【悲報】三井住友銀行元支店長「フロッピーディスクとか昭和の遺物、びっくりした」と誤送金の銀行を批判 [901654321]
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三井住友銀行元支店長でお金の専門家として活動する菅井敏之氏が17日、日本テレビ系「情報ライブミヤネ屋」（月～金曜1・55）にリモート出演。山口県阿武町で起きた誤送金問題についてコメントした。
菅井氏は「今回のケースは銀行が町役場に対して、フロッピーディスクで行ってくれと。銀行が依頼したと町からの説明があったと報道で聞いているんですけど」と前置きし「実はフロッピーディスクなんてのは昭和の遺物化していまして、全部オンラインになっている。現物でやりとりするのはどんどん銀行は廃止しています」と指摘。 「ヒューマンリスクがありますから、人手に渡れば渡るほどリスクが増える。一般的には組織で使っているPC上で振込先と振込先銀行を起案して、責任者のパスワードを入れたものを突き合わせて初めて送金されるシステム。ほとんどの企業や組織がそのように対応しているんですね。未だにフロッピーディスクでやっているのにびっくりしたんですけど…送金の手段が2つ併存していたんですよね。そこがエラーが起こった一つの要因だと思う」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a5064781e10d995bbf539e763621e072da36999 あれフロッピーディスクのデータは合ってて振り込み依頼書とかいう要らん二度手間を入れたせいで誤送金になったんだけどな どうせ役所側に合わせた処置とかなんでしょ
まだ対応できるならお客に合わせるに決まってんじゃん ヒューマンエラーにヒューマンエラー重ねた結果だよね 役場のやつが役場のpcから振り込めよ
そうすりゃ手数料0じゃん オンラインでも依頼データが間違えていたらそのままいくでしょ、メディアの種類が古いとかオンラインとか論点ズレてる FDD以前にCOBOLとか汎用機使っているのをどうにかしろよ フロッピーの内容はあってたんだからフロッピーだからとか全く関係ないだろ 数年前までフロッピー使ってたアメリカの核発射システム フロッピーは古き良き日本が詰まってるゴチャゴチャ言うな
近代化を推し進めるとか半日か？ 田舎の役場なんかは昔ながらのやり方が続いてたんでしょう 都市銀行でなく山口銀行に聞いた方が良い フロッピーでの手続きは問題なく、さらに手書きの依頼書を送ったからだと嫌儲で聞いたが ( ,,`･ω･´)ﾝﾝﾝ？銀行がご送金したのか！！ 個人だと一日の振り込み額に上限とかあるのに
役所はフリーパスなのか 中身のデータがおかしいんだからCDだろうがオンラインだろうが起きてるのでは 原因をハードウェアに求めてると何度でも起きるわ
今回は素人のヒューマンエラーに責任者の無責任が重なって起きただけ
銀行は正しく処理したし忖度して違法に預金封鎖とかしなかったんだから胸を張るべきところだろ 今回のはフロッピーが一部でも要因なのか🤔
リスト一番上にだけ振り込まれるとか様式の問題なんじゃないか たぶん山口は風呂も薪で湯を沸かして水入れて調整する五右衛門風呂なんだからしょうがないよ 
フロッピーだろうがオンラインだろうが中身は全銀フォーマットのテキストファイルだぞ？ フロッピーでも自動でもエラーは起こるんだからすぐに手続きキャンセルしないことが悪いんだろ >>9
だからそれがだめなんだが？
わかんねえかなぁ エチオピア銀行がソマリア銀行をバカにしてるくらいのやりとり 国保連とかまだフロッピー受付してんじゃないの？
意外と基幹インフラに残ってるよね >>28
寝言ほざくなよ
日本でしか流行らなかったガラパゴスのゴミめ 地方庁の薬務課がフロッピーで持ってこいっていうから用意したら途中の駅の改札の磁気でデータ吹っ飛んでやり直しになったしね どうせご自慢のネット決済も
パスワードをメールで送ってるんでしょ？ うちみたいな糞ブラック企業ですらWEB-EDIだぞ >>42
どこのネット決済がそんな仕組みなんだよ無職ハゲ太郎め 一般人だけが驚いて業界的にはまだ普通なのかと思ったら
やっぱり他行からしても驚きだったんだな なんかこれ
フロッピーって言いたいだけの内容だな
フロッピーじゃなくても同じエラー起きるし
メガバンクが書類手続き廃止してオンライン以降したなんてありえない誤解を招く文章 ニンジャスレイヤーの近未来世界でもフロッピー使ってるからね SEMとか古いソフトじゃなきゃ駄目で
は古いパソコンでしか動かせないからフロッピーてのはある
でもデータベースではいかんでしょ 必死に勉強して勉強して勉強してなった地方公務員がフロッピーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>46
メガバンクに限らず
廃止したって言ってるやつも
直前まで利用者いるから
パーソナルチェックこそ
日本じゃ需要ないしセキュリティもざるだから廃止傾向だけど
世界中溢れすぎ むしろFDを受け取ってくれる銀行が偉いと思ったわ
役場の為に、機材だって揃えとかなきゃいけないし >>54
フロッピー言いたいだけのゴミ記事だから
そのさきはないさ
まだ廃止していない手続きのうち
利用者ほとんどいないものを洗えば
とんでもないものが掘り起こせるんじゃね FD自体は問題ないんじゃねーの
カジュアルコピー防止とかむしろセキュリティ高まる気がする 銀行業務だけど役所とのやり取りは未だにMDかフロッピーディスクだぞ 8年くらい前に役人やってたが、フロッピーだったな
理由は、フロッピーやめると銀行が手数料上げるからだと
手間省けるのに、手数料上がるって何じゃそりゃ、っと思ったけど、昔景気よかった地銀は昔から景気悪かった市町村役所に手数料なしで振込受けてくれていて、今はそうも気前よく振る舞えなくなってシステム切り替えを機会に手数料取ろうとしているらしい 今の時代フロッピーの方がセキュリティリスク無い気がするんだがどうなんだろうな？ どんな媒体でも個別の送金なんて間違った数字入力したらそのまま通っちまうだろ。
役所が公金扱ってるくせにちゃんとチェックが内部で働いてないことが問題であって
フロッピーがどうとかまったく本質じゃない。 数十年前から全銀tcpipとかインターネッツだの電話回線だので振込の仕組みがあるよな
これは三井住友のオッサンが正しいのでは たしかに銀行も振り込む前に「これ大丈夫すか？」って意見してもいいよね
もうみんな脳死で偉い人の言うとおりにで仕事してるのがわかる いつかフロッピーを渡されて読み込みしないといけないことがあるかもとUSBの外付けフロッピーディスク読み書き器は買ってあるから今のPCでも読める どんな媒体でも個別の送金なんて間違った数字入力したらそのまま通っちまうだろ。
役所が公金扱ってるくせにちゃんとチェックが内部で働いてないことが問題であって
フロッピーがどうとかまったく本質じゃない。 振込前と後で指差し確認できるから
法人向けのWEB振込使ってれば防げたかもな
フロッピーじゃ送った後何もできないし何故か紙まで送ってしまう 自分の価値のない個人情報だけどUSBメモリとかSDカードに保存されてるよりはフロッピーディスク二保存されてたほうが謎の安心感はあるけどな >>62
一部の金融機関は電送にしてくれたけど、今度はFAXでの確認が発生した >>72
既存先なら登録されてるのを呼び出すだけだし
新規先なら確認画面とかあんじゃないの >>2
どうやら、無駄な463名の名簿が載っていたことになるけど
受け取った方は脳死で受け取って終わりなんか もう磁気テープでやるしかないわなw
時代はアナログだよw >>78
大企業や行政は
どのみち億程度の金を動かしてない？
山口銀行は気づいて連絡寄越した側だろ？ >>55
記事を信じるなら銀行に合わせて、役場が出しただけや 地銀じゃフロッピー扱うのは当たり前
もちろん行内システムはオンライン化してるが
フロッピーから切り替えられない中小零細の取引先に付き合っている 公務員になってやる仕事がフロッピー 終わりだよこの国 なぜかフロッピーディスクなのは全然おかしくない！みたいな勢がいたけど
あいつらなんなんだろうな 冗談抜きでMOほど信頼できるメディアはないのに
なんとか復権できないだろうか 大好きなAWSがトラック輸送でデータ転送してるの知ったら卒倒するんじゃねえかこの爺 意識が遅れてると言え
USBメモリでもなく
メールでもなく
まさかのフロッピーってw
しかも住民の重要情報だろ？
これ役場と金融機関の責任も追求しないとダメ >>94
MOディスクでデータをやりとりする銀行や市町村は
ITリテラシーが高いと言えるわ 問題なのはフロッピーじゃなくて
確認せずにハンコ押した町長だけどな うちの会社も
とっくにフロッピーからCD-ROMに移行してる
こんなに快適になるものかとみんな驚いてるよ USBメモリでデータのやりとりをする市町村や銀行も駄目だわ >>53
確かにｗ
若人はアイコンの意味わからないかも知れないな 未だに日情オープンリールとCGMTが一部で現役な弊社 CD-Rとかメディアもドライブも手に入って改竄できないライトワンスメディアなのに フロッピーは別にいいじゃん
フラッシュメモリみたいにデータがいきなり消えずに10年経っても読み込めるし システム直す金がないしやる気もないジャップ
まじおわっとる 逆にddコマンドを駆使して
磁気テープに書き込む市町村や銀行も嫌だわ フロッピーディスクってだけでもびっくりだけど
まさか5インチとかじゃないだろうな・・・ つってもミスはフロッピーのせいじゃないだろ
ろくすっぽ確認しなかっただけ >>96
それはあまりにも容量がでかいからトラックの方が効率がいいだけだろ
この話とは性質が違うわ Windows 98の時はフロッピー積んでたわ
XP機買え変えたときにはもうなかった フロッピーもオンラインも電子データだろ
フロッピーだから誤送信なんて理由になってない フロッピーって郵送してんのかね今の郵便にそんな信頼性ないと思うんだが >>114
FDの中身は正常で全世帯に１０万入金されたが、新人が後追いで出した依頼書で田口君に追加で一括入金された >>98
容量の少ないストレージみたいなもんだから別にこれが原因で失敗したわけじゃないだろ
ただ対応機を揃えたりメンテせいにかけるから出来るだけ早く新しいものに切り替えたほうがいいとは思うけどな フロッピーの方が逆に誰もドライブ持ってないから安全という気もするけどな
これがネットでのデータ送信だったらセキュリティ更新の甘いポンコツだと漏れるおそれがあるし
USBメモリだったらそれこそ拾った人誰でも見られてしまうし これなんでFDなんだ？
他の媒体より保存とかで優れているのかそれとも決定権を持つ奴が保守的なのか >>127
利権があるような気もするな
手間がかかってどっちも逆に損するような気もするけどｗ 普通なら五十音順で最初の
相田愛おばあさんに一括して振り込んじゃったなんて事なら
まだ理解出来るけど
どうしてよりによって田口に振り込んだんだろうな
単なる偶然ではないだろこれ フロッピーがオンライン発注に置き換わっても人を介する以上さほど変わらんだろ
指示系統に問題あると思われる >>115
フロッピー廃止しないのも効率の問題じゃん
本質は一緒だろ でもライトプロテクトは便利だったよな
間違って上書きしたり削除とか防げたし >>130
昔ながらのシステムなら音読みソートってのも考えたが田なら「でん」だし更に後ろになる
なんか妙な気もするな 平成初めの頃に就職したけど最初の仕事が各社のFD買ってきて磨耗性の調査することだったぞ 今回の件とフロッピーは関係ないけど
こんなことやってて時間の損失が凄まじいねそら衰退しますわ >>135
銀行コード、支店番号が若い順のソートで一番上だったらしいとどこかの番組で見た
みずほで良かったね そんなコトしたらフロッピーにデータを書き込む人の雇用が失われるじゃないか
けしからん >>81
？
4630万円×2を振り込んだんだぞ
4630万円×1と10万円×463を 流石に昭和の遺物はおかしいわ
平成中期までは主力で現役やったやろ >>138
まあ仕事を与える側は仕事を作ることが仕事だし、仕事を受ける側は仕事を間延びさせることが仕事だからなｗ
お互いわかってて愚痴りあうけど暗黙の了解で改善はさせないってのが社会人よ >>139
福島みずほに懺悔ヌードさせるしかねぇわ 逆に全てオンラインはアホ過ぎだろ
アナログこそ最強のハッキング対策だぞ？ でもフロッピーは草だわ
ファックスとフロッピーとか フロッピーは平成でも現役だったし
驚くべきは紙の依頼書を使ってることの方でしょう 実はウチの会社もFD使ってる
田舎の金融機関は未だにFDが最強の漏洩防止ツールと認識してるからな、マジで みずほなら全員に4000万振り込んでくれんだよなあくれんだよなあ
反省しろ 今の時代はフロッピーの方が下手すると安全性高いらしいな
ウィルスが容量的に入り込めないから >>8
そんなことしたら
振り込みの最中に寄り道でサボれなくなっちゃうだろ 中身テキストデータなら振込には十分だろ
みずほみたいなこと言うなよ 米軍でもいまだにフロッピーディスクを使ってるところがあるのに
システム更新のためのお金を国が出せや フロッピー関係ねーだろw
普通に考えて振り込みの仕方を分かってないだろ役所の担当は。 >>127
最初に構築したのがFDを使ったシステムだったんでしょ
以後は現行システムがあるから更新せずに予算もつかなくてそのまま 私が発明したものにはフロッピーディスクがある！（ビシッ！）😤 USBメモリーは容量でかいからアレコレ盗み出せちゃうけど、
１MBしかないフロッピーなら必要最小限しかコピーできないし、
どこにでも刺し込めるUSBと違ってドライブが希少だから
それだけ安全
という理由でいまだに使われているらしいよ すげえ未だにインターネットが未開通の辺境の地なんだな 全銀協フォーマットとかあったよな
懐かしい
しかし俺の頃とほとんど変わってないじゃん
ジャップまじでやばいな ウイルスが入り込める容量がないから逆に安全って聞いた(´・ω・｀) 今回の場合、紙と電子両方で受け付けてる限り防げないからなあ
フロッピーが悪いわけではない
悪いのは役所 送金前のチェックが重要なんであってフロッピーが悪いて意味がわからない
政商からゴミスペックPCを買ったところでなくならんよ 指定金どこなんだ？
田舎のクソみたいな農協とかが指定金だとPC経由のネットバンキングなんてできねーぞ フロッピーは銀行側からの要望って見たぞ
銀行のシステムなんかまだ昭和だよ CMTは消えたけどFDは現役のとこ多いしOfficeも03とか使ってる
原因とFD関係無いけど CDとかUSBメモリー持っていったらオレすげええ出来そうw フロッピーは磁気に弱いんじゃないの
せめてMOにせいよ みずほなんだったら、宝くじに当たったとして幕引きするのがいいのではないだろうか？ お前んとこ平成でもフロッピーディスク普通に使ってたじゃん
まだFAXも使ってんのかね >>32
サポートがあればいいけどな
まだ続けてんのかな
VMSとかは米空軍が企業に無理矢理サポートさせてるらしいけど https://imgur.com/enmAwBu.jpg
ボーイングB747-400もまだFD使ってるくらいだしな
今回のはヒューマンエラーでしかない そりゃあそうだけどね。
ぬほんには数百人の自治体もいまだあって、都会と同じような業務をやらなきゃならないわけで、
集約すべきだと思うんだけどねえ メディアが何だろうがオンライだろうが
最終的にヒューマンエラーなら同じことだろ フロッピーなんて10年か20ねんくらい触ってないけど、
なんか、懐かしいPCが活躍している現場が結構あるというのは、良く聞く 新人が誤送信したとか言ってるけど嘘くさいわ
これってグルじゃないのか 日本人は仕事をしたいから3度手間かけて就業時間増やしてるよな
だから何にも前進しない >>194
その同じ理論でこの銀行もフロッピー使ってるんだろうね
ヒューマンエラー＝社員の根性が足りない？ フロッピーディスクが最先端だった時代のどこかの時点でこのサービス手続きを始めたわけだろ？
そういう最先端機器対応って企業努力はどこでうしなわれてしまったんだろうな
やっぱ就職氷河期かね？ びっくりしたわ。まだフロッピーを使いこなせる
古豪がいるのか >>202
半ばどころか登記所とか平成28年まで使ってたで >>81
脳死ではない
ちゃんと処理が終わったあとにおかしくないかと問い合わせてる >>27
煽っているつもりだが
たしかに五右衛門風呂こと長州風呂は山口の方から出てきた一族が発売しはじめたものだし
瞬間湯沸かし器こと石油ボイラ発明したのも山口の長府製作所だな
いまの日本の家風呂の文化は山口県のおかげ まあハイテク使わせたところでみずほみたいになるのが関の山だしな そういや全銀協とか昭和の遺物は更新されるんだろうか >>32
なんでダメなんだ？
製造業のラインではまだまだ活躍中だぞ？ SMBC割と最近までパス付きexcelに追いメールてパスワード送ってきてたけど今は改善されてんのかw 窓口行くと5分で終わるような仕事なのに20分以上待たされるから RS232カード、ISDNターミナルアダプタ、全銀手順... 流石にみずほの奴らはこの地銀バカにする資格は無いな 大学のレポートとか卒論入ったフロッピーもうデータ飛んでるかな
公金振り込みだから手数料めっちゃ安い
オンラインシステムに対応させる方が面倒でコストがかかるんじゃね？ >>18
その依頼書というのがこれまた
振込先リストの一番上ひとりに全額振り込まれるという恐ろしい仕様だったらしい >>201
バブル期の金がある時に導入したものの
金が無くなって更新できなくなったと思う >>63
今から先はそんなことで値上げひてたらじゃあ死ねで市場から閉め出されておしまいだな 今どきいちいちCD-Rに焼くのも面倒
フロッピーの方が確かに楽 市販の8インチフロッピーがなくなったから
アメリカの核防衛システムが更新されたんだっけ 俺は寧ろハンコを侮蔑すべきだと思うけどね
無能極まりない上役も記名したならもう少しはきっちりチェックしたんじゃないの？ハンコってだいたいなんだよあれ？有難がって使ってるけど手抜きと幼稚な処理の象徴だろ いやwin2000くらいまではバリバリ現役だったろ
SDカードはまだ16とか32MBくらいだったし フロッピーのデータは正しくて紙が間違えてたんだろ
紙も正しければ全員20万ゲットしてて割とカオスだったはず フロッピーは振込用紙でも別に変わらん
そもそもこの事件の発端が明らかになったのは、銀行が異常に気づいて役所に通報したのが始まり
それで役所がやっと気づいた >>53
保存が「💾」アイコンじゃなく「⬇」アイコンのソフトもあることはある
Libreofficeぐらいしか知らないけど >>13
バブルの頃も酷い銀行って印象しかないからね
代々続く体質なんでしょ いやいや、銀行だって5年くらい前までオープンリールとCMT使ってただろw
FDのこと言うなら汎用機(笑)とかになるぞ フロッピーと紙で重複して受け付けるっつーのがもうダメだよな
まあそもそも承認して重複させた役場の上役が悪いんだが 古いシステムは過去のヒューマンラーを防ぐノウハウが反映されてないからな 今回の一件の原因の根幹は使用していたメディアの問題ではないにも関わらずフロッピーを叩きたがる奴が一定数いるこの現象ってなんか名前ついてないの？ 振込はデータ送信のみに一本化すれば良かった
は正しいな >>241
そんな最近まで現役で動いてたの？
もう20年前くらいになるけど
ある地方銀行の本部の引っ越しをバイトで手伝ったことあるけど
倉庫の済で埃被ってたMTがあって聞いたら
金融庁かなんかの指導で過去のデータを移し替えは面倒だから
仕方なく現物で残してるけど
もうとっくに利用してないとか言ってたな 銀行は通帳の振り込んだ人の名前とか今だに半角カタカナだよな フロッピーとかFAXとか40年くらい時間止まってんのかっていうようなもん現役すぎるんだよなあこの国 >>1
父が商船三井の元会長で娘が女優じゃないよな？ PCで最初の頃は5インチFD
Windowsに移行する前に3.5インチFD
次にMOやZIPが来て
CD-RになってUSBメモリ
みたいな変遷あったよね まあ誤送金が一番のやらかしだよな被害者面してるけど 送金手続きの前にスキャナに画像を取らせて、AIで文字検出→手続きエラーを見つければいい
Python程度でアマチュアでもプログラミングできるよ
ヒューマンエラーは激減
こういうのは98じゃやれない アメリカの核サイロが3年前までフロッピー使ってたってニュースになってたから
日本ならまだまだかかるだろ >>50
地方公務員なんか偏差値60程度で簡単になれるぞ フロッピーとかダサイタマでも使ってないぞ
埼玉よりど田舎なのかよ メディアが何であれ同じミスは起きただろ。
そのへんがジャップ でも最先端のクラウド使ってトラブル起こしたら真逆のこと言うんだろ？ｗ ネットで繋がるよりフロッピーの方がセキュリティ対策にはなってるかもよ
ドライブを持ってるのも少ないし >>262
最近役所にExcelで作った資料を出したらわざわざ手書きで書き直してPDFにしろとか訳わからん事言われたわ どんな媒体使ってようがシステムは指示通りにしか動かんだろ
システムの古さを理由にしてるのは意味わからん
こいつが言うオンラインシステムが「役所→個人」の振込金額上限チェックしてくれてるなら分かるけど そりゃ昔ながらの物の方が安心感と温もりがあるからな こらっ！ヒューマンエラー起こる要因がないとごにょごにょできないでしょうがっ！！！ 俺が高校生の時ですらフロッピーなんて誰も使ってないと教師から教わったのに… 未だにフロッピーディスクとか
何十年もの間、業務の見直しや改善が全く行われていなかった証拠だな FDだろうがCD-RだろうがUSBメモリだろうがオンラインだろうが中身は全銀協共通フォーマットで同じだろ
データ作成時に間違ってたらメディアは関係なく間違って処理される
今回データに誤りはなかったんだから単純な運用上のミス
まったく問題がなかったFDのせいにしたいだけ やらなくていいことやって失敗してんだからそりゃこう言われるよ
当たり前のことよ あーあ糞馬鹿公務員のファッキンワークのせいで24才の未来ある若者の将来が滅茶苦茶だよ 日本は帳票が多すぎるんだよ
標準化もロクにされてない中で手癖で業務進めてるだけの末端ホワイトカラーが滅茶苦茶な運用してる >>214
今時リアルタイムでデータ吸い出しも出来んような遺物を使っているから日本の製造業は没落したんや
中国なんて工作機械ですら5年でリプレースするぞ みずほみたいに何か新しい事やってはトラブルよりマシなんじゃね？
山口銀行って安定性とか収益率のランキングで大抵上に来るし今まで通りで構わないって判断なんだろ フロッピーディスクより振込依頼書の解釈がおかしくないか フロッピーディスクより振込依頼書の解釈がおかしくないか 送金額は一律10万円
43600000なんて誤入力するはずがない >>248
今はOS上かUEFIからできるし、USBメモリ使わずにネット経由でできるとか普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
