
フレーム生成もDLSSにも対応しててあの重さだからできることはもうないだろうな
REエンジンはプンワーに使うべきではないね
>>212 そんなのいるゲームオフラインだろ?
パソコンゲーマーの人口は基本的に基本プレイ無料のmobaやfpsの住民だからそんなのいらないんだよ低画質でいいんだよ
今時のゲーミングPCはバランス取れって話でしょ。CPUとGPUどっちか足引っ張ったらそこがネックになって性能でないんだから。RTX3060とか使ってるなら低価格CPUで十分だけど、RTX4090に8300Gとかはアホにやること
4Kならi3でもいいけどそれ以外はボトルネック発生するからCPUパワーは必要
対戦ゲーはX3Dが強いけどそれ以外はintelでもいい
でもcore ultraは大した事ないのでやっぱりX3D一択
ぶっ壊れ不具合出して原因究明もろくにできなかったIntelを選ぶ理由はねえよな
どんな不具合があるかわからん
パフォーマンスを語るときはコストを無視し、コストを語るときはパフォーマンスを無視する
今のゲームはcpu性能不要
これは事実
金が余ってしょうがないなら高いの買えばいい
CPUが遅いとGPUが最大性能を出せないから、CPU性能居るよ
今の標準構成ってこんな感じじゃね?
7800X3D
メモリ32GB
m.2 GEN4 2TB
4070Ti S
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