もう言っちゃうけどいいか？必死こいてロシアを擁護してた奴らって何を根拠にロシアが圧倒的勝利を収めると思ってたん？ [314039747]

?2BP(2000) · 2022/05/08(日) 02:12:43.66

(ヽ°んﾟ)「ロシアは核保有国だし絶対負けん！」　俺「アメリカはベトナムでもアフガンでも負けたけど？」　(ヽ´ん`)「…」　なぜなのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651935724/

2022/05/08(日) 11:35:41.88

どっちが勝つかの問題じゃねえ
俺はロシアに正義があると思ってんだよ！

2022/05/08(日) 11:46:28.33

>>162
実際ロシアはどうすれば良かったんだろうな？
ドンバスやクリミアの反体制派支配地域と併合地域を守りつつウクライナのNATO加盟を阻止するのって結構無理ゲーだったよな
ロシア軍が後方支援してもNATOの後方支援には敵わないしぶつかるのは必然だったんだろうなと思うわ

2022/05/08(日) 11:52:01.30

>>146
ソロモン諸島なんて69万人しか住まない小さな島国だぜ
こんな所に米帝は全力で内政介入しようとしているの
笑っちゃうよな
そりゃ沖縄も手放さないよなぁって

2022/05/08(日) 11:55:59.27

スポーツじゃ無いんだしどっちが勝つとか予想なんかしている状況ではないよね
戦争であるならば自国が戦災に合わないように参戦しなくて済めば最善だし
アメリカ側に立脚し共に組んで相手を追い詰める必要があるならかかる火の粉を最小にしつつ効果を上げていかないといけない

ウクライナの目標は達成できるかどうかはともかくドンバスやクリミアからロシア軍を排除すると明確だが
ロシアやアメリカはどこに目標を置いているかはっきりとは言明しないし戦争とはそう言うものだろう

問題は日本としてはどうしたいのかどうするつもりなのか
これからどうするのかどうしたいのか考えていくことだろうな

2022/05/08(日) 11:57:47.89

俺はネトウヨと議論するより共産党支持者や立憲支持者と話したいんだよなぁ真面目に
この二政党なんかあったら個別的自衛権で対応するって言ってるからな
日米同盟容認して個別的自衛権って米軍基地攻撃されたら自衛隊強制出動だし与党となんも変わらんじゃんか

2022/05/08(日) 11:59:28.39

>>163
欧米の下請けでも何でもやって経済発展してウクライナその他旧ソ連国家に恩恵を与える
実際に中国はそれで親米国家だった東南アジア諸国を手懐けた

2022/05/08(日) 12:01:19.70

>>1
ロシアを擁護するか非難するかと勝敗予想は全く関係なくないか
こういうことを切り離して考えられないやつって軽度なアレなんじゃないの？

ちなみに個人的にはロシア非難してたけど2週間くらいでキーウ落として傀儡立てちゃうと思ってた
ここまでロシアが雑魚だとは思わなんだわ
長期化しちゃうと西側諸国から供給受けられるウクライナの方が有利だろうな

2022/05/08(日) 12:01:40.71

>>165
俺は絶対に他国の紛争戦争に関わるべきでないと考える
しかしここで日米同盟が立ちはだかる
アメリカが介入すれば日本人に選択権はない
よって日米同盟は破棄すべしとの結論に達する
もしくは妥協して日米地位協定の改定で米軍の自由出撃を禁じるようにする
米国人に自らの命と主権を捧げるなよ

2022/05/08(日) 12:06:21.65

ポジショントークみたいなものじゃないの？

2022/05/08(日) 12:07:49.11

日米安保がとても日本に都合が良かったから政権側も野党側も真剣に防衛に関して考えてこなくて済んだからだろうね
もともと侵略をしてしまった日本の武装解除をするため万が一には米軍が片務的に防衛するとの約束での日米安保だが
これがあるため日本政府は普通の国がかけるべき軍事費を経済成長に振り向けられたし
野党側は政権側を単純に批判だけしていればよかった

ここにきて日米安保が有っても核大国相手には発動されないかもしれないとの不信がにわかに日本国内に起こってしまったが
それから慌てて各党がそれぞれ方針を考え出したというところで言ってみれば今まで何も考えていなかったというところだろう

だから野党側とも議論にならんし
与党側でも全体として考え方は集約されてはいないな

2022/05/08(日) 12:11:08.74

>>167
ソ連崩壊時のように各地で独立運動起きることになると思うけど容認しなきゃ欧米は許してくれないよな？
結局ロシア連邦の一体性が保てなくなってしまうんじゃないか？
また独立した国家が次々NATO加盟していく陣取りゲームになりそう
中国の場合はソ連という脅威があってニクソンが歩み寄ったけど
今は中国がアメリカの最大の脅威とされてるけど西側はロシアに歩み寄れるだろうか

2022/05/08(日) 12:12:50.95

>>1
大軍で奇襲すれば勝てると思ってる
日本軍並みの馬鹿だからな

2022/05/08(日) 12:18:00.53

>>169
アメリカ自身が歴史的にモンロー主義に陥ることも十分ありうるしね
アメリカ一国で資源も食料も産業も市場も完結可能だから
もう世界にはかかわらないみんな好きにすればいいじゃんと北米大陸に引きこもることすらありうる

ただそうなると頼むから米軍に日本にいてくれと願う勢力は多いし
戦後70年余り気にしなくて済んでたんだから考えがまとまるのにも相当時間がかかる
日本の自主防衛のみで行くのは理想だがそうしたい日本人は少数派じゃないの

2022/05/08(日) 12:18:12.67

>>171
＞ここにきて日米安保が有っても核大国相手には発動されないかもしれないとの不信がにわかに日本国内に起こってしまったが

発動しないでいいわ
1発貰ったら即降伏しようぜ
戦争してもなんもならんよ

2022/05/08(日) 12:20:28.51

欧米はパレスチナ問題レベルの戦争にしたいようだし
勝つ負けるって話の結果をケンモメンが見る事は無いかもな

2022/05/08(日) 15:26:32.58

徹夜で何十レスもロシア擁護してる奴はマジで何なんだよ（´・ω・｀）

おまけに自分に都合のいいソースしか見ない完全なる反ワクムーヴかましてるし

2022/05/08(日) 15:27:46.77

>>81
侵攻は3月だから別に直前でも何でもない
そもそも砲撃が別に増えたわけでもない

2022/05/08(日) 15:35:09.75

>>178
侵攻が何月何日に始まったのかもわかってないのか？
OSCEの報告をロシアのプロパガンダとか言っちゃってるし
おまえ何も知らないじゃん

2022/05/08(日) 15:38:50.73

レンドリース法とかもう完全にナチ扱いじゃん
核兵器持ってるのにここまで舐められるんだなロシア

2022/05/08(日) 15:58:04.57

>>180
怖いのは核じゃないって分かってるからこそのレンドリースだろ
最悪ウクライナが降参しても取り戻せるようにレンドリースにしたんだろ
それくらいロシアは核無しでも手ごわい相手ってことよ

2022/05/08(日) 16:00:56.92

>>179
この戦争が始まる前に、クリミア併合ってのがあってだな

2022/05/08(日) 17:01:08.69

>>180
>>181
結局核抑止力ってなかったんだな

2022/05/08(日) 17:02:43.53

>>182
この問題のロシア人の感情を理解する為にはクリミア譲渡まで遡らないといけないと思うわ
そういった歴史的経緯が報道されることは皆無だけど

2022/05/08(日) 17:28:56.21

>>184
クリミア併合なんてみんな知ってるだろ

2022/05/08(日) 17:29:59.46

>>184
クリミア併合を「クリミア譲渡」なんて表現してるのロシア側しかないけど
お前の国籍どこ？接種券見せてみ？

2022/05/08(日) 17:36:05.34

>>81
それってこのときのだろ？
流れ的にかなり怪しいと思うけどな
https://www.tokyo-np.co.jp/article/161096

2022/05/08(日) 17:53:55.47

>>185
1954年の旧ソ連フルシチョフ時代のウクライナへの統治権移譲のことだぞ
>>186
国籍は日本だよ？民族は琉球だけど

>>187
自演の可能性はあるがこの記事だとウクライナ政府は攻撃否定してなくね
どっちもどっちではあるが

2022/05/08(日) 17:57:34.64

その前から停戦協定違反のドローン攻撃なんかもやってたしなぁウクライナ軍

2022/05/08(日) 18:00:06.65

ロシアが負けたら日本が困るから

2022/05/08(日) 18:01:01.33

>>189
接種券見せてみ？

2022/05/08(日) 18:04:48.06

>>190
何故？

2022/05/08(日) 18:10:45.66

>>190
困るのはお前定期

2022/05/08(日) 18:43:07.83

>>190はもう出て来ないな
マジで工作員いるんだな

2022/05/08(日) 18:44:32.65

お、ウクライナ勝ち確か

2022/05/08(日) 18:47:33.76

湧き始めたころからロシア擁護は意味わからんかった
反米も反ゼレンスキーもまだわかるが
ロシアは擁護される意味が本気で不明
なんでなの？って聞いたら
判で押したように返ってきた答えが「アゾフ大隊」

３０万から居るウクライナ軍の中でアゾフ大隊はわずか５０００人たらず
そのほとんどがマウリポリに居るはずなのにプーアノン脳内では全国各地に出没
ブチャ虐殺も駅攻撃も残虐行為の動画も写真もウクライナ発表は全部フェイクニュースで作ってるのはアゾフ大隊
アゾフ大隊の暗黒万能邪神教集団扱いたるやすさまじかった

そういえば最近減ったかも
アゾフ大隊持ち出すプーアノン
マウリポリがほぼ陥落したんで、いちいち「そのアゾフ大隊どっから出てきたの？」って突っ込まれるのに疲れたんだろうか

2022/05/08(日) 19:07:37.10

>>196
アゾフ大隊は昔から言われてるけど

アンチファみたいな組織だけど

2022/05/08(日) 19:17:46.29

>>63
ロシアシンパのユダヤ陰謀論発症率は異常

2022/05/08(日) 19:18:27.22

>>198
陰謀論って言葉
ケネディ暗殺事件までは
存在しなかった

分かるな？

2022/05/08(日) 19:19:12.49

>>32
それで負けないならソ連崩壊してないだろ

2022/05/08(日) 19:24:24.86

>>186
フルシチョフ時代の話じゃないかな

2022/05/08(日) 19:36:13.86

>>163
沿ドニエストルと同様に親露派支配地域は小規模な軍隊送って警護、西ウクライナはフィンランド化程度で済むぐらいに程々に飴（恩恵）を与える
って程度しかなかったんじゃないかな
ユシチェンコ時代の露骨な反EU工作とクリミア併合がなければウクライナがここまで西寄りになることもなかったわけで

2022/05/08(日) 19:39:58.60

>>183
ロシア自身が核兵器を世界を守るための抑止力から侵略者のバリアーにまで貶めちゃったからなあ

2022/05/08(日) 19:42:00.24

>>197
そういえばBLMから議事堂襲撃まで何でもかんでもアンチファがーってなってたな
あれと同じ層が今はアゾフガーって言い続けてるのかな

2022/05/08(日) 20:19:03.95

ネトウヨでなくてもプーアノンは発症すんだわ

2022/05/09(月) 03:20:15.94

頑なにヴィーガンに成るけど

2022/05/09(月) 06:18:29.05

>>202
ロシア軍送るのは戦闘止まって安定してからじゃないなぁ
戦闘が起きてる中送ってもどの道ウクライナ軍と衝突しちゃうよね
ユシチェンコ時代の露骨な反EU工作はどんなもんだったの？

>>203
そういえば朝鮮戦争ではアメリカが北と中国に核落とすって脅してたわ
結局落とさなかったけどロシアは使っちゃいそうだな

2022/05/09(月) 06:21:36.69

>>192
冷戦構造は日本の国益
欠けた穴には必ず埋める勢力がくる
ロシアが弱ければアメリカの行動も米中同盟にかたむく

2022/05/09(月) 09:08:51.08

ロシアが負けた後にロシア擁護していた掲示板があったらしいで完全に標的にするために嫌儲で工作してただろ

2022/05/09(月) 11:04:06.15

他の種を奪っているの？食べない＝ビーガン推奨

2022/05/09(月) 12:42:09.42

要するにオレサマが気にくわないということだ

2022/05/09(月) 13:05:38.39

>>36
そういうの中学生までにしておきなさい