【悲報】有名バンド「礼賛」ライブで痴漢発生も運営が犯人のライブを見る権利を主張し炎上🔥バンドコメントも炎上🔥 [776365898]
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こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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/(Y (ヽ_ /・ ヽ  ̄ヽ
∠_ゝ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
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日本だとライブ会場のトイレでレイプとか普通なんだろ?
制作の男がイかれてるのはいいとして
逮捕しなかった警察は何なんだよ
>>10 結局警察は呼んだのにそこが謎だよな
ラランドってフリーだけど実は吉本の子会社とかなのかな
それともゲス川谷に忖度してるのか
女芸人がヒチカン(被痴漢)さん名義でYouTubeでも始める
痴漢痴漢に耐えかねてすぐに警察呼ぶようになる
ライブ中止の損害賠償請求も冤罪多発
ライバルバンドライブに痴漢スレスレ行為やる人間潜り込ませる
ジェンダー別ライブ開催するもそこでも痴漢多発
今日はライブ観戦しましたが痴漢されませんでした!snsで驚きの声
全部ラランドでコントできるな。
ニシダが上手いから全部成立するのでは?
>>12 警察は基本裏付け捜さ捜査が必要なものを事件にしたがらない
現行犯なら楽だし重大犯罪は昇進ポイントになるからすぐ動くけど
ライブなんてお祭りみたいなもんなんだから乳くらい揉ませろや
触られて不快なら押し返して「やめろや!」て言える程度の強さ持てよ
確信犯だからな警察呼んで相手の名前住所仕事を入手しとかないと
こんなこと言いたくないけど人混みなんてケツ触りにいくところだろ
コロナ前の渋谷のハロウィンとか
>>21 止めたら無罪放免してもらえるなら犯罪犯し得放題じゃねーか
万引きは言われて物を戻したらそのまま放免してもらえるのか?
まして触られたのは元に戻らんしな
女がメインのバンドでこれやっちゃうとな
冷笑とか逆張りみたいな芸風もやりにくくなるし見る目が厳しくなる
>>7 会場でそのままレイプだろ
嫌ならライブ来るな
逆痴漢芸で笑いとるサーヤのバンドなのか
さもありなん
これはすぐわかる
まんこの作り話だと
この前の豚山炎上させた女と同じだろ
>>5 スタッフに言った結果が「警察呼ぶな」だったのにスタッフに助けを求めろって何言ってるのこいつら
ライブ痴漢なんて昔からあるからな
それ目的で来てる奴もいるし
被害妄想系の女が
勝手に痴漢的なこと言ってくる場合普通にあるからな
ちょっと同様の事例を考えた場合は
難しそうやな
おかしいだろ
カートコバーンはその場でそういう男にキレてたぞ
いや、これ女の言うこと聞いてたらマジで男は全員出禁になっちゃうんだよ
基本的に満員電車で踊ってるようなもんだし
このバンドボーカル以外アラフォーなんだが若い女こんだろこんなのに
痴漢目的ならもっとギャルがくるバンド行くだろ
運営側が嘘認定のコメント出してバチバチになってるじゃん
どうなるんだろこれ
まんさんが痴漢言えば痴漢扱いになるわけじゃないからな
どっちもライブ見に来てんだしグダグダ言わずに終わってからやれとしか言えねえわ
運営は謝ったら?みたいなリプが飛び交ってるんだけど
被疑者側の立場からしたら謝罪なんかされたらたまったもんじゃないよな
バンドなんて全員穴で繋がってるようなやつら見てるやつらも繋がっとけよw
これは絶対にこいつは確信を持って痴漢をやってたって証拠がない限り無理だわな
被害者の証言だけで犯罪者に出来るなら何でもアリになってしまう
まだ弁護士を入れて事実関係を調査する段階の日付だよな
なんでキョードーが速攻でコメント出してんの?
これもう裁判したらいいんじゃね
コメントの削除を求めるって書いとるやん
法的措置で訴えにかかるやつやな
サーセン気をつけまーすで済んだかもしれんのに焚き木をくべまくってるな
>>53 また女の虚言癖かよ
女からSNSを取り上げろ
>>59 女側が事件後のやり取り1時間以上の録音持ってるそうだからキョードーが焼き土下座することになる
しかも被害者に確認せず一方的なリリースだと
>>53 なんというかここまで言っちゃって大丈夫なのか
ライブ中なんて暗いのに第三者からの判断なんて分からんし、ステージ見ずにそんなもんずっと見てる奴おるか?
>>60 んなわけねーじゃん
キョードーがこう言うってことは絶対の自信があるってこと大企業舐めんな
被害女性がよほどの虚言癖でもない限りキョードー大阪詰んだな
録音音声によってキョードー大阪の「そのような発言はありませんでした」という声明の内1つでも虚偽だと分かれば完全に信用を失う
昨今の企業対応とその結末に学ばないとな
警察にも喧嘩売ってるし、どう考えても嘘ついてるのは女だと思う
スタッフが引っ張ってきた第三者ってのが謎すぎる
被害者と容疑者、第三者の位置関係とかなんで周囲の人間複数じゃなくてそいつ一人だけ連れ出したのか
そしてそいつが犯行を目撃してなかったというだけで容疑者を無罪と断定したのか
>>53 目撃者って誰だよ
痴漢されたって言ってる女をずっと見てたってこと?
サーヤも面倒くさいポリコレ女だったのが分かって
全く興味がなくなった
ライブ騒動流れ
ポス主「痴漢に合いました運営対応糞でした(ちなみに過去何回か色んな所で痴漢ポストしてる)」
↓
糞マン「さぁ男と運営ぶっ叩くぞ」
↓
運営「好き勝手言われてるの静観してきたけどその場にいた第三者含め事実確認したら揉め事はあったが結局痴漢ではなかったと判断したけど?」
↓
糞マン「はい嘘!!ここの運営は痴漢の仲間!!」←今ここ
>>72 その場にいた第三者に後から聞いてみたけど痴漢は無かったらしい!ヨシ!
ってこと?
せん妄で医者が舐めたの嘘だったって判決出たばかりじゃん
女の言うことは話し半分で
全然スレが盛り上がってないのが嫌儲といったところか
>>76 これ系いつも女の嘘だから流石にもう釣られんわ
録音があるって本人が言ってるからそれを公開したら済む話では
>>72 一人の女が痴漢に何度も遭うなんてありえない、というご主張ですね?
被害者本人がとっちらかっているから状況がわからん
本人スレで発狂状態だから静観するしかねえ
これ録音の内容流されたらキョードー大阪終わるんじゃね?
痴漢が本当か嘘か関係なく対応がクソなら炎上するやろ
録音以前にキョードーの反撃がポストの無断転載添削やってる時点で糞なんだが2ちゃんに染まるとそんな当たり前なことも気付けずキョードー擁護女嘘認定に走れるんだな
最近企業の不祥事が起きたときに火に油を注ぐような頭のおかしい広報コメントみたいなの多い気がする
イナバ食品の怪文書みたいな
事実がどうかは別としても企業としての体を無してない
だってこれ系の炎上で女が嘘つかなかったこと過去一度もないじゃん
大手企業が嘘つく利点も無いし
女が正しいと思ってる奴アホだろw
実際そういうのはあったんだろうがこういうときのまんさんは被害者意識強すぎて話盛るからなぁ
>>73 「運営による調査?第三者?そんなものは被害者発言以下の信憑性だから絶対に認めない!!っていうか被害者の発言しか認めない」
こういう考えなら社会生活無理だから山にでも篭ってろ
>>79 情報を少なく書きすぎたわ
ライブ痴漢の前の痴漢ポストは
草生やしまくりながら「役所のトイレでチンコ丸出しジジイがいて驚いて倒れた時に胸を5回揉まれながら起き上がらせられた」
そりゃライブ痴漢の信憑性疑う奴も出るのはしょうがないんじゃない?これ
ラランド サーヤ、Xであまりにフルボッコされて
追加でコメント発表
女にDMで流産しろ・レ○プされろ・産めなくしてやる・お前の献花台を荒らしてやると言った奴いてビックリするわ
無敵の人なんか?
妊婦って情報は本当なん?
妊婦がスタンディングのライブに行くことに驚くんだが…
キョードー大阪の人その場の対応の仕方とか言葉選びはともかく、警察呼んで痴漢を立証できなかった人を外に追い出すとか無理でしょ逆にその人に訴えられかねんやん
女が録音持ってるって言ってるようだからスタッフの発言とか本当だったら運営終わるな
>>98 しかし痴漢が楽しめない責任取れんのかって言ったというのはだめだろう
本人の話を聞く前に声明出すのは良くないんじゃないの
これどっちも本当の事言ってると仮定して
女性が糖質だったりすると一気に解決するな
女性:本当にそう思ってるから嘘言ってない
主催:精神病とは言えない みたいな
>>106 やっぱこういうタイプなんか
企業側も地獄だな
>>86 変換できない日本語結構あるぞ
そういうふういんき→そういう霧囲気に書き直さないといけない
お笑い好きの女って標的になるようなのいないだろw
キラキラアイドルの現場ならいるかもねでスレが進むのにお前らも興味がなさそう
これですし詰めのライブなくならないかな
ある程度余裕のある空間で見たいんだよ
>>6 https://kyodo-osaka.co.jp/news/detail/652 終演後、第三者の目撃者(お客様)に任意でご協力頂き、警察立ち合いのもとで痴漢行為と疑われる事象は認められないという証言が提示されました。
また、被害を申告された方が3月17日にXへ投稿された内容には、弊社が関係各位と確認した事実関係と相違する部分が多々ございます。具体的な相違点については、以下に詳述いたします。
なお、SNS上で誤った事実を記載・拡散することは、当社のみならず、アーティスト、会場、その他関係者の信用を大きく損なう行為となります。
そのため、看過できない誤情報の投稿および拡散については、今後、投稿の削除を求めるとともに、投稿者ならびに拡散者に対して、厳重に抗議してまいります。
と書かれてまんさん達が盛り上がってる
女側が録音持ってるとか
誹謗中傷に対処するとか言ってて
傍観してる分には盛り上がってきて面白い
明らかに虚言なのに女性が被害者だと思ってる人の方が多いんだな
むしろすぐ見切って男性を会場に戻したキョードースタッフGJたわ
録音あるらしく被害者側がだいぶ強気なので様子見だな
俺はXの女より警察を信じるわ
社会的信頼度が違いすぎる
警察が認めてない以上まだ加害者じゃないのにホンマに可哀想やわ
因みに現在
自分が気に食わない奴を無言引用で晒してファンネルに叩かせる所まで発展してます😂
>>116 嘘というか
被害者()の思ってる内容は録音されてないと思うw
>>82 他人の意見に反論したりするためにやってるなら無断転載じゃなくて引用の範疇なのでは
>>111 下の方ケンモメンみたいなレスバしてるやんwこんなお知らせする企業あるんだな…
キョードー大阪がトレンド入りしてて何って思ったらコレ?
>>122 ネット対応も丁寧ないい企業だな
今時これくらいやらないと会社を守れないとも言える
「何故か」過去の痴漢ポストを慌てて消したみたいです
自分もライブ中に痴漢経験したことあるから被害者の訴えわかるけどな
まあ自分は泣き寝入りしたけど
ライブ中に騒ぐわけにもいかずタイミングが難しかったし
単に当たっただけも明らかに痴漢行為は違うからはっきりわかるよこれは
ミソジニーじゃない奴の反応は話にならんけど
実際問題今回の件はどうなんだ?警察のクソ対応も酷えと思うけど
キョードー大阪がヤバすぎる
コンプライアンスとかどうなっとるん思う昭和の企業かよ
真偽は不明の現時点ですら同情の余地なし
俺はキョードーが正しい気がするなあ
なんかいろいろ香ばしすぎてw
でも録音ってライブ中に録音禁止では?そこ大丈夫か?
>>127の文章変だった
ミソジニーの反応は話にならんけど、の間違い
自分も企業の声明として大分引いたわー
なんか怖い
>>132 ?
急にミソ言い出してどうした?発作?
フェミさんたちが指令でも受けてるかのように動いてるのもね…
すし詰めだとある程度は仕方ないのよ
当たったり多少小突かれたり程度はよくあるし
ただ明らかにこっちに悪意ある動きしてる場合はわかるからな
バレないと思ってる奴いるがバレてるぞ
>>135 どう違ってどうバレるの?
好奇心からの質問でセクハラやらセカンドなんたらだと思ったら答えなくていいけど
小さい女が前だと、ステージがよく見えてラッキー!って思うかもしれないけど
密集状態でちっさい女がジャンプしまくって、頭突きを顎に食らうことになるから注意な
好きなバンドのライブで嘘ついて警察まで呼ぶ意味も理由もないから被害者を虚言扱いは無理でしょ
なんのメリットあんだよ?
その場から離れて快適なスペースに移動したらいいだけだろう
もし圧縮が起きて身動き取れないなら(実際は強引に脱けられる)前に詰めるな後ろに下がれと指示せず、キャパも考慮していない痴漢される環境を作って客を集めた主催者やバンド側にも非があるのになぜ褒め称えているのか?
否応なく接触する空間など痴漢にとってはどうぞやっちゃってくださいと言っているようなもの
ライブハウスなんて前方は密着状態なんだから
何が起きてるかなんて当事者同士じゃなくちゃ分からんて
嫌なら後方に移動しろって
こんなのが何度も起きたらライブハウス自体無理になる
各所の謝罪文みたいなのがまずかったのはわかるけど
痴漢はもう確定として吹き上がってるの怖すぎる
疑惑だけで追い出す、警察に強制連行が罷り通るなら私人逮捕と何が違うんだ…
キョードー大阪はもうやれること全部やってるだろ
添削はちょっとキモいがそれなりに聞き取りして警察に協力したなら
もうあとはこの女が警察に被害届出して終わり
このまんさんの証言をどう信じろと…
運営と警察がNOと言ってるんだろ…
犯人決まりじゃん…
各所の謝罪文みたいなのがまずかったのはわかるけど
痴漢はもう確定として吹き上がってるの怖すぎる
疑惑だけで追い出す、警察に強制連行が罷り通るなら私人逮捕と何が違うんだ…
キョードー大阪はもうやれること全部やってるだろ
添削はちょっとキモいがそれなりに聞き取りして警察に協力したなら
もうあとはこの女が警察に被害届出して終わり
はっきり言って警察は面倒くさがって適当だよ
ライブハウスで暴行事件起きた時も適当に対応してたしな
>>53 「誠実に対応しました」って自分で言うことじゃねーだろ
>>139 妊婦さんらしいんだよね
スタンディングだとどうしても前に密集するしモッシュになる可能性がない訳じゃないから座席決まってるライブ以外は厳しいんじゃないかなあと思ったんだけど
万が一のことがあったら回りにいた人が罪悪感抱えることになるしアーティストも非難されるかもしれないし
なんか色々謎なんだよなあ
警察が適当だったかもわからんやろ
全員が全員そうじゃないし肌感でモノ喋るのやめーや
好きなライブで冤罪かけるメリットない
って言うなら
好きなライブで痴漢するメリットない
も認めないとダメだろ
痴漢するやつも常人では理解できないが冤罪をする奴も常人では理解できない
妊婦なのか
安定期なのだろうけど ライブハウスは厳しくない?
痴漢にあわなくても密集地にいたら腹に当たるとかあるし
でっちあげの可能性っていうか
キョードー大阪のやり方がキモいのをさっ引いても
やれることはほぼやってるんだから
あとはキョードー大阪にケチ付けずに警察に被害届出せで終わりでしょ
今後どうなるんだろうな
女はライブハウス出禁にするしか対応なくね?
女専用ゾーンを作るとキャパが減ってライブハウス潰れるし無理だろうな
自分の好きなバンドしょっちゅう痴漢が起きてるし
スタッフに引き摺り出されてるの何回も見た
自分も実際に被害にあったし
なんならメンバーに痴漢がいるってはっきり苦言されたレベル
マジで謎に痴漢しにくる男っているからな
>>141 本当そうなんだよね
ここのスレにもいるが騒いでる奴の発言をまとめると
「例え嘘だとしても運営の対応が悪い(嘘付いた方を責める気は0)」
「ライブ中は第三者目線で痴漢に遭ってる人を見るのは不可能、つまり自称被害者の意見だけが正しいしそれに従え」
色々終わってる奴が炙り出されてんだわこの騒動
>>154 嘘ついてるって決めつけてる時点でそれブーメランになってるね
>>127 そもそも被害者が警察にも被疑者にも怒らずキョードー大阪にキレてる時点で痴漢は虚言確定
ライブ中に痴漢有無断言できるほど客席見てる第三者って誰?痴漢の連れの女?
ttps://x.com/roaneatan/status/1902284570772296134
ttps://pbs.twimg.com/media/GmZCdIya8AMOFzh.jpg
過去にしていたとされるpost見たらなんかなー
>>155 嘘ついてない(痴漢がいた)
→警察行け、私刑するな
嘘ついてる(冤罪である)
→頭がやばい
ただこれだけ
本当に痴漢されたなら警察に委ねるべきだし
どっちにしろ運営を叩いたところで仕方ない
運営は痴漢があったという前提で行動もできないし
痴漢がなかったという前提でも行動できない
運営ができるのは警察が捜査を始めたら協力することだけなんだよ
最近はその場で解決させずなんでもかんでもネットに公開して発散するから駄目だ
胸を押される感触を実感することなんて先ずないのでまあ痴漢の類だと思われるが
しかしこんな情報を上げたところで真偽判定大会になるだけで何も好転しない
痴漢やめろとかその場で言う度胸はないのに、大多数に公開して大事になるよう仕向けられる神経は謎である
そもそも夫は何をやっていたのか?役立たずすぎだろう
痴漢被害にあった、バンドスタッフの対応は親切だった
これじゃそれ言いたいだけやんかと捉えられても仕方がない
まあでも第三者は痴漢の有無はぶっちゃけ判断難しい
特にすし詰めなら。本人と痴漢しか実際はわからんのは確か
だからこそ被害に遭ってる場合いうのも怖いわけよ
虚言扱いされるし
死にたいとか言い出してる奴の話は鵜呑みにしないようにしてます
>>159 胸痴漢多いな
ライブハウスだと体くっつけられて下半身に手が伸びて来る方が多いし自分はそうだったな
https://megalodon.jp/2025-0320-0136-34/https://x.com:443/nonono_desuyoo/status/1901289228836962532?s=46
旦那のこの発言見るに
旦那も半信半疑だったんじゃないのって感じ
>>159 変な話だよな
役所で変態いたらすぐに職員に言うよな普通
それにこれだけの内容なら事件化してるはず
いや警察が「ない」って判断して自称被害者は「わかりました」と言ってる時点で冤罪確定やん
まだこれで警察にキレてるならわかるけど話すり替えてキョードー大阪にキレててキョードー大阪訴えるとかいってる時点で察せれるやろ
マジでX民アホしかおらんやん
クソもらしうんこ外人と クソもらしうんこジジイが クソを漏らしたことをひたすら自己紹介して工作してれば
すべてを茶番化して政治的責任逃れするための工作ができるとか すごいな
それは新しい
嘘つくな売国ハゲ 税金で人員動員して強引に工作のし過ぎだ
ここの画像に載ってる外国人の赤ん坊の名前は インテリジェンス(笑)です
ネットでありえないペテン工作するのがインテリジェンスなんだそうです
反日騒動を起こした売国奴の集まりと反日ペテンクソ土人は
国民からボッコボコにされて路頭に迷ってました
その後どうしたかっていうと 逆側に移動してしがみつき寄生虫行為
要するに勝ち馬乗り行為をしましたね
そいつらが勝手に無断で各種権力を動かして勝ったほうに寄生虫行為をしながら
マッチポンプ行為と犯罪行為をしながら 暴れたことの責任を人になすりつけながら
それを勝手に利用しながら民衆を統治しつつ 政治責任を人になすりつけつつ暴れ続けてるってのが真相です
つまり ただの寄生虫行為です
要するに 反日騒動を起こして路頭に迷ってた側の犯罪者の集まりが
勝った側に勝ち馬乗りをしつつ 勝手に暴れてマッチポンプをしつつ
暴れたことや今までの政治責任全てを宿主になすりつけ続けた これが真相です
こういうのを寄生虫と言います
これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 売国奴の常習屋のハゲの名前は クソもらしハゲオムツって言います
勝手に税金を使ってネットで人を騙して人海戦術でペテン工作させるのが得意です
クソもらしペテン土人とクソもらし売国ハゲオムツは仲間です
内部で政治テロを起こしてマスコミやテレビ ネットで工作をしたりして混乱を起こして
日本人を消滅させて国ごと乗っ取るのが目的です
クソもらしハゲオムツの包囲網で勝手に税金を使ってネットでペテン工作しつつ
土人ハゲを日本に招集しつつ売国しつつ乗っ取るつもりです
乗っ取られる前に母国に強制送還お願いします
第三者の目撃者ってのが胡散臭すぎる
どう証言したんだよ
自分のいた角度からは置換してる様には見えなかった?的な
どうしてこんなに虚言癖クレーマーが増えちゃったわけ?
そりゃ企業も対応嫌になって人手不足になりますわ
>>166 それスタッフで旦那の発言じゃないでしょ
元々虚言癖っぽいからって
今回の案件も虚言と決めつけるのは時代錯誤だと思う
オオカミ少年なんてのはもはや通用しない時代なんだよ
>>159 こういうのがあるから信用されないと学べないからこうなるんだろうな
企業も毅然とした対応しないと今は駄目ね
>>177 事件当日に警察に流されて終わってしまった以上
後からXでする発言は全部虚言じゃね?
>>177 言った言わないがあるにせよ概ねこういう事があったってのはキョードーも認めてるしな
>>159 これただのネタツイだろ
草生やしてるしどう見てもネタと取れるようなものを
虚言ツイートしてる!って騒ぐ知能になるのなんで?
>>157 普通に犯人にめっちゃ怒ってたけど
そこに来て犯人擁護のキョードー大阪の声明が出たからキレてるんだろ
>>161 運営が声明文で犯人擁護に加担し出したからキレられてるんだろうがよ
豚山の件もツイッタラーだったし
何のメリットもない匿名の告発以外信じないわ
まず女側に虚偽で痴漢の被害訴えるメリットないんだよな
金出してライブ来てライブが見れなくなることを何のために嘘ついてまでするのか
虚偽だと疑ってかかるやつは誰一人としてそこを論理的に説明できない
>>120 既に録音の内容確認済みでキョードーの主張と全然違うとツイートしてる
>>170 第三者の証言があったとしても有象無象の観客の中で犯人のことをライブ中に認識出来る人間って同伴者の女なんだよな
その女に犯人は痴漢してたのかと聞いたらそりゃしてたなんて言うわけない
その証言を持って被害訴えてる人間の口を塞ごうとしてるんだからキョードーの対応は本当に怖いわ
>>188 ヒステリーってそんなもんでしょ
最低でもXで同情貰いまくれるメリットあるし
他にもただ自意識過剰の可能性もある
ライブ思ったよりつまらなくてこれなら注目される方が楽しいって判断になった可能性もある
>>192 本人が確認したと言ってるけど
「被害者の思ってる内容は録音されてない」というお前の主張への反論な
>>193 やっぱヒステリーの可能性があるとか論理的な反応にはならないよね
無理やりキョードー叩きをしてるところが気になるんだよな
キョードーの興行権とか
女性専用席設置キャンペーンとか
別の目的を持った誰かが暗躍してそう
>>197-198 「被害者の思ってる内容は録音されてない」
というレスに対して
「被害者の思ってる内容が録音されてたようですけど?」
と反論しただけですが
>>202 ??
どこが論理的な反論になってないの?
>>201 マジで意味わからん
されてるわけないやん
>>204 >ヒステリーってそんなもんでしょ
一文目から推定調のレスしかしてない時点で論外だよね
>>193で論理的な反論出来てたと思ってたとは驚きだ
>>208 あと3つって全部可能性の話しかしてないじゃんお前
最初で指摘済みですが
>>196 「虚偽で痴漢被害を訴えるメリットがない」
に対し、俺が4つの可能性を提示したのはわかる?
これが、「虚偽で痴漢を訴えるメリットがない」という主張に対する反論になっているんだよ
反証として必要なのは「メリットの可能性」であり「メリットがある証拠」でないのはわかるよね?
自分で冤罪だって理解してるのに謝れないこういう女には関わりたくない
>>212 おまえの提示した仮定には何一つ論理性がないただの妄想なんだよ
それに気づいてくださいね
>>214 もう一度聞くけど、この文脈において、反証において必要なのは可能性の提示であって、証拠ではないことは理解してる?それとも証拠が必要だと思う?
>>215 誰もお前の悪意まみれの仮定なぞ必要となんてしてませんのでお帰りくださいな
>>196で論理性ゼロと一蹴して終わってますので
最初だけ出てくる旦那はその後何してたんや?
完全に空気なんだが
>>216 「論理性ゼロ」といえば論破になるの強すぎて草
もう一度聞くけど、この文脈において、反証において必要なのは可能性の提示であって、証拠ではないことは理解してる?それとも証拠が必要だと思う?
>>218 お前が論理的な内容のレスをしてくれれば良かっただけであってね
悪意ある想像を重ねた仮定ならいくらでも生み出せるわけでそんなものに論理性など最初からないんですがな
更に自分で
>>206で論理性のある内容を書いたと思ってるようだったのに
そんなものはこの場合いらないけど?と方向転換してる方が草ですね
>>220 論理性がないというのは、具体的にどの部分?
「反証において必要なのは可能性の提示であり、証拠ではない」ということが理解できているのであれば、俺の可能性の提示は論理的だと判断するはず。つまり、これは理解してないってことでいいかな?
理解していないということは君が論破されたことになるけど大丈夫そう?
音声があることをネットでチラつかせる事に論理的な意味はあるんですか?
>>223 さっさと出せばいいのになw
なんで出さないんだろ
>>223 なんかチラつかせたほうが強そうだからでしょ
>>222 反証においてなんちゃらこんちゃらとかお前が勝手に並べた御託を勝手に勝利ラインにすんなよ(呆)
最初から書いてるのでレス遡ってどうぞ
>>223-224 晒し行為になるからそんなことしても不利なだけだからね
N党とかのやり方を礼賛してるような輩には麻痺してるんだろうけど
>>226 論理的の定義がお前の好みで決まるって馬鹿の考えだよ
>>228 女のヒステリーならやりかねん!と決めてかかってるようなレスに対してどう論理性を求めればいいんですかね(呆)
>>219 旦那は具体的には役に立た無かったんだな
しかし他の投稿を読んで妊婦だったりそれに起因するのか鬱病を発症してたりを見ると
ごちゃごちゃした文章と併せて、果たして事実は如何に?って感想になるな
ボーカルお笑いのラランドの人ですね
s://www.youtube.com/watch?v=MWicqFNnFmg
>>230 Apple Watchで録音という大手柄成し遂げてるぞ
>>229 複数の解釈を示し、その中の一つとして「ヒステリー」の可能性もあるという話だけど、大丈夫そ?
ヒステリーである論理的な証拠を示せってこと?
地面にテープ貼って距離取らせろ
女さんが言ってるんだぞ
ライブハウスといってもギチギチじゃない
余裕のある場所ですね
ps://www.youtube.com/shorts/FMVmJypStUs
スタッフの暴言はともかく
痴漢の有無は音声で確認は出来ないけどどういう意図だろ?
>>237 痴漢は警察がなかったこと確認して女も了解して納得してる
だから今はキョードー大阪にだけキレてる
運営スタッフが面倒はごめんや!とか思って被害者を威圧するのはまだ分かる
言語道断だけど、世の中にはそういうことやるやつが存在するってのはまあ分かる
処罰望まないって念書書かせる警察はなんなんや
じゃあもう警察いらんやん
警察やめろや
女が話し膨らませてるから悪い
真実だけ話せばいいのに 可哀想なアタシ!を演出するから胡散臭いんだよ
>>188 痴漢を訴えた以上何らかの嫌な思いをすることがあったのは前提として
それが本当に痴漢だったのか?は警察以外が判別できることじゃない
メリットが有る無いを言うのであれば
メリットないのになぜするのか?は痴漢も同じ
どっちもやる人間のメリットデメリットの天秤が狂ってるから起きることであって
痴漢なら女の子に触りたい、冤罪ならこいつムカつくから痛い目合わせたい…とかメリットになる
普通に考えたら〜とかメリットないからやらない
っていうのを片方にだけ適用して
痴漢はあったものとして話が進めたらダメじゃないか
痴漢の仲間みたいなのが世の中多すぎることが一番問題
xでもここでさえも
痴漢があったかなかったかがそもそもわからない状態で
痴漢はあったものとして二次加害に加担してるとか犯罪者を野放しにする企業
とか言ってる奴らがやばい
草津から何も学んでない
本当にそう
警察呼んで真偽を確かめられなかった以上企業として加害者扱いできるわけがないのにな
制作スタッフだけならそいつが頭おかしかっただけだろうけど
警察呼んだ上でその警察が取った行動が「処罰を与えませんという念書を書かせる」ことだったんだろ?
これもう客観的に見て痴漢なかったんじゃないの
いくらなんでも警察が痴漢加害者に忖度なんてしないだろ
取り敢えず録音世間に晒してから考えようよ
誰かが嘘つきなのは確実だから炙り出して火炙りだ
昨日被害者の女性が20時からやってたスペース途中から聴いたけど
•私は友達がいない、だからここで話せる友達が欲しかったの…ダメ?ダメェ?
•18歳?の時にも痴漢にあった
•旦那との出会い
とか全然被害と関係ないことずっと話しててびっくりした
>>248 それでも僕はやってないの知識で語ってそう
旦那が最低限の動きしかしてないな
「うちの嫁にナニしとんじゃ!!!!」
の欠片もないんだよな
妊娠20週でスタンディングのライヴ行くか?
他にも「警察呼んでくれなかった」→「警察立ち会いで現場検証した」とか二転三転してる
>>256 自分で呼んだんだよ😅
ちゃんと読もうぜチーくん、それか印象操作?やめようぜそういう卑劣な行い
>>254 それは必要ないだろ
被害があったのかないのかと警察呼ぶかのジャッジ、有耶無耶にして立ち位置変えつつガードして観劇続行するかジャッジ、ホールのスタッフにジャッジを任せる
配偶者交際相手友人を超えて、これをこなすべきだったし出来なかったんだろうけども
うちの嫁になにしとんじゃ!は件のアレと同じ位置に堕ちるよ
夫すら死にたいとか言ってそうだからどうでもいいのかもしれないが
痴漢の被害を訴えた人がいる、事と
痴漢は本当にあったかどうか
を別に考えられない奴が多すぎないか
>>147 散々言われてるけど普通に痴漢目的7割でライブ行くオスおるで。
>>261 じゃあそれがライブに参加する男のスタンダードなのか?
ライブに男が1000人がいたとして10人もいるの?
逆に女が1000人いたとしてなんか嫌な事あれば痴漢ですって突き出せばいいって思う奴が10人いないとも言える?
痴漢するやつも冤罪ふっかける奴も普通の考えではやってないんだし
メリデメなんてそいつの頭のヤバさで変わりますよって話
>>259 ののの氏の一連の書き込みから判る当人の状態・状況が 以前から不安定 なんで
これ旦那自身も、ののの氏の発言を訝しんでいるんじゃないか?
と推測も出来るんだわ
>>264最後訂正
と推測も出来るんだわ✕
だから旦那の存在感が薄い・消極的な態度、と推測も出来るんだわ◯
殺人だろうが証拠もなく犯人にできるわけないでしょ
頭中世かよ
川谷絵音って飽き性なの?何個バンドやったら気が済むん?
スタッフとか無視して勝手に警察呼べばよかったのに
被害者なのになんで運営なんかに配慮してやる必要があるの
Xなんてほぼ痴漢があったことで話してるやつしかいないじゃん
結局警察まで呼んでなかったで終わった話を言われても
本当に痴漢があったのかな?って思うスタンスが痴漢擁護と思うなら頭がおかしい
お前なんて痴漢しないとか言うやつはまた別のあたおか
>>271 本当にあったのかな?と考える人はわざわざ発信しないからそう見えるんじゃないかな
当たり屋の一種でしょう
示談金ってワードが出てくるまでごねる
お互いの主張が食い違ってる状況で物的証拠や複数人の証言が無いなら
キョードーと妊婦側のどちらが事実に反した事を述べているのか俺らに判断する事はできないし
結局服の上から触ったかどうかやろ
警察からしたら検証のしようがないってことやろ
痴漢に行く奴もいるし
虚偽で痴漢されたって言う奴もいる
旦那がついて来てるのにジャニのライブで刃物沙汰自作自演した女いたしな
>>183 本人のアカウント見てきてみ
そこに虚偽かどうかの答えが載ってるから
>>277 痴漢はその何千倍もいるぞ😅
超特殊事例上げてどうしたチーズ🧀
>>183 虚偽かどうかじゃないな
ネタかどうか、だな
キョードーとの食い違いは録音内容でクリアになるだろうから考える必要もないけど、
痴漢発生の有無はそれとは別の問題なので、キョードーの話に引っ張られずに慎重に検証されなきゃいけないね
あまり詳しくないけど電車での痴漢認定って令和の世の中はどう判断されるんだ?
>>282 そういう状況でもあるから第三者が真に受けるのも危険だとは思うんだよね
これ男も女連れだったらしくて
それなのに肘で胸を突くんだ、とおもったわ
スタンディングの前方で入り込んできた人に肘張って自分のスペース取る奴って男女共にいるけど
それではないんか?
>>284 彼女連れでライブ行って、彼女の眼の前で他の女に痴漢する
にわかには信じがたい
勝てないと踏んだのか
自分が大人になるみたいな口調で終わるのはモヤモヤするな
https://megalodon.jp/2025-0320-1410-58/https://x.com:443/nonono_desuyoo/status/1902569285320610121?s=46
妊娠中の女の証言が信用できないのが男側の気持ちだろ?
トラブルがあっただけ
>>286 140文字超えてて草
インプ稼ぎだっんかいww
メリットないとか言ってたやつ息してる??
チーズにあんだけ絡まれたらなぁ
最近あんな事件あったし怖いよ、仕方ない。危険だもんチーズ。
今回の騒動でざっと3億インプくらいあるから30万円くらいか
めっちゃアホらしい
今まで140字に収めてきてたのは調整してたのかな
そう考えると意外と計画的なのか
>>284 まぁ多分それで、こづいたんだと思う
その時に騒ぎになったけど
キョードー大阪のいつもの対応で
さらに炎上させた感じ
弁護士費用で簡単に100万以上飛んで行くから
しゃーない
>>291 そもそも女サイドから誰の何に対して訴えるんだって思うけどな
>>289 事実かどうかわからない情報で罵詈雑言を投げつけるアホはどっちサイドにもたくさんいたのに
なんでチー牛だけ事件とか言えるんだろう
なんならキョードー大阪側は調査してるし
今の所事実だけなら何も悪いことしてないのにイベンターとしての価値を下げられた形だぞ
弁護士立てて争うのに会社の規模なんか関係ないし、今回はネット世論味方についてたのにおかしなムーブしてんな。
>>293 殺しにくるのはチーズだからなぁ
殺してもお仲間が礼賛してくれるしなぁ
比べられないよ、危険だもんチーズ。存在が怖い
結局真相はわからずじまいで
痴漢を逃した、痴漢を容認しているというガセだけが一人歩きする形
被害者(仮)はインプ稼ぎでウハウハ
とんでもないやり口
キョードーは調査もしていない段階であの文章やろ
その時点で何言われようが会社として評価下せるわ
礼賛の要請を無視してあれを出したから
バンドにも迷惑かかって追加コメント出す事態になっとるしな
お前の客は誰かって話なんだよ
あとさっさと録音出してくれよ
どこをどう読んだらまともに調査してないことになるの?
できることってスタッフへの聞き取り
当日の警察への捜査協力くらいでしょ
それ全部やってるように見えるけどな
変な声明だったから内容も信用できませんって言うなら
殴りつけた被害者(仮)の殴り勝ちじゃない?
>終演後、第三者の目撃者(お客様)に任意でご協力頂き、警察立ち合いのもとで痴漢行為と疑われる事象は認められないという証言が提示されました。
ライブ中にステージ観ないで
じーっと観客を観てる謎の第三者が出てきてるのにまともな調査、ねぇ……w
だからそれがキョードー大阪の責任なの?
警察の捜査の正しさを担保することは本来不要でしょ
キョードー大阪が釈明すべきは問題の発言があったか?であって
それを確かめるためにスタッフの聞き取りはしてるじゃん
もちろんスタッフの我が身可愛さの嘘もあるかもしれないけど
録音データないんだから本当か嘘かは判別不能
スタッフと被害者双方に聞き取りして吟味するのが全うな企業の在り方だね
自己保身に走る可能性の高い当事者スタッフのみに聞き取りしてそれを100%鵜呑みにして声明出しちゃうのはアホの極み
>>299 こいつマジでレス乞食なんじゃねーのか?
当然名前控えているよな
第三者の弁護士入って本人らにもう一度調査して、
バンドとも打ち合わせしてその時のことを聞いて答えを出すんだろ?
やったのか?やったかどうかだけ答えろ
> コンサート運営会社として誠実に対応いたしました。
自社の対応を誠実、なんて言っちゃってる自画自賛の調査がまともねぇ……w
>>303 しらん
キョードー大阪がののかを業務妨害で訴えるならそれやるんじゃね
ののかは今の段階で痴漢の被害者であることは(仮)だけど
キョードー大阪に対して証拠もなく不当に業務に問題があると難癖をつけてる加害者だぞ
結局録音も出してないわけだし
まだファーストアクションの段階だから調査しますでええやろ
不当に難癖をつけられたと感じたなら
なんで企業体として弁護士に依頼しねえんだよ
会社として正しいかどうかを聞いてるんだよ
知らん
場外乱闘での私刑を仕掛けてきた相手への対応の正解なんてあんの?
まあミスってるとは俺も思うけど
素人考えなら1日も早く汚名を返上したかったんじゃね
遅れたら向こう半年1年の収益全部飛ぶような事業なわけだし
キョードー大阪に聞いてみたら?
意図はなんですかー?正しいんですかー?って…笑
>>306 ランサーズだかクラウドワークスに頼んでそうな会社が
誠実ねぇ……ww
>>307 こういうのってスピード感大事だからさ
一日遅れるだけでどんどん尾ひれついて拡散していくから
中居の時だって各スポンサー速攻で降りてたでしょ
あれ一日遅れた企業でさえ「レイプ容認企業だ!」とか言われてたの覚えてない?
理詰めでガツンと反論して、それと同時に大衆によって相手の過去ポストも掘られていって「あれ?この人ってなんか…」ってなって「録音は ありまぁす」って言ってたのに結局「事実かどうかはどうでもいい」と言って降りる宣言して垢消しが今
>>312 チーズにあんだけ絡まれたらなぁ
最近あんな事件あったし怖いよ、仕方ない。危険だもんチーズ。
録音した音声公開しようかなー(チラチラ)してた音源不明瞭らしいぞ
>>313 こいつどれだけチーズコンプレックスなんだよ😅
金髪でこの場所で見てるとか発信してたし妊婦だし目立ってたから目撃者もいんじゃね
1月のラーメン豚山の女の件と同じ結末か
案外こういうの平謝りしなくてもどうにかなるもんなんだな
垢消したのか😂
って言うかさ運営は全てハッキリさせる為に争えよ
事実関係分からないのにここまで運営+アーティストに風評被害出ててるけどほっとくって選択肢が意味不明
そりゃ痴漢擁護疑われても仕方ねーわ
SPJ
@SPJ_ami
キョードー大阪の礼賛ライブで痴漢被害?の人
音声出したけど男性が「もうわけわからんから帰して欲しいんだけど」とか冷静に言ってて笑った
恫喝されたんじゃなかったのかよ…
ただ痴漢の冤罪に遭いそうになった男じゃん
これが証拠?
アカウント消してるし
女さん「私は痴漢されたんだああああああ」
警察「被害確認できないし訴えないって同意してね」
女さん「はい、わかりました…」
SNS女さん「私は痴漢されたんだああああああ」
そりゃ運営も取り消せよって言いてぇでしょ
ライブの現場って痴漢多いからなぁ
モッシュの時に前の女のケツに思いっきりチンコ押し付けてるおっさんとかいたもん
隣の男に気に何か入らないところがあって「この人ちょっとウザいな…、困らせてやろうかな」ってタイプの人なんだろうね
絶対に関わりたくない
>>319 これ録音をどこで流したの?
スペースかな
この件は触れぬが吉
何が真実か全くわからないので放っておくのが一番
今の所の真実は
自社の対応を誠実とか言っちゃう会社が
>>306 ネット火消し業者に依頼したけどバレちゃったことくらいかな😅
>>326 チーズさぁ、証拠もなしに工作員って何言ってるんだい?😅
まぁAEDデマ信じちゃうチーズ君は自分に都合のいい話は簡単に飲み込んじゃうから、誰かが言ってたのかな?😅
勝手に他人をこうと決めつけて意味不明なレッテル貼りしだす
何と戦ってるのかw
重症だね
病院行ったほうがいい
自分で念書を書いてる時点でえん罪事件でしょ
加害者側が逆に訴えればいいのに
>>329 >>326 チーズさぁ、客観視した方が良いよ😅
フェミの工作員なんかどこにいるの?お前の意味不明なレッテル貼りの結果、お前の脳内だけでそう見えてるだけだよ??😅
ついでに自分の外見も客観視して、そのボサボサの眉毛と髪の毛(薄いのかな?俺透視できないからわかんないや😅)どうにかしろよ
>>331 それはしたほうがいいと思う
気まぐれで人生壊される一歩手前だったんだから
>>332 お前みたいな腐れバカマンコってやっぱり脳に障害があるから同じ言葉しか繰り返せなくなるの?
>>334 性別透視失敗して
フェミ工作員なんてもの信じてる陰謀論者の手帳持ちが
偉そうに人様馬鹿にしてんじゃねえよ死ねよゴミムシ🤣
>>335 全部自分に返ってきてるぞ
分かり易すぎるんだよバカw
>>336 ……?
全部って何が??
意味不明、分かりづらすぎるよチーズくん、人と会話してないから苦手なのかな😅
説明できる?できないよね、言い返せないから適当に言って適当に草生やしただけだもんね😅
>>306 てっきり、ののの氏が不当に論われて、キョードー大阪擁護が延々とされているのかと思ったら
事件と全く関係ない、よくあるイベンターへの事後のお礼投稿だった
こんなものから、ののの氏事件に対するキョードー大阪の陰謀論を見出してる人がいるけど
その人の脳内でコレがどんな処理されたのかちょっと興味あるな
>>337 性別透視失敗→チーズ透視失敗してるバカマンコの君のことだよね?
フェミ工作員なんてもの信じてる陰謀論者→垢消去済みのこの告発信じてる陰謀論者のバカマンコの君のことだよね?
手帳持ち→バカマンコの君のことだよね?
偉そうに人様馬鹿にしてんじゃねえよ→バカマンコの君のことだよね?
死ねよゴミムシ🤣→バカマンコの君のことだよね?
>>338 いちばんうえだけじゃなくて、したまでみてみよう!!
[アーティスト名]って、なにかへんだなーとおもわないかな??
現場で言ってた事とキョードー大阪の発表が違う、録音もあるというなら
録音出して相手の誤りを証明するだけで勝ちだったのになんでアカウント消しちゃったんだろう…
>>342 それもよく分からないんだよな
いつ流したんだろう
スペースやったっぽいからそこで流したのかな
なんかスペース聞いた支持者達が皆「あっ…」ってなって一斉に引いていった雰囲気あるし
リプ欄でも「ま、まあ一旦ちょっとSNSやめましょ?ね?」みたいな反応してるし
男女ごちゃ混ぜで成り立ってた今までが異常だった
今後は男女分けろよ
>>312 それにしたって声明文ひどすぎやろ
礼賛にめちゃくちゃ迷惑かかっとるぞ
多分おっぱいにちょっと触ってしまったとか、
体が近づいたとかそんなんで痴漢騒ぎになった
その対応でキョードー大阪の担当者が変なやつだった
上層部もちょっと能力が足りなかった
こんな感じで納得
>>345 じゃあどうすればいいの?
玉虫色の声明出したら余計疑われるだけだぜ
昨今のネット見てりゃもうそういう古き良き日本人的な対応は通用しないことぐらいわかるやろ
この間のアベマの元なんちゃら坂だかの件でも病院側は毅然と否定してたやん
[アーティスト名]自体は悪くないよ
俺はこれからも[アーティスト名]とキョードー大阪を応援するよ!
キョードー大阪は次に備えて痴漢被害を訴えてきたやつがいたら
加害側を同じように触りに行く屈強なスタッフを配備すればいいんだよ
そうすりゃ♂→♀への痴漢は減っていく
>>347 >じゃあどうすればいいの?
少なくとも小賢しく業者に頼むも
ケチったせいかどうかは知らんが
火消し依頼がバレるのは間違ってたよな🤣
>>347 弁護士雇って本人に速攻で連絡しろ、
それから反対文を出すんだよ
なんでこんなことわかんねえんだよ
>>353 弁護士に連絡する時間はないのに
火消し業者には依頼してて草🌱
なおバレた模様🤣
痴漢がなかったは有り得ないんだよね法律上、女性が不快に感じたら痴漢なんだから
なんか企業の対応どうかと思って静観してたし
被害者あんま叩きたくないんだけど、
過去ツイとかpaypay集金とか見てると…その…
>>340 この程度で陰謀論を巡らすとか世間知らず過ぎる
そんな感覚ではネット通販も使えないかと
箱入りフェミと読んであげよう
もうオッサンなったから若い頃の話やけどオールスタンディングでモッシュ起こるような所でも女性には出来るだけ近付かんようにしてたわ
もし近くに女性おったら接触せんように気を付ける
反対に痴漢するようなクソがおるのも事実
痴漢とされた男は彼女連れだったようだから
「女と一緒の男を変な目で見たりはしないだろう」って油断してしまったのかもな
周りの他の女への配慮が足りず接触しちゃってこんな事に…かもしれない
ラランドのイベ、たまに行くけど
かなり通ってるみたいだから
こいついると思うと行くの躊躇するわ
マンコが痴漢です言っただけで逮捕されてる方が異常だわ
礼賛も災難だな
せっかく知名度上がってきたところだったのに
>>91 一番の被害者は冤罪ふっかけられた男性だろ
ロクな証拠もなく痴漢扱いしてくるマンコはただの冤罪加害者
>>366 後ろで騒いでるように聞こえるのは当該女性かな?
そもそもそんな短い音声で何喋ってるかもよくわからんものじゃ何も判断できんわ
妊婦なのがマジだとしたら取り返しつかなくなる前に引いたほうがいいわな
正直お前らやXの有象無象が騒ごうとどうでもいい
問題は一部のアーティストとして有名?な奴が痴漢事実を決め打ちでファンにドヤポストしてるのが最高にアホだと思う
>>366 これほんま草
逆にキョードー大阪がこいつ訴えなかったら失望するわ
なんか知らんけど長文になればなるほど作り話に思えてくるんだよなあ
この手の女性の文章って
録音あるならさっさと出せばいいんだよ
今のところ女性がちょっと怪しい感じなんだから一発逆転できるなら見てみたいわ
またどっかでイライラしたら同じことするんだろうな
怖すぎ
>>366 「今の気持ちを言うと…ほんま訳わからんし…
ライブ観さしてほしい……彼女もおるし……」
これ可哀想すぎるだろ;ω;
数年後の口癖は「子供がやった事なんですけど!?」だな
これ改竄されたとかじゃなくてマジなやつなん?
「事実か事実じゃないかはもうどうでもいい」って笑うに笑えないこと言ってるけど
https://i.imgur.com/XUKbWgj.jpeg だって2週間前にも市役所のトイレで痴漢されたwwwwってポストしてたしな…
2月に双極性って診断されたらしいしお察しなんじゃない
可哀想ではあるけどライブの中で犯人見つけるとか無理だし泣き寝入りするしかなくねえか……?
証拠ないんだから警察も困ると思うんだが……どうすれば満足なんだ……
主観、印象操作、私に同意してくれた第三者、悪意ある代弁が盛り込まれた声明や告発って大抵逆転負けしてるよな
信用しないだけで勝ち馬に乗れるのに
>>384 理で勝ち目ないから情に訴えようとしてるだけだからな
正当性があるならSNSでアピールする必要がない
逆に言うとSNSでアピールしてる奴らはたいてい正当性がない
いや単純に連れて来た男ではなくて他に触ってどっかいった奴が居るだけじゃないの。
「明白な被害や同定出来ないのなら黙って甘んじてされとけ。それでも訴えるならアカウント消すまでボロカスに言うからな」
なんて業界存在する価値ないでしょ。気軽にバンバン被害訴えるべき。
>>384 >主観、印象操作、私に同意してくれた第三者、悪意ある代弁
キョードー大阪の声明文のこと?
自社スタッフにだけ聞き取りした主観
印象操作[アーティスト名]失敗してるけど😅
ライブ中にステージを水に全てを見ていた謎の第三者
自ら誠実を名乗る悪意
スタッフの対応の悪さをXに書いたことに関しては
この女が加害者だからな
被害者(仮)が言われた嫌なことは結局本当かもわからない状態で
キョードー大阪を悪と決めつけることがどうやってできる?
加害者の言い分をちゃんと聞けって言うのに
キョードー大阪のニュースリリースは1ミリも聞かないのはどういう理屈?
アカ削除で終わっちゃったけどもう少しお互いに事実関係詰めた方がよかったな
このままじゃ女性のせいで礼賛がかわいそうだ
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