札幌市モエレ沼公園に国内最大級の市営硬式野球場爆誕！ナイター設備完備！ [963243619]

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:35:05.53 ID:E1HoBrTu0]

>>77
石狩なんて人間の住める場所じゃねえだろ

[79 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-C82r) 2025/05/09(金) 09:35:53.82 ID:8qSDlRe+0]

札幌市そんな金あるなら公共交通なんとかしろよ

[80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 09:35:55.15 ID:pXV53D9q0]

>>78
結局お前北海道の事よく知らないんだな

[81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:36:42.40 ID:E1HoBrTu0]

>>80
無知なのはおまえだろ
あんな悲惨な気候の場所に住めるわけがない

[82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:37:14.28 ID:E1HoBrTu0]

>>79
公共交通なんてあと15年もすれば地下鉄以外ぜんぶなくなるぞ

[83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 09:37:50.36 ID:pXV53D9q0]

>>81
五万人以上人口います

[84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-sbSS) 2025/05/09(金) 09:39:06.62 ID:N06bKqsfr]

よくこんな事に使える金があるな

[85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-rrii) 2025/05/09(金) 09:39:17.41 ID:9FKIrcOLd]

ここの予定表見りゃ日程がパンパン

[86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-7ORQ) 2025/05/09(金) 09:39:46.83 ID:polddKBS0]

ゴルフ場と一緒
山奥に作って車で行く
そこに人が住んでる必要など無い

[87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 09:41:42.16 ID:pXV53D9q0]

>>86
地図見ればわかるが　住宅街からそこまで離れてないよ

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:41:53.86 ID:E1HoBrTu0]

>>83
あそこに人間なんて住んでないぞ
いるのは獣以下のゴミクズだけ

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bbe-S4/E) 2025/05/09(金) 09:42:41.96 ID:jzCDvbcs0]

麻布球場はどうなったんだ？

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:42:42.03 ID:E1HoBrTu0]

>>87
その住宅が凄まじい僻地なんだが？
最寄り駅から徒歩二時間もかかる場所w

[91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:43:40.26 ID:E1HoBrTu0]

>>89
円山と麻生は死ぬほどボロいからどっちも大規模改修やるってさ
ちなみに数十億円かかるらしいw

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 09:45:28.57 ID:pXV53D9q0]

>>90
札幌なんてそんな土地多いよ
手稲とか東区の東苗穂とか　清田とか

お前北海道嫌いなだけでよく知らないバカだろ?

[93 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-U2+K) 2025/05/09(金) 09:45:36.83 ID:ZVsuOS8C0]

>>84
コンサドーレに市が補助金を出すのはいいのか

[94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efba-1/SC) 2025/05/09(金) 09:46:43.88 ID:8gNlmKM50]

箱物ですね？
この猛烈な人口減少時代に

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-rrii) 2025/05/09(金) 09:46:51.86 ID:9FKIrcOLd]

麻生→円山の順で改修だったはず

[96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:48:50.40 ID:E1HoBrTu0]

>>92
東苗穂なんて江別よりもっと悲惨な場所じゃねえか

[97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 09:50:36.76 ID:pXV53D9q0]

>>96
ここ数年で物凄い賑やかになったよ
新興住宅地だから
やよいも　札幌第一号あそこじゃなかったか？

[98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:52:18.29 ID:E1HoBrTu0]

>>97
275号は東雁来なw
あそこは交通量めっちゃ多いから車前提の店舗が集まってる

[99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 09:55:51.61 ID:pXV53D9q0]

>>98
やよいは東雁来か　すまんすまん
きちんとわかってるじゃん

じゃあなんでアホみたいなことばかり言ってるの？　さとらんどとか超混むの知ってるだろ？

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7239-8xOF) 2025/05/09(金) 09:57:26.99 ID:Lmy+k0G90]

どさんこレスバスレ

[101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 09:58:21.65 ID:E1HoBrTu0]

>>99
東雁来はホーマックに用事あるけどさとらんどなんて行かねえだろ

[102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:00:44.09 ID:pXV53D9q0]

>>101
いや　すんげー混むの知ってるだろ
週末言ってみ？　今時期はあんな広い駐車場がきつきつです

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f31-2APZ) 2025/05/09(金) 10:02:16.88 ID:ciWzRRnt0]

ハムがやるなら3軍創設してからだろうね

[104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1e9e-C/fE) 2025/05/09(金) 10:02:47.50 ID:u+W3fIx80]

この自転車借りて嫁とデートしたけど楽しかったよ
公園面積縮小するならクソオブクソすぎるわ

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 10:05:03.12 ID:UZVwwLCg0]

硬式野球場って野球場でもさらに限定されるからな

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 10:07:56.49 ID:E1HoBrTu0]

>>102
あっち方面に用事なんかねえよ
店なんもないだろ

[107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:12:02.69 ID:pXV53D9q0]

>>106
いや　店じゃなくレジャーで行くんだよw
バーベキューとかには良い場所だぞ

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 10:15:51.23 ID:E1HoBrTu0]

>>107
札幌の人間はガレージで焼き肉しちゃうから行く必要なくね？

[109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:17:08.54 ID:pXV53D9q0]

>>108
流石にそれはないわ

[110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:18:29.30 ID:pXV53D9q0]

>>108
https://i.imgur.com/eq5ec7s.jpeg
こんな感じで楽しめる

[111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-5RKp) 2025/05/09(金) 10:18:50.10 ID:iaDesd2a0]

>>2
キレイだけど床を白にすると照り返しでめっちゃ肌焼けるんだよな〜これ
北海道だと思って油断したか？

[112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-rrii) 2025/05/09(金) 10:18:56.28 ID:9FKIrcOLd]

家前でやるより川下公園や十五島公園で焼肉やった方が子供が喜ぶ

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 10:19:04.61 ID:E1HoBrTu0]

>>109
震災で停電した日はみんな庭でバーベキューしまくってたろ
冷蔵庫や冷凍庫の中身引っ張り出してヌルいビール飲みながら

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 10:19:41.20 ID:E1HoBrTu0]

>>112
片付けめんどいだろ
家なら洗い物もすぐ洗える

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:21:25.65 ID:pXV53D9q0]

>>113
それを否定はしないが
ガレージと
>>110
こういうのは別　　だから混んでる
いいから行ってみ?　コミコミ

[116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-5RKp) 2025/05/09(金) 10:22:15.42 ID:iaDesd2a0]

モエレ沼公園自体は野球場なくても良いところ
レンタルチャリで場内サイクリングが気持ちいい

[117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 169a-MeBU) 2025/05/09(金) 10:23:31.60 ID:WDu2Ib1f0]

なんかちょっと疑問が
県営とか都営とか町営とか、硬式とか軟式とか、いくつカテゴリーがあるん？

[118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-rrii) 2025/05/09(金) 10:24:00.95 ID:9FKIrcOLd]

>>114
炊事場あるし
レジャーとして行くんだもん
それくらいは皆んな許容範囲だよ
終わったら川とか公園で遊ばせるし

[119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-gmnS) 2025/05/09(金) 10:27:18.16 ID:VaHvIm8jd]

真冬はこのあたりホワイトアウトするんだよな、3車線の道も所々1車線になったりしてさ。
夏はさわやかでええよ。

[120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:29:49.29 ID:pXV53D9q0]

>>117
硬式と軟式で分かれてるが
草野球は８割位が軟式だな

[121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3c7-5Aob) 2025/05/09(金) 10:35:18.75 ID:xXm5X4df0]

道民が多そうだから教えて
盆休みに北海道ツーリングに行くんだけど、小樽〜稚内って一日で余裕で行ける？

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Jmz0) 2025/05/09(金) 10:41:39.42 ID:v/W+VL8aM]

日ハムは使えよ

[123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 10:41:46.89 ID:pXV53D9q0]

>>121
余裕　ただ途中寄り道とかしたら時間かかるからそれ次第

[124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e38d-5RKp) 2025/05/09(金) 10:47:31.91 ID:nRgJzRok0]

>>41
バス降りてからも20分は歩いた記憶ある

[125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e4d-7LTO) 2025/05/09(金) 10:51:16.98 ID:Dg75t80c0]

大谷に当てられて野球関係なら何でも許可されてたのが今完成したのかな

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-gmnS) 2025/05/09(金) 10:53:04.47 ID:VaHvIm8jd]

>>121
余裕だけど海沿いも真ん中も景色いいからのんびりがいいよ。
晴れてたら海側がいいね。

[127 ちんぽにゃ (ﾜｯﾁｮｲW c269-0WfK) 2025/05/09(金) 10:53:33.87 ID:0JzM2gSR0]

これ一年の半分は雪で使えないじゃん😄

[128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 16fd-lQQC) 2025/05/09(金) 10:53:52.75 ID:1VVrNYj40]

>>121
道民じゃないけど可能
ただ1日300kmくらいに留めておいた方がいい
オロロンライン通るなら鹿が飛び出すので飛ばさない、沿岸バスの邪魔をしない

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72ea-C9sP) 2025/05/09(金) 10:59:27.84 ID:gy8QZAcF0]

札幌ドーム余ってんのにどうすんの？

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 11:02:37.82 ID:pXV53D9q0]

>>129
草野球場だよ　札幌は割と少ない

[131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 11:03:43.42 ID:E1HoBrTu0]

>>124
豊畑からだとそうなるだろうな
モエレ沼公園入口ってバス停からでもけっこう遠い

[132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 11:04:22.90 ID:E1HoBrTu0]

>>127
北海道の屋外施設なんてぜんぶそうだぞ

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 37b6-waLB) 2025/05/09(金) 11:10:34.62 ID:rMs2iVHa0]

照り返しヤバそう

[134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 11:14:00.08 ID:E1HoBrTu0]

あそこはなんも障害物ねえからな
風もむちゃくちゃ強いからフライ処理も大変そう

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9216-Ir32) 2025/05/09(金) 11:28:50.69 ID:0lhDlKcQ0]

雪でどうなるんだろ

[136 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 11:30:21.32 ID:5N1g5bAa0]

>>1
これこそ税金の無駄だな

[137 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 11:30:55.68 ID:5N1g5bAa0]

>>130
競技人口も少ないんだからちょうどいいじゃん
これからさらに劇的に減少すんのに

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 11:32:39.38 ID:E1HoBrTu0]

>>135
埋まる
溶けるまで放置

[139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 11:40:43.37 ID:UZVwwLCg0]

>>137
この競技人口がー言うけど
おっさんでサッカーやってるのまず見ねえけど
野球やバスケは見るのに

[140 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 11:41:45.28 ID:5N1g5bAa0]

>>139
バスケはともかく野球は当たり前だろ
ゲートボールみたいなもんなんだから

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 11:42:54.23 ID:pXV53D9q0]

>>137
他のスポーツと違い年取ってもできるから中々減ってない
だから予約中々とれない

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 11:44:35.14 ID:UZVwwLCg0]

>>140
なら利用者それだけいるんだから
競技人口がーとか関係あるの?
実際ここの予約既に埋まってるようだが

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 11:45:32.27 ID:zPnEMJX60]

まーた赤字野球場かよ。
税金使わずにNPBが自前で建てろよ。

[144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 11:48:44.11 ID:UZVwwLCg0]

>>143
NPB関係あるの?

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 11:48:56.01 ID:zPnEMJX60]

草野球なんて河川敷でやれよ。
誰も見てないんだから。

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 11:50:15.61 ID:zPnEMJX60]

>>144
関係ないなら作る必要ないな。
野球でまともに収益生んでるのNPBくらいしかないんだから。

[147 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 11:51:25.38 ID:5N1g5bAa0]

>>142
仮に予約埋まってても40億も使う必然性全く無いけど

[148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 11:51:38.14 ID:UZVwwLCg0]

>>146
アマ利用前提のスタジアムは不要だと?

[149 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 11:52:33.88 ID:5N1g5bAa0]

本当に野球に需要あんなら日本中からバッティングセンター消えないんだわ

[150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 11:55:23.21 ID:zPnEMJX60]

>>148
当たり前だろ。
スタジアムというのは観客のために造るもの。
見る人がいない競技にスタジアムは必要ない。原っぱでやればいい。

[151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 11:55:39.61 ID:UZVwwLCg0]

>>147
競技人口云々はどこへ行っちゃったの?
君が言い出した話だが

[152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 11:57:42.64 ID:UZVwwLCg0]

>>150
違うけど
競技のための施設だよ
興行用のサッカー専用スタジアムはそういう目的のためのものだが

[153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:01:46.87 ID:zPnEMJX60]

>>152
違います。
「スタジアム」とは一定以上の観客席を備えた競技場のことであり、利用者の大多数が観客となるものを指す。
ゆえに、観客がいない競技をするのにスタジアムは全く必要ない。
国内にはNPBと無縁の野球専用スタジアムが無数にあるが、すべて無駄。

[154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:03:12.20 ID:UZVwwLCg0]

>>153
へーじゃあスタジアム見に人が集まるの?
空っぽのスタジアム観戦する人間がそんなにいるんだ

[155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:05:23.00 ID:pXV53D9q0]

>>153
体育館や野球場はアマチュアが利用者多いから自治体が作るんだぞ？

[156 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 12:06:22.45 ID:5N1g5bAa0]

>>151
置き論破してごめんな

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:08:42.61 ID:zPnEMJX60]

>>154
馬鹿丸出しだなお前。
競技を観戦するに決まってんだろ。
>>155
何回同じこと言わせんの？
アマチュアは河川敷で十分だと言ってるだろ。
観戦スタンドは必要ないの。

[158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:09:05.89 ID:pXV53D9q0]

>>156
君ボコボコやん

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:09:14.07 ID:UZVwwLCg0]

>>156
何も置いてないのに置き論破ってなんだ?
マジでなんでこんなに日本語が通じねえんだ

[160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:10:11.03 ID:UZVwwLCg0]

>>157
競技を観戦するのは興行だろ
まさにサッカー専用スタジアムのような目的じゃん

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:10:31.78 ID:pXV53D9q0]

>>157
大会に使うんだが

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:11:26.83 ID:zPnEMJX60]

「草野球をするのに河川敷ではなくスタジアムが必要な理由」を誰も説明できないのな。
そんなもんに「公益性」はないので私費で造ってくれる？

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-kPdz) 2025/05/09(金) 12:12:05.51 ID:ZPpOOdt/0]

草野球に観客席や夜間照明は必要か？

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:12:47.99 ID:UZVwwLCg0]

普通に硬式野球やるのに必要だから
河川敷で硬式利用出来るのはかなり数少ないし

[165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b53-wYTa) 2025/05/09(金) 12:13:08.14 ID:j2h7xWyi0]

>>163
リトルリーグとママパパとか観にくるやろ

[166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:13:46.66 ID:pXV53D9q0]

>>162
そもそも河川敷って金がかからないイメージあるがそんなことないぞ

ちなみにここはナイター施設あるからまあまあ金がかかってる

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:14:01.45 ID:zPnEMJX60]

>>160
だから、草野球は興行じゃないからスタジアムいらないよねって言ってるんだけど。
反論できないなら意味不明なレスしてこないでね。
>>161
だから何？河川敷で大会すれば？

[168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:15:12.30 ID:pXV53D9q0]

>>167
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/ippan/zigyohyoka/ol9a8v000000dl08-att/11.pdf

[169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:15:31.43 ID:pXV53D9q0]

>>167
河川敷なら金がかかってないってのはデマや

[170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:16:42.48 ID:UZVwwLCg0]

>>167
だから正式な試合となれば
スタジアムが必要なんだが
この辺市長杯とか勝ち上がってくと普通に球場使う

[171 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 12:17:45.64 ID:5N1g5bAa0]

>>158
野球なんか見てるとそういう感想になっちゃうんだね
それとも知能がそんなだから野球好きになっちゃうのかな

>>159
レス遡る知能もないのか
いやーすごいなあ

[172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:18:36.67 ID:zPnEMJX60]

>>164
じゃあ軟式でやれよ。
ごく一部の人間の趣味のために税金使う意義ないから。
>>165
テントとパイプ椅子で十分。

[173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:19:27.46 ID:pXV53D9q0]

>>171
うん　君の負け

利用者→多い
河川敷に作れ→そもそも河川敷も費用変わらんぞ

はい

[174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:20:34.29 ID:UZVwwLCg0]

>>172
じゃあの意味がわかりません
頭おかしな人かな

[175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:20:46.40 ID:zPnEMJX60]

>>170
野球界が勝手に決めた「スタジアム基準」のために何で税金使わなきゃならんの？
立派な施設が必要なら私費で建てればいい。

[176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:22:11.66 ID:zPnEMJX60]

>>169
スタジアムより河川敷の方が高コストだと思ってんの？

[177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:22:53.91 ID:pXV53D9q0]

>>176
これスタジアムではないやんw

というか既存施設を改築しただけだよ？

[178 安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 6baf-C82r) 2025/05/09(金) 12:23:29.16 ID:8qSDlRe+0]

>>82
自動運転みたいな手段ができてから無くなるのならともかく、今はまだ需要あるところでも減便廃路線やってるから

[179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:24:30.93 ID:UZVwwLCg0]

>>175
競技に規定があるのは当たり前だろ
もしかしてJリーグ規定と一緒にしてる?

[180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:26:39.61 ID:zPnEMJX60]

>>177
4000人収容のしっかりしたスタジアムだろ。

[181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:27:48.88 ID:pXV53D9q0]

>>180
繰り返すが　これ既存施設ね？

[182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:28:22.88 ID:zPnEMJX60]

>>179
硬式だの軟式だの、大多数の一般市民には関係ない話。
使用料で黒字化できないなら税金使わず自分らで建てろ。

[183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c604-Kr9w) 2025/05/09(金) 12:29:09.68 ID:E1HoBrTu0]

>>180
こんな僻地にどうやって4000人も移動するんだ？
駐車場あんま広くねえぞ

[184 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 12:29:11.47 ID:5N1g5bAa0]

>>173
今も別に多くないし百歩譲って多いとしても近い将来成競技者激減するの確定でしかも転用不可なものに多額の血税使う理由ってなに？
https://i.imgur.com/gaJJoxR.jpeg
https://i.imgur.com/YKavAsh.png

上で爺でもやってるとか抜かしてるが言っても40、甘く見ても45くらいまでが大半だろ
そしてどう考えてもメイン層は20～30代
でもう15年前から加速度的に減少始まってんだわ
このグラフと成人競技人口のタイムラグは10年程度な
10年後には稼働率半減とかしててもなにも驚かないわ

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 12:29:32.52 ID:zPnEMJX60]

>>181
その「既存施設」が無駄だらけなのが野球なんだよ。
プロ野球の「プ」の字もないところに立派なスタジアムがごろごろある。

[186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:30:15.49 ID:pXV53D9q0]

>>184
その論理なら　人口減るからインフラ整備も不要になるよね？

[187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:31:05.71 ID:pXV53D9q0]

>>185
サッカーもバスケも　アマチュア施設も観客席ありますが？

[188 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e4b-BS5h) 2025/05/09(金) 12:31:24.70 ID:5N1g5bAa0]

>>186
インフラとレジャー一緒にするとかやっぱ野球好きはすげえな
そりゃ毎月のように逮捕者出すだけあるわ

[189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:32:06.81 ID:pXV53D9q0]

>>188
文化施設は人口減っても必要だろ
事実今は足りてないんだが？

[190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 12:33:42.72 ID:UZVwwLCg0]

>>182
競技の規定で一般人がなにか関係あるの
マジでなにが言いたいんだ
日本語が理解できない人なのか

[191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Enlg) 2025/05/09(金) 12:35:18.09 ID:u4MOwCRZM]

バカじゃねーの！

札幌市は総工事費37億3300万円をかけた市営硬式野球場を報道陣に公開。
札幌市営の屋外硬式野球場は3カ所目で
両翼は当初、札幌ドームと同じ100メートルを予定していたが、
「上空から見た球場全体の形が円形になる」ように1.5メートル伸ばした結果、
プロ野球12球団の本拠地球場と比べて最も長い101.5メートルと国内最大級の広さとなった。
観客席は4025席だが、照度不足でプロ野球のナイトゲームは開催できない。
　

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Enlg) 2025/05/09(金) 12:37:55.71 ID:u4MOwCRZM]

道民の税金を食い続ける野球場さんの魅力

札幌市内の円山球場は老朽化が進み、2026年度から改修工事が予定されている。
麻生球場も同様の理由で2025年度から工事が始まった。

[193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 12:40:13.24 ID:pXV53D9q0]

>>192
それだけ需要があるんや

[194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b53-wYTa) 2025/05/09(金) 12:41:55.22 ID:j2h7xWyi0]

>>192
丸山もなくなるんか
寂しくなるな

[195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Enlg) 2025/05/09(金) 12:42:04.00 ID:u4MOwCRZM]

>>193
野球の需要はあるだろう。　だが私には、野球場が市立病院より大事とは思えない。

[196 !omikuji!dama (ﾜｯﾁｮｲW 6b33-hWNi) 2025/05/09(金) 12:44:02.27 ID:ace8qCSy0]

虚無ってていいね

[197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Enlg) 2025/05/09(金) 12:45:02.14 ID:u4MOwCRZM]

川崎市営・等々力野球場が完成。総工事費は約89億円。当初予定していた事業費の約2倍に
https://www.kensetsunews.com/web-kan/512768
　
やきうに食われちまう

[198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VdvV) 2025/05/09(金) 12:46:37.41 ID:RZub14rnM]

高齢化社会だし市民に運動する場所を提供するのは素晴らしいと思うけど
北海道なら冬場で殆ど動けなくなった時の運動できる場所提供してもらった方が良かったわ

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 13:00:02.05 ID:pXV53D9q0]

>>195
病院は普通に沢山あるが
札幌はかなり多いぞ

[200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e362-g5E/) 2025/05/09(金) 13:19:39.97 ID:PoDTDh330]

金の無駄すぎw
子供たちの草野球場はよかったのに

[201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0b-OaId) 2025/05/09(金) 13:26:03.02 ID:AL7lqRGk0]

>>2
こんなもんでええならどこの自治体でも作ってくれそう

[202 🏺 警備員[Lv.2][新芽]:0.00000000 (ﾜｯﾁｮｲW 7250-bBBl) 2025/05/09(金) 13:38:41.48 ID:aLebJbhf0]

>>17
冬の間は？
札幌ドームを草野球に貸し出したら少しは赤字の緩和になるだろうに

[203 🏺 警備員[Lv.2][新芽]:0.00000000 (ﾜｯﾁｮｲW 7250-bBBl) 2025/05/09(金) 13:39:55.66 ID:aLebJbhf0]

>>19
義務教育受けてる？
そもそもサッポロからしてそれらと同じだぞ

[204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 13:45:29.68 ID:pXV53D9q0]

>>202
実はサッカーのシーズンオフは貸し出ししてるのだ　

[205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-8XLW) 2025/05/09(金) 13:59:47.50 ID:k0ho56rq0]

内野長椅子外野芝生席に延々と文句を言い続ける馬鹿がいるなあ

[206 🏺 警備員[Lv.3][新芽]:0.00013260 (ﾜｯﾁｮｲW 7250-bBBl) 2025/05/09(金) 14:03:53.04 ID:aLebJbhf0]

硬式対応というのはバックネットと内野席ネットを嵩上げしたのかな

[207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-ABLz) 2025/05/09(金) 14:26:03.97 ID:IeQXSHNZ0]

ただの箱ものではと思いました

このような余裕があるのならインフラの補修保全に使ってほしかった
と思いました

[208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12c2-97No) 2025/05/09(金) 14:34:56.96 ID:TFqFVXz50]

これで札幌ドームを取り壊す口実ができたな

[209 🏺 警備員[Lv.4][新芽]:0.00013260 (ﾜｯﾁｮｲW 7250-bBBl) 2025/05/09(金) 14:37:59.60 ID:aLebJbhf0]

照明ちっさいな
これがLEDの効果か

[210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1604-pSf8) 2025/05/09(金) 14:48:19.41 ID:zPnEMJX60]

>>187
プロが使用しないサッカー専用スタジアムなんて国内ではごくわずかしかない。
この野球場は4000人収容だが、J3の基準は5000人以上。
草野球にJ3（プロ）並みのスタジアムを与える意味は何だい？
>>190
「河川敷で硬式野球ができない」なんてのは野球界の贅沢であって、税金を使う理由にならないんだよ。

[211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-8XLW) 2025/05/09(金) 15:13:52.57 ID:k0ho56rq0]

>>210
長椅子席がそんなに羨ましいのかｗ

[212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 279c-Kr9w) 2025/05/09(金) 15:26:06.36 ID:9i4qnjoz0]

>>194
なくならないよ
大金使って改修するだけ

[213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff3-vNSY) 2025/05/09(金) 15:35:45.97 ID:pXV53D9q0]

>>210
http://www.npo-hsc.jp/page/?page_id=113
近くにこれあるがw

[214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-Lbuk) 2025/05/09(金) 16:48:57.62 ID:UZVwwLCg0]

>>210
球技場や河川敷と同じような
サッカー場は普通にあるけど
というより興行用のサッカー専用スタジアムがJリーグが使わないって条件でそんなポコポコあるわけないじゃない
だから観客は公益性じゃないの

[215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-664b) 2025/05/09(金) 16:52:21.51 ID:WBLV76b20]

1億円もかかって無さそう
コスパはいいな

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6be1-rrii) 2025/05/09(金) 18:25:32.36 ID:Q4zr+VV40]

札幌市はサッカー場は結構持ってるし市民への貸し出しもしてる
白旗山、東雁来、ドーム屋外、東屯田公園…

[217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e65-Kr9w) 2025/05/09(金) 18:33:30.73 ID:mRQS09hK0]

河川敷にもサッカーできそうな場所あったよな
豊平川の白石区側

[218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-8XLW) 2025/05/09(金) 18:52:49.88 ID:k0ho56rq0]

習志野　天然芝の秋津球技場を人工芝化して市民利用増やそうとしたらサカ豚一同が市民利用どうでもいいから天然芝維持しろと吠えだす

栃木　数千円で借りられた競技場を栃木FC(親会社)が潰して新スタ建設。市民利用が数十万円になって事実上市民締め出し。裁判で公共性ねえよ死ねといわれる

[219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62d9-2APZ) 2025/05/09(金) 22:19:20.71 ID:HbbIfMas0]

【野球場】札幌市　国内最大級、モエレ沼公園野球場誕生　総工費37億3300万円 ★3 [尺アジ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1746783840/

サカ豚謎の発狂でスレを★3まで伸ばす

[220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6df-T6Ba) 2025/05/09(金) 22:22:15.93 ID:qmHhbEZA0]

開業以来整備日以外使用予定がびっしり詰まってる模様
まさに市民のための球場やね

[221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a374-+fa6) 2025/05/09(金) 23:06:02.10 ID:2xb5OCOq0]

すげえな
こんなゴミみたいな施設に37億って市民1人当たり2000円の税金を上乗せで払わされてる計算じゃねーか
よく札幌市民は文句言わないな

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c627-Lbuk) 2025/05/09(金) 23:08:00.99 ID:ZODLJ4eq0]

>>221
どのへんがゴミなの

[223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62d9-2APZ) 2025/05/09(金) 23:12:14.79 ID:HbbIfMas0]

>>221
ゴミなのになんでこんな使われてんの？
https://i.imgur.com/4N2ZfkF.jpeg

[224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c645-N7fb) 2025/05/09(金) 23:13:49.44 ID:uPooE/7C0]

またスケベ踊りさせんの？

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c627-Lbuk) 2025/05/09(金) 23:17:54.59 ID:ZODLJ4eq0]

>>223
実は予約だけで使っていないんだ
だってゴミなんだぞ三十億なんだぞ
やきうなんだぞ
サッカーのネガキャンのためにやきう防衛軍がやってるに決まっている

[226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-Enlg) 2025/05/09(金) 23:38:26.61 ID:05Rq5i8SM]

「国と地方の借金額」と労働力不足に直結する「少子高齢化」を考えたら、遊びに税金を使ってる段階じゃないんだよ

[227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92c3-Nls9) 2025/05/09(金) 23:40:27.74 ID:PV9fMtFi0]

嘘つくな売国ハゲ

お前が税金で堂々とペテン工作してるだけじゃなく　反日ペテンクソ土人が売国と共に押し寄せてきてる意味がわからない

お前がしてる性犯罪の自己紹介とか架空の性遊びだの　かと思ったらホモだのなんだの　矛盾だらけのペテン工作してんじゃねえよ
こっちはそもそももう８年ぐらい人と関わっていない

売国ハゲの人を騙すためのペテン工作のブラフやマッチポンプはいらない
お前のしてる工作全部が嘘だよ

税金堂々と使ってペテン工作してんじゃねえよ売国ハゲ

お前の責任逃れのためのペテン工作のために税金が延々と使われ続ける必要性が無いから

これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/
インスタ更新しました　ちゃんと定期的に見て下さいね

クソもらしうんこ外人と　クソもらしうんこジジイが　クソを漏らしたことをひたすら自己紹介して工作してれば
すべてを茶番化して政治的責任逃れするための工作ができるとか　すごいな

それは新しい

嘘つくな売国ハゲ　税金で人員動員して強引に工作のし過ぎだ
お前が性犯罪者のチンコハゲだよ

で　マッチポンプ勝ち馬乗り工作に気をつけて（民衆から相手にされなくなるのを防ぐために　ペテン工作をして信用性がなくなったあとに　勝った側に乗っかるように勝ち馬乗りペテン工作をする行為）

ペテン工作をして負けた後に人を褒めたり　逆側の主張をして　その後何食わぬ顔で平然と元通りのペテン工作を続ける行為のこと

追記

乞食の売国ハゲが逆のことを主張して税金で人員動員して工作をさせてます
釣られると　売国とペテン工作をもっと続けるって性質を持ってます

クソハゲの逆張り乙です

お前の発言はブーメランでしかない　嘘つき乞食売国ハゲ老人

ご臨終しとけハゲ

[228 🏺้้้้็็็็็้้้ (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-JQ/S) 2025/05/09(金) 23:43:25.33 ID:0HAIOQx20]

やきうにしか使えない球場作ってどーすんだよ

[229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e8f-2APZ) 2025/05/09(金) 23:52:36.72 ID:J/crVI4r0]

>>228
札幌ドームはカルト宗教の集会に使えるもんな！
https://i.imgur.com/2xnuwHg.png

[230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-8XLW) 2025/05/10(土) 00:19:06.71 ID:FjPoFuyS0]

>>228
〇〇にしか使えないってのはサッカースタジアムの話で野球場は結構フリーダムです

[231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c627-Lbuk) 2025/05/10(土) 00:24:12.69 ID:tgNdUHvz0]

>>228
なら神奈川のサッカー少年に
ハマスタでサッカーさせるなよ
5つもサッカーチームがあるのに

[232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e65-Kr9w) 2025/05/10(土) 03:23:58.93 ID:J7vwYAnG0]

>>221
甘い
他にも大量に無駄遣いがある

[233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e73d-L4A6) 2025/05/10(土) 03:31:07.60 ID:+sOFpYm80]

モエレ沼に中島公園時代のこどもの国持ってくれば良かったのに
野球なんて誰も喜ばねえわ

[234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e65-Kr9w) 2025/05/10(土) 03:41:40.41 ID:J7vwYAnG0]

>>233
札ドに作ればいいじゃん