X



石破総理、戦争検証の有識者会議設置へ [256556981]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1(ヽ´ん`)🏺 (4級) (ワッチョイW 06cc-CMH9)
垢版 |
2025/03/27(木) 08:53:04.86ID:iRzBUPS80?2BP(1000)

https://greta.5ch.net/

戦争検証の有識者会議、石破首相が来月にも設置へ…「戦後80年談話」は見送りの方向で調整

 石破首相は戦後80年の節目に合わせ、日本がなぜ無謀な戦争に突き進み、甚大な被害を生じさせたのかを検証する意向を固めた。4月にも有識者会議を設けて議論に着手し、8月の成果公表を目指す。国内外で歴史認識を巡る論争を引き起こしかねないことを考慮し、閣議決定による「戦後80年談話」の発出は見送る方向で調整する。

 複数の政府関係者が明らかにした。検証は、悲惨な教訓から学び、平和国家としての歩みを着実に進める決意を示す狙いがある。政府高官は「二度と過ちを繰り返さないために、先の大戦にしっかりと向き合いたい」と語る。

 1937年に始まった日中戦争以降を対象に学識経験者を中心に意見を交わしてもらう予定だ。政府が軍部の暴走を止められなかった制度的な問題や、一夜で10万人の命が奪われた45年3月の東京大空襲などで民間人被害の拡大を防げなかった要因を中心議題に据える。全滅を「玉砕」と美化して戦死者を増やした作戦のあり方や戦勝ムードに沸くこともあった世論動向も対象とする方向だ。

 成果の公表方法は今後詰めるが、首相が8月15日の終戦記念日に記者会見を開き、自らの見解を含めて説明する案などが浮上している。

 検証では、政治的な論争につながる歴史認識には踏み込まない見通しだ。首相は歴史認識に関しては、2015年8月に閣議決定された戦後70年の安倍首相談話を踏襲する立場で、同様の形式の80年談話は必要ないと判断した。

 安倍首相談話は保守色を抑え、「侵略と植民地支配」への「痛切な反省とおわび」など歴代内閣の談話の重要部分を盛り込みつつ、謝罪に終止符を打つ狙いも込められた。

歴史認識の問題に一定の区切りをつけたとの評価を得ており、政府・自民党内では「同様の談話を出せば、何を書き、何を書かないかが国内外で注目され、沈静化している歴史認識問題を再燃させかねない」との懸念が出ていた。
 これまで戦後50年に村山首相談話、60年に小泉首相談話もそれぞれ閣議決定に基づき発表された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7085b00977f998788e807f6857a53cff173a06c8
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3ddd-sOvE)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:23:28.65ID:uwrkSmyH0
わかっただろ
これがあるから10万ごときで大騒ぎし始めたわけ
2025/03/27(木) 09:28:52.95ID:+HBjBPaU0
>>59
日本のネトウヨと韓国の尹支持者が騒ぐぞ
2025/03/27(木) 09:31:15.46ID:+HBjBPaU0
>>62
廃藩置県と琉球処分と台湾割譲と樺太割譲と朝鮮合邦だけじゃだめなの?
76安倍晋三 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.33][苗] (ワッチョイ 92e1-8nGF)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:31:50.70ID:YOoP6v9i0
今のトレンドは原爆でっち上げだった論
2025/03/27(木) 09:31:55.19ID:5orcRLHjd
>>66
一般的に陸軍皇道派と海軍艦隊派は仲が良かったとされているよ
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.15] (ワッチョイW 2e04-wto5)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:32:32.38ID:zJjiRlJF0
表向きは過去の検証
実はこれからする戦争の検証をするんだろ
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][芽] (アウアウウー Saa5-StXF)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:34:59.80ID:s1YG+T17a
三大愚将の中でもトップクラスの牟田口廉也が原因だもんな日中戦争は
80安倍顔デカ晋三🏺 警備員[Lv.6][芽] (バッミングク MM75-Lv06)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:43:29.63ID:lyBq2d3XM
>>69
村山談話は悪いことをしたという反省で

軍人のガイジムーヴは踏み込んでないから、石破は本気でそれをやるのかな??
怪しいけどなあ
81!dongri 警備員[Lv.56] (ワッチョイW 095f-c6Uv)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:43:30.78ID:TDa9ANh/0
>>52
たぶんそういう内容にはならないぞ
石破って小林よしのり信者だし
2025/03/27(木) 09:43:37.59ID:lDmUWUiad
>>77
利権あぶれの財閥がけしかけた。
あと皇室は財閥の超大株主だったから戦争は儲かったってのもデカい。
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.56] (ワッチョイW 095f-c6Uv)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:45:17.41ID:TDa9ANh/0
>>72
ほんとこれ
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][芽] (アウアウウー Saa5-StXF)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:48:42.68ID:s1YG+T17a
>>75
日清戦争での欧米との中国の割譲植民地、欧米諸国と中国を均等に山分けしようぜ
日本は朝鮮半島と中国に囲まれてる湾にある港が欲しかった
ここで手っ取り早く取るために旅順虐殺事件を起こしてしまう(民間人皆殺し)
この事件により旅順は日本から取り上げられて下関条約を終結して韓国だけ頂いた
この頃から欧米によりある対日感情が生まれる

日中戦争以後は石油を止められた日本は産油国であるインドネシアをゲットして大東亜共栄圏を名乗り出す
2025/03/27(木) 09:52:38.26ID:RDgnGQIq0
安倍のじいちゃんが、真珠湾攻撃の閣議決定にサインをしました
2025/03/27(木) 09:54:22.48ID:lDmUWUiad
>>84
でも日清戦争がなければ、マジで中国は列強に分割されてたからな。
傀儡とはいえジャップは中国を存続させたってのはあると思う。
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW c1b2-4OMI)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:57:54.36ID:XvBvqtwC0
満蒙は日本の生命線
台湾有事は日本有事 これ一緒だよね
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW c1b2-4OMI)
垢版 |
2025/03/27(木) 09:59:08.52ID:XvBvqtwC0
>>86
それはあるだろうな
2025/03/27(木) 10:00:03.54ID:5orcRLHjd
>>82
軍人以外に戦果の種をまいた人物を考えてみる

まず三菱とくっついていた加藤高明だな。岩崎弥太郎の長女・春路が嫁
政党内閣の大隈重信内閣の外務大臣となるが
イメージでは政党内閣だから穏健な内閣である印象を抱くけど実は正反対で
この人は袁世凱に「対華二十一箇条要求」など香ばしい外交をして欧米から批判されている

それが堪えたのか自分が首相になって組閣すると岩崎弥太郎の女婿仲間の幣原喜重郎を外相にして
欧米の評判を気にする協調外交を展開していった
だが今度は「幣原男爵の楽観主義は救いがたい」と英国外相から言われるほど不干渉過ぎて
邦人襲撃が相次ぐなど国民や軍の態度を硬化させる遠因となった
この頃の治安維持法は特に問題ないとおもう。ソ連の国交正常化するなら必要だろう
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3ddd-sOvE)
垢版 |
2025/03/27(木) 10:06:30.67ID:uwrkSmyH0
さすが石破だよ
これこそが商品券なんてどうでもいいことで目眩しされてるバカはこの人の本質を見抜けない間抜けだという動かぬ証拠
つまり日本には野党なんかいらない
悪いところがあれば自民党が直せばいいだけ
やっぱり政治は信頼と実績の自民党一択だね
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][芽] (アウアウウー Saa5-StXF)
垢版 |
2025/03/27(木) 10:09:19.33ID:s1YG+T17a
>>86
日本は一緒になって分割に賛同した列強側なんだが
ただやりすぎたから怒られた
2025/03/27(木) 10:11:34.25ID:5orcRLHjd
大隈重信や板垣退助も面白い人物で明治政府の大物官僚という立場こそあれ
選挙で当選することもなく、貴族の身分で貴族院議員になるわけでもなく
ずっと国会議員ではない身分で政党党首をつとめた
大隈重信は晩年に貴族院入りしているけど国会議員の身分だったのは6年間だけで
板垣退助はずっと議員ではなかった。なのに2人とも国民からの人気は絶大だった
大隈重信が政権担当したときは
過激な選挙干渉したりクリーンというわけでもなく、ドイツの信託統治領を奪ったり
「対華二十一箇条要求」したりと薩長の政権よりもはるかに喧嘩腰だった

国民がそういう無茶というか過激なことを期待していたのだろうな
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.94][UR武][SSR防+8][苗] (ワッチョイW be22-jbye)
垢版 |
2025/03/27(木) 10:13:57.94ID:y2TKT5u50
ついにはじまるんだよね
確定だわ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW c1b2-4OMI)
垢版 |
2025/03/27(木) 10:15:44.28ID:XvBvqtwC0
>>91
米企業が満鉄利権半分寄越せって言ってたじゃん
応じてたらどうなったかな
2025/03/27(木) 10:18:19.86ID:lDmUWUiad
>>88
ジャップの情けというか、父への尊敬からくるものだったんだろうな。
まだ江戸や維新を経験した人材が豊富だったから、内閣や軍人にも「父を保護しなくては」って考えの人はかなりいたと思う。

もちろん傀儡にしたほうがロシアの緩衝地帯にもなるし、まだまだ周辺国には清の威光は通じるって助平心はあっただろうが
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11] (ワッチョイ e114-SfLd)
垢版 |
2025/03/27(木) 10:19:20.23ID:TiK1/VvU0
石破は以前は「大東亜戦争は侵略戦争」ってはっきり言うタイプだったけどな
今はどうだろうか
2025/03/27(木) 10:24:37.88ID:lDmUWUiad
>>91
そうなんだけど欧米列強は本気で分割しようとしてた。
2025/03/27(木) 10:25:33.65ID:lDmUWUiad
>>94
日露戦争以降、満州においてジャップはロシアと手を組んだからな。
2025/03/27(木) 10:37:38.22ID:5orcRLHjd
そして戦争へ向かう時代を止められたのにできなかった人物を1人あげるならば西園寺公望だろう
首相の任命は天皇が行うこととなっていたが
特権政治と揶揄された清浦内閣が倒れたあとは民意を汲む形で政党政治が始まり
二大政党の党首が総理大臣になることが慣例化していった
しかしそれで失敗したら任命した天皇の責任問題になるので
「憲政の常道」として元老の西園寺が推挙して大命降下が行われるようになった
天皇も責任とらないし、元老も責任とらないし、政党も責任とらない
首相が辞任し野党が組閣するだけで仕切り直すので政党政治のもとで汚職が蔓延していった
犬養が暗殺されると軍の実力者を総理大臣にせざるをえなくなり「憲政の常道」も終わりを迎える

民意を汲んだ制度は10年も持たずに制度自体が破綻した
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23] (ワッチョイW b21a-BJ+z)
垢版 |
2025/03/27(木) 10:39:48.90ID:03dSmWT90
安倍「やめろ😡とりもろせなくなるだろ」
2025/03/27(木) 11:02:40.02ID:6fWsVRrS0
日中戦争以降の検証とかじゃ結論ありきじゃん
満州事変が転換点だったって言われてるのに
ただ、満州事変の評価自体が揺れてるから、あまり深入りしたくないのもわかるが
2025/03/27(木) 11:12:08.71ID:HFAU1xqxH
> なぜ無謀な戦争に突き進み、甚大な被害を生じさせたのか?

学歴社会の結果
小卒が権利を主張する大正デモクラシーに反発した高学歴グループ(官僚、新聞社)と、軍縮に反発した軍人が、暴支膺懲を唱えて対外戦争に誘導した
鳩山民主党政権は、いわば21世紀の大正デモクラシーだった
それを倒す先頭に立ったのが防衛省で、暴支膺懲スキームが大正義になってる今の日本も同じ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイW 6d88-sRSd)
垢版 |
2025/03/27(木) 11:36:12.87ID:H8bBveF+0
今更にやる必要ある?
戦争は二度としないと手を縛って再宣言して台湾が中国に侵攻されても何もしません宣言でもするか?
2025/03/27(木) 11:59:00.50ID:8SHdStI70
>>51
逆じゃね?、日本が結果的に被害を拡大させて悪かった論だろ。
英語だとすでに大東亜共栄圏で3000万人虐殺扱いだぞ?慰安婦も南京虐殺も広まってるしな。
明らかにプロパガンダでもう負けてる。
2025/03/27(木) 11:59:21.98ID:iJP0ec840
>>72
まさにこれだろ
あの時の空気マジで異常だったし
2025/03/27(木) 12:10:28.76ID:8SHdStI70
>>105
在日帰化人や日本人左翼、共産主義者がくっついてるんだろ。
反共産主義のために社会主義体制敷いてたのにそれがアメリカによってぶち壊されたからな。GHQ占領下ですっかり日本も共産主義体制に隠れる形でされた。
2025/03/27(木) 12:15:06.97ID:8SHdStI70
これから日本は東はアメリカ、西は中国、北海道はロシアがとって分割統治体制に入るだろ100年後見据えてな。
どれだけ日本国内で真実を考えたり歴史を教えてもそれは日本人に向けてやってるに過ぎず、英語で他国の主張を見たり翻訳したり、逆に日本の主張を英語で伝えることがないからね。
2025/03/27(木) 12:22:41.68ID:5orcRLHjd
>>107
いまですら近代日本史はろくに授業で扱わずにスルーしてる
だから国民はなんとなく「薩長が戦争して負けた。軍と右翼と薩長が悪い」って認識でしょ?
たしかに軍や右翼は大衆を扇動し誤った方向に誘導していたけど
普通選挙や護憲運動といった民意が反映されるほど
汚職が蔓延し軍の侵略が賛美されて国がおかしな方向に突き進んでいるところは
国民も反省しないといけないのに当時の人も現在の人もその事実から目を背けている
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 65a1-3Obc)
垢版 |
2025/03/27(木) 12:54:28.93ID:p4n9FzOM0
満鉄爆破した辺りから判断を間違えた侵略戦争だったのは間違いないけどそんな単純じゃないんだよな
大恐慌以降そこそこ民主化された国から急激にファシズム化した訳で
何で石油を輸入できなくなったのか真珠湾を攻撃する羽目になったのかよく考えたほうがいい
Xとか見てると日本はアジアを解放した正義の国で中国は悪 原爆は悪くらいにしか思ってない奴が多すぎる
2025/03/27(木) 12:56:58.01ID:bE/sAIzlH
>>108
官僚と一体化してるマスコミが、政治家に政治をさせないために政治家の汚職ばかりを大々的に取り上げるってことだろ
官僚もマスコミ(今ならテレビ新聞)も、帝大出という仲間意識でつながっている

> 普通選挙や護憲運動といった民意が反映されるほど汚職が蔓延し
2025/03/27(木) 13:24:37.55ID:Jw/7kfSa0
>>70
おぉ~もう動いてるのか
石破やるやん
こういう研究や調査は本当に大事だから
日本の病理がこれで明かされるだろう
2025/03/27(木) 14:10:48.38ID:5orcRLHjd
>>110
当時のマスコミは政府を批判するスタンスも多いが政府側というか機関誌的なポジションのメディアも多くいて
そういうのは自由党系の扇動した日比谷焼打事件で民衆の暴力に晒されるなど
意外にも御用メディアのほうが酷い目にあうことがあった
基本的に薩長は列強に対し弱腰だったために国民からはひどく不人気で選挙に弱く衆議院内では少数派だった

政党内閣の隈板内閣は国民の期待を背負って衆院選挙も圧勝したが自由党と進歩党の抗争に陥って分裂した
自由党系の一部星亨を中心として伊藤博文にとりいって合流し立憲政友会の一部となり基本的に与党になるが
自由党系でも河野広中のように進歩党にすり寄ったのもいる。彼は前述の日比谷焼打事件を扇動した首謀者とされている

進歩党系は紆余曲折あって立憲民政党となり野党的なスタンスになって
政友会がやらかした時に政権を担当するようになる。濱口雄幸や若槻禮次郎など厳しい局面でお鉢が回ってくるので
大恐慌や昭和金融恐慌や満州事変といった貧乏くじを引くことが多かったが政府に批判的なマスコミは庇うことも多かった
それゆえに国民の認識も歪んでしまったのだろう
113(ヽ´ん`) 警備員[Lv.6][新芽] (ワンミングク MM92-EoHx)
垢版 |
2025/03/27(木) 15:09:19.89ID:dyNtmCv/M
>>111
問題点はあるんだけどね

>問題を提起してきた「PTSDの日本兵家族会・寄り添う市民の会」代表の黒井秋夫さん(76)は「体の傷は『名誉の負傷』とされたが、心の傷は本人にとって『恥』であり、症状などを申し出る人は少なかったのではないか」として、対象を拡大した十分な調査を求めている。

25年度内の短い期間での調査だし
症例として記録に残されたものだけからどうかなぁ…ってのは有るが先ずは手を付けてくれたのは評価してる
この一回だけじゃ無くて継続してもっと詳細に追って欲しいね
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.83][苗] (ワッチョイW be54-kbVy)
垢版 |
2025/03/27(木) 16:04:58.01ID:X5+Jqynn0
これ岸から鳩山まで世襲議員ほとんどアウトだろ
2025/03/27(木) 16:16:06.23ID:bdg+ygx00
日中戦争はそりゃ陸軍がいろいろ暴走したのが悪いけど
対米開戦は実は海軍の方がかなり悪いんだよな
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 2ec7-jKZS)
垢版 |
2025/03/27(木) 16:35:07.77ID:+qVIolxU0
80年談話は見送り?
でも検証後に中国に土下座の石岩談話はくるだろ
2025/03/27(木) 17:18:24.00ID:8SHdStI70
>>108
そうじゃなくてさ、国内の歴史教えてもいないでほぼスルー好きなやつしか学ばないことを憂いても意味がない。
英語で拡散されてるのは日本は大東亜共栄圏の際に3000万人殺した虐殺国家ということになっている。プロパガンダに負けてるってこと、どんな捏造もし放題になってるってこと。これらを是正すべきなのに認識/認知すらしてないだろ。
2025/03/27(木) 18:54:28.28ID:5orcRLHjd
>>117
実際に数の誇張こそあれ帝国陸軍には言い逃れできない証拠のある非道行為・残虐行為の事実がたくさんあるからな
幕府山で捕虜2万人虐殺指示を出した長勇は沖縄戦で第32軍参謀長になると
「(戦えない)沖縄県民は餓死しろ」と言うような輩だし普通に人間として欠陥があった

桜会の仲間の橋本欣五郎もレディバード号やパナイ号事件といった国際法上のやらかしている
ネトウヨが持ち上げる樋口季一郎はユダヤ人救ったりキスカの撤退を海軍に認めさせたり、
終戦後に占守島などを守るなど美談が多いけどどうも誇張が酷いみたいようだし実際のところはわからない

桜会自体が三月事件・十月事件といったクーデターをやらかそうとした集団であり
そういう人間たちが予備役に落とされず太平洋戦争で権限のある主要なポストに就いていた異常事態を留意しておかないとな
2025/03/27(木) 22:40:11.10ID:ab3n2qDm0
トランプのやってること見てたら当時日本もアメリカに無理難題ふっかけられてたんだろうな
と思ってしまうよな
2025/03/28(金) 02:55:02.74ID:1+AcNYlWd
>>119
執拗に日本叩きをしてきたフランクリン・ルーズベルトと違い当時のアメリカのフーバーは大恐慌の対応で日本の対応どころではなかった
イギリスはチャーチルになるまでは宥和政策でボールドウィンやマクドナルドやチェンバレンは話し合いをまとめるためには譲歩することすら辞さない対応だったため
日本が柳条湖事件を起こして苦しい立場になってもまだ国連に残留できるように根回ししてくれた
しかし当時の外務大臣だった内田康哉が申し出を拒絶してる

内田外相は次のような発言を残している
「この問題のためには所謂挙国一致、国を焦土にしてもこの主張を徹することに於ては一歩も譲らないという決心を持って居ると言はなければならないのであります」

時間を少し遡るとかつて幣原外相は外相を何度もつとめた穏健派の重鎮である内田康哉を満鉄総裁にすることで関東軍への抑止力にしようとしたが
内田総裁は関東軍の利権に取り込まれて外相に復帰すると「国土を焦土にしてでも満州利権を守る」と言うほど頭がおかしくなってしまった

そして松岡洋右特使が国連で残留工作をして持ち込んでくる調停案をことごとく却下していく
そうしている間に関東軍司令官の武藤信義が「長城を超えるな」という指示を破って
独断で熱河作戦を始めてしまい国際連盟総会は日本軍の満州撤兵を可決されてしまう

すると内田外相は「国際連盟を脱退すれば、国際連盟のルールを守らなくていいし、経済制裁も受けない」と幼稚な発想で松岡特使に国連脱退を指示した
松岡特使は指示どおり堂々退場し国会議員を辞職した。すると右翼たちに絶賛されてこいつも頭がおかしくなってしまった
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.0][新芽] (ブーイモ MM62-5UZk)
垢版 |
2025/03/28(金) 10:43:32.58ID:m2BXzruOM
>>109
真珠湾のときに、米軍の空母がいなかったのは偶然🤭
2025/03/28(金) 13:12:54.84ID:AfJU0QRA0
>>120
その後国土が焦土と化したけど、それについての感想を聞いてみたい
2025/03/28(金) 13:34:12.18ID:PxxdpIeq0
>>122
内田康哉は昭和11年没
松岡洋右はA級戦犯になるも一度出廷しただけで21年に結核で病没
辞世の句は
「悔いもなく 怨みもなくて 行く黄泉(よみじ)」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況