京大卒女子「差別は資本主義の必要条件」 [553284123]
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なかだ まこ
@AeFBwLEeNISraPU
2時間
労働を義務とする今の社会では、社会が、必要な能力、能力の優劣の判断基準を決め、その下でその能力が優れている人に相応の社会的地位を与える。 そうすることで生産活動の競争を促し、より多くの利益を生み出せる。 資本主義の基本であるこの考えには能力で人を差別するのが必要条件なのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7b3cb602107aac25956f516bb3c7b19c6d25ac8
これもうケンモメンだろ
やっぱ高学歴はリベラルな考えに目覚めるんやね 事実だけどこれに都合の悪い人とそもそも理解できない人が混ざってカオスとなる 平等な条件下での選別と、先天的で回避できない条件での差別は違う ほなら何かと何かで交換が発生するものは全て差別に繋がるとかにならんやろか？🤔 資本主義じゃなくても能力による差別はあるし資本主義でも能力と無関係に地位が与えられることはあるしなんにも言ってないだろこれ いや労働力とは人に紐つくもんであって、労働力とお金の交換の際のお値段評価が差別に繋がるってことなんかな🤔 その人本人の責任じゃないことで
その人が責められる「理不尽」なことが差別 よく思うんだけどツイッターって何で聞かれてもないのに急に語りだすやつ多いの？ 物とお金の交換の際のお値段評価ならば人に関わることがないので差別にはならない、と🤔
差別を無くすには労働力を売ることを止めるとしても、ものを作れない人は何を売ればええんやろか？ 20年くらい前はみんなニートがどうとか無職者とか無職であることが一大マターとして扱われていたけど
いまの時代べつにみんなあの頃よりも労働に対してこんなふうに拒否感抱いてる人は珍しくなったよね >>15
そういうやつがSNSにハマるから
語るようなことアピールしたいことがなくなるとSNSから離れていく >>8
(ヽ´ん`)「努力も才能！」
まじでこういうケンモメンと言ってること同じやな 言葉を端折りすぎじゃない
報酬に差がうまれるという話しと人を差別するという話を同一にしてどうしたいの >>10
問題になるのは「いわれのない差別」だし1のは別にいいんじゃない 必ずしも「能力」ではないけどな
もうちょっと考えてみようね 偉そうなこと言ってるけどお前が住んでるこの国って既に没落まっしぐらの三流国家じゃんw
そこに胡座かいてるだけの癖になんで上から語れる奴がこうもおおいのかね？ 東大女子とかもこうゆう宣伝はどうかと思うけどな(´・ω・`)
https://i.imgur.com/BQBUivn.jpg 大学に入って知恵がついたと勘違いしたガキがSNSに黒歴史書き連ねるのキッツいんだわ #metoo 能力関係ないよ
たまたま時流に乗ってるかどうかだけ 昨日も別スレで書いたが日本人てのは井の中の蛙そのものよな猿だけどさ
狭いフィールド内でしか生きられない癖に学歴とか出自の棒持って必死にマウント取り合う姿が醜くすぎる >>7
>>8を読む限り努力も先天的なものでしょみたいなことを言ってるように思えるけど
まさにケンモメンに多い思想しそうじゃないか？ 能力で地位が変わるのは動物みんなそうじゃん
それって差別とは言わないぞ まともな知能を持ってる人間なら言われるまでもなく知ってる当たり前のことだな
>>30
だからその「時流に乗ってる」ってのが権力持ってる連中の決めた「能力」なんだぞ
ゴミみたいな泥団子作り選手権で勝って喜んでる幼稚園児ばかり 女性にしては珍しく論理的な思考だ
男で差別反対とか言ってるやつは恥ずかしく思えよ 優秀ぶってる連中が実は全然優秀じゃなかったから国は傾いてるし様々な問題も一向に解決しないまま三流国家になった
なんでこんな簡単な事が分からん奴がイキってんのこの国？ >>35
アホやな
やっぱアホに何言っても伝わらんか >>38
これ
そしてそいつらがルールを作ってるのが資本主義という奴隷労働社会
こんなこともわからずに「優秀なんだから報酬は違うだろ」とか言ってるアホ奴隷が多すぎる 三流国家の人間が幾ら偉そうに語ったところでそれは三流の意見としか見られない。だってこういう人間は常日頃からそれを他人に対して行ってきたからなw 当然本人達にもそれは適用される そもそも労働力の評価とは人のモノ化、つまり道具化と道具として有用性の評価であり、それは資本主義を要因としたもんではなく人の心理として元から備わっているもんでなかろうか？🤔 ここで思考が止まってるから所詮京大なんだよな
哲学者のElizabeth Andersonとかそこのとこを哲学的に分析してどう変えてくとか考えてじゃん。で結局行き着くとこは労働者により権力与えることなんだぞ >>46
こんな当たり前のことすら理解せず資本主義社会で奴隷やってる馬鹿が9割以上の社会で
まともな人間がいても何も変わらないぞ
そんなこともわからず思考を止めるなあああああって止まってんのはお前だよアホ 人間には能力を評価することは不可能という前提から目を背けた詭弁 >>45
備わってない
すぐに「生物の本能〜」的な妄想に持っていこうとするのはアホの悪い癖
原始時代にクソ社会は無かった 「お前らは三流で貧乏人でクズで使い道のないゴミである。」
いやいや…そういうのが溢れてしまってる国でお山の大将気取ってても外から見たらお前も同類だよバカが 資本主義や労働に限らず、生きることそのものが能力差を生じさせて適応したものが生き残るよう競争させることを前提としてる 自分達が差別する側にいると思ってる頭のおかしい連中が陥るクソロジックだねえ笑
こんなんがチヤホヤされてる様じゃ終わりだよマジで >>7
「100メートルを走るタイムで競う」という競技で
かたや砂地かたや凸凹の荒れ地そして金持ちだけは整備された陸上トラック、
というのが果たして公平公正かっていうとな。
しかもスタートラインの位置を勝っておいて
「先にゴールラインに入ったのは俺だ」やってるようじゃな。 そんな資本主義の限界が露呈しとるから何とかしようというのが昨今の世界情勢であった
おしまい で社会に必要なエッセンシャルワーカーと今でしょの先生なら
先生の方が稼いでるけど？ そもそも能力で差別なんてしてるか？
労働者の替がいくらでも効くんだから人間の能力にさほど差があるとも思えん >>49
心理学の諸理論によれば、「人とモノは同じやり方で、同じ原理にしたがって精神的に表象される」らしいんよ🤔
はてなブログがNGなんか知らんけどなぜか上手く貼れないけど↓にそんなこと書いてあった
https://mtwrmtwr.はてなブログ.com/entry/2018/02/17/191603 努力にも価値がないと見抜けないとケンモメンにはなれない 社会人デビューしてちょっと熱くなってるんだろうな
なま温かく見守ってあげましょうよ 差別を狭い意味でしか捉えられないと何言ってるのか理解できないだろうな 今のガキ、特に女って本当に優性思想に抵抗感ないんだな 京大卒なら裕福な家庭の子供の確率が高いと思うが、それならもう親の世代がナチュラルな差別主義者だからわざわざこんな勿体ぶった書き方はしないだろうな >>65
この京大卒女子が差別という言葉と概念に囚われすぎなのでは？ まつりチャンを思い出すわ
あんまり思い詰めずに楽しく過ごして欲しいものやな なんかツイート見ると本当に個人アカウントっぽいけどなんで晒されてるんだ
私怨か？ >>66
抵抗感というよりも、優生思想って意識が無いんだと思うよ 能力主義の結果、能力差別が発生するのであって
差別が有るから資本主義が成り立つのでは無いよ
認識が浅すぎるね 資産家は別に労働しなくても生きていけるのが資本主義社会なんだけど初っ端から間違ってるのはどうなの？ 必要条件なのは「競争」だろ
差別はそれとは逆で機会平等を奪って「競争」を封殺しちゃうからダメなんだよ てか、どこをどう拗らせたら今時こんなベッタベタの
ネオリベ脳患者になるんだ？w >>69
>>1の京大は頭でっかちな感じでまた違うやろ
教科書や教授が言ってる社会の仕組みを得意の記憶力で全部丸覚えしてそれを機械的に吐き出してる感じなだけ
ゲッペルスの嫁みたいなタイプちゃうかな
まつりは根本的に知能指数が低そう。ブランド乞食で東大を目指して勉強の仕方も計画性なくトランス状態で回答パターン丸覚えして成績爆上げに成功して東大に受かったタイプやろう >>1
京大で共産主義にかぶれるとこうなります
気をつけましょう >8
驕り高ぶった京大女子かと思ったらサンデルと同じ考えか まんこの場合ただの足の引っ張り合いになるけどな（笑） >>1
薄々俺も思っていたことなんだが大学出たてでそこまで考えてるのがさすが >>71
実際生まれつきの才能の差をクソガキの頃からネットで見せつけられてるから自然とそうなってもおかしくないわ 能力の高い個体と低い個体で差別化せず等しく扱う生物はこの地球上には存在しない >23
学歴や所得額で人間性まで判断される世の中だろ
ウィルスミスの件でも低学歴低所得ほどウィルスミスを支持したとかアンケート結果公表してたしな >>1
能力あるのに人種や持病や性的志向で正しく評価されないことを差別というんじゃないの？ 差別があるかどうかなんてどうでもいいんだよ
人として差別を無くそうという気持ちを持っているかどうかが問題なんだよ 人種国籍出自障害LGBT以外の差別って許されてるよな
ハゲや低身長、バカへの差別を人権派は黙認している 能力の有無で扱いが変わることまで差別と言い出したら平等っていったい何なんだろうな
無職がいっちょ前に社会に物申すような世界かな だから差別も必要悪として受け入れろという文脈かと思ったら違った
最近の学生はイキリネオリベ被ればっかだから逆に新鮮だ 労働ではなく勤労の義務
確かに差別はあって仕方ないから高所得になるほど所得税が多くなっていくのは仕方がない
こういうこと？最後は能力差別主義っぽいし
ＳＤＧｓとか左翼系の教授から洗脳うけたのか？
たまたまお勉強出来たから自分より下の奴は虐げたいって思想が見えるわ >>66
女性の恋愛観ってもともと優勢思想丸出しじゃん ？？？「皆が平等なパラダイス見てぇな国つくりてぇ…」 >78
地方公立から塾無しで東大行く奴が馬鹿なわけないだろ
むしろ一番頭良いまである アメップは曲がりなりにも成長してるからこの論にも一理あるかなと思わされるけど、30年無成長の倭猿ランドで私はエリートなんで高給で当然って言われても困るやろ😅 まあ言ってることはごもっともかもしれないけど
この人は具体的にどうしたいの？
自分だって今まで資本主義の恩恵に与って生きてきたんだろうに
これから先、結婚相手を探すときも自分の好みの容姿だから、とか経済的に安定してそうだから、とか資本主義、競争主義的な視点を完全に排除できるのか？
それとも反出生主義者のように再生産自体を否定して一生独身であるつもりなのかな？
まあそれすら、独身で労働もせずに生き続けるためには他社の再生産に依存する必要があって矛盾した存在になるんだけどな
最終的には整合性を取るためには自殺するしかなくなりそう 資本主義では知能の高低による差別は無くすことが出来ないからな
女性差別も出どころは女性の知能が低いことだしこれはなかなかなくならない 最近マイケルサンデルでも読んだのかなっていう感想しか出てこない >>9
そうだな
客観的には、善悪のないフラットな「差異」であり、差異とは価値の源泉でもあるんだけど
欧米的反差別を原理主義的に解釈するとすべての差異は差別だから 能力で区別することが正確に行えなくなるから差別というものを許さないんという側面はあるだろ サンデル教授が言ってたことの受け売りじゃん
能力主義こそが人類最後の差別という主張 >>66
若年女性って一番イージーモードだからな
能力以外の性差や理不尽を知らないんだろう 社会に必要な仕事してるブルーカラー（男）を叩く生産性皆無のホワイトカラー（女） 差別って能力に沿ってないから問題なんでわ
女ってだけで寿司握らせてもらえなかったり
歌舞伎役者になれなかったり この手の議論ってピケティありきだから
今より富裕層の税金が高かった時の方が経済成長してた(ジャップだけじゃなくてアメップもそう)っていうファクトに先ず応えないと >>38
失われた30年なんてグローバル基準で優秀なやつがちゃんと報われてたらこんな有様になってないからな。 なんつーか、社会変革したいという願望のないマルクス？ｗ
一周回って身分制に回帰しとる >>114
生まれつき馬鹿ってだけで一生低収入を社会から押し付けられるのは差別じゃないの？ >>46
>で結局行き着くとこは労働者により権力与えることなんだぞ
サン＝シモンだな 比較優位でそれぞれの適職に就けばいいだけだから差別は全く関係ないよね 能力に対して公平な評価基準による正当な報酬が大事ってことじゃないのかね
なんで差別って考えになるかな 資本主義は当然そうだろ
経済すべてに当て嵌まるとは思わないけど しかし下等な人間にボイコットされてたらどうするのだろうか >>115
無償で延々とレスバできるんだからなあ
成長に必要かのは能力に応じた職責が与えられることであって
報酬は余分なコストでしかないわな 結婚相手を見た目や性格等の能力で選ぶのも差別と言い出すアホまで一直線だなこの論理 「差別は結婚の必要条件」
「差別や入試＝高等教育の必要条件」
「差別は何かを選ぶことの必要条件」
もうみんな死んだら良いんじゃないかなこれだと 資本主義の本質が差別的なことに対して批判的ニュアンスで書いてるように読んだんだけど
逆に肯定的な文章だと捉えてる人がいるのは俺のほうが間違ってるのか？ こうゆうメガネブスをワイの17cmハドロン砲で分からせたいわ そもそも労働が義務というありがちな誤解がもうやばい >>133
機能的非識字ってやつやろ、文字は読めるけど文意を汲み取れない人たちがいるらしい 左翼がそれ言ってんならいいけど
新自由主義者がそれ言ってんなら許さない >>131
そういう側面はあるじゃん結婚も 結婚が最低限度の文化的生活ではないけど
能力主義はやっぱり差別だよ、無能には下駄を履かせてあげなきゃ そうやって合理性を突き詰めていった結果がポピュリズムだったり少子化に繋がっていくんだから
世の中ってうまく出来てるよなあ >>133
>資本主義の本質が差別的なことに対して批判的ニュアンスで書いてるように読んだんだけど
>逆に肯定的な文章だと捉えてる人がいるのは俺のほうが間違ってるのか？
こういう極論てどっちも大差ない
極左からネオリベって感じ 現実に対して何かコミットしてるような思想でもないから
開き直るかどうかだけみたいな いくらいい大学出ても、目が見えなくなれば途端に弱者だぞ
そういう自分を想像できないバカ 努力で補える主張も親の七光りで大臣になったりしている人見るとなんだかなぁと 能力というから差別じゃないと言われる
ルックスでの採用の差異に焦点を当てるべき >>143
>そうやって合理性を突き詰めていった結果がポピュリズムだったり少子化に繋がっていくんだから
>世の中ってうまく出来てるよなあ
最後は集団自殺で個体数調整、みたいなね >>1
一理あるんだけどさ
妊娠出産はどうなるんや？
出産育児と労働力はトレードオフなのに
誰かが産まないと社会も国も持たなくないか？ まぁ個と社会の関係性踏まえながら考えるなら差別を区別、競争を競合とかって解釈しとけばいいんじゃないの？
ベタだけど 他ツイートをざっと見た限りツイ主もこういう資本主義の負の側面を肯定してるわけじゃなさそうだけどな そもそも差別と格差を雑に一緒に語っちゃ駄目だろ
何ら本質的な違いはない、てそれ誰目線なのか考えないと
思考してるとは言えないよ 京大でも医学部までいくと
病に苦しむ患者のために一生働きたい
とか人格的にも尊敬できる人間が増えるが
二流は人格も卑しい >>156
呟き読む気もちゃんと本腰入れて学んだわけでもないけど資本主義は元々内包する矛盾を揚棄せよって目的的(？)なイデオロギーだったように思う
資本主義自体を客観的に差別してりゃいいんじゃないかな >>128
京大で講義の出席点を成績に反映させるようになったらマジ日本は終わりだと思う 能力の低い人を集めた社会は資本主義すら成り立たない
アメリカの黒人はアフリカの黒人より幸せ ケニアとか年平均10%成長を20年達成してるんですが 能力による差別は必要ということを認めるわけにはいかないよな
お前ら無能はすべてを否定されるものね
でもね誰もこれに抗えないんだよね 当たり前のことだよね
優れた人々の積み重ねにより人類は進化した
ゴミが集まっても何もできない
これは負の側面でもなくただの事実で
優れた人々の活動を妨害する社会主義が失敗する原因でもある
これに対して巨大石油企業やテック企業製薬企業が金で権力を掌握して
環境破壊してるカルテルでディープステートだと言っているのが
ネオリベだの新自由主義だの説明もできないレッテル貼りをする知障や
民主党など糞リベラル陰謀論者です
社会主義は妬みにより優れた人の足を引っ張り
結果ベネズエラのような地獄をもたらすだけなのです ちょっと違うな
資本主義ってのは要するに小作人制度だ
資本という田んぼを持ってる金持ちが小作人をそこで働かせて賃金を払い
賃金以上の利益を得る制度
そりゃあよく耕す小作人にはちょっと色付けた賃金出した方が
小作人同士が競い出すから資本家の得だけどな
小作人の競走は資本主義の必要条件ではない >>89
能力が人種や持病や性的志向に左右されるのに？ ・政治的権力者あるいはその盟友たちが権力で富を増やした
・税金を払うことを免れて富を増やした
・労働力の搾取して富を増やした
・インフラをただ乗りして富を増やした
世界的大富豪の大半がこれって批判がある しかし
世界の上位１％が世界の富の４０％を所有してしまっている
今後も拡大するだろう
金の力に負けずそれこそ国際的に連帯してどっかで歯止めをかけないと
国境越えた一部の支配層が牛耳る世界 まあ狭義の資本主義の要件に「能力の高いものを取り立てる」ということはない
しかし歴史を顧みれば，能力主義が経済成長の要件になっているということは極めて確からしい 根本的に後付け理論に陥っているでしょ
優秀な人に社会的地位を与えて利益を生み出すんじゃなくて
社会は利益を生み出した人を優秀な人だと見なしてるだけよ
はるか昔はクソオタク集団だったシリコンバレーの連中も今や羨望の眼差しよ 結局幸せになりたければ能力を高めるための努力をするしかない
それが嫌ならなにも求めず慎ましやかに暮らせ >>173
はるか昔の糞オタクがスタンフォードやカルテクの博士だったのかね 自由と差別は表裏一体だから、自由こそ差別の正体だぞ 資本主義
共産主義
社会主義
これらはとかく誤解がある
共産主義なんて当の旧東側各国が誤解というか誤謬のもとに実施して自滅したし
わかりやすく言うと
マルクス「失業者を出さないためには共産主義が必要条件となる」
↓
実際「おけ、失業者を出さなければ共産主義なんだな」
そんなんで経済的有効性が確保できるもんか まだマルクスとか言ってるのかよ
脳みそのカビ生えてそうだな 京大卒「今の社会では、社会が、必要な能力、能力の優劣の判断基準を決め、その下でその能力が優れている人に相応の社会的地位を与える」
(ヽ´ん`)「安倍晋三！」 完全同意だが反モラリストも差別される対象であることも付け足しとけよ >>130
> 成長に必要かのは能力に応じた職責が与えられることであって
> 報酬は余分なコストでしかないわな
まず、成長するためには生産しなければならない
生産するためには労働者を雇用しなければならない
もう君、生産活動は余分なコスト！と主張しだすまであと半歩じゃないですか？ >>1
自分に能力がなきゃその言葉が跳ね返ってくるけどなｗ
無能な東大や京大卒がいるからな >>131
> 結婚相手を見た目や性格等の能力で選ぶのも差別と言い出すアホまで一直線だなこの論理
>>1の主語は「資本主義経済」
君の主語は、諸個人の自由意志の話
寝言かな？ｗ 人間って自分が勝ち組だと思ったらたいていこういうこと言い出すよね めんどくそ
旧共産圏の失敗の話をすれば古い話になるに決まってる
大体能力により差別、差を付けて待遇するなんて
資本主義もへったくれもないし人権侵害でもない
逆にできもしない奴をポストに就ければパワハラになるわ >>178
> まだマルクスとか言ってるのかよ
読まずに批評を超え、読まずに苦言ｗ >>185
> 大体能力により差別、差を付けて待遇するなんて
彼女?は、資本主義経済の場合、そうしないと（他の競合する資本に勝てず）稼げない
成長しないのでたんにそうなる、と言ってる
また、労働者の側もそのような「差別」を当然のこととして受け入れ、そのルールに
従い昇進昇級をめざす。これはたんに現実 差別の定義が有耶無耶だわな
都合のいいときだけ差別差別 >>136
> そもそも労働が義務というありがちな誤解がもうやばい
労働する/しない、が個人の自由な選択とはなってない経済的現実を無視してそんなこと
おっしゃられても 京大卒のうら若き女性が・・よくぞ言った。資本主義の根幹が差別であること。
この事実と向き合い、差別をする側に回る者以外は全員が資本主義の負け組。
人から差別を受けた・・そう感じた時点で資本主義の敗者であることを認め、
無能である限り生涯社畜として生きるしか道は無いのである。 >>143
> そうやって合理性を突き詰めていった結果がポピュリズムだったり少子化に繋がっていくんだから
おっしゃるとおりですね
資本主義経済がつきつけてくる現実に対する、リアクションの類型
・ポピュリズム型 → 英: ブレグシット、米: トランプ台頭
・少子化 → 日本。黙って少子化で意思表示ｗ 能力主義は善なのか？ってのはサンデルが言ってることだな
「能力による差別」の問題をリベラルはスルーしてきた
アメリカのリベラルは高学歴で能力が高く金を持っていて競争を勝ち抜いてきた能力主義の勝者だからだ >>191
> 差別をする側に回る者以外は全員が資本主義の負け組。
「差別をする側」ってのは、資本主義という仕組み・システムあるいは資本そのもの
を指してもちろん言われてるんですよね？ 資本主義の本質は差別
もっと言えば面接の本質が差別
面接では年齢による差別・性別による差別・容姿による差別が行われるの
労働者を差別する権利を企業は絶対に手放そうとしない
その証拠に、労働者派遣法は派遣社員の面接を禁止しているが守ってる企業は一つもない
面接を廃止するということは労働者を差別する権利を手放すということだ
全ての企業が法律を破ってる
これはすごいことですよw >>193
> 「能力による差別」の問題をリベラルはスルーしてきた
しかしこの「問題」に対し、出てくる答えがサンダースのような社会民主主義では
困るわけで
真正面から答えようとすれば、資本主義経済ではないオルタナティブな経済システムを構想するとかになってしまう あくまでも文章の主旨は「働きたくない！月曜日、来るな！」である
「誰が飢えることもなく、誰が悲惨な労働に心を病むでもなく、誰もが活きるために生きる、そんな社会を夢見ている」
「労働からの解放は、能力で差別されることからの解放も意味する」とツイートしているので、ツイ主は能力で差別される社会を肯定しているわけではない 資本主義における差別は具体的には採用の現場に於いて行われる
ほとんどの労働者は「就活」で嫌な思いをしただろう
差別を受けるために準備して差別を受けるために学校を卒業して就活というなの差別イベントに参加するんだから当然だw >>195
そこに列挙してるものは、君自身が書いてるように「企業の差別」であって、資本制経済
の必要条件としての「差別」とは別ですよね
もちろん前者は是正されねばならず、また是正できるものである
しかし後者は、市場での競争を否定しないかぎり、必要条件でありつづける 富裕層の家に生まれた子供がそのまま富裕層になって
貧困層の家に生まれた子供がそのまま貧困層になってるというデータがあるんだから
つまりジャップ王国では能力ではなく生まれ持った格差がそのまま社会的地位になってると言える
わかりやすい例として安倍ちゃんがいますね >>175
経歴はエリートだがストールマンはクソオタクだろ >>197
> それ言い出すと、通信簿もスポーツ大会も差別だが
学校教育における「通信簿」「スポーツ大会」に限ればの話だが、それらは生徒たちが
後に社会人になるとき、「差別」に対応できるようになるための予行練習である
学校とは労働者を育成するための機関として、近代に入り出現したものであるから。
資本主義経済が強いる差別に対応できるのが、近代の労働者という概念である >>187
能力給と資本主義は一体不可分ではない
足軽も力量があれば昇格してよい待遇が受けられた
でも戦国時代に資本主義なんて採用してなかった
異様に理解悪いね >>201
ごく穏当な、常識的な資本主義経済への理解だと思いましたが。
異世界の資本主義経済はまたちがうのですか？ 単に経済のことを言ってるのだよな
良い製品が売れます、だから良い製品を作れる人は高く評価されます、みたいな 能力主義（メリトクラシー）は近代社会の原理であり、能力による異なる扱い自体は、一般的には「不当な差別」とはみなされない。
日本国憲法も「能力による『差別』」を特に禁じてはいない。
ただ、ややこしいのは、一見して「能力の違い・優劣」とされるものの背後に、マイノリティへの差別が存在するというケースを等閑視はできないというところ。
たとえばエリート大学の入学者が特定の階層や人種・民族の者ばかりで占められるという実態があれば、それは差別の結果といわざるを得ない。
いわゆるアファーマティブ・アクション（積極的差別是正措置）が正当化され、実行されている現実もあるわけだからね。 派遣社員の書類には学歴や年齢や性別は書いてはいけないことになってるからな
なぜなら学歴や年齢や性格による差別は行ってはいけないから
でも結局面接は行われる
書類には書いてなくても面接すれば年齢・性別・容姿がバレる
わざわざ書類で禁止してる行為をやってるわけだ
企業にとっては労働者の弱点を把握して差別することで労働力を安く買い叩くことが出来る
この労働者を差別する権利が企業の権力の源泉
だから絶対に差別する権利を手放さない
ちなみに派遣社員を面接することは違法です
法律を守ってる企業は一つもありませんw 能力主義を別に資本主義に限定して言及する必要はないな
共産主義だってある種の能力主義はあるはず
志位和夫は怪しいけど習近平は厳しい権力闘争を勝ち抜いてきたエリートであることは明白だし
結局能力の低いものが幸せになる社会なんてないんだよね 差別は表層に現れる現象の一つであって根本にあるのは人間の欲望
他人より良い暮らしをしたいという欲望がなくなると
資本主義は成り立たなくなるし差別も無くなる 共産主義も資本家や富農だったりすると共産党員にはなれない差別がある >>206
あなたの主張は
・資本主義経済以外にも能力主義はあった
・「だから」資本主義と能力による差別は不可分ではない
下段のように「例外」を持ち出しても、上段は否定されませんよ
現代でも、たとえば官僚組織は資本主義経済の外にある存在ですが、そこにも能力による
昇給・昇級が制度的にある。しかしそのことをもって資本主義経済における能力差別
は歴然とした事実ですよね？ 小学校から高校まで勉強して頑張って、受験勉強頑張って、高い学費を払って大学に入って頑張って
その頑張った先に到達するのが就活という大差別イベントなわけだから、客観的に見て狂ってるんだよ
最終的に差別されるために20年以上準備してきたってことなんだからw >>217
なんなん
共産主義って就活に失敗した落ちこぼれのゴミがハマる理論なわけ？ >>213
エンゲルスが定式化してるけど「共産主義＝必要に応じて受け取る社会」で、これは能力主義ではない。
一方で共産主義に向かう過程の段階の「社会主義＝労働に応じて受け取る社会」であり、これは明確に能力主義。
つまり、まず資本家の搾取をなくし、その後に最終的には能力主義原理も廃止しましょう、というのが共産主義の考え方。 >>208
まず、資本主義の基本単位は労働じゃない 上海閥なんて、豊富な資金で成り上がった典型じゃないのかね >>216
どれだけ粘っても資本主義プロパーの話じゃないよ(^_^;)
いい加減わかろ？(^_^;) >>213
儒教はエリート向けの倫理規範だが、能力を持つ者は国家国民のためにその能力を使うべきとしている
エリートが私利私欲のために能力を使うようであればその国家は滅びる >>66
ケンモメンだって若い頃は「障碍者キッモｗ死ねよｗ」ってノリだっただろ？
優生思想を否定し始めたのは自分が弱者側になってからというね アホな後輩をもって不幸だ
働きに応じて正当に処遇するのは差別じゃなく正義 厳密に言うと、力が資本のように人間間の移動を可能とする時点で「それ以前」よりは能力主義に近いとは言えるけど、本来的に資本は蓄積相続も可能ならそれは能力主義そのものにはなりえない >>224
> 資本主義はそもそも能力主義でもない
なぜなら〜〜、と以下つづけてください
拝見しますので >>230
> 本来的に資本は蓄積相続も可能ならそれは能力主義そのものにはなりえない
要は、資産の「相続」による不平等のことを言ってるのね？
もしそうなら、かなり好意的な読者でないと解読できないな あと、資本主義と身分制度は相性がわるい
資本主義が発達する前夜ぐらいに、みんなそれまで問題だと思ってなかった
身分制度が不当な差別に見えてくる、っていうもんなんだよ >>225
私利私欲ってのも曖昧な言葉だなあ
仮に政治家が国家の繁栄を願っていたと
それがその個人の欲求ならその実現は私利私欲なんじゃねえの？
大事なのは私利私欲かどうかよりそれが社会的な利益になるかどうかだろ？
だから資本主義という各個人の私利私欲と社会的発展を結びつけた制度がここまで隆盛しているわけだろ >>229
> 働きに応じて正当に処遇するのは差別じゃなく正義
彼女?はあくまで「能力（による差別）」としてるのであって、善悪の価値判断をしてる
わけじゃないでしょう？
あなたは「正義」と言ってるように、それはあなた固有の価値判断で、他人には
関係ないことですね >>230
それは、資本と労働の矛盾についてで、労働力市場における商品としての価値に由来する「能力主義」とは別の次元の話では？
まあ言いたいことはちょっと分かるけど。 >>236
たとえば役人が不都合な公文書を廃棄するような国家は滅びる
私利私欲の展開
儒教では公文書を守るために命を捨てた役人を高く評価してるからな >>66
男社会に適応した結果なのか確かに増えてるな
熱烈な維新支持者の女とか >>229
> 働きに応じて正当に処遇するのは差別じゃなく正義
>>１の彼女は観察者、あなたは彼女?に観察されてるモルモットってとこですねｗ
わかりにくいので書き直すが、>>1は経済のシステムを観察、あなたなその観察
される経済システムの歯車でその自覚すらない、って趣旨だ >>241
詳細がわからないが、アリストテレスからそういうことは言ってたと思う 「能力のあるものが金を稼ぐことができる。それの何が悪い？」
という主張があるが、ひとたびこの議論に持ち込まれてしまうと「金持ち＝能力がある」という前提が正しいものとして話を進めることになってしまう
しかし、本当の特権階級は個人の能力に依らず金や権力を手にすることができる
上の問いかけはそういった層から目を逸らすための詭弁にすぎない >>237
いわゆる正当な区別と差別は区別があるｗので、
この女子の言葉の使い方がおかしいというはなし >>239
だからその道理を守るとか不義理を許さないとかいうのも
突き詰めれば私利私欲だろって言ってるんだが
その不正を許さない役人にはそういう欲求があったからそうしたんだろ
資本主義のミソは
各個人が幸福の実現のために馬車馬のように働くことで
社会的な繁栄ももたらされるという
制度設計の美しさなんだよね
もちろんこれは完璧ではなくてお前の言うように不正や腐敗がもたらされることはあるけど
それでも他の制度よりは優れているからこの制度を採用した社会だけが繁栄しているような状況がもたらされているわけだろう
私利私欲を否定することなど何人にもできんよ
これの否定を目指した共産主義は失敗した 変なお客様に困惑
経済学の基礎の基礎でならうこと
ヒトモノカネの価値はどのようにして付けられるか
豊作すぎた白菜を農家がトラクターで潰すのはなぜか
（あれこそ現代に生きる唯一の原初的プライステイカー）
日本は資本主義だから、ではないよ
ノルウェーデンマークスウェーデンフィンランド
その辺も価値付けの仕組みは資本主義と変わらんし >>210
> 能力主義（メリトクラシー）は近代社会の原理であり、能力による異なる扱い自体は、一般的には「不当な差別」とはみなされない。
しかし、「なぜ」近代社会の原理としての能力主義はわれわれをこれほど強く、まるで
第二の自然であるかのように縛るのか、という疑問はもつべきでしょう 言葉のニュアンスの問題抜きにしたら
能力で差をつける「正当な」区別こそが資本主義の必要条件って主張になる
これは正しいだろう
資本主義についてのまっとうな理解だよ >>246
私利私欲のために命を捨てるってのは矛盾してるだろ
私利私欲に走る行為が公文書を捨てるという行為であってその逆ではない
是非善悪の判断基準を持たずに育つとこうなるんだな >>238
そもそも資本主義は労働価値説を取ってない
なぜか勝手にそれも内包されて完全なシステム「神の見えざる手」が出来ているかのように錯覚
させられるけど >>235
資本主義は現実的には身分制度と最も相性が良いよ
これは驚くべきバックラッシュと言うべきなんだろうと思うけど 経済学部じゃなくて工学部っぽい
そしてちょっと力み過ぎ >>246
> 資本主義のミソは
> 各個人が幸福の実現のために馬車馬のように働くことで
> 社会的な繁栄ももたらされるという
> 制度設計の美しさなんだよね
制度設計じゃなくて、設計を意図しない市場による配分が、だろ？
美しいとどうしても言いたいなら >>250
そんなもんわからんだろ
世の中には自ら進んで命を絶つ人間も大勢いるんだし
そもそもお前の言うとおり不正がはびこり生産効率の落ちた社会は社会ごと淘汰される
これも資本主義というか競争社会のシステムの一つであり
事実共産主義はそれによって淘汰された
その公文書偽造がどうたらこうたらが資本主義や能力主義を否定する理由にはならんよ >>249
簡単に言うと、資本主義は競争を正当化もするが相続も正当化してるごたまぜなんだわ
だから世界の議論自体はやはりもう一歩先に行かないとならんのでは、となってはいる >>246
未だに神の見えざる手の信者がいるのが「経済学」の世界 >>252
> 資本主義は現実的には身分制度と最も相性が良いよ
「身分制度」と一般化してしまうから、いけない
・近代以前の身分制度＝階級は、階級と職業が一体である
・近代化によってその身分制度は社会的に解体される＝市場経済のパワーによって
で、大事な論点は
・身分制度を解体した市場経済は、今度はあらたに経済的格差＝経済的「階層」を
つくりだす
この場合、同じ「身分制度」といっても、前者はそのまんまの意味。
後者は「あたかも身分であるかのように」という意味 >>255
普通はしない、出来ない行為だから高く評価されてんだが
クソ頭悪いなお前
私利私欲のために命を捨てるというのは矛盾してるからお前が言ってることは完全に論理が破綻してる >>248
そりゃ「支配階級の思想が、その時代の支配的思想である」とド・イデのなかでマルクスが述べているように、資本主義とその基本原理としての能力主義が不可分一体だからでしょう。
封建的身分制社会から、近代資本主義社会への転換は不可逆的な歴史の進歩でしょうし。
ただ、資本主義社会も永遠ではないだろうし、早くこれを「卒業」して、能力主義も正しく克服されることを願ってはいるけど。 現状資本主義は最も生産効率の高い社会体制
そしてこの資本主義の根幹には能力主義による選別があり
能力主義は差別を生み出す
だから最も生産効率の高い社会と差別は切っても切り離せない関係にある
差別をなくすというのは社会の効率を落とすということと同義であり
そのような社会はより効率的な社会に滅ぼされるので存在できない
だから差別のない社会は存在できない
わかるか？ マルクスが資本主義の上位として、労働価値説を取ったのは、当たり前の話だがこれに気付いたからな
＞カール・マルクスはリカードの投下労働価値説を受け継ぎ、労働と労働力を概念的に区別することによって資本家の利潤の源泉が剰余価値であることを明らかにした[ >>249
> 能力で差をつける「正当な」区別こそが資本主義の必要条件って主張になる
だからさ、資本制経済の「しくみの中では」正当なわけじゃん？
で、彼女(なのか?)はそのしくみを、あたかも「外から見るように」分析的に見てるわけじゃん？
結論。
前者で後者の主張を否定はできない。ふたつの主張は交差しない 能力で待遇に差を付けることは差別、か
考えたこともなかったが肝心なのは「納得」じゃねーかな
たとえば営業畑なんかは結果が見え見えだから納得も得やすいだろう
でも現実の仕事は成果がそんなに見えやすいものじゃないからなあ 差別を否定したいのなら
まずあらゆる差別を生み出す能力主義を否定しないと
そして能力主義を否定したいなら
その能力主義を否定した社会が存続可能だということを証明しないと
能力主義を否定した社会が能力主義社会を科学技術や経済力で凌駕できるという事実を証明しないと
「差別はいけません」なんてそんなお説教を聞かされても人の心は変わらんよ >>261
差別イコール能力差別って事でいいんだよね？
能力主義に対して「能力差別」という言葉を使わず、「差別」という言葉をチョイスしたのはどうも詭弁じみてるように感じるな
まるで能力とは無関係な類の差別まで正当化しようとするような >>268
現状能力と関係ない差別ってあるか？
女とか黒人とか障害者に対する差別なんかほぼ能力差別みたいなもんだろ
もし仮にこの世界で能力に基づかない差別が横行していたとして
そのような非効率な社会は効率的な社会にやがて淘汰されるので
結局は能力による差別だけが残ることになるんだよね >>261
> 差別をなくすというのは社会の効率を落とすということと同義であり
> そのような社会はより効率的な社会に滅ぼされるので存在できない
> だから差別のない社会は存在できない
上段と中段は、過去の歴史もそうだったし(冷戦の終結)、現代でも妥当する
しかし、だからといって、下段の結論の「だから差別のない社会は存在できない」は早とちりである
なぜなら、資本制経済は無際限に持続可能なシステムでなく、地球環境、資源、労働力、
市場の「有限性」に制約されるからだ
当然、資本主義経済の「終わり」は想定しておかなければならない
そのときオルタナティブな経済システムが「ない」では済まされない >>258
ちょっと話を理解してもらえてありがたい
でもやはり結局は１０００年単位のバックラッシュなんだよ本当
俺はヴェネツィア史やってたから、商業共和政国家が陸上国家の封建制時代の王権や宗教国家群から力づくで「資本の自由」を奪い取った過程を知ってるんだけど、
それは別に正しさの希求とかではないことは注目すべきでもあるし、「資本主義」って一見正しい社会制度のように思われてるけど誰も資本主義を本質的に定義しその正しさを述べた人もいないんだよな。そういえば
人間の心理の行きつくとこに欲望を無視してはならない、とかそんなレベルのしかないのマジで >>271
> 女とか黒人とか障害者に対する差別なんかほぼ能力差別みたいなもんだろ
ほーら、底辺が珍妙な新自由主義者を気取りだしたぞ
馬鹿のくせに
こういう底辺は大抵、パスポート持ってない 俺は、もちろん人間に感情を殺して理性のマシーンになれ、と言ってる訳ではないよ
でもその相克でなんであれ良い方に向かう努力を肯定しないとそれこそ人類レベルでの「先」はないとは思う 自動車整備工場の２０年熟練工と１年目のペーペー
職能手当に差が付くのは当たり前すぎるし
資本主義の話ですらない
どこの国のナニ主義が同じ待遇なんだろ？ >>273
> ちょっと話を理解してもらえてありがたい
ほとんど俺の主張じゃないかｗ >>272
だからお前の言ってることは俺の言ってることと同じなんだって
資本主義よりもっと優れた社会システムが存在するならそれに取って代わられればいいんだよ
より優れたものが劣ったものを淘汰する
この優れているを適しているとか言い換えても同じこと
これこそ真理なんだよ
そしてこの真理には多分に差別が含まれている
まず優れていると劣っているがあって劣っているは淘汰されるというのは差別だろう
差別こそ真理なんだよ
だからこれをなくすことなんてできないんだよ >>271
> もし仮にこの世界で能力に基づかない差別が横行していたとして
> そのような非効率な社会は効率的な社会にやがて淘汰されるので
ほーら、底辺ともなるとコロナ禍のアメリカでアジア系が「差別」で大けがを負わされたり
殺されてる現実も知らず、珍妙なネトウヨ経済学を語りだす
底辺はニュースも見ない >>271
部落差別や宗教差別や外見差別や色々あるだろう
あと何で女性差別や黒人差別がほぼ能力差別になるのか、意味がわからない どこのF欄だよ
高校生でも言えそうなことを
今はマネーだけで動くじゃねーんだ 成果が個人の家柄や体格や能力、努力によって左右されず
投入した資本と労働量によって自動的に決まるのが資本主義なんだが >>271
> もし仮にこの世界で能力に基づかない差別が横行していたとして
> そのような非効率な社会は効率的な社会にやがて淘汰されるので
なら、なんでそのような「効率的な社会」が、おまえみたいな典型的な底辺を真っ先に
淘汰せず放置してるんだ？
経済的な「効率」と、社会的な「効率」の区別もできない
それが底辺だ。底辺は考えてくれるな。迷惑なんで どうでもいいけどIT業界のやつらが集まるとマウント合戦になってんの滑稽だよな >>136
うん
なまじ頭が良くて学習意欲もある人間が、いろんなものを一気に吸収し過ぎて消化不良を起こしてる感じだな
>>137
なんとも言えない
資本主義の根本の理解が間違っている
人間という生き物は、理性で物事を考える場合、どこまで自分という存在をメタ出来るかによるという面もあるけど、こういう中途半端に自信と自省が凝り固まってしまうとたぶん良くも悪くも深淵には達せないんかな
でもそういう人は往々にして、結果、大体自分を見失い体制側にすり寄ることにはなる >>278
君にはあまり興味ない
主張はなんだっけ >>280
なにを言いたいのかわからん
アメリカは効率に基づかない差別が横行しているがそれでも高い生産効率を保っている
ってことが言いたいわけ？
ならそれはもう社会の一つの側面しか見ていないという話で終わり
確かにアメリカにも非効率は存在するけど
それでも人種による所得の格差なんかを見るとまだあの国では能力に基づいた差別がちゃんと適応されてるんだよ
ちゃんと能力の低いものが淘汰されており社会全体の健全性は保たれている >>282
「じゃあ」とか、理解してないだろおまえ？
仮に理解したというなら、なにがどう「じゃあ」なんだ？
説明してみろ 正しく適切な誰もが納得できる判断をどこの誰が下せると言うのだ
神でも無い限り不可能だ >>286
言いたかないけど、人文養育もなにもなく理系の頂点になんかなったらそりゃ人間性は死ぬだろとも思う >>289
> 確かにアメリカにも非効率は存在するけど
ほーら、主張が変わった
こりゃ突っ込むたびに主張が変わってくぞ、こいつｗ 日本の公務員は民間の倍くらいの収入を得てる
べつに能力があるというわけではない >>291
人間に必要なのは外なる宇宙か内なる宇宙か？の基本的な話でもあると思うけどね 日本では頑張って働いても給料が増えるわけではないからまぁ無駄な努力だね >>289
もう論理が無茶苦茶だな
教養とか知識の問題じゃない
ロジックに大いに問題がある
「黒人の平均給与は白人の平均給与より低い」という事実があったとして、どうしてそこから「能力主義が適切に作用している」という推論を導けるのか >>289
> 確かにアメリカにも非効率は存在するけど
> それでも人種による所得の格差なんかを見るとまだあの国では能力に基づいた差別がちゃんと適応されてるんだよ
無理すんな
おまえは底辺でそれを直視したくないがために、アメリカの差別の対象のマイノリティ
を持ち出して、自分を慰めてるだけ
もしおまえのいう効率的な社会なら、真っ先に、すぐ差別に走る弱い人間のおまえが
淘汰されるよ。自信のない成功体験にとぼしいやつの言説にはパターンがある
その要件をコンプリートに揃えてるのが、君だ 日本は他人にどれくらいの給料か言わないから人々はどれだけ搾取されてるのかわかってない人が多い >>299
そいつ、結論から原因を導いてドヤ顔してんだからｗ
差別主義者の知能なんてそんなもの。淘汰一択 ネット民はいつも金ない金ないとか言ってるけどそれはお前が搾取されてるからなんだよなぁ
いい加減気づけばーかと思う id:sMRrqPL/0
この人は議論をするに値しない
まだその準備ができてない
バットやグローブの使い方も知らないのに野球の試合に出てきてるようなものだ >>294
それは社会制度を語る話なら禁じ手
虚無はダメ >>303
「搾取」と言いたい気持ちはわかるが、自由主義経済って「等価交換」に基づくもん
だからなー
どこに「搾取」が生じる機序があるのか、一見わからない >>304
デッドボール頭に直撃しすぎて、ああなったんじゃないの？ｗ 文化や芸術が深化したのは
社会主義とか封建制度下
実はこっちのほうが人間らしい社会なのかもしれない
勝ち負け、市場至上主義、自己責任偏重の世の中は
すれっからししかいなくなる >>306
自由主義経済は等価交換ではなくて価値の不均衡が基本 より多く稼ぐ者がより多くのお金をもらう
それは人種や国籍などの差別とは全く別の事柄だ
「繁盛しているラーメン屋はズルいぞ、うちだって同じようにラーメン作ってるんだ。差別だ」
とはならんだろ
クソな資本主義がさー
とはならんだろ >>8
句点読点の意味が全くわかってないボンクラで草 >>185
そうそう
無能は社会の隅っこで埃食って生きてりゃいいんだよなw 労働は差別を生み出す？
たしかに
奴隷さんはイライラ貯めながら働いてるからね
土地持ってて良かったよ >>310
資本主義は自然な事象であり本来主義でもなんでもない、と言う話をしたい？ >>313
その人は本当に無能かどうか
個人レベルで見ると活躍の場に巡りあえているかってことが大きいだろう >>7
平等な条件下での選別など無いというのは置いておくとしても
現在という時間軸から見たら平等な条件下での選別だってもはや回避不可能な先天的条件ではないのか
それを所謂先天的じゃないってだけで差別し続けるのは果たして正しいのかな
人類の発展や資本主義として見たら当然正当化されるだろうけどその一方で先天的差別だけ救済し続けるのはダブスタに思える >>118
資本主義社会ならそれは差別とは言わない
社会主義ならそこは問題視されるけど なので成長経済を軸にした資本主義の限界がきている
とこまでがセット
そんで利他的になろうってのがトレンド >>315
いんや
差別という言葉を濫用して本来の意味を濁すことを否定したい
もうひとつ現代経済のありようについて疑義と原因の考察はあるのだけど
それ書き出すとカオスになるから自重 周回遅れの新自由主義だな
自由競争を促せば社会が豊かになるという理論はとっくに否定されてるのに なんかろくに仕事をしたことのない学生が偉そうに言ってるみたいだけど就職して会社の厳しさを身にしみてわからないとな 時代の移り変わり、技術の進展はあれど生物としての人間の本質は１００年単位で「進化」しやなんかしない
１０００年単位でも
生物としての基本は1万年以上、絶滅という構造を持ってしても「進化」なんかしてない
なのに社会制度だけは急激に変化しうるだろうか？
出来たのが人類史のここ１０００年位だろう
でもこの先、その経験があるから「先」に行けるかどうかはそれこそなんの保証もない とここまで書いてきてて改めて思うけど、資本主義ってなんなんだ？ 要するに、負け組が反出生主義になって負の連鎖を断ち切るのは正しいって事か。 誰もが当たり前のように、当然のように空気のように自明の理と思っているこの言葉 新自由主義は共産主義と民主主義の突き上げが無くなった資本主義のバージョンに過ぎないから分けて考えるべきではない
新自由主義が資本主義の真の姿 wikiの資本主義の項目も結構間違ってるけど
＞資本主義（しほんしゅぎ、英: capitalism）または資本制は、国政によってよりも営利目的の個人的所有者たちによって貿易と産業が制御（コントロール）されている、経済的・政治的システム
この発生は正しい
＞資本主義は封建主義の後に現れた体制である
資本主義でググると俺の場合、岸田のこれが出てきたんだけど
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/seisaku_kishida/newcapitalism.html
＞私が目指すのは、新しい資本主義の実現です。
成長を目指すことは極めて重要であり、その実現に向けて全力で取り組みます。
しかし、「分配なくして次の成長なし」。成長の果実を、しっかりと分配することで、初めて、次の成長が実現します。
大切なのは、「成長と分配の好循環」です。
「成長も、分配も」実現するため、あらゆる政策を総動員します。
これ改めてだけど結構すごいな
アベノミクス全否定ｗ
まあ現代の政治家が民主主義国家、経済自由主義を基本に考えたら、国家が新自由主義の奴隷になんかなることは許せないと言うのは当たり前だろとしか言いようがないけど 人間は生まれながらにして平等であるという嘘でも文明社会と人間の生を肯定する上で前提としなければならない命題があるからそれを否定する資本主義は差別的なんだよ
当たり前なんだけど受け入れられない奴が結構多いな >>330
マジレスするけど、資本主義というか一部の市場経済は結果的に「それ以前の」体制、宗教とか王政の、属人性の権利から「力」を引きはがした
それと、一方確かに擬制でもある人権とはなんでいつのまに融合してしまったんだろうか
という話がキリスト教の宗教戦争でもあったんだよな 差別とか関係ない
一番上手にガンダムを操れるアムロがパイロットをやることは
ホワイトベースクルー全体の利益に結びつく >>324
上野千鶴子はもっとナチュラルに新自由主義的だな。たぶん
労働が義務なんていう前提を入れないだろう
ただ言っとくべきなんだろうのは、その人なんかの世代一瞬マジで労働は義務なんかじゃないし世界は良くなるし明日は明るいし、という時代性があったのは事実だからな
今はどうかとは本当言いたくないけど これは本当日本だけの問題でもないけど
そして、世界の今後も決定してしまう暗い予言かもしれないけど
人類はこの星地球を食いつぶしてしまう２２世紀より前に奇跡のような技術飛躍（核融合レベル）のなしに、なにかミーム進化出来るだろうか？ >>331
そもそも共産主義が誕生したように初期資本主義は必ずしも封建制度の解体が人民の解放に繋がらなかった、
むしろ人権の面では悪化させたので人民を抑え込むためやむなく民主主義と手を組むしかなかった、結果資本主義が民主主義的（人権）と結婚したかのような形になったのではないかな
ソ連崩壊後新自由主義が急速に進んだのももはや資本主義は人権を必要としなくなったということだと思う キューバではアメリカ人と一部のキューバ人がさとうきび畑を支配しており
労働者は格安賃金で働かされて 衣服も買えないような貧困
身分制度が固定化されて 労働者はそこから永久に脱出することができなかった
資本主義の行き着くところはこれで
世界単位でこの格差固定化が行われている
ガーナ人がチョコレートを食べられないのがその例
徐々に全体の底上げがされてるから許されてるだけ >>336
初期資本主義、てキリスト教プロテスタントと
現世利益をベルーフ（転職）利子を許す、でついでにユダヤの利殖も許した
いや俺は単に反ユダヤじゃないが、やっぱ利子の仕組みはおかしいと思う ○ベルーフ（天職）
簡単に言うと、現世迎合とも言える
もちろんキリスト教でもカトリックが正しいなんてとうていないけど、新教系がどうこうは
「プロ倫」知ってる？ 「二重の意味で自由な労働者」でググってみ。
資本主義社会と個人（労働者）の「自由」「権利」の歴史的な関係の解説がいろいろ出てくるから。 >>331
「二重の意味で自由な労働者」でググってみ。
資本主義社会と個人（労働者）の「自由」「権利」の歴史的な関係の解説がいろいろ出てくるから。 日本のエリートや政治家にはサンデルの本は必修にせなあかん
彼らは自分の恵まれた環境に感謝して謙虚であるべきだし弱者を自己責任論で虐げる風潮を変えていく責任がある お前らも真面目に生きるのやめたほうがいいぞ
俺はDQNになって人生が変わった
ムカついたら怒鳴るようにしてるよ
日本人は強い人間には従うんだと思った 学際性と思うけど、ここまで来ると
一つの学問の論理倫理凝り固まるとどうなるか？
自分と学問、どっちのレースに負けるかでもあるか
幸いと言うか俺なんかはレトロスペクティブかつ学際性あるのでやってたから柔軟性あると思ってるけど >>10
差別だよ
これが区別だというのなら韓国人は区別されていることになる 現実としてこれだと思うんだけど
＞労働者が自分の労働力を「自由に」売ることができる権利を持っていない
これはでも、r>g考えても本質的な指摘だよな
＞労働者は労働力以外の生産手段を持たない存在でなければならない >>251
おそらくここについてもレスないだろうな、と思いながら書いたんだけど、資本主義の本質的な価値ってなんだろうな？
資本？ 資本主義の本質的な価値観は資本？
経済自由主義と資本主義と能力主義は＝で結ばれるだろうか？ まあ分かるんだけど、capitarismをなんで万能の経済体制と思ってしまったのかなんだ結局
万能ではないが共産主義よりは良い？ >>344
気づいたら周りから誰もいなくなって孤独に死ぬことになる >>273
ちなみにこれは「ヴェニスの商人」の裏でもある
俺は学生時代西洋史中世心性史の大家の先生に学びながらもう一歩あとの時代のこれに全く思いも及ばなかったことへの自戒も兼ねて書いてる みんな自分が差別行為をしているって認めたくないんだよな
ほんの僅かの責任すら持ちたくないってのはどうかと思う
クレカの審査も男女別トイレも入学も入居審査も入社もみんな「差別」だぜ
「差別じゃなくて区別だろ」とかいうカスは
差別行為の中で妥当な差別と妥当でない差別があるってだけの話 >>8
ほんこれ
無能を差別して子供を産み育てるだけの収入を与えず少子化
先進国はもれなく同じ轍を踏んでいる だから何が言いたいんだ？
当たり前のことをペラペラ言ってるが自分の考えは無いのか >>71
無知でしかない＾＾教育程度がどんどん下がっているな＾＾ >>343
それは時がくれば
日本上級の上の外人様がやるので
どうでもええねん 区別と差別は違う。資本主義で重要なのは役割分担
みんな消費者なのに差別してたら資本主義は簡単に崩壊するぞっていうか崩壊中だろ 日本人が自発的に何かをしようなんて
笑っちゃう。そんなの外人様が手回してくれてるよ 上の者は弱者を労り、下の者は目上を敬う。
それが理想です。
現実の世界では、上と下の間に中間層がおり、この中間層がやっかいです。
ネットを拝見すると中間層の方々には、
自分は気位だけは上、難しいことは知らん。
自分は精神的に下が落ち着く、だから難しいことは知らん。
という人もいるようです。 その通りだよな
優生主義や容姿による差別の撤廃が叫ばれる中、能力による差別は全くと言っていいほど顧みられてこなかった
そればかりか、能力による差別の恩恵をすべて受けてきた奴らが、自らの足元にある差別の形態を無視して、差別撤廃、ジェンダーだのヴィーガンだの耳障りのいいことばかり言って、気持ちよくなっているのか現状
リベラルの最大のインチキはここにあるんだよね
立憲なんかはそのインチキの典型で、自らに有利となるような差別の形態に関してはだんまりを決めんで、そこから生ずる利益はしっかり享受するんだよね
文通費反対どころか、自民と一緒くたになってクソみたいな改正案を推し進めたのがその証拠
こんなんでリベラルが支持されるわけがない それを法律とかで真っ当な方向に矯正すんだろうが
女も男とある程度同じように働いて勝負できるのも
ただの資本主義だけでは無理 利益を生み出さないどころかマイナスにしてるのがトップなんだが・・・ ちょっと言ってみたのだよね
こうすべきではないかという主張がない
能力差を否定したら誰でも好きな大学に入れるようにすべきだとなっちゃうし
主張がない思考実験に付き合ってなんか書いてもやっぱり中身がない ガンダムSEEDのラウルクルーゼの言う通りなんよ
これが人の夢！ 人の望み！ 人の業！ 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！ 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！
自ら育てた闇に喰われて、人は滅ぶとな！ そんなことTwitterみたいな便所の落書きで垂れ流してなにが変わると思ってんだ
馬鹿の群れで頭が良いっぽいこと言ってチヤホヤされたいだけじゃんこんなの >>381
お前はここでのその書き込みで何を変えようとしてるんだ？ >>172
>まあ狭義の資本主義の要件に「能力の高いものを取り立てる」ということはない
>しかし歴史を顧みれば，能力主義が経済成長の要件になっているということは極めて確からしい
近代資本主義は身分制の解体とセットじゃないの
能力主義がまずあったというより明確な身分がなくなったから
選抜システム整備する必要できたんで因果が逆だけど >>384
資本主義は支配階級の交代を要請しただけであって封建主義下での身分制を有耶無耶にはしても解体はしてないと思う
現に資本を持つものは身分が高く、民主主義での一票も重いわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
