【悲報】ロシア軍巡洋艦「モスクワ」が黒海の底に沈んだ模様 [115996789]
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MOSKVA - モールス信号と暗号信号はすべて終了したようなので、私は今、彼女が黒海の底で快適に過ごしていることを99.99999%確信していると申し上げたい。
おやすみなさい。
https://www.cnn.co.jp/world/35186309.html
ユーリィ・イズムィコ名称炒飯科学研究所
@OKB1917
巡洋艦が戦闘で沈むの、フォークランド紛争のときのアルゼンチン以来じゃないか 戦後のダイビング人気スポットになりそうだな
観光資源GET 忠告だけしておく。私がこの世で我慢ならんものが二つある。一つは冷えたブリヌイ、
そして間抜けなKGB崩れのチビ野郎（プーチン）だ。 黒海のシンボル的な存在だよね
このタイプの巡洋艦ってロシアも数隻しか持ってないだろうし、黒海には多分一隻だろうし
士気めっちゃ下がりそう ロシアが優勢なのが東部地域のみなのと完全に勝利出来てるのがマリウポリのみなのが戦況で伝わってくるわな
フェイクフェイクって鳴き続けろよ プーチン
ロシア帝国復活！そして我がロシア帝国は世界を支配するであろう！
だが現実は甘くない。ウクライナごときにボコボコである これは軍艦マーチで大本営発表するレベルの大戦果だね 総員退艦って言ってたからまぁ
昔と違って打たれ弱い攻撃特化艦ですし こんなあっさり大型艦が沈められるんじゃ不凍港取っても安全は確保できんなあ https://youtu.be/H9qtQO5d8ko
この歌は世界で最も美しい都市についてのものであるーモスクワ
この町は娼婦だ
額の上の赤いあざ
彼女の歯は金で出来ている
彼女は太っているがとても魅力的だ
彼女の口は俺を谷に満たす
俺がカネを払う度に
彼女は服を脱ぐカネのためだけに
俺に息つく暇を与えない町
モスクワ、1,2,3
モスクワ、もう一度見て
ピオネール（ソ連共産主義青年団）はあちこちに
レーニンのために歌う
彼女は年を取っているが美しい
俺は彼女に逆らえない
年取った肌におしろいをつける
胸は新たに作り
彼女は俺を欲情させる
俺は苦悶に耐える
彼女は俺のためだけに踊る
俺はカネを払わなければならない
彼女は俺と寝る
でもカネの為だけに
世界で一番美しい町！
モスクワ、1,2,3
モスクワ、もう一度見て
ピオネール（ソ連共産主義青年団）はあちこちに
レーニンのために歌う
俺は君が見ていないものを見る
（君の目が閉じる度に）
君が夜良くねむる度に
俺は君が見ていないものを見る
（君が俺の前にひざまずく度に）
君が俺の前に横たわる度に
俺は君が見ていないものを見る
（君が俺に口で触れる度に）
君が俺と話す度に
俺は君が見ていないものを見る
1,2,3！
モスクワ
1,2,3！ ウクライナの悪質なデマ、モスクワは海底に進路をとっただけ
アメリカの陰謀に騙されるなよ 轟沈轟沈凱歌が上がりゃ
積もる苦労も苦労ニャならぬ 証拠の映像ないじゃん
嘘松Twitterの文面だけ信じてんの？ >>43
7 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36c2-mdIA [39.110.104.166])[sage] 投稿日：2022/04/14(木) 11:56:53.88 ID:oA6eDPhj0
https://twitter.com/shadatsu888/status/1514374393652076544?s=21&;t=NBY5UZ25BIosLVNlhttS-Q
宇軍の桜花 ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ありがとう もう平気だ ありがとう・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>36
これだから軍オタは戦争は嫌いなんだろうな ほんと、なにやってんだか
ロシアからしたら屈辱以外のなにもんでもないな そりゃそうだろとしか
むしろ今まで何で沈まなかったんだ
あんなデカイもの的でしかない れいわ信者「頼む！フェイクニュースであってくれ！！😢」 ハープーン供与ってニュースあったし食らったんじゃね >>22
首都の名の付いた軍艦は日本だと旧国名の戦艦しかないな
武蔵、山城、大和 >>54
地対艦ミサイルで沈んだ初めての戦艦らしい まーたウソライナだよ
撃沈じゃなくて特別潜航作戦で海底に転進しただけだよ
これだから素人さんはｗ もう黒海を自由に行き来できなくなったと、ロシア海軍からすれば６割ぐらいのダメージか？ まあいうていっぱい戦艦持ってるんだから
他のところから持ってくれば良いだけだろう（適当） 平野耕太
@hiranokohta
·巡洋艦モスクワ撃沈
だから首都の名前と国の代名詞は軍艦につけちゃだめってあれ程言われてたでしょうアナタ
大変なんですよ
良く知ってるんですようちら ゴミウヨどうすんのこれ！？
早く竹槍持ってロシアに助太刀に行かんとまずいだろ！？ しかし何故、海軍が貧弱なウクライナに海軍まで被害を出すのかが本当に不思議
わざと損失出るような動きしてるとしか思えん
揚陸艦に次いで巡洋艦も沈んだとか、ウクライナの東部ｗを取るための作戦にしては
明らかに被害でかすぎでしょうと思う。 なんかもうプーチンはウクライナじゃなくてロシアを滅ぼしたいんじゃないかという気がしてきた 艦これやアズールレーンではどんなかわい子ちゃんになってるの？ これも先日就任した総司令官の責任になっちゃうのかね？怖いわ〜 >>70
ウヨはすっかり手のひらを返してるんじゃね 
プーチン白目剥いて泡吹いてそう ネプチューンって最新型でもない亜音速の普通の対艦ミサイルだろ？
そんなもん数発打たれても阻止できないとかどんだけ防空力低いんだ？
スラヴァ級ってのは艦隊防空用の対空オバケのはずじゃなかったのか？ クリミア侵攻のときウクライナ海軍抜けてロシア海軍に寝返った将官いたよな プーアノンて冷静に俯瞰して戦争を見てる体だけど露骨に焦っててワロタ https://twitter.com/rockfish31/status/1514405061438234627
巡洋艦モスクワを沈めたのはウクライナ軍のネプチューン地対艦ミサイル。
ウクライナ国産で生産に入ったばかりの新兵器
最初の1個大隊が編成をようやく完了するかしないかというタイミングでロシアと戦争になり、見事に戦果を上げる。
性能的にはハープーンやkh-35と同等と見られてる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>57
ウクライナ製の新型対艦ミサイルですってさ
配備が戦争に間に合った模様 モスクワの写真みたらロケットが甲板にベタ付けで
被弾したら爆発するわなって形状だった >>61
ウクライナ海軍存在するけど海上保安庁レベルだから
対艦ミサイルの開発ガチってた模様 対艦ミサイル一発も防げないとかロシア軍弱すぎるだろ…
マジで過大評価の雑魚だったのでは？ アメリカみたいに原子力空母スターリンとか作らないの？ ロシアの核技術もかなり疑わしくなってきたな
ほんとに撃てるの？ >>52
プーアノンは誰も認めてないぞ全員認めてからスレ立てろ 現代の巡洋艦や駆逐艦って昔のより装甲ぺらぺららしいな なんとか間に合った自国の新型兵器が乾坤一擲の命中で戦況をガラッと変えちゃうとか
俺が発射ボタン押してた人なら射精してまうわ フラッグシップが死ぬとか幾らボロ船でも精神的ダメージもあるわ 巡洋艦クラスかつ旗艦を沈めたのは、戦力的インパクトだけでなく、政治的インパクトも大きい
第二次大戦だと、大和、ビスマルク、アイオワが沈められたようなもの もう防衛戦なら海軍いらねえ時代になってきたのか
シヴィで時代が変わったような感覚ですわ いくら高い兵器があってもその何百分の1の値段のカス兵器に沈められる
戦争では人の値段はさらにゼロに近い
日本も兵装を考えたほうがいいな >>83
ゲームもそうだが予想してない攻撃には脆い
常時戦闘態勢って訳にもいかんしな >>96
雑魚かどうか知らないがソ連崩壊後しばらくの間は
予算不足で新造艦が作れなかったからソ連時代の
古い艦船が多い
沈んだってのもソ連時代のだな
もっとも艦船はときとして80年くらい使うこともあるんで
古いから駄目とも言えない >>106
馬鹿じゃねえのか親族全員刺し殺してやるよ 戦争ってホント資源の無駄遣いだよな
これ引き上げてスクラップ再利用できるのか？ これが旗艦なんか。
空母を1隻持ってたと思うが老朽艦だしな。 >>23
ルハンシクで押し返されてるぞ
東部でも負け始めた >>121
湾内みたいだから戦争が終わったら誰か引き上げてスクラップにすんじゃね >>113
緩みすぎだろ
最低でもCIWSは即応で当然だ 日本も巡洋艦級よりも海防艦をたくさん作った方がいい 無人機に気を取られてる間に対艦ミサイル食らうってロシアの艦載対空システムはバカ過ぎないか？ >>101
装甲は紙だよww2の戦艦に比べればな
そのかわり足が速い これの向こう側で何が起きてるかが重要だな
所詮老朽船一隻だから
浅い所で敢えて沈めて他の船が使えくなる効果やらなんやらあるのかも知れん >>114
スペック上の射程距離は300kmだからSLAM-ERより飛ぶのか
日本製のはお国事情で150km以上のもんは作っちゃ駄目なんだっけ >>103
よく読めよ
電子関係とかウクライナ独自で再設計してあると書いてるだろうが 今なら他国が潜水艦使ってロシア艦艇撃沈してもバレないよな？ >>135
日本はもう射程2500kmのミサイル作ってるよ >>139
ネプチューンミサイルのページも存在してないよね >>125
ネームシップなうえに首都名を冠してるとか
黒海艦隊の戦力だけでなく士気にも致命的打撃 たかが12000トン一隻やられただけだ
まだまだいろんなの出てくるぞ ロシアにとって黒海の制海権は最重要だ
この出来事はロシアの威信に多大なダメージを与えた事になる なんかこの戦争、緊迫感なくておままごとみたい
どうせぼけーっと停泊してたところミサイル食らったんやろ？
なんで簡単に打たせんの？ こういうロシア劣勢ニュースがウクライナ側の戦況改善に全然結びつかないのがもうね 旧型メインで戦力外的な黒海艦隊とはいえ旗艦で首都の名前冠したネームシップ撃沈とかロシア海軍の指導部真っ青だろ
相手がマトモな軍艦ないからって地対艦ミサイル届くような戦闘海域で撃沈とか舐めプしてたのかね >>147
黒海の制海権なんてトルコさんの機嫌次第じゃん Tokyo KOUKYO を我々ケンモメンがロシアに提供しようず！ ネトウヨ「日本も地対艦ミサイルをハリネズミみたいに持とう」(; `д´) ロシア極東艦隊も似たような旧型艦しかないんだろ
雑魚過ぎて泣ける ロシア猫「パーツもないし点検出来ないけど動いてるから、ヨシ！」 今の黒海はトルコが軍艦のロシア海軍の通過を許してないから実質ただの湖状態
ロシアは沿岸部で新造艦を作らなければ黒海艦隊はどんどん小さくなっていく ウォーターラインシリーズのモスクワが品切れになっちゃうな >>154
ミサイル積みまくってたから次々に引火して大変なことに >>143
うむ
https://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)
「自称百科事典様のクソスタブ記事ｗｗｗ」と笑ってやろうと思ったのに
それすらないんだよな >>135
既に射程1000kmクラスのミサイル持ってるよ
今騒いでる敵基地攻撃能力は実はもう保有済みであとは憲法解釈を変えるだけという状態
いずもの空母化もそうだったが日本が防衛関連で何か言い出す時は基本的にもう裏では完成してる 極東なんてもっと弱いからな
戦争が金になる時代なんて終わったんだよ 古い船だしな
いいとこに当たったら持たんよなそら
それにしてもロシップガバガバだな
最高指揮官の顔を見てみたいわｗ ロシア軍なんて核兵器だけがとりえなんだろ
北朝鮮と同じ >>158
12式ASMはもうとっくに配備されてる
日本は昔から地対艦ミサイル戦力に力を入れてる 黒海って40mの海蛇いるんだろ
これだから海は怖いんだよ >>165
やっぱりあのミサイル並べる設計はあかんな ロシア軍を神格化してた軍オタのTwitterアカウント一覧とかないの？
最高におもしろそう 東側にありがちな過積載で火力増し増しにした船の末路
なぜ日米が単純な武装の量よりも船の機動性や航行能力、ダメコンに力入れてるか分からないのか？ こんな大損害だしてマリウポリもまだ落とせないとか恥もいいとこだな
無駄にビビってて損したわ
馬鹿で雑魚の集まりじゃねえかロシア >>181
なーに船は沈んでも
ロシア自体はまだ底打ちしてないぞw
まだ下はこれからだ >>189
マリウポリは陥落したって今朝方ロシアがアナウンスしてるぞ hoi4でいえば艦隊の誇りバフもってる艦なので
それが沈んだら逆に士気低下デバフかかる >>189
日本も一発かましたれってなるネトウヨの気持ちもわからなくないわ
なんや？このポンコツども 大型の対艦ミサイルを前方に大量投射できるよう両脇に重ねるように配置
アメリカ軍「こんなことしたら被弾したときにすごいことになるでしょ」→ロシア軍「相手が撃ってきたってことはうちはもう撃ちきってるから問題ないんよ」
→満載状態でウクライナの地対艦ミサイルに被弾 大炎上
プーさん… >>184
そんな軍オタいるのかね
軍をネタにして面白がってる印象しかないけど
ヒラコーとか ロシア艦ってファランクスみたいなやつ付いてないのか 今回の戦争でわかったこと
ポリコレもフェミもLGBTもなんの役にも建たず
戦場で女は犯され、男は戦闘員として繰り出され、停戦交渉は全員男
結局は男がやるしかないんだよ >>192
よくまあここまで持ちこたえたな
いまだにマリウポリなのかマウリポリなのか分からなくなるけど >>184
そういや、ウクライナに降伏を迫る奴は大勢居たけどロシア軍が強いって言ってる奴は見た記憶が無いな
あいつら実はロシア軍がクソ雑魚だというのを知ってて「ウクライナは早く降伏しろ！（降伏してくれないとロシア軍が崩壊してしまう）」ってことだったのかもしれんな モスクワ撃沈はたしかに士気下がるなw
地名を付けちゃダメだな ロシア側は火災だと主張…
それはそれでロシア水兵のうっかりミスで艦隊旗艦沈めちゃったことになるけど… >>199
ゴールキーパーっていう30mmciws付いてるけど
30mmだと弾速遅そうなのでミサイルとかに対応しにくいのか沈んだ >>194
空からの攻撃に対して有効な装甲全然ないのがすごいな >>197
相手が軍用艦でない場合を想定していなかった？
嘘でしょ？ >>198,205
>>181はそこまでではないけどわりとそんな感じ >>188
上半身マッチョは日本海海戦時と変わらんの草 戦艦て弱くね？
地上からのミサイルに対してなすすべないじゃん >>197
今の新しい船はミサイル並べる設計もうやめてるけど
金が無くて更新できない古いのが見事にやられてしまった
ロシップ持ってるなあｗ ロシア
瀬戸際外交崩壊で手当たり次第に隣国にちょっかい出して
イキリちらすも全方面で敗北しか見えない
ウクライナなんて軍事力で恫喝してればロシアはノーダメでウクライナは国論が2分されて自滅で済んでたのになw あの昔ながらの対艦ミサイルの配置みて不思議だったわ。
あそこに軽い攻撃でも食らったら絶対当たったら沈むだろって。 >>209
それさえ付いてたか怪しい
今のロシアは汚職天国で軍事費も多くが横流しされてるために
ついてると言われてるものがついてないってのが頻発してるから >>211
本来は周りに防空できる艦を置いて自身が沈んでも旗艦を守るんだがなあ
守れなかったのか？ガバガバだったのか？ >>208
火災事故でもあんな船失えば艦長は有罪レベルだし
どちらにしてもやべーなw ナショナルインタレストって雑誌がロシア最強5軍艦の一つとしてあげてたらしい
よく知らんけどやめてよねそう言う夢が壊れる四天王みたいなやつ プーチンの厭戦気分高めたくて軍部が撃沈させやすい状況作ったとかないの？ これってロシアからしたら
海のシーレーンの安全を守るためにウクライナを無害化する必要があるという大義名分が得られるのでは？ というかもうね
ロシア海軍って陸軍や情報機関、統合任務部隊HQと情報共有しとらんのかな？
地対艦ミサイル部隊が配備されてる情報ゲットできたら普通は海軍に真っ先に伝えられそうなものだが 大本営「少なくとも一勝して有利な和睦条件を引き出さないと…… 決戦で一勝するまで戦争をやめない……」 この被害の処理からしてロシア軍の組織的な問題も見えてくるんだが
ロシア軍は素人集団だな >>145
トルコに海峡封鎖されてるから追加はできないぞ(笑) さーて、いっちょ樺太千島取り返しますか！
って、なるやろ ウクライナが沿岸部の制海権取りに来たから
陸軍も連動して沿岸部の奪還するっぽいな
この動き >>179
信者(笑)なられいわはロシア非難してとっとと国へ帰れとか言ってるの知ってるだろ モスクワ爆沈
プーチン爆殺
見えたな
戦争の終わり方が >>242
プーチン「今忙しいから核ミサイル5発くらい打ち込んどけ」 ロシアが弱いの？
ウクライナが強いの？
防衛戦だとしてもウクライナの軍事力すごくね？ >>248
5発程度なら日米のミサイル防衛システムで完封ですがなw >>22
扶桑とか敷島とか秋津洲とか日本の異称ならちらほら
空母「千代田」なんてのがあるのも
それが沈んでるのも全然知らんかった >>216
これ、戦闘機、戦闘ヘリ、戦車などなど全部がミサイルに弱いと言われるようになったね >>249
関係ない余計な映像がゴテゴテまぶされてるんで安心した
たぶんこれもガセだな リアルだったら長尺で撮るはず >>250
戦争はなぜ勝てたかより
いかに負ける動きをしなかったかの方が重要で
ロシアは初戦から失敗してるからな >>250
ウクライナの戦力・兵装類は今の段階でもNATO諸国以下と言われてるから・・・ >>254
日本人に恨みのある安倍と同じ未来を見てるだけのことはある これ日本相手に侵攻とか絶対に無理だろ 対艦ミサイルいっぱいあるんだわ >>254
安倍晋三の「同じ未来を見ている」っていうのは二人とも自国民に恨みがあるということだった説 ミサイルの破壊力というより兵器に誘爆させたダメージって感じか フラッグシップだモスクワだという名を捨ててまた実を取るんだろうな >>263
ミサイルほぼむき出しで乗っかってる艦だし そういえば黒海って・・ あの中での領海みたいのは沿岸国で区分されてるのか？
協定なのか国際法みたいので決まってるのかな >>244
（笑）って付けてるあたりに怒りを感じ取れるけど、
もしかしてれいわ信者さん？
れいわ信者のロシア擁護はネットでもいくらでも出てくるじゃん。
大石さんもロシアへの経済制裁反対だし。 S300を64基搭載してたから最優先で破壊したかったみたいな？ どの道沈没に至らなかったケースを想定しても
対艦ミサイル2発被弾じゃあ戦闘能力はほぼ喪失
ドッグに帰還しても修復に年単位ってところだろう >>226
トルコ製のドローン囮にしてるあいだにやったらしい ロクな海軍持ってないウクライナにすら負けるとか
ロシア海軍は日本の海自を相手にしたら即死するぞ モスクワの排除でクリミア攻略が見えてきたな
ウクライナが戦闘ヘリや輸送ヘリを要求してきたのも
クリミア奪還見据えてるのか
S-400さえ無力化すればヘリボーンもできるだろう >>274
TB2撃墜したってロシアは発表してたのに… プーアノン全員死んだの？
あんなにうじゃうじゃいたのに ジャップの艦船は毎日轟沈してたから一隻程度はたいしたことない >>277
中国兵器はそのロシア製の劣化コピーなんだが 💁🏻♂💁🏻♂💁🏻♂💁🏻♂🙆🏻♂🙆🏻♂🙆🏻♂🙆🏻♂🙋🏻♂🙋🏻♂🙋🏻♂🙋🏻♂ 近海でキラ付けしようとしてただけなのに…どうして… スターリングラード防衛戦も名前が名前だけに必死だったもんな
モスクワがあっさり沈んだらダメだろ >>278
ドローン1機と引き換えに旗艦撃沈ならずいぶんとウクライナに得な >>209
なんでソ連艦にオランダ製CIWSが付いてると思うんだ
頭大丈夫か？ >>130
無人機による対処能力飽和攻撃
なにも当てなくてもいい
本命への対処ができなくなれば勝ち >>278
1000億くらいしそうな巡洋艦と
ただの数億円でいくらでも損失を埋め合わせできるラジコンのドローンじゃ天秤かけても釣り合わんやろ >>249
本物の映像含まれてるの？
一番最初の一瞬のがそれぽいけど残りは関係ない映像ばっかりやん ロシアだって西側で言うファランクス的な装備はあるだろうにミサイルの進化がすごすぎて防御が出来ないんだろ
ロシアの亜音速ミサイルでやられたら自衛隊だって沈むだろ >>277
中国はロシアと演習をして戦力高めているし兵器もロシアのデッドコピーやん スペック上はかなり多数の軍用機を叩き落とす防衛ミサイルシステムもってるそうだが
無人機とネプネプでやられたんか
プロのワンツーパンチつええな 「ミサイル2発を受けて」みたいな話をBBCニュースが伝えていたよ >>278
米国が自爆ドローンのスイッチブレードを数百機供与している
戦車撃破出来る大型タイプも送ってるはず >>296
日本はちゃんと高性能な水平線探知能力あるレーダー装備してるから余裕よ
新造艦はみんなAESAレーダでスキャンレートも高い >>289
モスクワが出火もしくは被弾した時間帯は天候が悪く
衛星の映像では確認できてないとニュースに出てる
モスクワが深刻な損傷を受けたって情報はロシアの
タス通信が第一報を出した
ウクライナや西側発の情報ではない よくこんなんで西側と事を構えようとしてるよな
頭大日本帝国かよ ウクライナ相手にこの体たらくだと
自衛隊相手だと太平洋艦隊冗談抜きで全部沈められるぞｗ >>181
こいつロシア海軍関係の記事逐一翻訳してくれるのはいいんだが
ロシア寄り過ぎてセルフ大使館とか呼ばれて叩かれてたな 最大12000トンまでの船をワンパン可能だってよ海王の名は伊達じゃねーな
つか艦に対空システムあっても当たれば絶対大爆発みたいな構造物だよなモスクワ >>306
自衛隊だと発想や戦術が噛み合うから逆にいい勝負しそう
ドローンの囮航空部隊なんて発想も装備もないからな >>306
日本海海戦みたいな伝説の瞬間に立ち会いたかったなあ >>275
どっちかというと、日本の海軍は色々考えて引き締め案件じゃないかな
これ、陸から戦艦落とせるという事を証明した形だし telegramで動画探してるけど見つからない、と言うかくっそ重いわ 無いとは思うけど歩兵が携帯発射できる対艦ミサイルってないかな？ >>310
ロシアの船は潜水艦で全滅するから
多分水平線以遠の護衛艦隊を拝めることなく沈むと思うぞ 旧ソ連製のロケット艦はロケット（ミサイル）を船体一杯に（それこそ馬鹿みたいに）積んでるので被弾するとダメコンもへったくれもない >>310
日本海軍は世界一の潜水艦を複数持ってるからそれだけで終わる >>300
なお実際は手動で中の人の練度に左右されるだろうから厳しいだろうね
そもそもちゃんと対艦ミサイルを探知できていたのかさえ怪しい
海面スレスレでシークラッターに埋もれるからね
旧式のレーダーでは見えなかった可能性すらある モスクワはスペック上の装備はあってもうっかり弾薬がなかったりしてな >>324
一応あったみたいだぞw
弾薬庫に誘爆して沈んだんだってさ これどれくらいのダメージなん？
何に例えたら理解できるかさえわからない いやボヤ騒ぎ起きただけじゃなあのか
何で沈むんだよミサイルでも打たれのかよアホ草フェイクニュース 戦車も戦闘機も軍艦もゴミにしよるなロシア兵
どんだけ余裕あるんだ？笑 そういえば、先月くらいに
「ロシアが機雷を設置して、固定するの忘れて流されてったわ・・・」
的な記事を見た気がするんだが・・・。 ボスポラス海峡封鎖されちゃってるから逃げ場無いよなロシアの黒海艦隊 >>316
対戦車ミサイルで小型の艦艇を攻撃して損傷させた例は結構あるぞ。 >>261
そもそも海上で戦うとか馬鹿らしくてやらない
核なりミサイルなりを撃ち込むだけでいい
日本に攻撃する時はもうそういうタイミングでしょ なんでロシアは大本営発表しないの？
これじゃあ日帝ただの馬鹿じゃん >>335
沈んだんじゃなくて乗組員全員退避させて黒海底に転進しただけだしな >>312
船員は避難したとか書いてあるから一緒に逃げてるんじゃね
流石に猫1匹放置して海に沈めるまで鬼畜じゃないでしょ ウクライナ製の対艦ミサイルなら
戦争終わったら武器屋としてウクライナうはうはやないか 港に戻って船員も退避させられたみたいだから黒海の底に沈んだはフェイクだな オンボロ壊してくれた感謝してるんじゃないか
真珠湾攻撃みたいなようなもんや
これを口実にウソライナにロシアは更に攻勢をかけるだろうな 戦争に勝っても
軍備・経済の損失は数十年レベルなんじゃね？ >>304
なるほど。ロシア発で写真では確認できてないってことね
これが、トラップの情報だったら面白いな >>296
単に無かっただけ
改装工事の際に壊れたCIWSを新しく付ける金がもったいなかったから付けなかった 激よわロシア・・・
俺でも勝てるんじゃないのか？ (´・ω・`) >>359
火災発生と報じてウクライナにやられたとは言ってないような >>355
新造艦は財政的な問題でもう作れないけどな ロシア軍からは総員撤退との発表だから死傷者無し! ヨシ! >>360
そこケチる所じゃ無いでしょ…
僚艦の護衛ありきなの？ >>83
ドローンを囮にしたとか聞いたな
マジでこの戦争ドローンが活躍しすぎてる >>363
普通に考えりゃ艦が沈むほどの火災の原因は攻撃だわな
まぁロシアの大本営発表としては、ウクライナにやられたと言うのは士気に関わるのでこれはただの火災で乗員全員無事と言い張るぐらいだろう ミリオタが信じてた強いロシア軍はプーチンとゆかいな仲間たちが食い散らかしてボロボロなんな スペツナズもあっけなかったしロシア幻想崩れてく
後はツァーリ・ボンバくらいか 報道特集が楽しみなやつだ
ナレーションは小山茉美
モスクワが沈んだ話をあの声でやるとかwww >>373
この様子だと戦略ロケット軍（大陸間弾道ミサイル部隊）も実情はボロボロなんだろうな・・・。
弾道ミサイルの実際の稼働率はいったいどれだけあることやら。 >>369
ISISあたりからゲームチェンジャー言われたけどな こないだ揚陸艦が沈められて
今度は黒海艦隊の旗艦モスクワってやべーな
プーチン大激怒だろ もう軍艦は地対艦ミミサイルとか地対空ミサイルからの攻撃にはお手上げなの？
アメリカの原子力空母もミサイル100発の飽和攻撃？とかそういうのには無力？ >>376
政治職の強い軍種なのでそもそも日の目を見ることなく終戦だよ
プーチンのお友達がふんぞりかえるためさけに用意されたポストと考えた方がいい
実戦能力なんてどこの国も実戦経験がないので強いはずがない >>373
ソ連時代の兵器はウクライナも使用して活躍している。
ロシア時代になって米国が出来ることはロシアも出来ると言っていたような装備が怪しい。
今回のCIWSとか、対レーダーサイト攻撃出来るはずのハイテク戦闘機とか >>383
そりゃそうでしょ
今のミサイルでハリネズミみたいに武装した駆逐艦なんて昔の戦艦の恐竜的進化と同じ末路を辿ってる
高額だしそれに見あった能力を発揮できるか保証もないし機会すらない >>386
イージス艦ってミサイル100発の猛攻を10回回避できる武装とかなくね？ >>383
米軍のCIWSはたぶん実績あり。
地上型CIWSはロケット弾の撃墜もできている。
米軍のイージスシステムは、飛んで来るミサイルの脅威度判定して迎撃の優先順位決めるから、
艦隊の一番大事なところはミサイルの飽和攻撃受けても護られるハズ 5月9日までもう１か月きっとるでプーチン
どうするんや >>383
seeRAMとかならレーダーが正規の状態で稼働してりゃもう少しマシかもね >>388
空母に飛んでいく高速ミサイルは優先的にお高いミサイルで撃ち落として、
亜音速程度のミサイルならバルカン砲で撃ち落としてとか、
極端な話し護衛のフリゲート艦と空母の両方に高速ミサイル撃たれて迎撃ミサイルが一発しかないときは、
護衛のフリゲート艦見捨てて空母を護るとか、艦隊全体で効率の良い迎撃をするらしい >>391
ロシアの敗戦記念日になるんじゃないかな 散々ロシアの軍事力をホルホルしてたネトウヨこれどうすんの？ >>397
ロシア崩壊により軍オタ引退
引退後は細々と社会の片隅で暮らす ほんとよわいな〜
エジプトがロシアとの武器契約破棄してアメリカと契約するはずだわ >>388
１００発を１０回？
いちどに１０００発対艦ミサイル打てる国なんて存在すんの？ ロシア軍とんでもない雑魚だな
無能すぎて核撃っちゃうんじゃないの 記者に「こんなに弾頭積んで被弾したらどうするの」って質問されて
「その頃には空っぽになってる」って答えてた船？ ドローンでレーダーとSAMを引きつけたところに
ネプチューンを前後からドカンと言われてるな これじゃせっかく占拠しても輸送のタンカーすら守れないな 亜音速のどちらかと言えば遅い方のミサイルらしいじゃない
そんなのにやられたんだって軍オタ界に衝撃が走ってるっぽい
ミサイル一個大隊相当の攻撃なら２４発のミサイルが飛んでくる感じらしい >>372
ミリオタってロシア軍が強いと思ってたやつなんていないんじゃない？
戦史を見ればロシアやソ連が戦闘単位あたりで強かったことないんだから。 >>411
フォークランド戦争で亜音速の対艦ミサイルが脅威となり、
その対策としてCIWSという近接防御が開発された流れなので ロシア負けるだろコレ
勝てる見込みないやん
戦艦から支援無くてマウリポリ落ちるかこれ？ >>414
それだけじゃなくて南部の防空システムの一端をこの船が担ってたのでウクライナ空軍の動きが変わってくる可能性もあるらしい CIWSも最新鋭のミサイルには遅れを取るみたいだし相手方が迎撃ミサイル打ち尽くしたら終わりなのを考えれば攻撃極振りなのも間違いではなさそうなのがね
舐め腐って護衛する船を配置してなかったんだろうか ミリヲタの中でもロシアヲタは今回かなり精神的ダメージ大きいだろなw
今まで信じてたものが毎日崩れ落ちてくんだから >>381
姉妹艦がキエフというのも何かの因縁感じる >>412
ここまで弱いとは、さすがに思ってなかったと思うｗ 調べたら無人機の飽和攻撃で対応しきれなかったっぽいのか
一昔前中国の漁船が大挙したら〜なんて言われてたけど数に物言わせられたらどうしょうもないのと今回ソ連式の戦法でやられたのは何とも皮肉 >>418
だからミリオタでロシアが純粋に強いと思ってる奴は少数派だと思うよ ロシアが持ってるスラヴァ級ミサイル巡洋艦は残り二隻か
しかし旗艦を沈められるってロシア海軍は顔真っ青やろな >>423
ジパングで太平洋戦争中に転移した最新鋭イージス艦も
数百機のドーントレス相手に大ダメージ受けてたしな >>424
強さ云々よりロマンやろな
軍板でロシアヲタが悲鳴あげてたレスが貼られてたわ >>429
ロマンはあるけど自分が乗りたくはないタイプの船やなｗ >>363
攻撃もなく自爆して沈没とか陸奥くらいじゃね >>423
少し前にロシア海軍がドローンを落としたって映像を上げてたけど、ドローンに対するロシア海軍の動きを見ていたのかも知れないな >>319
ロシア側まで隠せないから総員退避って言ってるのに誰のデマなんだよ 今後の戦争は歩兵同士のミサイルぶちこみバトルロイヤルにでもなるんかねえ
それともロシア軍が中抜き平蔵されまくっててロクに整備もされてないからで
ちゃんと整備されてりゃまだまだ車輌や船・飛行機の類が優位なのか？ >>326
軍事関連のニュースでヤフコメの専門家コメント書いてるな >>45
ミサイル食らって撃沈された図にしか見えないけど
これがただの火事扱いなのか、ロシア軍つええな 黒海艦隊の中心があっさり沈むくらいの状況なら
もうクリミアすらいらないじゃん笑 >>396
スピーチの終わったプーチン「ウラー」
パレードの軍楽隊＆軍隊「・・・・」
プーチン「ウラー！」
パレードの軍楽隊＆軍隊「・・・・」
演出としてはこれが良いな ロシア「飽和攻撃はするものであってされるものでは決してない」
ロシアって守りには弱いからな
人的被害出して対抗するくらい
基本先手必勝の先制攻撃が戦法の国だし 地上戦しか報じられないけど対艦攻撃までされとんのか >>448
攻めも弱いぞ。
最終的に畑で取れる兵隊の物量で押しつぶすだけで。
大体相手の何倍も死ぬ。でも勝つ。
今回もそうなるっぽい。 イケイケドンドンで黒海からロシア艦隊排除してクリミア取り戻すくらいしてほしいわ >>438
アメリカって本当に対艦ミサイルの場所が後乗せ感あるよな
そりゃ設計を海外勢に落札もされるわ civならリセットからのオートセーブ2ターン前から >>443
スラヴァ級ミサイル巡洋艦は後方に8連装のVLSが8基付いてるぞ >>448
冬戦争当時から守りに限らず戦争下手だ
アフガニスタンも然り ガチで特殊作戦は出来るけど戦争は出来ない軍隊っぽいな >>456
ソ連海軍のドクトリンは大量ミサイルによる飽和攻撃で米帝空母を撃沈というもの >>458
アメリカの空母打撃軍を破るためにロシアは対艦飽和攻撃
その飽和攻撃に対抗するためにアメリカはイージスシステム
そのイージスシステムを破るためにロシアは極超音速ミサイル
ロシアは基本は攻め１本やで >>456
まあ今でも守りに徹したら強いんじゃないの
ただ冷戦期もそうだけど制裁で封鎖されると守りじゃ何もできないっていう 黒海艦隊解散ならセバストポリもクリミア半島もいらんやん The Ukrainian Bayraktar TB2 damaged the radar of the Moscow Cruiser which resulted the ship on being defenseless against the Ukrainian Neptune Anti-Ship Missiles. 50 out of 500 sailors have been rescued by the Turkish Navy after it reportedly sank.
想像してたのは「ドローン見ゆ！ヨーソロー」→ミサイル直撃して死ぬバカって感じだったがこれみるとドローン囮どころか的確に攻撃されてレーダー使えなくなったところに直撃やん
生存者50人で退避に成功…？いやまぁ嘘はついてないが…キュゥべえですらこんな屁理屈言わねえだろw 
ロシア「あのね、こっちは過去にないことないことばっかされてんだよ、卑怯なのはウクライナ側だろ」 海軍のやつらとか安全地帯から高みの見物で「陸軍のやつら頑張れよーw」みたいな感じだったろうに
まさかやられるとはな >>470
そもそもドローンってかなりスピード遅いはずだけどもそんなのにやられるんだな >>464
ソ連時代は強武装空母(VTOL機運用)のミンスクやイワンロゴフ級強襲揚陸艦とかが有名だったような 損切りのできないプーさんどうするんだろうな
これ以上続けて仮にウクライナを手に入れても損のほうが大きいだろうに
もう狂ってて損得じゃないのかもしれんが >>470
さすがに近接防御火器は艦隊レーダーとは分離して自律行動やろ >>470
それもトルコの海軍に救助されている。
トルコの海軍に救助されていたら、流石のロシアも嘘をつきとおせないか セバストポリを失うとロシアにとってはかなりまずいんだよな。なんでウクライナに喧嘩ふっかけてんだろうか。賃料払い続けて円満にしてればよかったのに。 >>471
500kgのTNT+固体ロケット燃料を戦闘艦の外側に並べて配置する狂気 またトルコの兵器が活躍したのか
バイラクタルTB2を囮にして其の隙にネプチューン対艦ミサイルで撃沈とか
トルコ製兵器が現代戦争で株上げてんな キエフ落とすのは簡単だと思ってた？？
徹底抗戦されると思ってなかったんじゃないんかな
他のとこみたいにすぐ落として迅速に対応したら外からもあんまり文句言われなかっただろうし 黒海艦隊最大の揚陸艦と巡洋艦を共に損失
艦隊司令官はシベリア送りか？ 某ゲームでスラヴァ級の対艦ミサイルが作中最強で鋤だったんだが残念 でも欧米がちょろっと兵器供給しただけでこんな苦労するってよっぽどロシアの装備は弱いんだな 戦車は火を噴いて撃破され、軍艦は沈められる
欧州最貧国のウクライナ相手にこの有様
ロシア兵器の性能を世界に見せ付けた、いい見本市になったなw >>383
単純に兵器の小型化なんだろう
戦車や艦艇でしか持ち得なかった大火力の兵器が人やドローンで運搬し発射出来るって事だ
戦闘機でしかなし得ない事もあるから空母は要るだろうが航空優勢後だろうから、ミサイル艦あたりが増えるだろうよ >>83
命中2発って話があるから、対艦ミサイルの飽和攻撃を喰らったとして相当数落してる可能性もある
まあ沈んだ、かどうかは微妙だな
マリウポリ陥落真近でウクライナが戦意高揚のためにフカシてる可能性もある >>470
のバイラクタルTB2にレーダー潰されたというのが本当なら防空どうなってんだと おっさんですかシャアですか
おっほっほっほっほ へい！ 黒海艦隊で艦隊防空担ってるのがモスクワだけだから、艦隊どころか南部のロシア軍の防空能力は低下した。 なお旗艦のもよう
プーアノンさん、泣いているのか？🥺 >>494
相手が丁寧に一発づつ撃ち込んでくれたらCIWSは4割方、迎撃ミサイルなら8割は成功する
こっから妨害電波浴びせたりドローン活用すれば成功率はドンドン下がっていくからウクライナ側が上手だったって話
ロシアは普通に対応して普通に負けたから丁寧な戦法に拘るジャップも笑ってる場合ではないのよ ドローンとミサイルの組み合わせなんだけど
ドローンの射程距離内に船がいることが異常 >>125
沈没しても笑って済ませる名前にしたら良いな！
シンゾアヴェ とか 旗艦ってことは艦隊司令部も入ってたんでしょ。またショーグンが死んだのか 巡洋艦｢モスクワ｣撃沈はデマ
｢モスクワ｣は所定の特別軍事作戦を計画通りに遂行し、陽動として煙を吐きながら海中に転進しただけ これがキーロフってやつなのか？
確かかなり重装甲なんじゃなかった？ >>501
他の艦艇は短距離ミサイルしかなくて、地上軍の防空を助けられるような中長距離の対空ミサイル積んでいないのか 自衛隊のイージス艦もドローン飽和攻撃に無力なのかな？ >>103
ネプチューンがkh-35と同等品だとすると射程130km、セバストポリまで届かないぞ？
ウクライナの支配地域からどう見ても300kmは離れてる
悪天候をついてTB2を飛ばして舷側のミサイルコンテナに小型爆弾を落して爆発させた、ってのが一番理屈に合う
地対艦ミサイルを当てた、ってのはたぶんウクライナのフカシ どうも誤報らしいな
ヤフートップも怪しくなってきた >>481
アホみたいに見えるがヘルソン-セバストポリが充分射程距離なんだよな
この調子でミサイルに取り囲まれたらせっかくクリミア取った意味がゼロになるという >>515
キーロフ級のほうが強そうだしまだ艦隊は維持できるのかな？ >>514
トルコ海軍に救助されたそうだからヘルソン防衛とかに出て来てけっこう西側に居たのかも ドローンで水平線の向こうを索敵したって事じゃないかな
ウクライナ軍に洋上索敵の >>516
じゃあトルコ海軍は何を救助したんだよｗ >>513
そらそうでしょ
ぶっちゃけ現代の艦艇は紙装甲だし相手の搭載してる装備以上に撃ち込めば迎撃できず即戦闘不能になる
ミサイルより遥かに単価の低い無人機の群れに襲われたら単艦で航行してたらひとたまりもないわ 米軍はなんとかしてマリウポリのウクライナ兵士に食糧と兵器届けてやれよ キエフってもう体液したんだっけ？
重曹空母はロマンよな >>522
でもさ、トルコのドローンってせいぜいスポーツカーくらいのスピードでしょ
それに対応できないってあるのかね、そんな何百と飛来してきたわけでもないし ロシア側が発表してるのに「嘘ライナのフェイクニュース」って連呼してるキチガイが嫌儲に大量にいて怖いよ この報復で・・とかまたこじれるのか。いい加減どこかで止めろ！
ロシアがロシアならウクライナもウクライナだな(裏にいる米国も) >>530
しかもトルコの船が乗員を５０人程度救出したって話も出てるのにな
原因はともかくとして大打撃を受けた、或いは沈んだのは間違いないよな >>519
それtwitterのソース無しのツイートだからちょっと信憑性は疑わしい
ロシアのソースだと、乗員全員が退避、とあるから停泊中の可能性が高いと思うが･･･ 巨大なミサイル発射管がいっぱい露出してるから
さぞ誘爆しやすいんだろうな
アホアホ設計 >>494
航空自衛隊が保有するASM-1（80式対艦誘導弾）というミサイルは敵艦の艦橋とか煙突とかの弱点を
簡単な操作で任意かつ的確に狙い撃ちできるって聞いた しかもトップアタックモードといって
例えば煙突なら一番脆い排気口から艦内に飛び込んで敵艦の内部で爆発させられるそう
ちなみにこのミサイルは威力が強すぎてテスト時に標的艦を突き抜けてしまったらしいｗ
命中率もずば抜けていてほぼ百発百中で米を始め諸外国が唖然としたなんて話もある…しかもかなりの旧式だ >>526
ミサイルのセルが32個だとして半数が迎撃用、確実に撃ち落としたく2発使えば8回分
CIWSが1,280発連続で打てるとしても一発で迎撃できるわけ無いし100発打ち込んで阻止できるなら13回分
これを上回る30機や40機、加えて速度が段違いな本物のミサイルが変則的に飛んでくればかなり難しいと思うぞ >>540
まさかこんな仕事することになるとは夢にも思わなかったろうなトルコ海軍 サッカーに例えると、ボールと関係ないところで棒立ちしてる選手に後ろから蹴り入れるようなもんじゃないの？
戦況に影響あるの？ >>539
ドローンも対艦ミサイルも飽和攻撃とする情報ソース無いような >>543
ウクライナに南部の対空ミサイルカバーを担ってたので穴が開いたし
オデーサ揚陸作戦がいよいよ無理になった >>518
キーロフ級のほうが強力だけど今は黒海にはいないみたい
それにキーロフ級4隻のうち2隻は解体され1隻は改修中なので行動可能なのは１隻だけ
黒海へ移動させることは可能だけどまた撃沈される可能性とかも考えなきゃいけないからロシア海軍は相当悩んでるだろうな >>543
南部の防空システムの一端を担ってたわけだから今まで動けなかったウクライナ空軍の動きが変わってくる可能性があるということらしい 戦争状態のうちにロシア黒海艦隊壊滅しとくのがええな >>489
というか海の底に特別軍事作戦しにいったこいつは黒海艦隊旗艦やで >>546
ヘルソンの防空を担っていたならウクライナにヘルソン奪還されるきっかけになるかもしれず ウクライナ君はようやっとる
西側の人的被害を出さずにロシア軍にしっかり被害を与えてるからな >>429
これからのミリオタはロシア軍の代わりに
人民解放軍の兵器にロマン抱くんだろうなぁww >>552
まあ今回ゴミみたいな醜態さらしてるとはいえロシアの防空も重層的なのでゼロになるって訳でもない >>543
文字通りフラッグシップが沈められた事で、ロシア軍のショックと動揺は大きいと思うよ これ状況が判明するまでアメリカの空母艦隊とか紛争地においそれと出せなくなるだろ >>557
アメリカはもっとアウトレンジからしつこく無力化してから近づくんじゃないかな ゲームの中のモスクワはラスボスかと思うくらい強いのに 今後ズムウォルトみたいなミサイル艦ばっか増えていくと思うと胸が熱くなるな >>562
もうあんなでっかいのじゃなくて北朝鮮のミサイルボートみたいなのでいいのでは カミカゼアタックされたの？カミカゼは優秀すうなぁ・・・死んで靖国で会おう？家族を考えずにホモ幽霊かよｗｗｗ >>564
外遊先で
タンカーに穴開けられた奴が言うとアレだな >>530
沈んだなんて事実はどこにも書いて無いな
戦況に関してはウクライナにプラス材料なんにも無いからたまに目立つのがあると複数スレ立てて毎度必死でしょ
2週間くらいしてさてどうなってるかね >>562
ズムウォルト級駆逐艦は間に合わなかったけれどレールガン搭載予定だったような 三日くらい前にセヴァストポリ出て
オデーサ南130キロくらいにでてきてた
らしいので射程短くても届くかな
ネプチューンの射程しらんけど >>206
やはり人名
ポチョムキンとかQE2とか >>547
艦隊防空艦は必要だろうけど2隻体制が崩れたら終わりだもんな…
この上キーロフとクズネツォフを失ったらこれもうソ連初期の海軍みたいなもんだろ… ドローン おったで！座標はこれや
ミサイル らじゃーやでー！！ >>581
小国は陸上兵器そろえるより、ドローンとミサイル兵器にシフトしていきそうな気がするわ
まあせいぜい兵員輸送車くらい？ >>581
黒海はよくアメリカさんの無人偵察機飛んでるし
ルーマニアの上にも各種電子戦機がはり付いてるから目標情報もらってると思うわ >>546
南部の防空をわざわざ洋上の艦艇にやらせる意味は無いと思う
天候が荒れたら運用は難しくなるし
そもそもヘルソンの背部にはクリミア半島があるのだし >>574
弾薬が爆発して乗組員は全員避難したってロシアの国営メディアが言ってるのに画像がないから沈んでない😡💢はホント草
https://twitter.com/tass_agency/status/1514378082660069379
画像の有無は関係ないし画像があっても君信じないでしょ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>241
戦時中の米国は週刊護衛空母とかわけわからない生産力だったな
ボスポラスの内側の造船能力、つまりセバストポリ造船所とボルガ-ドン運河で繋がっているカスピ海方面の造船所はどのくらいなんだろう >>501
じゃあ残り全部もうカモだな
射程の外に逃げるしかない モスクワはよくアリゲータやロプーチャクラス引き連れてオデーサ沖散歩してたから
ルーティン的行動を狙われたのでは
爆発時の赤外線？画像は上がってるけど
洋上だよね？ >>589
まだ断定は出来ない
そもそも完全に退避できる状況は洋上の作戦中にはあり得ないんじゃないの？ >>574
ロシアの発表すら信じないプーアノン
もう地球にいるのやめたら？ >>586
グローバルホーク おるやんけ！座標送ったろ
ミサイル ほないくわ！！ あの世に退避したんだよ
トルコ軍に拾われたからちょっとは戻ってくる パルナス、パルナス、モスクワーの味
パルナス、パルナス、パルナァァァス >>438
OHペリー級フリゲートよりはまだ見れる >>600
嫌儲民が首１８０度曲げられて「んあ」って言ってるみたいｗ ドローン飛ばして動画撮影すれば面白い絵が取れそうなのに
マスコミは何やってんだ モスクヴァは横腹抜かれると一瞬で沈むからな
しょうがないな >>495
開戦劈頭にやらかしてて発覚待ちという可能性も >>276
旗艦船と聞いて勘違いしてるのかもしれんけど
モスクワは象徴的な意味合いの方が強く、黒海においては改キロ級とブヤンM級コルベットの方が脅威 >>610
シチリアから黒海に飛んできてる
NATOの地上目標監視の枠で飛んでるやつは見えることある他にいるかも
今みたらタンカーだけ飛んでるし
なにかおるやろなあ UCAVにレーダー破壊されたとのことだが
セバストポリに待機中のフリゲートやコルベットにTB2はやられてるので
多分モスクワのS-300FとレーダーはUCAVにはあまり有効ではなかったんだろうな >>547
黒海へ移動ってトルコに宣戦ですか
それとも一時的に停戦して移動終わったら何かの口実で再開すんのか >>181
ミリヲタなら楽しそうな昨今だけど、こういう人もいるんだなw 戦争中に首都の名を冠した船が轟沈って最大のジョークやな >>562
ミサイルって役割的には魚雷が空中を進むように進化したものだから胸熱もうなずける >>613
ここまでゴツい偵察機飛ばして情報流してたらそらチートやん >>616
今まさにこのスレに居るウキウキのミリヲタとは対象的だなｗ >>181
ロシア戦車オタはすでに息してないのでは >>562
ズムウィルト自体はろくに対艦ミサイルも搭載できなくて
3隻で打ち切られたけどな
なので古い設計のアーレイバーク級を延々と使いまわさなければならくなった
なお海軍が公開した次世代駆逐艦は55級駆逐艦（巡洋艦）のパクリとアメリカのネットで笑われてた >>600
これは買わないとｗ
世界の戦史に残るｗ
調子こいた首都名ネームシップが反撃されて轟沈とかｗ ズムウィルトってなんだ、ズムウォルトな
まあロシア海軍て納品遅れとか常態化してたり火災で事故ったりとあれだから
今回有事になったのでまあむべなるかなと思うが
それって同時にアメリカ海軍にもぶっ刺さるんだよなあ
納品遅れ、デスマ、事故って水兵複数死亡、艦長不正行為隠蔽強要等と
やらかしがロシア海軍以上に目立ってて
やはり冷戦終結はこの2か国を弱体化させてったんだなと もしも彼の国にいずもやかがが沈められたら俺でも怒るぞ 戦車は500台以上失うし
兵員は1万人以上死ぬし
将官は6人も死ぬし
黒海艦隊の旗艦は沈むし
なんなんですかこれは？ 一時間経つもまだ画像動画無しで笑った
ウスノロの群れが何かできるはずも無くw 何で落ちたのかと思ったら地対艦ミサイルかよすげえな Wikiみたら心臓の機関部がウクライナ製だっていうじゃん、弱点モロバレだったんだろうな 対空防衛強すぎるから現場猫案件と言われてるがどうなんやろな
攻撃した！っていう割ににサラトフと違って動画出さないし モスカウ モスカウ
夢見るアンディさん
おっさんですか シャアですか
おっほっほっほっほ はい！ >>375
「モスクワが沈んだというのか」とキシリア調で言ってほしい >>636
かわいそうなのはなんだかなんにもはっきりしない内に必死で大勝利感出すしか無い側 事故としたら、ますますみっともないからね
現場猫案件で旗艦がぶっ壊れるとか恥ずかしくないの？ってなるだけ コレめっちゃ面白いよねぇ〜
例えば日本が東京とか付けた艦で侵略した挙句、撃沈されたら鼻水吹き出すでしょw プーアノンのロシア擁護ってもはやロシア自身のプロパガンダすら不要なんだな
自家発電みたいにロシア擁護の理屈がわいてくるww 黒海にミサイル撃ち込める兵器あるなら何で最初からやらなかったの >>647
そもそも都市名ってあまり兵器につけない気がする
人名はわかるけど >>649
自分は他人よりも真実を知ってるって優越感が原動力だからな
自分で解釈して一歩進まないと出し抜けないじゃん ドローンとの連携攻撃で世界初の撃沈だ
露助は誇りに思えばいい >>652
米艦も巡洋艦は都市名多かったな今は潜水艦か プーアノン「画像が無いから沈んでない😡」
シュレーディンガーの巡洋艦 >>437
ウクライナが売却した遼寧もこうなる予定だったんだよな >>633
パールハーバーくらい浅いとこなんだろうか 河瀬直美と東大生が乗ってりゃ面白かったのに
何をしても悪ではないと言ったのはお前らの方だ ドローンがその海域に一杯あるというお話なのに500人以上の人間が沈没しかけの船から別の船に移る様子も無いな
500人助かったというのがロシア側の噓で大半死んだとしても備え付きの救命ボートが何艘かはあるだろ
それすら無いという >>635
鮮明な方じゃないやつについては
特によくわからん扱いでは？ トルコの船が50人救助したってトルコのニュースなかったっけ？
後の450人は嵐の中だし絶望的 対艦ミサイルと弾道ミサイルを死ぬほど撃ったらしいよ
後者はほとんど当たってないけど数撃ちまくったみたい >>673
ニュースだとネプチューン2発とかいってたけど >>673
それは命中したとされる数では
対空性能の限界に挑戦するようにたっぷり撃つはずだろうし >>480
その時はその交渉がこじれてもうロシアに使わせない！ここから出ていけ！とかウクライナが言い出していた >>412
独ソ戦バグラチオン作戦時とかクリミア作戦時は実際強かった >>562
ズムウォルトは失敗艦で製造打ち切りだぞ
しかも先代アーレイバーク級の製造継続というみっともなさ アーレイバークもせやが長う使われよる言うんはわけがある言う事やろな
新機軸言うんはリスクがありよる 草
モスクワは有効なCIWSを6基搭載していますが、現在のそれらは複数目標に対応できず、同じ目標を攻撃します。
レーダーの主要部品が欧米製であり、経済制裁の影響でこれらの補修は不可となりました。
急遽、代替品として性能の劣る自国製や中国製部品に置き換えられましたが、同時迎撃能力を失いました。
また6基（4+2）のガスタービンエンジンは硬度なウクライナ製造のものです。
ソ連の崩壊によるウクライナの独立、ロシア海軍の予算不足に伴い、モスクワは深刻な整備不良に直面しています。
暫定的措置として中国のコピー部品が使用されていますが、当初の性能を発揮することができません。 これとかキーロフ級は大戦後の軍艦の中で強そうに見えるので人気があったのにな >>477
経済制裁に参加って訳じゃなくて
今回のロシア軍のポンコツっぷりに加えて
携帯兵器、ドローン兵器の有用性やコスパを考えると
もう何億、何十億と払って大型兵器買うの馬鹿らしくなったんだろうな これ来世紀まで語り継がれるな
来世紀があればだけど >>683
過去に飛ばされて補給や修理できなくなったジパングのみらいよりヒデエw >>181
自分が詳しい軍隊の艦艇が撃沈されるとショックなものなのか？わからん感情だ >>683
モスクワのレーダーって80年代のままで
2000年の修理の時にも入れ替えられてなかったのに、なんで欧米製がーて話になってんだってのと
中国の艦載レーダーの性能の良さは世界の艦船でも世界一と評されてるんだが >>181
こいつあからさまなロシア贔屓なのに中立気取りで調子乗ってたからいい気味だわ >>477
いやトルコがSu-57買うわとか言い始めたんだけど
UAEもSu-75熱望してるし、インドもT-14/15熱望してる
というか今回の戦争でロシア・ソ連製兵器てすげえんだなとなったんだが
特に防空兵器とALCM、SLCMは凄い >>594
ロシア発表では沈んだなんて一言も書かれてないぞ
火は沈下して、ミサイル発射装置にも問題はなく、現在港へ戻ってるとのこと まあウクライナ同様ロシア発表信じる方も信じる方だけどね
どっちにしても映像でない限り分からない >>673
ドローンで釣ってネプトゥーンで沈めたって見たぞ >>693
信じる信じないではなく
ロシア発表でも沈みかけだの沈んだだの書いてないんだが
情報が錯綜してるのはその通り
トルコはトルコ海軍が数十人の船員を助けたとだけメディアは伝えており
ルーマニアは巡洋艦は沈んだがと報道した ロシア軍「まだプーチン閣下に報告できてていないのにバラすな・・・いや報告できないけどさ・・・」 ロシアもウクライナも本当のことを言ってるどうかは
客観的証拠出さない限り分からない
ウクライナは遠距離攻撃だから映像がない可能性もあるけど
ロシア側は寄港した映像だすだけでいい筈なのに
それを隠してる限り嘘の疑惑は晴れない
まあウクライナ支援の欧米は衛星があるからどちらが正しいか知ってる筈だけどね 衛星から見れるのと違うの？
グーグルマップ確認してくるわ！ 最近のスラっとした巡洋艦みたいなのと思ったら甲板に弾薬てんこ盛りなんやな >>691
そうかもね、よかったね☺
Su-57もT-14ももう生産できないけどね☺ まあ沈んだんだろうな
わざわざ強調するあたり
というか開戦してから虎の子の兵器がどんどん消耗してないか
兵器生産がヤバくなってきたからウクライナの兵器産業狙いに来たのに
しってるかいまロシアの空母って種類上は一隻だけで、その最後の一隻も火事で稼働停止なんだぜ
どうりでウクライナの空母建造力狙うわけだよ
ロシアというかソ連の空母ってほとんどがウクライナ製だったんだから 衛星で大まかな位置を掴まれて、民間用小型ドローンで詳細位置を特定
小型ドローンとUAVで飽和攻撃か？ >>688
この人はロシア海軍ファンみたいな人だから >>705
軍隊のファンってなんなんだよ
兵隊の人形で遊んでる子供の頃から何も変わってない人なんだろうな 実際これ沈んだら戦局変わるの？どうやったって東部はロシアに持ってかれて終わりじゃないの？ ロシアの兵器が世界で売れなくなるのがダメージデカイ
ロシアの輸出産業と言えば軍事産業しかないし >>61
旧ソ連の武器庫でしょ
ミサイル技術者もいたし >>688
自身が魅力を感じ精通てたものが
ダメダメと分かったら立ち直れないだろ
弾道ロケットで悠々停泊中の揚陸艦潰されるわ
ハープーン程度のSSMでオシャカになるとか
フォークランド紛争のときの英国海軍の方がよほどマトモな働きしてる
ロシアつーか旧ソ連海軍はロケット技術一点張りのクソ雑魚海軍と確信した 近年のロシアって、探知技術の発展スピードの方が速いと予測してステルス性を捨てて拡張性をとってるんだよね、そしてその予想通りになった
でもお前んところの探知技術全然発展してないやないかーい ドローンで飽和攻撃して列車爆弾つっこませるのシンゴジでみた >>712
いや子供が戦車カッケーとか戦艦カッケーとかなら百歩譲ってわかるがよ
どこまでいっても人殺しの道具だからな これも陽動作戦なんだけどな
ウクライナは撃沈するために相当数の兵力を割いたからな ウクライナは沈没した、ロシアは攻撃ではなく事故かなんかで沈んでもいない
とか主張が分かれてるんだけど
衛星画像で白黒つくんじゃねえのかなぁ >>717
黒海艦隊の旗艦とかいうけど本当かな
巡洋艦でしょ
なんか日本が海軍強かった時代は戦艦の役だった気がして >>437
元々はリバースエンジニアリングのために買ったんでしょ
ヴァリャーグ（旧名）はよく調べたら使い物になりそう
（現役のアドミラルグズネツォフと同型なので艦載機はロシアから丸々輸入できなくもない）なのでPLAN初の空母として仕上げた
キエフ（ソ連海軍艦艇なのでロシア読み継続）が運用出来る固定翼機Yak-38は兵装搭載量と航続性能不足かつ
キエフの購入当時既に退役した機体だったので調べるだけで済ましたのだろう >>719
戦艦に続いて巡洋艦も絶滅危惧種
アメリカ海軍も巡洋艦が全て退役しそう ロシアの軍需品これからどうやってセールスしていくんだろう
もう売れないだろ >>719
今の世界やと戦艦言う現役の軍艦は皆無なんやわ >>712
ソ連・ロシア艦艇ってダメコン概念がガバガバだったからな
内装材や調度も西側ではありえないような可燃物だらけ
かといって陸軍だって被弾即装薬火災で松明みたいに燃え上がるT-64/72/80系戦車
対戦車兵器の充実した敵相手の市街戦では走る棺桶みたいなBMDやBMP
そんなのをずっと使ってて、アルマータみたいな新装備はいつまで経っても軍事パレード分しか揃わない >>478
ひょっとしたらというか多分、個艦防御火器のAK-630はゴミなのかもしれない
2002年に東京湾で同じスラヴァ級のヴァリャーグ見たけど
威圧的外観に似合わない役立たずだと分かったから拍子抜けだわ 対艦隊戦特化の40年前のロートル艦で黒海クルージングしてたらいつかはやられるわな >>706
天候が悪いはずなのにベタ凪快晴の画像転用してるな
ウクライナ人基本馬鹿なんだろう 本当に海戦なら日本のほうが強いんだろうな
ロシアが核以外クソザコナメクジなんて知りたくなかった ロシアメディアはモスクワ轟沈したこと報道せざるを得ないでしょ？
流石に戦争長引きすぎだし、国民も察すると思うんだけど >>731
日本にすらロシアンデマを信じるプーアノンというイカレた連中がいるのにロシア人がロシア政府の発表を信じないわけがない >>691
その防空機器や次世代兵器の精密機器やチップなどはロシア内で自作できるのかい？ >>734
どうして？部品が輸入できなくて作れないってこと？ >>67
イギリス海軍はいくら沈もうと平気で国を象徴する名前を船につけるけどな
戦艦ヴィクトリア（1893年沈没）
戦艦キング・エドワード7世（1916年沈没）
戦艦ブリタニア（1918年沈没）
戦艦プリンス・オブ・ウェールズ（1941年沈没） セルジュコフ改革の名残でロシアの防衛はグダグダだよ
セルジュコフ元国防相は「腐敗と凋落したロシア防衛産業を見限り、西側諸国からの輸入とライセンス生産で国内の技術力を回復させ、その後自国産兵器の製造に戻す」って長大な軍事改革を目指してた
けど、セルジュコフさんは国内防衛産業とそこに利権を持つ軍高官にハメられ失脚
その結果「外国からパーツを輸入する」フェイズで停止した軍事改革の名残だけを引きずって国内防衛産業の立て直しはしなくなった 国防総省のスポークスマン、ジョン・カービーはCNNで、軍艦モスクワはまだ浮かんでいるが明らかに損傷していると述べた。
彼は、被害がウクライナのミサイル攻撃によって引き起こされたのかどうかは不明であると述べた
https://twitter.com/Liveuamap/status/1514582298347421704
アメリカによると損傷はしてるがまだ沈んではいないみたいだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>710
ヘリコプターで有名なシコルスキーさんもウクライナ出身だったしな あのロシアでさえ認めざるを得ないほどの損傷って
よほどの重傷なんだろうな ID:Gtyqt1mJd ID:4Fkg9hUs0
ID:eDTuvimZ0 ID:Bfpbp0zN0 >1
今から、
欧米日安保連邦 クアッド圏
は、北チョンが、日本列島の陸地に
火星 北極星 シリーズ
弾道ミサイルを、複数着弾させたことにし、森羅万象を司る閣議決定で、
安保法制 有事法制 スパイ厳罰法の特定秘密保護法 対テロ準備罪
フルロックダウン 外出禁止令の
Jアラート。
ここら全開で、今から、
ロ中 ミャンマー 朝鮮 イラン シリア ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 Ｚ圏 ロシア極東、
サハリン 北方領土 Ｚ圏 北朝鮮に、今から、武力侵攻しろ。
ウクライナ戦争 極東戦線を開いて、誤爆の嵐で
チャンコロ赤豚と、チョン猿の軍艦を撃沈しまくろうぜｗ
クリミア戦争
ペトロパブロフスク・カムチャツキー包囲戦は、
頭Ｚキメた、プーチン朝ロシア帝国の元ネタ コピペ元のロマノフ朝ロシア帝国と、
英仏連合とのクリミア戦争の太平洋戦線における主要な戦いである。
1854年の8月から9月にかけて、
ロシア帝国の、極東最大の軍事拠点だったカムチャツカ半島の、ペトロパブロフスク要塞
（当時、沿海州はまだシナ領であり、
ロシア領ではなかった）に対して、
イギリス・フランス連合軍の太平洋艦隊十数隻が、
激しい砲撃を浴びせて制圧を図り、
ロシア帝国軍 、ペトロパブロフスク要塞と、激しい砲撃戦を展開。
しかし、ロシア帝国側は、遠隔地で、補給もままならない
ペトロパブロフスクの防衛の不利を鑑み、
要塞放棄と、守備隊員の撤退を決断した。
1855年4月、ロシア軍率いる守備隊と
市民は雪に閉ざされたペトロパブロフスクを脱出し、英仏軍に見つかることのない濃霧の中、
デ＝カストリ湾のデ＝カストリへとオホーツク海を横断し、アムール河口のニコラエフスクに撤退した。
ベトナム戦争
在南ベトナム米軍、
アメリカ軍空母機動部隊の、艦載機が、南シナ海で、
チャンコロ赤豚のスパイ船を撃沈しまくり。
アメリカ軍 南ベトナム軍の、爆撃機、攻撃機が、
南北ベトナム全域、チャンコロ赤豚南部あたりを、領空侵犯、空爆しまくる 浮かんでるならそのうち衛星とかドローンでの撮影映像が出るな >>71
かーっ！陽動で黒海艦隊旗艦まで撃たせちゃったわー！つれーわー！ アメリカ「なんか知らんけどいきなり燃えた、ミサイル攻撃があったかは不明
とりあえず自力航行はできてるみたい」 轟沈したはずなのに普通に動けるみたいだし
またウソライナやん >>739
ウクライナの攻撃じゃなくて
単なる事故だったら
もっと深刻な問題だろwww >>747
ウクライナは「ミサイルで深刻な被害を与えた」としか言ってない
ロシアは「ミサイル巡洋艦・モスクワで火災が起き、弾薬が爆発した。
深刻なダメージを受けているが、乗組員は全員無事だ。原因は調査中」と言ってる
轟沈したとか言ってるのは外野だな
プーアノンに事実を伝えても無駄かもしれないが つーか旗艦て普通は空母やろ今の時代。
40年前のミサイル巡洋艦が旗艦ってロシア海軍ショボ過ぎw トルコの船が乗員数十名を助けたとかいうのも完全に違う船の話ぽいし
SOS信号が出たというのこれとは違うぽい
沈没してないんだから アルキメデスの大戦で最後に主人公の櫂直と造船中将が会話するシーン思い出した
戦争の終わらせ方を知らない国民に大和という日本という国の象徴である戦艦を与えるというお話 >>735
そういうこと
生産が進まない
まあ予算も足りないんだろうけど 格下無双こそがソ連ツリーの醍醐味だよ
wotの話しだけど 空母ってものすごくでかい船だろ？
船なんてちょっと攻撃されたり事故で簡単に沈むよな？
仮に沈まなくても簡単に機能不全なるよな？
そんな危うい乗り物一つに何千億、何兆円かけるって一体どういう判断なのか意味分からん >>751
オデッサかどっかの市長が沈没したっていってるらしい クリミア併合の時はウクライナの船全部ロシアに取られて海軍は消滅したよね
それの意趣返しってとこかな >>758
空母なんて要するに海上を移動する滑走路でそれ以上でもそれ以下でもない代物に過ぎないよ
でも陸上に建設する滑走路と違い好きな時に好きな場所に柔軟に動けるのは魅力的であり存在意義の全てだ
それと空母自体は凄く脆いのは確かだが空母単艦では無くて防空を担うイージス艦や対潜装備を持つ駆逐艦
海中から反撃を行う潜水艦それと各種任務を受け持つ補助艦艇で構成する空母打撃群と呼ぶ集団で行動するから
空母に損傷を与えるのはそう簡単では無いがドローンやミサイルの飽和攻撃にどう対応するかという課題は残ってる 太平洋みたいなロケーションで空母が役立たずになるのって
中国の空母キラー（精密中距離ミサイル）の飽和攻撃が実際どうなのかってのにかかってるんじゃないかな
グアムより近づけなくなるって話もあったじゃん
アメリカ側もロシアとの条約で作ってなかっただけで
アメリカ版空母キラーが2023年に日本にも配備されるし
作ろうと思ったら各国用意してくるわな、条約と関係ない中国が大量生産してただけだし >>758
>>761
何言ってんだ
ニミッツ級なんてマジで不沈艦だぞ
ハープーンとかエグゾセなんて屁見たいなもんだからな
だから新しいミサイルを開発中 知らんけど艦これとかアズレンやってる連中がお葬式をはじめてからが本番だと思うよ >>112
イージス艦も大概金食い虫だよな
しかもアメリカのブラックボックスでいざと言うときにあてにならん
海上用自爆ドローンの飽和攻撃であっさり沈むぞ そら高町なんとかってロシア海軍スキスキスキーも絶望するわ >>752
最強艦隊旗艦が艦歴50年オーバーの米軍涙目w >>306
自衛隊てそんな強いの？
ビジウヨを有難がって講師に呼ぶくらい頭お花畑だから
てっきり弱々だと思ってた ロシアは5月9日に戦勝報告するためにはこの失態を帳消しにするように取り返しに来るだろうからなあ
自国の犠牲増やしてでも目的に向かうプーチンとロシアが見えてくるかもしれない
時間がかかると核がちらついてくる ついにロシア国防省も「沈んだ」ことは認めた
沈んだことは確定だよ >>693
大好きなロシアの大事なお船、沈んじゃったね >>777
攻撃で沈んだのではなく恥辱のために自沈したんだよ ロシア国防省が、モスクワ艦は沈没したと発表したね
さすがにこれはフェイク！、とごまかしきれなかったみたいだねｗ これ一隻沈没でどのくらいの戦力失ったことになるの？ ロシアの発表通り旗艦が事故で沈没だとしても、それはそれでカッコ悪すぎないか >>706
作戦行動中の艦船がボカ沈食らったとはいえ平文は打たんじゃろ >>181
愛していたロシア海軍が
クソザコナメクジだって馬鹿にされまくって
病んじゃったんだろう
これもプーチンの犠牲者と言えよう これに続いて全部撃沈しろよ
なんでフリーに打たせてるんだよ 国民苦しめて高い金払って殺し合いとか時代遅れすぎる
VRでやれよ まだ船あるしロシアの攻撃は続くやろな
一つ落としてウキウキは気が早いで 嵐が起きたらしいけど
昨日から今日にかけて黒海は最大10ノット(風速約5m)の風しかなかった模様
https://i.imgur.com/RQf9nw4.jpg >>725
IJNはダメコンの差で想定より早く劣勢になったからJMSDFはそこんとこUSNにしっかり教えてもらったんだよな >>724
ロシアの場合「どうせモントルー条約の主力艦の規定避けといた方がいいし」というのもあるのかもな >>726
>>683が本当なら飽和攻撃ドクトリンに弱いということで >>736
イギリスでは海軍は陸軍と違って国のものではなく王室のものだったという歴史が命名法に表れてるのかも >>797
おせえよ
一昨日から昨日は10m以上吹いてたわ
あと5m舐めんな
ゴムボートとか帰ってこれなくなる強さだぞ アメリカが浮かんでる説で
ロシアが沈んでる説になってて草 ID:HlGlzCtH0
君のコメントはまだですかね >>71
NHKの解説でロシア兵の安全をそもそも考慮していないとか言われててロシアやべぇって 言っとくけど極東艦隊はもっとボロいからな
覚悟しろよジャップ >>808
>>197
積めるだけミサイル積んだみたいな >>810
アニメだとミサイル艦て誘爆でやられるチョロいやつだ(´・ω・｀) >>810
冷戦期にアメリカ空母戦闘群へ
対艦ミサイルを先制で撃ち込む設定
自分が攻撃されるときには既に撃ち尽くしてるから問題ないという思想 >>800
そりゃ仮想敵アメリカ海軍なら飽和攻撃に近い攻撃を継続できるし
冷戦期にそれに耐えうるモノ作るのほぼ不可能じゃね？
それこそソ連艦隊が弾切れになるまで空母艦載攻撃機からASMぶちかませるだろうし これ作ったのはウクライナだから解析しきっててその弱点を突いたんじゃないかって自衛官の推測を見てなるほどと思った ここ２０年で、
ロシア海軍の艦船に使用された資金は総額6000億円
オリガルヒの所有する豪華ヨットの総額は7500億円
どういうことか分かるな？(´・ω・`) 国家資産の横領だ >>822
ロシア軍がなぜかウクライナの民間回線使っていた問題
本当は300億円で暗号化されるシステムを導入したが
100億円がどこかに消えたせい こんな旧式艦が1隻沈んだところでどうということはない 騒ぎ過ぎだわハゲ >>825
マジカー
１００億を抜くとか、どうやってやるんだよ >>828
日本にも安倍晋三とかいう専門家がいるやろｗ
聞いてこい 日本でいったら大和が沈んだのと同じ感じだからなこれ こうゆうの面白がってる奴らにシーマンの資格はない
シーマンには敵も味方もない(-人-)南無阿弥陀仏 シーマンで検索すると人面魚のゲームの方が先に出てくるｗ シーマンシップってゆうのがあんの
海ってコンビニとか何にもないやろ？
救急車呼んでもこないし
海では嫌いな奴だろうが全てを助ける基本中の基本 船乗り同士、敵でも助け合おうって考えか
でも、戦時中に持ち出すのはちょっと違うんでないの
下っ端は命令されてるだけなんだろうけど 旗艦であるモスクワが撃沈したというのは桶狭間の戦いで今川義元が討たれたのと同じと考えてもらってもいいくらいヤバイ >>834
全員でなくても帝国海軍軍人にもいることはいる
有名な人はキスカの髭の人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
