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もう言っちゃうけどいいか?必死こいてロシアを擁護してた奴らって何を根拠にロシアが圧倒的勝利を収めると思ってたん? [314039747]
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2022/05/08(日) 11:46:28.33ID:opWfMjj+0
>>162
実際ロシアはどうすれば良かったんだろうな?
ドンバスやクリミアの反体制派支配地域と併合地域を守りつつウクライナのNATO加盟を阻止するのって結構無理ゲーだったよな
ロシア軍が後方支援してもNATOの後方支援には敵わないしぶつかるのは必然だったんだろうなと思うわ
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2022/05/08(日) 11:52:01.30ID:opWfMjj+0
>>146
ソロモン諸島なんて69万人しか住まない小さな島国だぜ
こんな所に米帝は全力で内政介入しようとしているの
笑っちゃうよな
そりゃ沖縄も手放さないよなぁって
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ff7-/AKQ)
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2022/05/08(日) 11:55:59.27ID:EeRc/DVf0
スポーツじゃ無いんだしどっちが勝つとか予想なんかしている状況ではないよね
戦争であるならば自国が戦災に合わないように参戦しなくて済めば最善だし
アメリカ側に立脚し共に組んで相手を追い詰める必要があるならかかる火の粉を最小にしつつ効果を上げていかないといけない

ウクライナの目標は達成できるかどうかはともかくドンバスやクリミアからロシア軍を排除すると明確だが
ロシアやアメリカはどこに目標を置いているかはっきりとは言明しないし戦争とはそう言うものだろう

問題は日本としてはどうしたいのかどうするつもりなのか
これからどうするのかどうしたいのか考えていくことだろうな
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2022/05/08(日) 11:57:47.89ID:opWfMjj+0
俺はネトウヨと議論するより共産党支持者や立憲支持者と話したいんだよなぁ真面目に
この二政党なんかあったら個別的自衛権で対応するって言ってるからな
日米同盟容認して個別的自衛権って米軍基地攻撃されたら自衛隊強制出動だし与党となんも変わらんじゃんか
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2022/05/08(日) 12:01:19.70ID:BTJljdZj0
>>1
ロシアを擁護するか非難するかと勝敗予想は全く関係なくないか
こういうことを切り離して考えられないやつって軽度なアレなんじゃないの?

ちなみに個人的にはロシア非難してたけど2週間くらいでキーウ落として傀儡立てちゃうと思ってた
ここまでロシアが雑魚だとは思わなんだわ
長期化しちゃうと西側諸国から供給受けられるウクライナの方が有利だろうな
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2022/05/08(日) 12:01:40.71ID:opWfMjj+0
>>165
俺は絶対に他国の紛争戦争に関わるべきでないと考える
しかしここで日米同盟が立ちはだかる
アメリカが介入すれば日本人に選択権はない
よって日米同盟は破棄すべしとの結論に達する
もしくは妥協して日米地位協定の改定で米軍の自由出撃を禁じるようにする
米国人に自らの命と主権を捧げるなよ
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2022/05/08(日) 12:07:49.11ID:EeRc/DVf0
日米安保がとても日本に都合が良かったから政権側も野党側も真剣に防衛に関して考えてこなくて済んだからだろうね
もともと侵略をしてしまった日本の武装解除をするため万が一には米軍が片務的に防衛するとの約束での日米安保だが
これがあるため日本政府は普通の国がかけるべき軍事費を経済成長に振り向けられたし
野党側は政権側を単純に批判だけしていればよかった

ここにきて日米安保が有っても核大国相手には発動されないかもしれないとの不信がにわかに日本国内に起こってしまったが
それから慌てて各党がそれぞれ方針を考え出したというところで言ってみれば今まで何も考えていなかったというところだろう

だから野党側とも議論にならんし
与党側でも全体として考え方は集約されてはいないな
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2022/05/08(日) 12:11:08.74ID:opWfMjj+0
>>167
ソ連崩壊時のように各地で独立運動起きることになると思うけど容認しなきゃ欧米は許してくれないよな?
結局ロシア連邦の一体性が保てなくなってしまうんじゃないか?
また独立した国家が次々NATO加盟していく陣取りゲームになりそう
中国の場合はソ連という脅威があってニクソンが歩み寄ったけど
今は中国がアメリカの最大の脅威とされてるけど西側はロシアに歩み寄れるだろうか
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2022/05/08(日) 12:12:50.95ID:rehjwqLZa
>>1
大軍で奇襲すれば勝てると思ってる
日本軍並みの馬鹿だからな
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2022/05/08(日) 12:18:00.53ID:EeRc/DVf0
>>169
アメリカ自身が歴史的にモンロー主義に陥ることも十分ありうるしね
アメリカ一国で資源も食料も産業も市場も完結可能だから
もう世界にはかかわらないみんな好きにすればいいじゃんと北米大陸に引きこもることすらありうる

ただそうなると頼むから米軍に日本にいてくれと願う勢力は多いし
戦後70年余り気にしなくて済んでたんだから考えがまとまるのにも相当時間がかかる
日本の自主防衛のみで行くのは理想だがそうしたい日本人は少数派じゃないの
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2022/05/08(日) 12:18:12.67ID:opWfMjj+0
>>171
>ここにきて日米安保が有っても核大国相手には発動されないかもしれないとの不信がにわかに日本国内に起こってしまったが

発動しないでいいわ
1発貰ったら即降伏しようぜ
戦争してもなんもならんよ
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2022/05/08(日) 12:20:28.51ID:py1o40wJM
欧米はパレスチナ問題レベルの戦争にしたいようだし
勝つ負けるって話の結果をケンモメンが見る事は無いかもな
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2022/05/08(日) 15:58:04.57ID:Zy+Eh0gV0
>>180
怖いのは核じゃないって分かってるからこそのレンドリースだろ
最悪ウクライナが降参しても取り戻せるようにレンドリースにしたんだろ
それくらいロシアは核無しでも手ごわい相手ってことよ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b72e-HNGk)
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2022/05/08(日) 16:00:56.92ID:Zy+Eh0gV0
>>179
この戦争が始まる前に、クリミア併合ってのがあってだな
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2022/05/08(日) 17:01:08.69ID:opWfMjj+0
>>180
>>181
結局核抑止力ってなかったんだな
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2022/05/08(日) 17:02:43.53ID:opWfMjj+0
>>182
この問題のロシア人の感情を理解する為にはクリミア譲渡まで遡らないといけないと思うわ
そういった歴史的経緯が報道されることは皆無だけど
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2022/05/08(日) 17:36:05.34ID:+rMAnZCZ0
>>81
それってこのときのだろ?
流れ的にかなり怪しいと思うけどな
https://www.tokyo-np.co.jp/article/161096
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2022/05/08(日) 17:53:55.47ID:opWfMjj+0
>>185
1954年の旧ソ連フルシチョフ時代のウクライナへの統治権移譲のことだぞ
>>186
国籍は日本だよ?民族は琉球だけど

>>187
自演の可能性はあるがこの記事だとウクライナ政府は攻撃否定してなくね
どっちもどっちではあるが
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2022/05/08(日) 17:57:34.64ID:opWfMjj+0
その前から停戦協定違反のドローン攻撃なんかもやってたしなぁウクライナ軍
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2022/05/08(日) 18:04:48.06ID:Zy+Eh0gV0
>>190
何故?
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b72e-HNGk)
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2022/05/08(日) 18:43:07.83ID:Zy+Eh0gV0
>>190はもう出て来ないな
マジで工作員いるんだな
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2022/05/08(日) 18:44:32.65ID:BCEHIPRf0
お、ウクライナ勝ち確か
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2022/05/08(日) 18:47:33.76ID:Pqw2sgV60
湧き始めたころからロシア擁護は意味わからんかった
反米も反ゼレンスキーもまだわかるが
ロシアは擁護される意味が本気で不明
なんでなの?って聞いたら
判で押したように返ってきた答えが「アゾフ大隊」

30万から居るウクライナ軍の中でアゾフ大隊はわずか5000人たらず
そのほとんどがマウリポリに居るはずなのにプーアノン脳内では全国各地に出没
ブチャ虐殺も駅攻撃も残虐行為の動画も写真もウクライナ発表は全部フェイクニュースで作ってるのはアゾフ大隊
アゾフ大隊の暗黒万能邪神教集団扱いたるやすさまじかった

そういえば最近減ったかも
アゾフ大隊持ち出すプーアノン
マウリポリがほぼ陥落したんで、いちいち「そのアゾフ大隊どっから出てきたの?」って突っ込まれるのに疲れたんだろうか
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2022/05/08(日) 19:36:13.86ID:2AlMeXTxa
>>163
沿ドニエストルと同様に親露派支配地域は小規模な軍隊送って警護、西ウクライナはフィンランド化程度で済むぐらいに程々に飴(恩恵)を与える
って程度しかなかったんじゃないかな
ユシチェンコ時代の露骨な反EU工作とクリミア併合がなければウクライナがここまで西寄りになることもなかったわけで
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2022/05/09(月) 06:18:29.05ID:ApRdz/Rp0
>>202
ロシア軍送るのは戦闘止まって安定してからじゃないなぁ
戦闘が起きてる中送ってもどの道ウクライナ軍と衝突しちゃうよね
ユシチェンコ時代の露骨な反EU工作はどんなもんだったの?

>>203
そういえば朝鮮戦争ではアメリカが北と中国に核落とすって脅してたわ
結局落とさなかったけどロシアは使っちゃいそうだな
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2022/05/09(月) 09:08:51.08ID:T6zdJSHqa
ロシアが負けた後にロシア擁護していた掲示板があったらしいで完全に標的にするために嫌儲で工作してただろ
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2022/05/09(月) 12:42:09.42ID:jPZ5udn8a
要するにオレサマが気にくわないということだ
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2022/05/09(月) 13:05:38.39ID:j9zx3XVR0
>>36
そういうの中学生までにしておきなさい
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