白川元日銀総裁、断言。インフレで豊かになるわけないでしょ [819729701]
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インフレで豊かになるなら消費税300%にすりゃいいじゃん
現状の日銀もコストプッシュも何も区別してないんだし
世界中で古代から物価高で困った話はあっても豊かになった話は無いからな
給料が同じように上がってるならまだしも上昇鈍いしなあ
その通りやけど、わー国ではインフレの方がええぞ
年金は一年遅れで反映されるからその分国は節約できる。デフレは最悪
でもデフレ下では絶対好景気にはならんよ
経済学の基本中の基本だよ
そらそうだが当時、代わりは幾らでもいた底辺を超絶こき使って
デフレ低価格競争してた時代を是とはできない
当時安倍政権に変わっていたがすき家の牛すき鍋定食のワンオペとか伝説だろ
公務員はそりゃデフレがいいわな
豊かになるからインフレになるんであって、
インフレにしたら豊かになるわけないわな
中学生の社会の教科書に書いてあるレベルやでw
というか政府が本来国民の手取りとして残る分に重税かけて取り上げてる状態だと思うわw
じゃあ自民と公明と国民民主はバカってことになるやん
>>59 過去のイギリスアメリカはデフレ下の好景気を何十年も経験してる
MMT経済学はただのカルトの経典
富裕層はアベノミクスが始まる時点で資産防衛してるからノーダメージ。困るのは中底辺の人たち。
GDPの上昇を豊かさの指標のように扱うのが世の中なので
ある程度インフレして経済が成長(増価)してないと貧しいと言われるんだよ
このへんは基本だと思うけどな
個人の生活実態がどうなのかとかの話は関係ないからな
>>1 ただ生活コスト上がってるだけだもんな
電気代もガソリンも米さえもアホみたいに上がってる給料はそんなに上がらないのにだ
そんなんで豊かに感じるわけないんだわ
「物価が上がれば豊かになる」とか、なんかこう、お花畑みたいなことを言ってる人たちがいるじゃないですか。あるいは、政府とか日銀とかが、なんかこう、インフレ目標とか掲げて、物価を上げようと一生懸命になってる。あれ、見てて滑稽なんですよね。
だって、考えてもみてくださいよ。物価だけがポンポン上がって、でも僕らの給料は大して増えない。むしろ、なんかステルス値上げとかで、内容量減ってるのに値段一緒、みたいな実質的な値上げまであって。買えるものがどんどん減ってるわけですよ。これのどこが「豊かに」なの? バカなのかな?
白川さんが言ってる通り、物価が上がるだけじゃ豊かにはならないんですよ。豊かさって、要は「どれだけ物が買えるか」「どれだけ選択肢があるか」ってことじゃないですか。お金があったとしても、物の値段が高すぎて何も買えないんだったら、それは豊かじゃない。むしろ、貧しくなってるんですよ。
なんか「インフレになれば景気が良くなる!」みたいな、戦後の高度経済成長期の頭で止まってる人がいるのかもしれないけど、時代は違うんですよ。今の物価上昇って、原材料費が上がったり、円安が進んだり、海外の要因が大きい。企業の利益がガッツリ増えて、それが給料に回ってるわけじゃない。一部の輸出企業とか、資産を持ってる人だけが数字の上では増えてるように見えるだけで、大多数のサラリーマンとか、年金生活者とか、そういう人たちの生活は、どんどん苦しくなってる。これが現実じゃないですか。
白川さんがわざわざ講演で言わないと分からないのかよ、って話ですよ。肌感覚で分かってるでしょう、みんな。スーパーに行けば分かるし、電気代の請求書を見れば分かる。物価が上がってるのに、全然ハッピーじゃない。むしろ、不安が増してる。それが「豊かに」なるって、どういう頭してたらそう思えるのか、理解不能なんですよね。
結局、「物価上昇で豊かに」なんて言ってる奴は、現場を見てないか、あるいは国民が貧しくなってるのを見て見ぬふりしてるだけ。あるいは、自分だけは大丈夫だと思ってる、タチの悪いエリート気取りか。どっちにしても、現実を見てない時点で終わってますよね。
だから、白川さんの言う通りですよ。物価が上がるだけじゃ、豊かにはならない。むしろ、給料があまり上がらない今の状況だと、確実に貧しくなる。これはもう、揺るぎない事実なんですよ。なんでこんな当たり前のことが理解できないのか、そっちの方が不思議ですけどね。まあ、理解できないフリをしてるだけなのかもしれないけど。
世界がどんどん豊かになっていくんだからどうやったって物価は勝手に上がるんだよ
だからそれに合わせて給料を上げないといけないのに超絶高コストピンハネ国家なせいで実質的な可処分所得がガンガン減ってる
>>50 デマンドプル型インフレ時の日本
高度経済成長期のとき
>>48 「白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき」とは順番逆だったねw
一人辺りGDPを豊かさの指標にするな!
って主張したらいい
同意してくれるのは少数だと思うけど
原油価格の高騰が物価にはねてくるようなケースを考えればわかるように、物価だけが上がったとしても、それで企業業績や人々の暮らしが改善するわけではありません
https://www.boj.or.jp/about/press/koen_2012/ko120217a.htm 白川さんの説明読みなさい
このあとの文章で人口減少のヤバさも解説してる ネトウヨ経済学に汚染された脳味噌を白川さんの文章で洗濯しろ
富の再配分できるかどうかだろ
誰もそこに切り込まないけど
1960年代の世論調査を見ると物価高で生活が苦しいのほうが多いもんな
いまではバラ色の高度経済成長期でしか語られないけど
相対的に
給料安くしてるだけだからな
だから企業の利益は上がる
こんな単純なロジックに気付ける人間が少ないのが今の日本なんだよ
ID:SqTbMgKE0
カビ生えた長文平成脳いた
政治をスケープゴートに官僚がやりたい放題やってきた結果
テレビは朝から晩までバカ騒ぎで白痴製造装置
情報番組と言う名の御用コメンテーターに官僚の思惑通りの世論誘導をさせて
テレビが言ってるから間違いないというメディア総出の洗脳
インターネッツは
ネットイナゴの公務員を使って政治をスケープゴートにして
公務員がやりたい放題やって世論誘導
絶対にてめえら公務員の失政と搾取には目を向けさせない
自民がー
年寄りがー
アメリカがー
国民がー
公務員批判は徹底的にさせないように世論誘導どころか
俺らの血税で食ってる公務員が納税者様を貧乏人、愚民呼ばわり
異常だよこの国の公務員は
アルゼンチンは省庁を解体して公務員をリストラして財政黒字になって
経済も復活しつつある
アメリカですらイーロン・マスクに公務員のリストラを託した
自浄作用がないからIMF管理下になるか国連に介入させるしかないのか?
直ぐに海外ではと極論で話をすり替えて世論誘導する公務員
海外のように公文書改竄は懲戒免職にして極刑にすべきではないか?
海外のように公金横領は懲戒免職にして実刑にすべきではないか?
海外のようにジャップランドの公務員も4年の任期制にすべきではないか?
海外のようにパートのおばちゃんで十分勤まる役所は
最低賃金で良いだろう
高卒の公務員と40歳以上の公務員をリストラして消費税を廃止
地方公務員を廃止で社会保障費用の負担を大幅に減らす
AI化すれば余裕で実現可能だろう
まずはここからジャップランドの復活を目指そう
>>97 何かいいたいなら直接レスしてこい
恥ずかしがり屋さんかな?草
>>1 米帝傀儡自民カルト対日テロ工作組織を殺せ!
程度の煽り文句の一つも言って貰いたいものだ
>>89 イギリスの産業革命なんて、インフレ率がマイナスの期間もあり均してもほぼ0%だったけど、驚異的な成長したじゃん
>>97 しかしこの程度で長文とは
お前、大丈夫かよw
>>95 人間は成長しない
宇宙は成長してるのに
これは懲罰
インフレは歴史的に見ても国家の破綻を招く
デフレで破綻することはない
>>55 経済成長の結果インフレになるんであって、インフレさせたから成長するわけではない
豊かさは国民の所得が増えているかどうかが全て
物価が上がるのは副次的な影響
それなのにアホジャップはリストラ賃下げを英断のように拍手喝采し
低賃金の派遣労働者を増やして自己満足してた
そりゃ30年無成長になるわ
白川言ってたしな
インフレさせて金を増やしても政府があるだけ使っちゃうから苦しくなるだけだって
そのとおりだった
黒い方も引退しているしいい年だし数年後結果観ず死ぬんだろ
我らが安倍は宗教問題で打ち殺されているからな
責任問題なんて当時逃げ切ればやったもん勝ちなんだよなあ
責任取らずあの世へ
安倍さんはAIとかで今も生き続けているけど
アベクロ、ウエダは完全に失敗したのは確か
ウエダはイシバの命令で円安誘導しているだけだが
>>110 未だにシャブが足らないとか言ってるアホ議員がいるからな
資源があり自国で何でも生産できるなら問題のないが
ジャップはそうではない
他国が金刷って為替も円安操作されたらおしまい
世界が2%のインフレしてる中で日本だけが1%のインフレ(実質デフレ)してたら1%差がコストとして積み上がっていくのは当然、今のインフレは平成で積み上げられた差を埋めてるだけ
インフレの他国は給料あがってから物価あがるけど
スタグフレーションのジャップは物価あがってから給料あがらないからな
インフレしなきゃじゃなくて経済成長しなきゃとならないのがおかしい
インフレターゲットとか言いだした時から違和感がある
「平成の鬼平」こと日銀の三重野総裁
バブルは土地やゴルフの会員権や絵画なんかの値段が上がってたけど庶民の物価はとくに上がってなかった
なのに1989年12月に0.5%、さらに1%、さらに0.75%と半年に2.25%も金利を上げた
これがどれほど日本経済にダメージを与えたか
三重野は失われた30年の戦犯の1人なのに全く叩かれてない
>>119 そらドイツの例があったしな
お札で遊んでる子供の写真とか教科書に載ってたし
円は長い目で見たらヤバいけどドルもトランプでヤバイ事が分かった
紙は信用できねえな
信用の置き場に困る時代到来
白川はマジで不当に貶められた感あるよな
嫌儲にも叩いてる奴いたの俺は覚えてるぞ
豊かになることで物価が上昇のであって物価が上がれば豊かになるわけではない
白川を叩きまくってたのは高橋洋一とか上念司みたいなネトウヨなんだよな
コストプッシュ型インフレだから豊かになるはずもなく
今にして思えば正しかった
この人が守っていた円の価値を安倍黒田が半減させた
豊かになるから物価上昇するならいいが
物価上昇したら豊かになるは因果が逆
黒田バズーカ自体は間違いでもない
それまで日本だけが金融緩和を行っていなかったせいで異常な円高を招いていたのは事実
https://i.imgur.com/ODdFXz9.jpeg >>1 一方黒田
黒田(2014)
しかし、賃金が上昇せずに、物価だけが上昇するということは、普通には起こらないことです。商品やサービスの価格の上昇により、企業の売上が伸びて、
収益が増加すれば、それに見合って、労働者に支払われる賃金は増加します。労働者は、企業の収益の増加に自分たちが貢献した分は、
賃金として要求しますので、マクロ的にみれば、名目賃金の上昇率は、物価上昇率と労働生産性上昇率との合計になります。
そうでなければ、物価の上昇に伴って、労働者の取り分である労働分配率が下がり続けることになってしまいます。こうしたことは、一時的にはともかく、長く続くとは考えられません。
実際、このことは過去のデータからも裏付けられます。時間当たり賃金の上昇率と消費者物価上昇率の推移を比較すると、物価が上昇している局面においては、
基本的に、賃金の上昇率が物価の上昇率を上回って推移していることがわかります。そうならずに、物価上昇率の方が賃金上昇率を上回っているのは、
1971年以降では、1980年の第二次オイルショックのときと、2007~2008年の国際商品市況の高騰のときの2回だけです(図表11)。
これは、いずれも、供給ショック、すなわち、国内需要以外の外生的な要因によって、物価上昇率が一時的に大きく高まったときです。
従って、我々が直面している本当の選択肢は、「賃金も物価も緩やかに上がる世界」を目指すのか、
それとも、過去15年間のように「賃金も物価も下がる世界」を目指すのか、どちらを選ぶのかということです。答えは自明だと思います。
https://www.boj.or.jp/about/press/koen_2014/ko140320a.htm 黒田(2023)
○黒田参考人 私は、三十年間デフレだと言った覚えはありません。一九九八年から二〇一二年にかけて、この十五年間がデフレだったと言っているわけです。
しかも、先ほど申し上げたように、平均的に〇・三%ぐらいのマイナスが続いたわけですけれども、それよりも何よりも、
十五年のうち十一年間は物価上昇率がマイナスだった。これはまさに典型的な、物価が継続的に下落するという意味でデフレだった。それはこの十五年間に限られているわけです。
その後はそういったことはなく、なお、ちなみに、この十五年間はベアもなく、賃金は物価よりももっと下がっていました。
その後は実は賃金は上がっているんですが、御承知のように、四百万人ぐらい新規雇用が出て、そのかなりの部分が女性でパートだったということもありますので、
そのまま賃金を入れて比較すると間違った指標になるわけですので、正しい指標としては時間当たり賃金、これを見ますと、
九八年から二〇一二年にかけてずっと下落していたんです。それが二〇一三年から、ずっと時間当たり賃金は上昇しているんです。
しかも、先ほど申し上げたように、四百万人以上の新規の雇用が出たために、雇用者所得は大きく増加しています。
ですから、二〇一三年以降、デフレでない状況になったということは、経済学者も含めてみんなが認めるところであります。
それから、その前の十五年がデフレだった、つまり、物価上昇率が平均的にマイナスというだけじゃなくて、十五年のうち十一年マイナスだった、
賃金はずっと物価よりも大きく下がっていたということからいって、典型的なデフレだった。それがこの十年間はデフレでない状況になったということは事実であります。
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=121104376X01220230329¤t=1 結果の実質賃金
https://i.imgur.com/s6UAQss.png インフレは普通に増税と変わらないのに
さらに増税した安倍罪は重すぎる
腹切ってお詫びするくらいしかないとおもう
当時糞味噌に叩かれた白川さんの会見を貼っておこうか
デフレ脱却に関して言うと、私どもが実現したいことは、単に物価が上がれば良いということではなく、
再三申し上げている通り、「デフレから早期に脱却し、物価安定のもとでの持続的成長を実現する」ことです。
物価が2%上がり、給料も同率上がるだけでは、国民の生活水準が向上するわけではありません。
物価が上がり、円の為替レートが同率円安化しても、対外価格競争力が高まるわけではありません。
物価上昇のもとでは、歳入も増えますが歳出も増えるので、財政バランスの改善効果も限定的です。
私どもが実現したいのは、実質経済成長率
――ただし、人口減少社会では一人当たり実質GDPやGNI成長率ということになるかもしれませんが――
が高まり、その結果として、物価上昇率も高まっていくという姿です。
https://www.boj.or.jp/about/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf >>141 黒田のほうが正しかったようだなw
白黒ついたな
>>1 このスレにネトウヨがいたら聞きたいんだけど、
アベノミクスで本当に日本は豊かになったの?
(´・ω・`)
白川は白川で円高放置で国内家電産業壊滅させたでしょ
白も黒もダメで求められたのは灰だった
植田はどうなんやろ
安倍晋三がやってた物価上昇はスタグフレーションでしかなかった
本当に給料が上がってるなら新卒採用でも
30万スタートが普通になってないとおかしいでしょ
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