(ヽ´ん`)「研究職？そんな奴らいらないだろ。肉体労働でもしてろ。極貧でも研究したい奴だけやってろ」 なぜなのか [314039747]
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理研 研究員ら600人を雇い止めか [545512288]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648210270/
> 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1397-YPxL)[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 21:32:24.72 ID:+TQQ9+IR0
> でも定年までダラダラどうでもいい研究やってたい連中は無用なんだよな
> 基本給をガッツリ減らして成果級にしたらいいんだよ
> もしくは塾の講師でもやらせろ
> 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2914-K1KX)[] 投稿日：2022/03/25(金) 21:33:25.68 ID:Nsd493b40
> 政府に要望書ってどこまで甘ったれなんだよこいつら
> 乞食どもが図に乗りすぎ
> 役立たずなんだからさっさと辞めて介護でもやれよ
> 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2914-K1KX)[] 投稿日：2022/03/25(金) 21:54:16.46 ID:Nsd493b40
> こいつらゴミカスだから自分さえ良ければあとはどうでも良いんだよ
> 理研かなんか知らんが出来損ないのサルは弱者のためにゴミ拾いでもなんでもやって生きていきなさいw
> 761 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b114-8pno)[] 投稿日：2022/03/26(土) 02:34:22.91 ID:L6Qr4/x30
> 金目当てのやつはさっさと見切りつけてウーバーでもやればいい
> 変に希望を見せるからダメなんだよ
> 極貧で研究やるかすっぱりやめるかどちらかを選ばせるべき 低知能のバカジャップに研究なんて無理なんだからこれは正論やね
ジャップはどんぐりのおいしさ比べでもしてなさい 今29だが仕事辞めて大学院行きたい
教育学の勉強がしたい 日本じゃパトロンつかないから研究したけりゃアメリカや中国に行ったほうがいいんだろ？ 研究者 「じゃあ待遇の良い中国へ行く」
ネトウヨ「売国奴！」
どうすればいいんだよ 俺は毎日はたらいてるのにあそんで金もらってるの許せないって感じなんだろ >>3
出た後研究職にはつけないけど、それでも学んだだけで満足できるならいいんじゃないか 丸山真男流に言えば「抑圧の移譲」というやつで
氷河期世代とかは若い頃は受験競争に叩きこまれ
あんだけ勉強しろ賢くなれそうすれば立派な
学者になれるよみたいな社会的空気にのっけられた
のに、大人になって存在したのはピペット奴隷
という待遇で永遠に安定したアカポスとか
自分には縁のないものだとわかっちゃったからな。
「自分らの世代は人口が過剰すぎた。
社会が自分らを座らせる椅子を用意できないほど
自分らは数が多すぎた。
しかしこの苦しみは自分らの代で終わるだろう。
自分らはもう報われないことはわかりきってる。
パートをしながら好きな研究をするしかあるまい。
しかし願わくば、我々の後輩は任期更新に怯えず
貧窮に怯えず、安定して学究に励める
環境を賜らんことを。俺らは黙ってこのまま
自分の運命を甘受してやるが
俺らや沖縄にしたような仕打ちを今の子どもに
したら許さんぞクソ役人、クソ国家」
というぐらいには割り切れず
「俺が苦しんだぶんだけ後続も苦しめ」思考に
なってしまうのが相当数でてるんだろ。
まあそれも仕方ない。 研究というのは何の役に立つかわからない道楽みたいに見えるからなんだろうなあ
しかしこんなんじゃ日本さらに貧しくなるよ >>10
言って当の理系が文系学問は役に立たないとかマウントとりまくってるからな
結局理系の研究だって大差なかったというだけの話 国を豊かにしてくれるなら歓迎するが、コイツら個人の利益しか考えないんだろ？
だったら素晴らしい環境の海外の研究所で研究すればいいじゃん
海外から声が掛かりません、日本に寄生させて下さいなんて言われても知ったこっちゃねえだろ >>1
>どうでもいい研究
ある面では正しい
人文思想哲学や理化学な
これらは成果など最初から存在しないからね
特に文学は学問と言えるのかすら不明だし
大学の中で後継なしに勝手にやってればいいもの
人文や理化学は全般的に成果にはそぐわないが、まあとりあえず置いておくって程度のもの これ系で一番意味不明なのは文学の研究だわ
何も社会に寄与してない
作品に対する見解とか要らんのよ。どこの誰の役にたってるんだあれ >>15
芸術にたいして役に立つ立たないの視点を持ち込んでる時点でアホ丸出し >>16
芸術ならなおさらやる意味ないべ？
大学に必要なのは「学問」
おまえは今自分の口で「芸術」って言っちゃったね
どっちがアホなんだか で、実際クビ切られる600人の研究テーマと論文はどれなのよ? >>17
芸術の探求も学問だけど？
学問がなんなのかすら理解してないのか >>19
ふーん
じゃあMr.Childrenは学者なんだ？ >>19
芸術を探求するのは自由だが、それがどのように「学問」なんだ？
勿論、芸術の歴史や分類なんかはできるだろう
でも、例えば絵画なんかの良し悪しなんか、専門家なり鑑定士なりが主観的に知名度とかで判断してるじゃん
それのどこかどう学問なんだ？
学問的に優れているなら知名度は度外視されて然るべきだろう
有名とされている芸術ほど怪しいものはない
なぜなら極一部の人間の主観「のみ」でこれは凄いとされており、
それを教科書などで「押し付け」られているに過ぎないから >>21
なに言ってんのか分からんけど、音楽理論が無きゃ現代の音楽は存在しないよね？
民謡しか存在しない世界で十分という考えなら仕方ねえけど >>22
論点ずらすなよ
じゃあ君の言う芸術の定義って何？ >>23
お前の思う学問の定義はなに？
まさか社会の役に立つかどうかなんて言わないよな >>21
とりあえず岩波文庫で夏目漱石なりなんなり読んでみることだな
きちんと解説まで
理解できるできない以前に知らないだろお前 「太宰のこの作品にはこういう時代性が現れていて〜」
↑文学研究なんて全てがこんなようなものだけど、これを税金使って国がお金出す必要ある？
個人でやってブログかなんかに書けばいいじゃん >>26
全ての学問に賃金は払われなきゃいけないの？
文学の研究は個人でやればいいじゃん
いくらでも発表の場はあるよね
お金を得るなら「その対価」として社会に還元できる内容の学問であるべき (ヽ´ん`)「研究職？そんな奴らいらないだろ。肉体労働でもしてろ。極貧でも研究したい奴だけやってろ」 まちがい
(ヽ´ん`)「結果出さない研究職？そんな奴らいらないだろ。肉体労働でもしてろ。極貧でも研究したい奴だけやってろ」せいかい 親が理研の乾燥わかめで腹を破裂させて死んだんだろう >>26
社会科学や工学なら役立つは必須だろう
ただ、芸術なら話は異なるだろうな
そもそも髪も毛ほども社会の役立つものではないし、そもそも芸術の歴史や分類はともかく、
芸術そのものは私は学問だとは思っていないし
なぜなら、全ての学問に共通する使命は「説明」だから
芸術、私は特に絵画を想定して論じているけど、これ自体は学問でも何でもないと思うね
その歴史なり分類なりをして初めて、その筋の人にとって「のみ」学ぶに足るものになるんだろうよ >>29
国益にならない学問は個人で資金提供者を見つけてすべきというのは同意するよ
でも線引きは文系か理系かでは無いでしょ >>33
だからこれは学問だけどあれは学問じゃないとかお前の勝手な基準でしゃべられてもどうしようもないんだけど >>29
全くその通り
特に人文思想哲学ってのは酷いもんでね
自分が好む学問的（と主観的に勝手にそいつが思う）「雰囲気」が大切なんだとさ
で、それに税金を注げなどと平気で言い放つ有様
これじゃ廃れるのも無理はないよ
金は注げあとは知らん
じゃ話にならない
金を注いだならそれ相応の成果は出して見せないとな
こんなもん、常識すぎるくらいに常識（ただし人文思想哲学は除く）
私はクズだって言ってるんだよ、人文思想哲学に対して >>35
私は歴史・分類と明示しているけどね
注意深く読むことも出来ないなら沈黙すべきでしょ >>29
知ろうともせず理解しようともせず
自分の無知をそうやって正当化し続けるうちはお前の頭は貧しいままだよ >>37
あなたの学問の定義を明示してください
次逃げたらもう相手できんわ >>38
答えになってないな
自然科学なら此処に明確な答えを提示できる
作品論なんて個人の見解でしかないものが「学問」であったとしても優先されるべきものかどうかは深く考えたほうがいい
で、何が無知なんだ
何も答えられてないべ、おまえ けんもーのどっかの博士みたくネットで名無し使ってウソつく奴ばっかだからだよ。 >>39
短文レスの連投で内容のない反論、お疲れ様
君の程度が良くわかるよ
>>33で歴史・分類に加えて「全ての学問の使命は「説明」」と明示しているよ
よく反論レスできたね >>40
>自然科学なら此処に明確な答えを提示できる
できないから各々で研究して調べてるんだろ ああ。文学じゃなくて人文科学なら必要だろう。
その中の１つの分野でしかない。 俺が先から言ってるように
例えばダンテの「神曲」のある一節についての読み方や解釈方法を文学的な作法で「研究」したとて
それが社会がリソース出して保護すべきものなのかって点なんだよ
実際どのようにそれが必要なのか教えてくれ。まずはそこの説明をしてくれよ >>38
>知ろうともせず理解しようともせず
この物言いの傲慢さに気づけ
知られようとしているか？
理解されようとしているのか？
少なくとも、税金なり研究費なりを投入されたものであればこの主張は論外でしょ
それすら分からんの？
どれほど思い上がってるんだ？ それは凡庸という悪魔の話がわかりやすいだろう。
そういう感性がゼロの人間がなにをやるのか。 >>43
違うよ。俺が言ってるそういうことじゃねえべ。文読めてないよ
自然科学はその性質上、還元可能なんだよ
純粋数学なんかで使われる理論がPCに応用されてたりする
いつか「道具」になり得るものにお金をかけて研究するなら分かるよ。一見無駄に見えても
でもどう考えても夏目漱石の読み方について講釈重ねてもそれが何になるんだ？ >>46
ついに藁人形と戦い始めちゃったよ
俺ただの一般人で関係者でも何でもないけど？ だから言ってるのに。感性が死んだ人間が何をやるのかって。 俺が一人の学徒だったからこそ思うわけ
学問にだって優劣はある
芸術にも良し悪しがあるようにね
そして全ての芸術家にパトロンはついているか？売れないミュージシャンは淘汰されていくだろう
学問だけは保護しなければならない理由にならん 自己の利益しか頭にない人間が親になると数世代後には虐待の連鎖で犯罪が起きる。 学問は崇高なのだ、だから損得抜きで支援するべきなのだ
とかいう考え捨てなさい
俺らは自分達の生活を豊かにするための投資をするだけなんだよ >>48
ほんこれ
マジ同意
>でもどう考えても夏目漱石の読み方について講釈重ねてもそれが何になるんだ？
要は各々自由勝手に読めばいいわけよ
それを学問だのと言う意味はない
まあ文学史なら学問とは言えるが、そんなに意味のあるものとも思えない 研究なんてジャップにはもう無理ｗ
海外から買ってろｗ 保護か。金の話か。
研究予算は心配しなくていいぞ。
まさか国の借金を信じてる知恵遅れじゃあるまい。 >>48
自国の文化の研究はどこの国でもやってるよ
各々の思想のルーツや文化風俗の理解にも繋がるからな
ていうか学問ってのは知ることそのものが目的であって知識の使い道自体は二の次なんだよ 例えば我輩は猫であるの「我輩」が実は漱石自身の投影だったとして
そこから作家論に持っていく研究があるとする
これは個人が出版するかブログでやればいい内容なだけであって
国が金出して大学で雇って800〜1200万の対価を出すほどのものなのか？ 金は気にしなくていい。財政に問題なんてまったくないから。 >>49
>ついに藁人形と戦い始めちゃったよ
藁人形ではなくあなたのレスに応じたんですよw
>俺ただの一般人で関係者でも何でもないけど？
私とてただの一般人ですよ
レスをするのに一般人かそれ以外かが何の関係があるのか？w
レスに議論で応じるのではなく藁人形だの一般人だのと逃げる姿勢w
人文思想哲学の現状を映す鏡のようでw >>58
ていうか学問ってのは知ることそのものが目的であって知識の使い道自体は二の次なんだよ
＞＞＞
ならばそれに公的機関が賃金を出して保護する必要はない
それが許されるならアマチュアミュージシャンが自身の芸術を追求したいから国は金出せ
と理論的には言ってるのと同じだよ そりゃ研究してないんだからだれも投入しねえだろWWWWWWWW >>58
>学問ってのは知ることそのものが目的であって知識の使い道自体は二の次なんだよ
人文思想哲学の物言いですね
一面は同意できます
研究という営みそれ自体はそういう側面があるので
ただし、明確に否定もします
それは、研究費なり税金なりが投入されているという面で
後者の場合、知ることだけでいいってのは論外
なぜ研究者のオナニーに金を投じなければならないのか、となる >>13
> 特に文学は学問と言えるのかすら不明だし
もうちょっと知的好奇心がないと
好奇心とはつまり生きる意欲ですよ？
好奇心のない男は女にもモテませんよｗ
これほんと >>64
そうやってあれもいらないこれも要らないと切り捨てた結果があの大阪民国だけどね
社会の役に立たないならアスリートや映画の助成金だっていらねーわな 法学の解釈問題なら十分に分かるんだよ研究の意義も
実際研究者ではない弁護士が目を通したりすることもあるし
けど文学の解釈だけは本当に還元性が低いと思う
もちろん作品として文学はあるべきだし、価値のあるものとは思う
しかし学問として考えた時は…うーん、、 >>59
同意
勝手にやる分には自由だけど大学でやる必要はない >>70
いいけどその理論の行き着く先は
理系のよくわからん研究も要らないじゃんって>>1になるけどね >>65
だから何だというのか？
主張があるなら具体的にね 文化人類学とか考古学とか言語学はみんな的にどうですか❓（小声
生物学と一緒に人種のルーツを探してますよ >>70
> 後者の場合、知ることだけでいいってのは論外
あなたに知的好奇心がないだけでしょう
つまりあなた固有の問題であって、日本全体の問題にはかすりもしません >>78
興味深いよ
学部生の頃、日本語学入門とってた
上代東国語の話とか印象に残ってるな >>75
それで良いと思います
少なくとも、税金を使う研究であれば国民なり都道府県民なりに還元がなければ話にならないでしょう
税金を使わないのであれば別にそこまでは言いませんよ
研究といっても、個人の部屋で勝手にやれるものもいくらでもあるでしょうし
それはご自由にどうぞってこと >>59
> 「我輩」が実は漱石自身の投影だったとして
> そこから作家論に持っていく研究があるとする
研究の結果、「漱石自身の投影」というならわかるがｗ
底辺、無理スンナ 俺は文学そのものは芸術としては否定してないからな
ただそれを学問的に置き換えて「あれはこうだこれはああだ」言うのはおかしい
文学って評論と研究の境目がない >>80
いいね！
人類学と考古学と言語学の合わせ技で
マダガスカルがインドネシアのボルネオ島の言葉や人種の系統だってこととかわかるんだよ >>70
> 研究という営みそれ自体はそういう側面があるので
「側面」じゃなくて、それが本質でしょう
側面と本質じゃぜんぜん違いますよ
それっぽい言葉をならべて賢いふりしたいのですか、こんな早朝に？ 介護に対するケンモメンの差別意識は異常
クビになったりリストラしたりというようなニュースがあればすぐに介護やれと言い出す >>81
衰退国の人間の意見としてはそういうのもありだと思うよ
結局そうして削減した税金も議員先生が無駄遣いして終わりだと思うけど >>85
こういう言葉のあやをとったり解釈についてこねくり回すやり方
これが俺が持つ人文系に対する違和感なんだよな
そして議論とは関係ない方向に進めて本題を撹乱するのはよくない >>79
論点すり替え
>あなたに知的好奇心がないだけでしょう
>つまりあなた固有の問題であって、日本全体の問題にはかすりもしません
税金の投入の話が、何をどうしたら「知的好奇心がない」という話になるのか全く理解できません
どう繋がるのか、あなた自身論理的に説明もできないでしょうw
これほど酷い繋がりではw
税金の投入が私個人の問題であるはずもないですし、日本の問題でないはずもありません
よく私にレスする気になりましたね 僕みたいにニッチな研究してる人は
アメリカですらドイツですら職を得るのが難しいね ネットは馬鹿でもインテリでも平等に書き込めるからな
知の価値を理解できない奴は世の中いくらでもいる >>83
> ただそれを学問的に置き換えて「あれはこうだこれはああだ」言うのはおかしい
「なぜ」おかしいのか、ひとつも根拠を示せてない
3行も書いておかしいと思わないのか、自分で
なんでそんなに突き抜けたアホなの？ｗ >>90
論点とかじゃなくて、あなたのレスへの評価です
一言でいって「変」ですｗ 自然科学については例えばある命題に対して解釈の方向性は違えど
結局のところ真理はひとつである状態に近づくんだよ
人文はそこを言葉の角度を変えてわざと「問題」を作り出してそれを問題にしてる
そのやり方なら個人でパトロン見つけてやってくださいって思ってしまう >>79
結局これに尽きるわなあ
知ることそのものが楽しくてしかもそれが奥深いってだけ
自演くん自身も一部の人間にとっては価値ある知識とか書いてるけど学問なんてそんなんばっかだよ
役立つものの方が稀 >>88
研究と税金の話が衰退国（なる朝鮮用語）とどのように関係するのか、説明できますか？w
議員先生が無駄遣いも、文科の科目と議員先生の事務費とは財布が別でしょ
そんなことも知らずに駄文をレスできるってのは勇気がありますねw
私ならできないことを平気でするあなた、そこに痺れる・憧れる！ >>97
そこに賃金はいるのかって話でしょ
学問のあり方について話してるわけじゃないでしょうに
人文系の人はすぐこうやって話を変えるよね
ひろゆきみたいなのしか居ない。だから凄い疲れる グダグダいう前に社会人入試で修士から博士課程に行って
いろんな発表をしてご覧 >>92
理解できないだけならいいが、憎悪をふりむけてくるじゃん？
なんなのｗって感じだけど
こういう連中が必ず選挙行ってるのでは？
で、比較的まともな穏健なひとたちが選挙行かないという でもお金も大事
自己資金や就業で生活を賄えるかどうかとかも大事 これが理系の学問スレなら論理と論理の話の積み重ねができるのに
人文系はすぐに議題の本質から遠ざけてこねくり回して有耶無耶にしようとしてる
今此処で話してたのは「作品の解釈の仕方」に対して国から賃金が払われるべきなのか、という点 >>99
> 人文系の人はすぐこうやって話を変えるよね
ぶっｗ
おまえ、さしづめアホ系ってとこだろ？ｗ >>13
確固たる思想がないから迷走するんだが
日本とはなにか日本人とはなにか
そういう命題に答えられないから負け続けるのだ >>104
そんで只の悪口に帰結するというね
文系はいつもこうだから困る >>99
だから上でも書いたけど社会の役に立たないから税金払わないなら
オリンピックアスリートへの補助金も映画製作への補助金も要らないよね？
そういった無駄一切合切を省いた国がいいと言うなら好きにすりゃいいけど国としては極めて貧しい状態になるよね >>85
>「側面」じゃなくて、それが本質でしょう
なるほど、あなたとは研究についての捉え方が違うのですね
私は徹底的に、税金・公金の投入について話しているつもりです
個人で好きなように学ぶというなら勝手にしろと言っているんですよ
学ぶこと、それ自体は自由ですので
ただし、公金が投入されるのであれば、それは納税者への還元が必要だ
それが当然であり当たり前だと言ってるに過ぎません >>103
> これが理系の学問スレなら論理と論理の話の積み重ねができるのに
論理学は人文系ですよ？ｗ >>13
理化学の成果は存在しないと堂々と言えるのが凄い
さすがケンモメン反知性と無知の知のなさが現れてて最強に見える >>110
> なるほど、あなたとは研究についての捉え方が違うのですね
いいえ、学問＝知ることってのは古代ギリシャの時代からイスラム文明を経てルネサンス
から近現代にいたるまで貫かれた「本質」です
で、君の論点は「賃金」の一点突破型
あほくさｗ >>95
変と思うのはご勝手に
あなたのレスは学問を語るに値はしてませんよ
今の所単なるあなたの主観に過ぎませんので >>108
うん分かるよ
だからその他の芸術と同じカテゴライズでいいんじゃない
そして優れているなら補助金が出るでしょう
大学機関の仕事である理由がどこにあるの？ そりゃ製造業の研究部門で紫式部とか研究してたら、アホですわ
でも「大学」の話ですよね？ｗ >>114
これ
文系の人って「主観」から脱せてないんだよね
だからこっちが「客観」でいくと話が噛み合わない
しかしながら自然科学系の世界は客観に努めなければならない
ここも相容れない部分よね。特に文学徒の人はそういう気質なのかねえ…。 >>108
>社会の役に立たないから税金払わないなら
>オリンピックアスリートへの補助金も映画製作への補助金も要らないよね
五輪選手は日本国の国威発揚に貢献してます
映画については勝手にしろと思いますが
それぞれ別物ですのに、どうして人文思想哲学と同列に論じたのですか？ >>117
まーた極論ですか。まあでもそうだねえ。それは同意
で、大学である意味を答えなさい >>111
そもそも人文系理系なんて区分がガラパゴス過ぎてね
日本だけだよ
欧米は金につながる即物的学問が好まれるってのを有益か無益かで判断するアホさよ >>116
> 大学機関の仕事である理由がどこにあるの？
大学で「芸術」を扱う場合、創作者の育成の面もあれば、作品の研究・批評の面も
当然必要ですよ
ある作品を見て、キモオタのアニメ鑑賞みたいに「あーエロいｗ」ってだけじゃあねえ
生きてる価値ないよね、ヒトとして >>119
いや俺はスポーツ見ても全然気分よくならないから税金の無駄だよ >>1
> 基本給をガッツリ減らして成果級にしたらいいんだよ
基礎研究ができないじゃーん
こいつら底辺のいう「成果」の最たるものはどうせノーベル賞受賞とかのはずだ
なら基礎研究ができないじゃーんｗ >>116
だから衰退国として最低限の機能しかいらないって意見ならそれでいいんじゃないの？
俺はそんな国嫌だけど >>113
>学問＝知ること
これは分かりました
否定はしません
役にも立たない人文思想哲学のオナニーに対する公金の投入について、あなた様の意見を聞きたいです >>118
主観というものは大事ですよ
主観というものがあって初めて相対的に見ることのできる客観という視点が持てるのですから >>126
自分にとって不要でも誰かにとって必要なんだろうな、ってのが基本的に税金の使われ方なんだけど
俺がレスしてる子はそれがわからんのよ >>122
> 欧米は金につながる即物的学問が好まれるってのを
ぶっｗ
たとえば欧州の中小国のノーベル賞獲得率ってのは、当然たいしたものなわけだが（当国比）
その研究ってのは基礎研究であって「即物的」じゃないわけだね
わかりゅ？ >>124
>俺は
あなたの主観に過ぎませんよね
よくレスする気になりましたね 税金払ってないゴミ虫のくせに
ネットでは偉そうな為政者気取りなんだよな >>119
> 五輪選手は日本国の国威発揚に貢献してます
「国威発揚」の経済効果はいかほどですか？ｗ
底辺ってほんと感情だけだね。死んでほしいです 理系は主観というのが自然か観察可能なという事象なのでバカにもわかりやすく客観というものが理解できますが
人文系は観察や実験不可能な人間や社会というものに主観を持たせる学問なので
人文系にも客観という概念は当然ありまず >>132
国威発場自体が主観なんだからそりゃそうなるわ
そんなもん税金で保護する必要ある？ないよね？ >>129
それは否定しないけど人文思想哲学の人の言う主観って、俺は個人的・勝手に・恣意的に好き
って程度の話でしかないでしょ、往々にして
データがあって、分類してって話じゃないでしょ？
回帰分析の一つでもしてごらんよ >>131
いえいえ 人文系が金にならぬという話ならあなたの言うとおりであって
では金にならぬから人文系は不要な学問かといえば違いますよ >>132
すると君は、スポーツを見て気持ち良くなる人が多ければ、税金投入するだけの
効果がある、と判断しそれが妥当だと考えるのですか？
つか、それなら市場原理でやってけんじゃんｗ >>139
すまん、誤爆だったようだ
アホが多すぎて しかし理研の研究員が切られたってスレに文系なんかいらないんだーって正に底辺の足の引っ張り合いそのものだな >>130
>自分にとって不要でも誰かにとって必要なんだろうな、ってのが基本的に税金の使われ方なんだけ
その誰かってのが人文思想哲学のオナニーを指すものではあり得ないと思いますが
真に困窮している人々への福祉とオナニーと、どうして同列に扱うことができるというのですか？ >>138
欧米では神学論を体系的にラベリングするという学問は20世紀になって初めて行われました
人文系というのは古いですがまだまだ未開な学問なわけですね 文系大学院出身者で純然に研究のみで食ってる人間なんてほぼいないよｗ
大学教授も高校教師も学生や生徒の面倒見ることで給料をもらってる
そこで教えるのはいわば「情報の取り扱い方」だな
文系的な情報の取り扱い方は理系のそれとはちょっと違うし必要なのでそれを教える >>118
> だからこっちが「客観」でいくと話が噛み合わない
客観＝賃金ていどの認識でこれをいうｗ
匿名ならなんでもありだなｗ >>145
福祉もスポーツでの国威も自分思想哲学も結局QOLの向上でしょ
よほど狭い使い道でもない限りあれは贅沢だからやめろなんていう意見はナンセンスだと思うが 人文学的研究が盛んだった江戸時代はすんなり欧米思想と中華思想と自国思想伝統の差異を論ずることは誰でもできたわけですが
今日の日本では誰も論ずることができません
それが今日の日本の迷走の根源でありネトウヨやパヨクを生み出す原罪なのです >>148
> 文系的な情報の取り扱い方は理系のそれとはちょっと違うし必要なのでそれを教える
おれが思うに、私大は入試の科目数、絞ってんじゃん？
あれがまずいんだと思う
入試の科目に絞った勉強しかしなくなるじゃん、大事な高校生のとき
で、変なルサンチマンを抱いてしまう >>137
>主観なんだから
別に私一人のものではないでしょ？
視聴率なり観客の動員数なり客観的に計量はできるかとw
>>140
スポーツを見て気持ち良くなる人が多ければ、税金投入するだけの効果がある、と判断しそれが妥当だと考えるのですか？
気持ちよくなる人が多いならば計量的には効用があるとは言えるでしょう
そんなこと当然では？w
さらに言えば、多いならば学問的云々だけではなく経済的にもペイするでしょう
これは経営的にも大切なこと
>つか、それなら市場原理でやってけんじゃんｗ
別に市場原理だけで学問を測るべきとまでは思っていないけどね
それにしても、人文思想哲学の独善的な主張が酷すぎるからね
自己満足のオナニーに税金を投入して還元も顧みない、それで良しとすべしもたいな、ね
こんなもん、ヤクザの恫喝と変わらないから言ってるんだよ
昔からそうだけど酷すぎる >>153
パヨクをなぜ入れちゃったのでしょう
左右の対立をアウフヘーベン（by小池知事）しちゃったおれ、みたいな感じですか？ 金出してくれる国に行ったらええやん
なんで日本にこだわるんだ？ >>147
そんなもん知らん
そちらの事情をあたかも当然のように他者に押し付けなさんな
だから衰退するんだよ
説得的に説明できないなら学問とは言えない >>155
人文学の究極的目標は意識や認識の言語化なので独善的といえばそのとおりなのでしょう >>157
> 金出してくれる国に行ったらええやん
研究者は同時に有権者であり、自国が間違ってるときには矯正させるために努力すべきでしょう？
君らが無気力で現状追認の生き方しかできないからといって、他人はたんにそうじゃないわけ
底辺ってほんと無気力だねえ
死んだら？ >>150
>福祉もスポーツでの国威も自分思想哲学も結局QOLの向上でしょ
確かにQOの側面はありますね
ただし、自分思想哲学なるものはあなた個人
福祉やスポーツは多数の国民に対するものかと思いますが
どうして同列に扱うことができるのか私には理解できません >>154
おれは文系修士だけど教職に就くという形で社会に還元してないので
いまいち今の高校科目とか大学受験のありさまが分からないが
理系も文系もできるやつはできて適応できない者がルサンチマンをもつだけという気もする
もちろん若いうちはなるべく広く関心をもたせることには同意するんだけどおれ自身理系いまいちだったしな
もうちょい勉強すればよかったわｗ 無駄な公務員も減らしてほしい
桜の開花見守る奴とか >>155
> 自己満足のオナニーに税金を投入して還元も顧みない、それで良しとすべしもたいな、ね
底辺、同じことしか言えないｗ >>158
心理学とか社会学経済学ではきちんと体系的にラベリングされてると社会的に認知されてますよ
思想をラベリングするという作業は常に行われてますが
誰も知らないだけなのです >>159
>意識や認識の言語化
これは臨床医学の任務ですので
人文思想哲学はこの分野からはお引き取りください >>158
> 説得的に説明できないなら学問とは言えない
絵本にでもしろというのか >>164
池沼かな？w
おはよう
気分はいかがw
今日もがんばろ >>156
日本の思想的主観が一般的に認知されない結果国際社会において子どものように自己同一性を他者にまで拡大するのが現代日本人なのです
そこに右も左も差異はありません なにやってるかわからんけど役に立つんだろうなって研究はわかるけど、なにやってるかわからんし役にもたってなさそうだなみたいなのもあるしな
わからんだけで役立ってるのかもしらんが
社会学とか小学生の自由研究かなみたいなのもあるし理解できんよな >>163
日本はこれからさらに急峻な人口減少にいたりますので、自然と公務員数も減らしてく
と思います。財政的余裕がないから
ものすごく急だからね、減るのが
目に見えて体感的に減っていく 教鞭とる仕事もする大学教授ならともかく
研究所の人間ならある程度研究成果を社会に還元して自分達でビジネスでお金稼がないとな
ふえるわかめちゃんとかさw >>166
それだけでは個人だけで社会というものを言語化できないではありませんか >>166
例えば「火病」の文化的な意味とかさ
「〜される」の様々な意味の存在の理由とその歴史とか
そういうのを解説するのがここでいう言語化
論文にするからある一つの言葉にしなきゃいけないわけ >>170
そういうのがある日わっと広がって社会を急変させてしまうのが面白いところではあります
吉田松陰とかね >>165 >>167
分かりやすさってのは大切なんですよ
ところが、心理学や社会学などは誰でも知ってることをわざと小難しく論じたりするでしょ
経営学や政治学なんかもそういう側面はありますね
人文思想哲学になると態々敢えて分かりにくくしてケムに巻くというね
難解さを好むとか言って古今伝授みたいなことやってるというw
これ、無意味なんですよ
無意味なばかりではなく説明の邪魔になるもんなんですよ
ある種の堕落でしょ、これ ネトウヨら底辺のいうこと聞いてたら、近い将来の日本は
大学が消え、専門学校だけになりそうだｗ
当然、世界経済の潮流から取り残され、超低賃金
もちろん移民が来てくれるわけもなく、超低賃金＆重税の地上のユートピアｗ 臨床心理学の場合は個人の症状
広く言うと文化や歴史を言葉にする、つまり言語化
そういう症例を個々に研究にすると臨床心理学
それを文化的な文脈で研究すると文化人類学とか社会人類学 >>173
>社会というものを言語化
この傲慢さに気づいてください >>177
宗教というわかりやすいもので良ければいいのですが
近代社会というものは宗教という単純なものさしでは成り立ちえないわけですね まあ中高の感受性が豊かなうちに
理系が得意な子は文系の友人を、文系が得意な者は理系の友人をもつといいのはたしか
しかしこういう環境を整えやすいのは進学校という厳しい現実がある
結局は教師が生徒ひとりひとりにその科目に興味を持ってもらうように頑張ってもらうしかない
だからある程度専門的な教育を受けた教員が必要なわけです >>181
社会人類学っていう分野なンだわ
暴慢でもないンだわ >>174
それは理解できるけどね
それなら言語化なる傲慢な語彙ではなく、単純に計量分析すればいい >>177
おまえが堕落してんだよｗ
法も経済も「人文系」だ
おまえ、テレビでも報じてる代表的な経済指標くらいちゃんと子供に説明できるんだろうな、おい？
議会と政府の関係の理解もあやしそうだｗ >>185
人間の脳構造をすべて解明してから計量分析を求めてくださいな >>177
海外ではわかりやすさを求められるけどな
分野によるんだろうけど >>185
> 単純に計量分析すればいい
言語が単語に分解できるが、だからといって複数の語によって構成される文の意味が
構成している個々の語の総和を超える意味をもつことがふつうだ。文意が表面の
意味と逆の意味をもつ文もある（アイロニー）
「単純」な知能では理解不能だろう？
もちろんほんとうに理系なら理解できるはずだが >>186
池沼かな？w
文脈も関係なくただ罵倒してるんだから落ちたもんだw
どこから堕落の話が出てきたのか、理解もできてないからヘンテコなレスすることになる
バカなんだから黙って見てろって
ここは健常者がやり取りする場所だよ >>191
「言語が単語に分解できるが」と書いたが、言語「は」単語に分解できるが でも同じ分野でもつまらない研究ってあるよね
人の好き嫌いだよ >>190
社会を規定するわかりやすい思想でしょ
例えばキリスト教をそのまま伝統をすべて捨てて法と思想に取り入れれば明日から欧米になれますよ 優秀な人間ほど日本を脱出してるのはよく知られた真実
円安が進めばさらに拍車がかかるってもんだ 
>>160
これ、博士の俺がやっていることはこれ
自国が誤った道を歩み始めているから
正そうとしている >>193
> どこから堕落の話が出てきたのか
>>177のレスに最後に「ある種の堕落でしょ、これ」とある
しかし陳腐なレトリックすぎて、痺れるねｗ >>176
そうなのかもね
だからあんまり文句は言えんのよな
あらゆることに精通してる人なんていないし
よくわからんし役立つこともないだろうってこともいつか日の目を見るかもしれないし
まぁでもそういう無駄なものに文句がでるのって景気が悪いからよな
余裕があればそういうのも気にならないんだろうけど、余裕がなくなってるからあれ意味あんのかよ！ってなるんだよな まぁ日本はもう大学とか研究機関なくしてもいいんじゃね
これからの日本には必要ないだろ >>202
お前の文脈も無視した唐突なレスのこと言ってんだよ
あとはレスしないからね 大抵の教授准教授は文科省が金をくれないから自腹切って研究に勤しんでいるし
企業お抱えの研究職も企業が金出さなかったら自腹切れや 歴史に学べばやはり個人や社会の物質的豊かさや余裕が研究には必要だとは思う
オランダあたりでかつて美術や植民地文化の研究が栄えたのも
オランダが豊かだったおかげなわけで
研究の軽視は社会に余裕がなくなっているからなんだと思う >>205
まあ今まで現代社会を気付けたの間違いでアフリカの奥地のような未開な社会でどんぐり煮て食ってるのが本来の日本人であるなら正しいですが >>196
極論
欧米なるものは宗教のみに規定されるものとは思わないです >>198
> 頭おかしい連中がID真っ赤にしとるわ
底辺を不安にさせてしまったようだｗ >>205
人口の多さだけが資源って国だから、アジア圏の出稼ぎ人夫派遣国に成れば良いよ >>209
> アフリカの奥地のような未開な社会でどんぐり煮て食ってる
いまどきめずらしいですね、こんなアフリカに対するステレオタイプ見るのは この思想で国のトップになるとかつてのカンボジアのようになります >>210
キリスト教というのは彼らが持つ基本的な思想体系です
現代思想はそれをたたき台にして発展したものです >>213
部族社会が欧米社会に一方的に負けて植民地化されたでしょう いわばキリスト教をベースにした西洋思想を持つ文明がありとあらゆる文明に軍事的に経済的にも勝利した
という事実はまさに計量分析できる観測可能な現象なのです >>205
> まぁ日本はもう大学とか研究機関なくしてもいいんじゃね
マジレスをすると、これから人口が目に見えて減ってくのが日本社会なんで
マジョリティの高齢世代を支えるマイノリティの労働人口世代（生産年齢人口）は
生産性のたかい労働をしないと悲惨になる
生産性のたかい労働力となるためには、高度な教育がいま以上に必要となる
大学院卒を激増させるくらいの国策が必要だ
もちろん米欧韓国中国留学ならさらに望ましい
韓国の大学、大学院留学は激増すると思う 研究なんて未来への投資だからな
今しか生きれない年寄りにしたら必要ないもの
そんな金あるならバスチケット配った方が良い。
とでも考えてるんだろ >>217
> いわばキリスト教をベースにした西洋思想を持つ文明が
そうじゃない
「市場経済をベースにし、それを原資に軍事力を飛躍的に高めた西ヨーロッパが」
が正しい
近代に入り、絶対王政のもとでキリスト教は世俗化＝無力化していった
もちろん、最初に力をつけたイベリア半島の2国が繁栄した時代は、二人三脚だったと
言えるかもしれないが >>219
> 今しか生きれない年寄りにしたら必要ないもの
なるほど、その観点はなかった
ネトウヨも高齢化がはげしいだろうし >>220
卵が先かにわとりが先かという論争ですか 海外で売ってる日本製品でホルホルしてたヤツが言ってるから程度が低い >>220
市場経済というものは中国にもインドにも日本にも韓国にもアフリカにもありましたが
なぜ西洋だけが覇権を取ったかというと思想的優位だったわけで
それを柔軟に取り入れられた日本は前世紀ににはアジアの覇者となったわけです >>220
プロ倫くらい読んでから政治語れよ低学歴 >>215
申し訳ない
私はその現代思想なるものこそ、人文思想哲学の代表物として、無用のものとここで論じてきたんで
無用という意味は、公金を投入するようなものではないという意味です
個人でやる分にはご勝手にということで >>217
> 西洋思想を持つ文明がありとあらゆる文明に軍事的に経済的にも勝利した
西欧は、前近代までの文明＝帝国とは異なる原理で台頭した地域だ
経済の原理も、そこから導かれることとなる政治の原理も、近代以降はじめて出現した
原理にもとづく
かつての文明国＝帝国圏は市場経済を政治権力が統制し管理することで、繁栄してきた。
新興地域であった西ヨーロッパは、市場経済を統制しなかったことで資本制経済の
端緒をひらき、国力を高めた
近代西ヨーロッパに関しては、資本制経済のパワーにこそ着目しないと
それまではただの遅れた地域だった >>227
まあ所詮自助努力というのは自覚しております
国が金を出すものではない
ゆっくり動画でアフィ古事記をするニートですがゆくゆくは現代日本思想をリードする確固たる各術研究に邁進する野望を持って精進する次第でおります >>218
>生産性のたかい労働力となるためには、高度な教育がいま以上に必要となる
分かるけど分野によるだろうな
それよりも機械化なりAI導入なりで人手を必要としないような設備投資した方が・・・
>大学院卒を激増させるくらいの国策が必要だ
院卒者がそれほど必要でしょうか？
理系に限定しては？それも理学ではなく工学を最優先にして
で文系なら社会科学系（マルクス系は除く）を優先し、
生産性皆無の人文思想哲学は大学院自体を大方の大学に設置させないようにすればいいかな >>227
> 無用という意味は、公金を投入するようなものではないという意味です
君のこういう主張こそ「個人でやる分にはご勝手にということで」だろｗ
まあ実際、そうなっておるが 重要な研究をしているのであれば、雇い止めにされたとしても別の研究機関で働けるのでは？ >>228
それこそマックスウェーバーを読むべきでは >>220
悪い事言わないので小室直樹の憲法原論を読みましょう。 理研の話で無理やり文系たたきに持ってくとか相当ルサンチマン貯めた悲惨な人生なんだなこいつｗ >>230
> 人手を必要としないような設備投資した方が
どこでもやることを日本でもやって、それで生産性が高くなるの？
もしかすると脳みそない？ｗ >>233
君の言ってるようなことをウェーバーが言ってるはずないではないかｗ
分をわきまえよ >>238
キリスト教的思想的優位こそが欧米を勤勉たらしめ世界の覇者となったという言説ですから私の意見と同じですよ >>230
> 生産性皆無の人文思想哲学は大学院自体を大方の大学に設置させないようにすればいいかな
ほぼすべての基礎研究は生産性がありませんが
馬鹿を極める気満々ですか？ギネスに載るレベルだねｗ >>240
「ほぼすべての基礎研究は生産性がありませんが」は
ほぼすべての「理系の」基礎研究は生産性がありませんが むしろ研究職以外が人類に不要
環境汚染するだけのゴミ >>229
>ゆくゆくは現代日本思想をリードする確固たる各術研究に邁進する野望を持って精進する次第でおります
こういう謙虚さと野心は否定したくないんですけどね
何といっても役に立たないってのは否めないのよ
私は現代思想については、「それを論じて何の役に立つ？」「それを論じてどんな意味がある」などいつも思っています
ぜひ、将来は私のこういった考え・主張を論破してください
そのためには小難しくならないこと、社会科学系の他分野と関係づけることなどが大切なんだろうと思います
老婆心ながら、あなたに論破されることを願っています 260もヒドいなw
225
>> 114
いや理研のPIって大学の教授や准教授相当だぞ
忘れてるんだろうが大学は教育機関なんだよ
研究機関ではない
ホントに研究に特化したいなら国の研究機関に行くんだよ
大学だと学生の面倒見たり講義したり試験やら何やら大学の雑務が沢山ある
教員は100%時間を研究に使えるわけではない
そして設備や事務方のバックアップなど大学とは比べるべくもなく国の研究機関のほうがいい
そこから大学に行くってのは一線級から落ちるってことなんだよ
だから理研のPIは大学に行きたくない😾
260
>>225
いやいやキミこそ忘れてるんだろうがこいつら寄生虫は金欲しさにやってるんだよw
金が問題じゃないなら無給でやらせてくださいって頼めばいい
それをせずに寄生させろってわめいてる時点でほかではどうしようもないゴミなのがよく表れてる
本当に優秀なら大学でも民間でも言ってやるべきことやりながら成果を上げるよ
どこにも行き先のないゴミカスの寄生虫がわがまま言ってるだけ
まあ大学の研究者も成果出してない寄生虫だらけだろうからそいつらも早いうちに潰して放り出さないといけないけどな
寄生虫は日本に不要なんだよ >>9
「パートをしながら好きな研究をする」って状況ありえるの？ 理研のやってること的に、そもそも数年スパンでどんどん人材入れ替えていくべきだったんじゃないのか
全員10年きっかり雇って一気に辞めてもらいますって、馬鹿じゃねーのか >>243
例えば欧米の真似をして死刑を廃止しようにも民衆は日本の思想的伝統があるから廃止に反対するわけです
ですから安易に欧米の模倣に徹する時代を終えて大衆に日本思想や伝統はこういうものだと体系化して学校で誰でも学べるように編纂すべきと考えてるのです >>239
> キリスト教的思想的優位こそが欧米を勤勉たらしめ
近代においてはじめて「労働者」ってのが出現したわけね
で、その労働者ってのはそれまでの職業分化＝階級と無関係に、「自由に」職を
得てったわけ
で、その労働者に求められる「資質」が勤勉さだったわけね。ここまでわかる？
で、ヨーロッパ＝キリスト教世界だから、そのキリスト教の伝統が「役に立った」という
だけの話で、ヨーロッパ以外ならべつの伝統が役にたつわけ。日本なら朝鮮から輸入した
儒学とかがね
ウェーバーの言ってる主旨はこういうことです（未読だが間違ってない）
君はおそらく読んでるのにまちがってるね。なに読んでも無駄じゃね？ｗ 結果が出せない研究者はいらないと言ってるだけだろ
給料どこから出てくると思ってるんだ >>249
捉え方の自由だからそれはあなたの主観で見ればそうなのでしょう
あなたの言うとおり思想とは独善的である部分があるわけですからね >>248
> 例えば欧米の真似をして死刑を廃止しようにも民衆は日本の思想的伝統があるから廃止に反対するわけです
君、いい加減にしないとアホ陳列罪で逮捕するよ？ｗ
欧米の死刑廃止は昔からの「思想的伝統があるから」廃止したの？こう書くと論理的におかしいのに気づくでしょ？
底辺はつねに現状追認
現状追認するために、知りもしない「日本の思想的伝統」をもちだす
怠惰でバカで生産性ゼロの汚物 研究者のこと理解してる俺すげーという低学歴のマウントのがきつい
こういうやつは口だけで決して金は出さないし少しの増税でも文句ばかりいうようなやつら
こういう「俺だけ」はわかってるオナニーほど恥ずかしい勘違いもない >>252
> 捉え方の自由だから
誤読の自由でしょうか？ｗ 企業じゃ役に立たないとかいうけどさ
そういう基礎研究みたいなもんだと思うけど
直接役に立つようなもんばっかやってたら
ブレイクスルーって生まれないと思う
やっぱムダと思われていた物と合わさってシナジーができるというか
今の日本が何で何も生み出せないかって
ムダや余裕を一切排除してるから発想が凝り固まりすぎてる
VHSだって最初はお荷物だったんだぜ？？ >>254
> 研究者のこと理解してる俺すげーという低学歴のマウントのがきつい
君、朝から晩までこんな暗ーいレスばっか書き込んでんだろ？
キモいぞ >>249
あと階級と無関係ってのは間違ってますよ
農民と貴族というのには天地の差があったわけで
本当の意味で階級がないと言えるのは日本社会くらいでしょうね 研究職で応用系じゃないところは大変だな
NASAですら予算がないって言ってるし
宇宙も開発して資源を取ってくるとかなら良いけど宇宙や星の仕組みを調べるとかはぶっちゃけ即実利には繋がらんしな >>248
野心的なのは好感ですけど
>日本の思想的伝統があるから廃止に反対するわけです
これだけだと説得力がね
死刑賛成が多いってのは死刑反対に説得力がないってことだから、
それを単に思想だけで論じ切るってのはキツいって印象です
圧倒的多数派である死刑賛成派の内実を探りたければ意識調査など各種統計が唸るほどありますので、
それを参考にすると多少説得的にはなるかと
ただ、だから思想的伝統としてとやってもあまり頷けないような気もします
それは思想的伝統以外の意識、懲罰感情なり左派勢力の主張の説得力のなさなりも関係しているかと思いますし
頑張ってください 適度に成果主義入れないと組織が腐るだろ
極端な話"やってる振り"だけで一生給料もらえることになる >>246
非常勤講師をしながら研究をするっていうのはありふれている
非常勤はパートタイマー >>257
アホほど語りたがるの典型
さっさと寝ろ、ゴミ >>261
ジャップが適度にできる人間ならこんな惨状にはなってない >>258
> あと階級と無関係ってのは間違ってますよ
あのね、たとえば現代イギリスで「貴族」がいい暮らしをしてたとしよう
それは過去に形成した資産運用に現在でも成功してるから、過去と同一性をもった「階級」
が維持されてるように見えるだけなの。わかる？
つまり、現在の「貴族」なるものは、資本制経済によって分化された「経済的階層」
なわけね。市場経済ってのはその結果において富の偏在（経済格差）をもたらすもの
近代以前と、近代以降に起きたことの整理くらいつかないと
これは21世紀にまでつながる問題ですよ？ >>6
泥船ジャップランド脱出が正解に決まっている イノベーションシーズを育てることが後でどれほどプラスになるか理解してるGAFAは、現時点で明確に業務にプラスになることが判明していないような領域でも研究職雇って自由に研究させてる
それも何千億円規模で
一方で日本政府の配ってる研究費の総額2000億円
未来永劫アメポチのままよ どうせ研究するなら爆発しない原発の研究をしろよ
福島原発の後処理も研究しろ >>263
> さっさと寝ろ、ゴミ
あれ、現時刻は早朝なのに「寝る」という発想はどこから出てくるのでしょうかｗ
底辺やばっす 理研は既に小保方の件で潰すべきだった
それっぽい基礎研究やって税金を詐取して企業でやってけない研究員の雇用を保たせてるような団体
机上のビジネスを上手く絵図にして詐欺的に金を集めたエンロンと同じことやってる で、ここの人達ってどんな研究してきたの？実用的なもん作れたの？ 貧困国とは
使うべき金を使わず
使わなくていいことに金を浪費する国のことやと思うで >>261
> 適度に成果主義入れないと
それが伝え聞く、昭和の大学だったそうだ
アリの群れには働き者のアリもいれば、そうでないアリもおり、それらがひとつの集団と
してうまく調和しどのアリも飢えない。そして怠け者のアリと思われたアリがいきなり
豹変したりする
ノーベル賞受賞の研究って昭和の時代に発表されたものばかりでしょう？ プーチンのせいで物価上がってるから、発電とか農業とかの研究しろよ
社会の役に立っているなら残せ
役立たずなら捨てろ シェイクスピア研究とかなんたら文学研究とかは別に国が金出す必要もないんじゃね
極端な話そこに予算1000億と人員1万人費やしたところで何も産まれるものがないんだから >>270
> 企業でやってけない研究員
企業の研究員よりいい大学の院卒ばかりでしょう >>1
外国は介護ロボットやゴミ分別ロボットや自動運転車を研究しているのに、永久に手作業でやらせるつもりかよジャップは？
無能ジャップは進歩をやめたのか？ >>275
> 極端な話そこに予算1000億と人員1万人費やしたところで
そもそもシェイクスピアの研究者自体、少数なんだから「極端な話」に意味がない
こんなの書いてて気づかないものなの？
底辺は考えてくれるな、迷惑 >>274
なんでやってないと思ったの？
社会の役に立ってるし研究成果が無ければ日本人は今より貧しい生活してるよ >>260
> 左派勢力の主張の説得力のなさなりも関係しているかと思いますし
野蛮な死刑廃止すら実現できないのは、説得できないパヨクのせい
自由やなあ、君ら
馬鹿は死んでくれるとありがたい >>279
成果をアピールしてくれないと一般人には伝わらんよ
ググってもわかんね >>265
まんま階級闘争史観じゃないですか
たまげたなあ >>281
つくづく消費者目線で
社会に対して自分がアプローチしたことがないのが透けて見えるな なにやってるか分からないから嫌われるんだよ
今はこんなことやってます、ゴールまでの目安は2割くらいです、とかなんか進捗を説明してくれればこっちだって興味持つかも知れないのに 研究機関としての大学を憎悪してる連中、
企業の内部留保には「コロナのとき倒産しないで済んだｗ」とか言ってたんじゃないかなｗ
なんで研究開発に回さないんだ！将来にさらに稼ぐために！というべきところを
経済に無知なくせに、大学の研究には生産性とかもちだしてくる
まさにヤフコメの底辺どもと同じ >>284
> こっちだって興味持つかも知れないのに
好奇心ゼロの底辺が興味をもつ 光るクラゲの研究が世界を救うワクチンの基礎技術になったのに凡人に何がどんな技術に役立つか分かる訳がない >>287
トップランナーがトップで居続けるためには後世の人間を育ててる暇ないんだが
アメリカの大学だって講師としての教授と研究する教授は別で採用かけてるぞ シェイクスピア研究者ガーっていう意見に関しては好きなものを研究すればいいと思うけど、
研究者としての生存確率高める戦略的には誰もやってないようなテーマに挑戦した方が面白いと思うんだけどな
最悪のケースでも英語できれば職は見つかるやろ 研究してほしい人（天才）に資金をお布施するっていう
仏教型になったら進歩が捗りそう >>284
> なにやってるか分からないから嫌われるんだよ
君らが、キモいから嫌われるんだよｗみたいな？ >>294
その方式なら、だれが天才かを見分ける「目利き」が必要になってきますね？
その目利きは結局、研究者じゃん トポロジカル絶縁体とか量子ビットとかは素粒子物理とかに比べたらぜんぜん応用寄りなんだけど
かといってたかが数年で成果に結び付く訳でもない基礎研究
そういう分野全体に対して「カネなら出すからジャンジャンやれ！」とするのが本当の技術立国だよ
研究に無理解な上に貧乏な日本じゃ「選択と集中」という幻想にすがり、当たりくじだけを選んで買うことを夢見て衰退していくだけ >>292
その教授はおそらくは大学院で、結果的に院生に「教え」てることになるのでは？ なんか自分の理解できない職業は必要ない理論になってないか？ 誰も何が役に立つ研究かなんてわからんよ
数ヶ月前には農学なんて不要寄りってのが大半だったろ >>298
そりゃ学位請求する人は一定の理解があるじゃん
ここの奴らは学位請求するどころか結果そのものを理解しないで
「で？なにができるの？」ってことしか聞かないから話は別だよね
科学コミュニケーションを担当するのは最先端で研究してる人には無理だよ 農学って知らんけど、バイオでけっこう先端なことやってるイメージ
スタートアップ企業も多いのでは？ 理系のよくわからん研究ってのはお前が分からんだけだろ
理研の採用をお前らと同じ馬鹿がやってると思ってるのかよ笑 浅知恵振りかざして社会をぶった斬ると賢くなれた気がして楽しいんだろ >>274
必要になってから慌てて研究始めたもとっくに出遅れてるよ 基礎研究が重要だと言ってる奴らは個人で寄付とかしてんの？ >>310
日本の基礎研究は落ちこぼれがいくとこなんよ
だから就職も出来ないんよ、キモいから 蓮舫の事業仕分けの時に全く反論できなかった理研か
成果全く出てないからなあ、人員削減は当然だわ
日本人って無能多すぎるんよ、外国人呼んだほうが絶対にいい 嫌儲ヤバすぎるだろ
ネトウヨだらけだし底辺弱者男性板に名前変えるべき 何が社会の役に立つかなんてわからんのにな
その時は目覚ましい成果がなくても後進の偉大な成果の苗床になるかもしれない
実のなる種を見つけても荒れた大地では育たないんだよ 理研の無能のリストラには何故か義憤まみれなんだな
富士通やパナソニックのリストラには騒がないで
理研の落ちこぼれとかどうでもいいわ >>318
落ちこぼれには無理だろ
無能でも理研にいれば何かできると思ってるの？ 基礎研究に投資しても自民党員様はポッケナイナイできないからな >>72
文革とかに例えたほうがこういう手合には刺さるかもな
毛沢東語録とほとんど言ってること変わらんもん…… なんの成果も出ない金ドブそのものだからな
なんか成果出してからほざけ >>300
ジャップだからね
しかもジャップは理解力が極めて乏しいからほとんどのものが理解できず不要と認識する
このまま何もなくなって消えるのみ >>301
役に立たないって切り捨てたから日本はコロナワクチンや治療薬の開発で出遅れたのをつい最近目の当たりにしたはずなのになｗ 理系コンプを抱えた文系とそれを支援する田舎のアホ猿に統治されている国 ついに奴隷を追放し始めたか
理研が役に立ったことなんてほぼ無いし妥当だろ 首になるのは有能研究員の手足になって
動いてた程度の低い連中だろ？ そらポイされるわ。 >>332
その有能研究員は手足をもがれて同じパフォーマンスを出せるのかね 有能な人間だけを残すためにバンバン切り捨てる！←そんな不安定な環境を真っ先に回避するのがその有能な人間なんだよなぁ >>246
総合大学修士中退だけど博士課程の人たちは塾や予備校にバイト行ってたな
その頃はまだ予備校に行く学生多かったけど今は予備校の先生も激戦らしい
あと医学部の金持ち教室の統計手伝いがけっこう実入りが多いらしい
データをどっさり渡されてそこからグラフを作る作業
俺はインパクトファクターの1点2点を博士課程の人たちが捻出するのに年単位かかってるのに
同期の友達が数千万のプロジェクトに関わってることを知って院やめて働き出したわ まあ日本で博士行く奴なんて求められてないし今後も減り続けるだろうな 研究職やってるけど出世は遅いし社内の工場の人間とかからは楽な仕事でいいねとか嫌味言われるな 青色ダイオード発明した人も
金食い虫扱いされてたらしいな 世界的な問題が発生すると
慌ててそれの研究なりなんなり始めて他の国より一周遅れ
みたいなのを繰り返してんじゃん
これじゃあこの国馬鹿みたいじゃん >>343
金食い虫だけど冷遇なんかは全然されてなくて
会社の研究開発の中のトップ待遇で潤沢に予算も権限も使えてたんだぞ プロ野球とかと同じで成果主義の典型なんだから無能は去るのが常識なんだよな
無能の研究に数億の予算が付くわけが無いんだよ 企業に研究職いないと困るよ先行開発とかどうすんのよ 研究の現場と賃金の低さに幻滅して
結局臨床医師になっていく人多いね 何でも減点方式で考える日本で研究しても良いことないぞ >>348
企業にこそんなもんいらねえよ
トップをひた走ろうとするんじゃなくてそこそこの順位で外国のイノベーションの上澄み啜ってりゃいいの
数多の有象無象から次のイノベーションってのは出てくるもんだけどそんなのを引き当てようとするより適当に波に乗っかる方がコスパいい
そうやってわー国はやって来た 「外国から」を本心で思ってる人がこの板でさえ多い事に割と驚いている
旧速時代ならありえない光景だ
まあスマホでさえ韓国製をフツーに使い回す時代（国）になったわけだし
お前らも口だけで実際のところホントはそこまでそのアレだったからいいんじゃないの？ >>10
研究といっても基礎研究から実学に近いものまで色々ある
実験室にこもっているステレオタイプなイメージだと娯楽のように思うかもしれないけど
例えば薬効調査や資材耐久テスト等、実社会における人間の生活は様々な研究実験の上に成り立っていることをお忘れなく >>356
そんなコスパの悪いものわざわざやるのもねえ 大手企業の研究職だけどやっぱりめちゃくちゃ楽だよ
他部署から異動してきた人が必ずこんなに緩い職場は無いって言う 政府「大学から３０代４０代の研究者がいなくなっている。手遅れになる前に対策を打つ」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616751036/ >>357
研究はコスパじゃないだろ。
設備投資だろ。アホですか？ >>358
うちの研究職は早朝から夜中まで実験室にこもってデータとってる
まぁ半分趣味化してるけど 努力＆自己責任厨だよ
ありったけの余裕がないと研究だってすすまないのにね そもそも基礎研究を国がやってる時点でおかしい。
本当は民間共同出資で寄付で募ってやるんだよ。
だから思いもよらない発明品が出来る。
何が「コスパ」だよ。
その割にはこの国は応用特許も軽んじてるから特許収入私学１位は関東学院大です。
だから関東学院は科研費すら事実上要らない。 研究職の人っていつも何研究してるの？
マジで教えて
いい加減早くタケコプターとどこでもドア位開発しろよ 大学別特許行使数 令和２年度
東京大学4033件
京都大学1992件
大阪大学1278件
北海道大学1179件
九州大学955件
関東学院大学893件（特許収入1.08億：日本10位）
東京工業大学874件（１億未満の圏外）
名古屋大学685件
慶應義塾大学464件
広島大学425件 そんなの契約社員ＰＤに研究実績出せるわけねえじゃんｗｗｗ
だから関東学院は講師を正規で取って
院生しかいない小田原で研究活動してるわけでしょ。
その発明品、特に半導体系の薬品で儲けてるんだよ。
儲けてるからドクターを採用できる。
何でそんなことも考えられないんだ。なんで科研費とか「理研」とか国にたかる事しか考えられないんだ。
あほか。研究って民間から案件を採って行くもんだぞ。
だから特許収入は関東学院＞東工大なんだよ。
ドクターをポイ捨てにするからだ。恥を知れ。 90年代は何の役にも立たない研究をしていることが立派なことであるかのように思われていた
社会にそれだけ余裕があったんだろうな いつもの
ttps://i.imgur.com/nxVLxgh.jpg ファーブル先生やライト兄弟は自分の稼いだ金で研究やってたのが偉大だった >>370
なにもしてなかった福井のもんじゅに年間数億円使っててなにを無しえましたか？
そのくらいの金額使えばフリーザの宇宙船の中にあったメディカルマシーンくらい
作れたんじゃないの？
https://imgur.com/Wsxn0Mg.jpg 嫌儲の研究者みたいな国の将来を左右する存在が苦境に陥ってるのを
自己責任！自己責任！連呼するのがホントいや
それでいて無職の生活困窮者みたいなそれこそ自己責任な存在に金を注ぎ込めという >>368
その時代の研究がノーベル賞をガンガン取ってる
そして結果！結果！といってる今の20年後
日本はノーベル賞を取れなくなるだろうというのが一致した見解 >>357
あんたが普段使ってるものも研究の賜物なわけだが。( ・ω・) アカデミーの人にその研究が何の役に立つのかって言うのはタブーだぞ
学問は学問の発展の為に研究をやってるに過ぎない
そんな研究は企業がやればいいというスタンス >>13
これ文理ほぼ全部じゃね？
何が言いたい文章だったん？ >>340
工場の方が楽だよな
人間と設備の介護するだけだからFランでok 順番的に一旦職業の現場に出た後で大学に戻る方が良いと思うが
理解のある産業界は一部の大企業だけだろうな >>376
社会常識がない人たちなので仙人みたいに霞でも食って生活してほしいね 日本人って識字率が高いすごい国民って言い張ってるけど
識字率って自分の名前が書ければ識字率に入るからな
一方大卒率は途上国並みに低くて低学歴天国
低学歴でも生きられると意味じゃなく
中世のように知識は独占されエリート層以外の知識人は魔女扱いされる
低学歴の先進国 今までのネットを振り返ると、文系に対してマウントとってる理系のが圧倒的に多かったからな 研究職の待遇が良くなっても底辺労働者であるケンモメンには何も良いことないからね
むしろ上だけ良くなったせいで損をしたように感じてしまう >>382
教職・研究職・聖職に「社会常識」なんて要らないからな。
いつから社会人＝会社人
なんだ。いい加減にしろや。 というか一番重要なのは「製薬」で薬学部が最重要なのに
薬剤師（６年）→薬学研究者（Ｄ３年）→製薬研究所
を作ることに失敗して調剤薬局薬剤師だらけにした変な国だからな。
薬学って何だと思ってるんだこの国は。ジェネリックだらけにしたら医療はどうなると思ってるんだ。
治らない病気は放置でいいのか。ふざけんなと言いたい。 民間がコストダウンで苦しんでる
自分たちは稼がなくていいは叩かれるな どの研究がいつ役に立つか分からんから気持ちは分かるが
研究職なかったらジャップはこのまま衰退していくばかりだぞ 金引っ張ってくるのも研究者としての大事な仕事だろ
それ疎かにして税金に集るんなら研究者として終わってんだよ ノーベル賞とった結果それらはなにか国益になってるか？
結局世界全体の利益になってるだけなんだから金ある国に任せろよ 研究したいなら自分でスポンサー見つけてくればいいじゃない
税金使うな 「基礎研究は重要だ！（でも俺は個人で寄付したりはしない！）」って誰が見てもおかしいよね？
重要だし有用だと思うならまずは個人で寄付しようよ……
個人で寄付してないってのは重要だと思っていない証拠では？ >>399
実践力というなら職業科の高校で充分そうだな >>397
ケンモメンは「LEDなんかなくても生活できる！」って真顔で言いそう >>403
というか嫌儲民は2013年にＬＥＤ信号用透明ヒーターを馬鹿にしてた。
ＬＥＤ信号用透明ヒーターを作ったのは関東学院大だけどね。
「それじゃＬＥＤの意味ないやんけ、白熱灯に戻せ」とか言いやがった。
嫌儲民は青森が永久に冬だと思ってるらしい。関東学院大が研究成果を卸したのは青森県公安委員会なんよ。
それ以前に透明ヒーターと言うのは太陽光パネルにも有効で冬は雪おろしの代わりになることすら分かってなかった。
嫌儲ってこんなもん。大学にコンプがありそうｗ >>400
結果出してくれれば投資するよ？
「○○をするためにお金が必要です。現段階ですでに９割以上の研究が終わっていてあとは製造するのみです
ですがお金が足りません。どうかお金を寄付してください」
こういうやつね？
君の言ってる寄付ってどんなタイプの寄付なの？
なに作ってるの？なんの研究してるの？実現性ある？開発可能な目途立ってる？
タケコプター・どこでもドア級の素晴らしい研究？ >>389
日本政府って人類の文明の進歩とかに全く責任を負わないよな
不治の病を治す為に採算取れなくても国費で研究費を出そうとかまずない
その代わり薬剤師をドラッグストアに配置させると言う謎行為には公的資金をバンバン投入する >>407
9割以上の研究が終わってることには今でも金は出てるもんなあ
今問題なのは、残り九割以上の金をガシガシ削っていることと
9割以上の研究が終わっていても、予算がついてから結果が出るまで実質半年のあいだに成果がでないと不採択か切り捨てになることなんだよな
応用研究でさえ国の資金支出なんかはそこまで来てる感じ >>411
だ・か・ら・
魅力ある研究ならイーロンマスクみたいな人が投資してくれるのに
ジャップはなんの研究してるのかもわからない、実現性あるのかもわからない、アホほどカネ使ってなにも生み出さない、
じゃないか。国が出してくれないならイーロンマスクみたいな人を魅了するもの作れや >>412
日本にイーロンマスクはいないから
研究者が海外流出してるやん
それで良いんだったらそれまでだけど、いまだに科学技術立国を言い続けてるんだよ、この国って >>409
ドラッグストア薬剤師って最強に意味ないよね。あれなんだろうね？
１類医薬品ってそんなに危ないもんなのかね？ >>413
ホリエモン「え？なんで？俺、魅力あるインターステラテクノロジズ
という無名の会社に投資してロケット飛ばしたよ？」 >>412
日本にはエンジェルなんていないだろ
よーしいっちょう投資してやるかーとユニクロ社長が言ってるの見たことあるか？ >>415
ホリエモンに気持ちがあるのは解るけど
最終段階でむちゃをいって失敗率を飛躍的に高くしてるのもホリエモンだからなあ
実際の話としてちゃんと資金分配できるやつがいないんだよな 「過去に成果が出たから」という理由で今は遊んでるだけの研究員に
ドバドバ税金注ぎ込むことが研究職のコネ文化形成とひいては
日本全体の衰退に繋がってるのに
「金が欲しけりゃ成果出せ」とか言ってるケンモメンは何も知らないんだな >>418
中身を深く考えずに叩けそうなら叩くのがケンモメンだぞ？ だってジャップって無能じゃん
猿に学問は無理なんだよ こういう(ヽ´ん`)=ネトウヨ思考が日本衰退の一因だろう >>400
ジャップにはノブレスオブリージュの精神は理解できない やっぱり嫌儲は底辺の集まりなんだと思う
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