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野球ってなんで四番打者が最強なの？ [903775116]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hd5-y+Bn)
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2022/05/30(月) 23:59:05.60ID:EPYqArIUH?2BP(1000)

なんか合理的な理由あるんですか？
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09fd-hTIu)
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2022/05/30(月) 23:59:28.43ID:MVV4Mwck0
打者一巡したらうやむやになるよな
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dba2-Ro4k)
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2022/05/31(火) 00:00:10.22ID:FAd9yOB/0
2番な
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 134d-TDCC)
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2022/05/31(火) 00:00:14.74ID:wqwW4Vjk0
2と4 が同じくらいで次いで3が重要
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-zfDp)
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2022/05/31(火) 00:00:19.28ID:F/4ieqGnx
最強は1番ピッチャー
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9914-CNTg)
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2022/05/31(火) 00:00:51.38ID:v8G4hXRx0
いや大谷だろ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41b7-TXJ4)
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2022/05/31(火) 00:00:59.77ID:D0VZ2+hl0
OPS高い奴を1番に据えた方が打席数増えて合理的だよな
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d947-nubO)
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2022/05/31(火) 00:01:30.89ID:FqRgZzmH0
先に点数を取りたいからだろ
１〜３番でなるべく塁に出てもらって４番に長打を期待
もちろん一番いいのは満塁打
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-okcB)
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2022/05/31(火) 00:01:42.96ID:rpfogqjAa
今は2番だろ
4番は昔
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d108-9hOi)
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2022/05/31(火) 00:01:43.59ID:/Y4uUaXC0
1番が出塁して、2番が送って、3番が繋いで、4番が長打で返して、5番がダメ押し
が理想なんてことを江川だったかな
誰かが言ってた
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-cXjU)
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2022/05/31(火) 00:02:43.44ID:G9hFBl8r0
今はなんでもかんでもデータで出てるんじゃね
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 01af-11kL)
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2022/05/31(火) 00:02:50.84ID:SXsUhgWQ0
>>12
DH制有り無しにもよる
有りなら2番
無しなら4番
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 134d-TDCC)
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2022/05/31(火) 00:03:18.99ID:wqwW4Vjk0
2番川相であれだけ強かった巨人は異常
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 513a-55/U)
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2022/05/31(火) 00:03:39.90ID:7rDoxWuF0
それじゃ5から9いらないじゃん
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 01af-11kL)
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2022/05/31(火) 00:04:16.02ID:SXsUhgWQ0
>>22
セリーグはDH無しだからね
2番につなぎ役は適してた
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c144-c4cq)
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2022/05/31(火) 00:04:43.00ID:685ZHCOt0
２番だよ？
何を言ってるの？
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Hhgo)
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2022/05/31(火) 00:05:00.37ID:7LIRL+8+r
>>21
読売だけだろ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-Pf2b)
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2022/05/31(火) 00:05:35.37ID:kgjVxveuM
出塁率高い順に1番から並べるのが強いよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 518f-tAq3)
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2022/05/31(火) 00:06:15.86ID:o2/0D0Tv0
一番→塁に出る
二番→送りバント
三番→タイムリー
四番→ホームラン

だから四番が最強なんや
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98c-nPbU)
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2022/05/31(火) 00:07:46.61ID:qnOq6Hkb0
岡本なんかは4番向きとは思う
打率低くても当たればHR
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98c-nPbU)
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2022/05/31(火) 00:10:18.00ID:qnOq6Hkb0
山川とか牧、村上なんかの三冠王系は4番もったいない
2番か3番に置きたい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db60-gpQv)
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2022/05/31(火) 00:10:42.81ID:ytNwWdC30
合理的に考えれば一番強い奴に一番打撃機会がある方が良い
しかし野球はベース埋まってる時に打った方が得られる利得が大きいので1番は第一打席でベースが確実に埋まらないので2,3,4辺りのどこかが最も効率が良くなる
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-2ZyC)
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2022/05/31(火) 00:11:06.42ID:R/9HPS3/r
ホームラン打てる奴を9人並べるのが最強なんだよ、日本でそれに近いことやったのが長嶋巨人
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5105-WuQG)
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2022/05/31(火) 00:11:12.23ID:z1zwsM6A0
だいたい長島のせい
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 133a-esSQ)
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2022/05/31(火) 00:11:21.52ID:RZ9Lwd+10
今は2番か3番な
理想的な打順を1回からできるから
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-tz6l)
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2022/05/31(火) 00:11:34.39ID:ZMpBkE1iM
小笠原道大内野手
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mBXo)
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2022/05/31(火) 00:11:38.24ID:YtdRbdBwr
四番を神格化し過ぎている
巨人とか横綱みたいに第○代四番とか
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8wr6)
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2022/05/31(火) 00:12:35.55ID:7aAbHpZta
うちの四番はホームランまだ2本なんだが
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-9QZo)
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2022/05/31(火) 00:12:58.07ID:J4LmzUcA0
1が塁に出て2が走者を送る
3は走者を返しつつ自分も塁に出る
4はデカいの打って残った走者を全部返す

最強は四番でも一番上手いのは三番って感じ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db60-gpQv)
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2022/05/31(火) 00:12:58.37ID:ytNwWdC30
多分メジャーみたいにどんな打者でも二塁打くらいはバンバン打てる前提なら二塁打二つで帰ってこれるので2番打者を最強にして良いけど
日本は短打マンが多く2安打で返ってこれないとすると3番当たりに最強打者を置いた方が良いと思う
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+2TN)
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2022/05/31(火) 00:13:15.05ID:uP72+dMQa?PLT(15001)

>>37
でもそれ一回だけだよね
一番打席が来る一番が大切なのでは
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1af-K+T7)
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2022/05/31(火) 00:14:35.53ID:VN6r5lD70
https://i.imgur.com/JSlHMec.jpg
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:14:37.35ID:hX9Lvos10
得点効率的には1,2,4番に強い打者置くのがいいらしい
3番は初回2アウトランナー無しで回ってくる可能性高いからやや重要度は下がると
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-0J0j)
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2022/05/31(火) 00:15:01.81ID:0CEjW1Pa0
一番ピノ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9356-cLk4)
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2022/05/31(火) 00:15:03.03ID:QqkcEJG/0
>>22
カワイっていくら稼いで他の？
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-7Tab)
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2022/05/31(火) 00:15:06.49ID:cZ2dm5f40
>>13
２番の行動が無駄だろというのが最近の野球
アメリカだとツーベース以上を期待できるやつ置きたがるし台湾は俊足&右打ち特化型並べて二人で一点取りにいくスタイル
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:16:04.49ID:tvMvu8uc0
今なら2番最強打者だしその前は3番最強打者だったわな
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db0d-lH/M)
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2022/05/31(火) 00:16:07.06ID:nn+uY6eO0
>>58
弱小チームとかはそうしてる
それ聞くくらいだからそうしてない理由も知ってるはず
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 518f-lgtL)
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2022/05/31(火) 00:16:40.97ID:HuHqXHWa0
123が三振しても次が4番や
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:16:44.21ID:hX9Lvos10
>>62
真上に出てたわ
まあ最適な打順組んだところで年間でそんな差が出るわけでもないらしいけど
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-rlqX)
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2022/05/31(火) 00:16:54.17ID:fcsmncuG0
>>15
プロとかならともかく
1、2番は相手投手のデータを引き出す役割もあるから甘い球だからって一球目から打ってはダメとか
なるべく粘るバッティングとか打順による仕事の役割がある
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab8b-EVwL)
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2022/05/31(火) 00:17:09.41ID:8nme5s700
今は2番になったとセイバーに聞いた
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-FTkP)
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2022/05/31(火) 00:17:37.04ID:db5GqDHI0
まじでいってるならさすがにガイジすぎだろ
塁に止まれるのは三人までと考えれば想像はつくのに
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-rlqX)
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2022/05/31(火) 00:20:41.86ID:fcsmncuG0
>>58
下位打順は基本的に打率悪い
必然的に一番の前にランナーがたまらないし
アウトカウントも多めになるから得点に繋がりにくい
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:21:45.00ID:hX9Lvos10
打者の最適な結果って「アウトにならない」ことなんだよ
だからアウトになりにくい打者を打順のたくさん回ってくる上位に置けばいい
「打順ごとの役割」なんてのは今は古臭い考え方になってる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d151-CNTg)
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2022/05/31(火) 00:23:45.57ID:cUU73C700
123打者がうまいこと出塁できたら満塁HRやろ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-7Tab)
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2022/05/31(火) 00:23:53.87ID:cZ2dm5f40
9番に高出塁率の選手置くと、さらに12番の長打力が重要になる
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:24:34.94ID:tvMvu8uc0
タレントが揃ってるチームなら魅せるゲームできりゃあいいんだろうが現実投高でそうじゃないからな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-vsm+)
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2022/05/31(火) 00:25:32.68ID:osqzMHTR0
昔は肌感覚で4番に最強打者置いてたと思うと凄いよな
結構こういうの肌感覚当たっているのに
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b38c-CNTg)
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2022/05/31(火) 00:26:42.16ID:3ldDNT3M0
読売系のテレビアナがいちいち「巨人軍第○○代四番打者」強調するのウザ過ぎ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-7Tab)
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2022/05/31(火) 00:26:52.30ID:cZ2dm5f40
>>96
いまの野球マジで9番打者が重要
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d95f-Q3Ay)
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2022/05/31(火) 00:27:05.62ID:ehrJq5at0
1番ホームランバッターにしたほうがチームの士気上がるだろうが下手くそども
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1c9-rZ8N)
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2022/05/31(火) 00:27:47.20ID:0hVtB1n10
セイバー的には打順による得点期待値の変動はあまりない
強いて言うなら1,2,4番に強打者を置いたほうがいい
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:27:53.13ID:tvMvu8uc0
>>98
DHじゃないのってもういまは日本のセ・リーグだけって話だな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f1af-f984)
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2022/05/31(火) 00:28:26.54ID:brdT2vLR0
なんか黄金時代の西武のクリーンナップだと

3番:秋山　　　　　　三人の中で最強。ホームランもヒットも一番打つ
4番:清原　　　　　　ホームランもヒットも打つが、秋山に劣る
5番:デストラーデ　ホームランの当たりがデカいがヒットは少ない


というイメージだった
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-7Tab)
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2022/05/31(火) 00:28:40.07ID:cZ2dm5f40
>>98
DH制関係なくて四球取れるやつ9番に入れればいいだけ
投手=9番打者というルールはない
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:29:13.21ID:hX9Lvos10
>>105
4番投手で9番村上とか意図的に変な打順組まない限りはそんな差が出ないらしいね
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:29:41.61ID:tvMvu8uc0
>>110
原は死ぬほど叩かれてたね
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-nubO)
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2022/05/31(火) 00:29:56.63ID:0yfahRHI0
満塁ホームランを狙うのがショーマンシップだからにほかならない
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-FTkP)
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2022/05/31(火) 00:30:29.85ID:db5GqDHI0
打順よりチビを置いたほうがいいだろ
相手が狙いにくいわけで
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 133a-esSQ)
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2022/05/31(火) 00:30:31.60ID:RZ9Lwd+10
>>97
まあ野球は3割のスポーツだから123番で誰か塁に出て4番が打つという考えは普通だよな
セイバーはそういう感覚的な思考を排除したら実はこっちのほうが効率がよかったというものだからな
バスケでダンクかますよりスリーポイントのほうが得点効率良かったみたいなもんだ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:30:48.94ID:tvMvu8uc0
>>113
興行だしそうなんだろうな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-vsm+)
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2022/05/31(火) 00:30:50.63ID:osqzMHTR0
>>113
興行の影響はあるだろうな
貯めというかな
0119ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-g5yE)
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2022/05/31(火) 00:30:53.23ID:uSI3n6Klr
鳩山のあれによると安打100とした時の得点貢献力

四球083
安打100
二塁打?
三塁打?
本塁打225
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a1dc-VwMx)
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2022/05/31(火) 00:30:58.76ID:UQJJjRcA0
単純に打てる打者から並べたら３４５が得点圏の場面多くなるからな
DH入れて打撃技術が上がって1番から9番まで打てるようになると
2番打者も足と出塁率だけじゃなく長打あったほうがいいから重要性は上がったが
DH無くて下位打線弱いチームに2番最強なんて言っても全く機能しないよｗ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-lZuv)
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2022/05/31(火) 00:31:05.21ID:7kbqSkpDM
>>37
2番が強打者なら送りバントの1死無くせるじゃん
やっぱり2番が重要だろ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uKFR)
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2022/05/31(火) 00:31:10.25ID:zeWdUk86d
1.2が重要。4番最強とかいつの時代だよ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-sFxv)
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2022/05/31(火) 00:31:11.35ID:S9DP6XTZM
>>37
2番最強説はどういうこと？
野球はあんまり知らないから
教えて！
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1c9-rZ8N)
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2022/05/31(火) 00:31:45.57ID:0hVtB1n10
>>108
ここに辻や石毛もいたからな
どう並べても負けるわけない
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-INB3)
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2022/05/31(火) 00:32:25.43ID:gZNB84RC0
メジャーは2番最強説というか首位打者を何度も取ってる選手だったよね
送りバントの日本と違ってエンドランや進塁打が打てるんじゃないの
そもそも1番が異次元に足が速いのばっかり
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-vsm+)
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2022/05/31(火) 00:32:29.68ID:osqzMHTR0
アメリカは興行重視でルール変えるイメージあるよな
シフトも廃止になるらしいし
バスケのルールなんかはそういうの重視してるイメージある
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1a2-Y2ir)
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2022/05/31(火) 00:32:33.06ID:/oNtumLQ0
満塁で安倍晋三が出てくるってことだぞ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-uKFR)
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2022/05/31(火) 00:33:24.92ID:EwyJ/WdK0
ピッチャーの球の癖とか見るためじゃね？
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1c9-rZ8N)
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2022/05/31(火) 00:33:25.00ID:0hVtB1n10
>>124
無冠の帝王と言われる清原だが最高出塁率のシーズンもあるからな
OPSでは優秀
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:34:46.33ID:tvMvu8uc0
>>126
向こうはバント意味なしって結論出したんじゃないかな
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-7Tab)
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2022/05/31(火) 00:34:46.59ID:cZ2dm5f40
>>37
1番が出塁する前程なら次打者以降のミッションはアウトにならずにランナーを返すことになるのだが
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b1a-YylU)
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2022/05/31(火) 00:34:52.10ID:+B+R7rP80
1番が塁に出て、 2番が3バント失敗、３番ゲッツー
若しくは1,2,3番がフォアボール絡めて出塁すも４番内野フライ、５番三振、６番外野フライ
この前はまさかのトリプルプレイもあった
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:35:12.27ID:hX9Lvos10
>>119
セイバーメトリクスで攻撃力を測る際に一般的に使われるwOBAという指標だと四球0.692、単打0.865、ホームラン2.065なんでこれはかなりいい線行ってる
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5189-0eki)
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2022/05/31(火) 00:35:12.33ID:p7mJaIp+0
全盛期の巨人が凄かったからなあ・・・1→2→3と出てのエース登場は"華"があった
単純に前の打順のほうが出番が多くなるし三者凡退しない限りは4番は必ず出てくるわけで
逆に言えば凡退を防ぐために1～3番も強い人を置く
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c15c-E0Wq)
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2022/05/31(火) 00:36:15.96ID:ue/nnpvY0
セイバー的には4番が長打力寄りの最強打者だし
今季の現実のメジャーのOPS的には3番が最強打者だから
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1c9-rZ8N)
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2022/05/31(火) 00:37:07.41ID:0hVtB1n10
>>131
9回裏ノーアウト2塁、同点のシチュエーションならヒッティングよりも送りバントの方が勝利への期待値がわずかに上がる
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-rlqX)
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2022/05/31(火) 00:37:37.57ID:fcsmncuG0
>>123
一番の次に打席が多く
一番が出た後に打席に入るから打点を上げられやすいって事じゃないかな？

所詮パワプロみたいに戦力揃えられて、相手のデータがある程度分かる時の戦略
アマではそうはいかない
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-WPC/)
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2022/05/31(火) 00:37:47.20ID:XQv91eAVd
巨人の打撃が凄かった頃

左　清水　.300　15本　50打点　OPS.795　　
遊　二岡　.301　16本　58打点　OPS.790
中　ローズ.240　27本　70打点　OPS.815
三　小久保.281　34本　87打点　OPS.884
右　高橋　.298　17本　41打点　OPS.868
一　清原　.212　22本　52打点　OPS.753
捕　阿部　.300　26本　86打点　OPS.863
二　仁志　.269　11本　45打点　OPS.670

これもう優勝しただろ？
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:38:22.39ID:tvMvu8uc0
>>140
延長のあれとか限定条件がアレば別だよ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c15c-E0Wq)
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2022/05/31(火) 00:39:34.84ID:ue/nnpvY0
むしろ2番最強とか言ってる奴聞き齧りのにわかやろ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-7Tab)
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2022/05/31(火) 00:39:36.99ID:cZ2dm5f40
>>143
この並び凄いと思う
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-rlqX)
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2022/05/31(火) 00:39:49.96ID:fcsmncuG0
>>131
プロは客を楽しませてなんぼ
落合の時の中日は強かったけど戦略はつまらなく客足は減ったそうな
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1c9-rZ8N)
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2022/05/31(火) 00:40:06.59ID:0hVtB1n10
>>137
小笠原も2番だったし
20年以上前から存在はしていたよな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:40:11.74ID:tvMvu8uc0
WBCみたいに贅沢に代表選手選べるなら興行意識して4番に打てるやつ置きたい気持ちはわかる
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5905-jcAp)
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2022/05/31(火) 00:41:06.83ID:8XPgaTJw0
なんか普通に1番から強いやつ順に並べたら良くね？
ドカベンで山田1番にして負けたから
1番に強打者ダメって思われてるだけじゃね
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1af-K+T7)
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2022/05/31(火) 00:41:55.15ID:VN6r5lD70
>>144
一番打者の出塁率が優秀でかつ二番が送りバントをするという前提があるなら三番打者最強理論で何もおかしくない
チーム状況、前提を汲まないとそもそも話にならない
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:42:01.67ID:hX9Lvos10
>>126
今のメジャーはヒットエンドランなんかあんまりやらないし進塁打なんて相手にアウトをくれてやるような行動は求められていない
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1af-EXwz)
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2022/05/31(火) 00:43:00.15ID:OQ7Ialyd0
チームは糞弱いけど牧がいるベイスターズはいいな
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-dKzu)
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2022/05/31(火) 00:43:14.65ID:KnMRWAtk0
ラミレス采配を信じてはいけない
いつだって4番が打つ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-FTkP)
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2022/05/31(火) 00:43:18.83ID:db5GqDHI0
>>152
一番に強いやつ置くメリットがあまりない
ウォーミングアップがされてない状態の不意打ちぐらいなもん
打ち取る場合は相手の手札を見たあとかつ疲れてたほうがいい
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1c9-rZ8N)
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2022/05/31(火) 00:43:23.08ID:0hVtB1n10
シフトの時代だからこそセーフティバントは増やすべきだと思うけどな
インプレーだから盛り上がるし、戦術として有効
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-sFxv)
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2022/05/31(火) 00:44:08.94ID:S9DP6XTZM
>>134
なるほど！
ありがとう
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-sFxv)
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2022/05/31(火) 00:44:22.59ID:S9DP6XTZM
>>142
THANKS
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c15c-E0Wq)
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2022/05/31(火) 00:45:11.26ID:ue/nnpvY0
セイバーの普及で3番最強打者を疑問視するならわかるけど
なんで改めて4番を疑うのか謎やわ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a176-vbBn)
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2022/05/31(火) 00:45:18.41ID:8zkn+ISt0
>>15
1番打者のみ最初の打席は確実に走者無しだから
最強打者を入れるのはもったいない気がする
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 00:45:31.92ID:hX9Lvos10
>>150
2番強打者は日本だと西鉄の豊田が最初じゃないの
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab51-BdrP)
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2022/05/31(火) 00:46:52.84ID:mZur0O6I0
訳の分からん「流れ」なんつうもんが試合を左右するオカルト解説しとる連中が打順の根拠なぞ考えてもいないよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d978-fLwL)
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2022/05/31(火) 00:46:55.10ID:+zh5SpK+0
日本でトップクラスの実績を誇った秋山筒香が全くダメで鈴木も大苦戦中であることを考えたら
松井イチロー時代よりもさらにメジャーと日本の差は広がってるんだよな
NPBレベルではメジャーの理論が当てはまらないものも多くあるだろうな
当てはまるものももちろんあるが
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-4t/2)
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2022/05/31(火) 00:48:10.28ID:tvMvu8uc0
>>171
まあそれはあるけど大谷っていうバケモンもいるから本人の適応力なんじゃね
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c144-yEVP)
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2022/05/31(火) 00:48:16.46ID:zJv4brzn0
123番の誰かが出塁したらランナー置いて4番に回るってことなんだけど確実に一回に打席に立てる3番のほうがいいんじゃないかと子供の頃からずっと思ってる
バントしか出来ない奴を2番に置くのはほんと無意味なのに昔の日本はだいたいそれだったのは謎
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Hhgo)
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2022/05/31(火) 00:48:51.54ID:7LIRL+8+r
やき豚キモッ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-bugu)
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2022/05/31(火) 00:48:56.64ID:BKdiuk4d0
>>119
>>135
しかも盗塁は成功率70%以上じゃないと意味がない
バントは打線が弱いチームほど有効等現代のセイバーメトリクスが示してる数字とかなり近い数値なんだよな1970年代時点で
最後にこういう詳細な数字モデルは突き詰めすぎると野球の面白さを損なう恐れがあるので注意されたしとまで書き留めてる
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-kNzS)
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2022/05/31(火) 00:50:09.02ID:eXDzhfjB0
燃えよドラゴンズに理由が書いてる
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c15c-E0Wq)
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2022/05/31(火) 00:51:15.73ID:ue/nnpvY0
>>174
そんな感じで最優バッターは3番みたいな風潮根強いよ
今もなんやかんやで3番に一番長打力と打率出塁率のバランスの良い最強打者置くチームも多いし
一応セイバー的には2アウトで打席が回ってくる確率が高いとかで打力を活かせない打順らしいけど
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b13-tRRO)
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2022/05/31(火) 00:57:55.82ID:xy1nAaIZ0
出塁率1/3だとしたら4人目で誰か塁に出てて回ってくる確率高いからか？
でも一巡したらあんま関係なさそうだが
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-kNzS)
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2022/05/31(火) 01:00:53.91ID:eXDzhfjB0
優勝してた時のWBC日本代表って割とレベル高いよな
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5189-0eki)
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2022/05/31(火) 01:01:09.99ID:p7mJaIp+0
野球ってのは打者を溜めてから打ったほうが点が多いわけだから
ホームラン→ヒット→ヒットよりヒット→ヒット→ホームラン！のほうがうまいわけで
1番手に一番強い（ホームラン打てる）人を置くってことはそういうことや
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-EeYw)
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2022/05/31(火) 01:02:01.55ID:iQGdp57z0
打つ人と守る人別々にしたらいいのにプロぐらい
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b9e-YlcP)
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2022/05/31(火) 01:02:31.20ID:f2hvbJPK0
選手の体調考えて4番打者でも9番打たせるのもいいだろ
AIが打線考える日も来そう
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-GXeq)
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2022/05/31(火) 01:03:54.07ID:aoIWMAdyM
>>186
守る人つまんねえだろ
レフトとか一回もボール来ないことあるんだぞ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5189-0eki)
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2022/05/31(火) 01:04:01.87ID:p7mJaIp+0
野球ってのはアウトにならなければ永遠に俺のターンなわけで
一巡しても1～3番が打てる人なら4番まで繋がる可能性は高くなるわけだから意味はある
0193ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-g5yE)
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2022/05/31(火) 01:06:16.24ID:uSI3n6Klr
74年中日OPS

高木752
谷木726
井上835
谷沢844

65年読売OPS

柴田660
国松713
王1156
長嶋830(三番46四番84試合)
森660
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Y3qJ)
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2022/05/31(火) 01:06:24.21ID:TnIrRfrDd
>>108
一番の辻と二番の平野がチート､
下位の石毛､伊東､吉竹､田辺も
徹底的に繋ぎ役で切れ目無かった｡
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 133a-esSQ)
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2022/05/31(火) 01:07:05.47ID:RZ9Lwd+10
野球は先制点をとったほうが6割以上勝つ
だから初回の攻撃が重要
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MM2b-dQnP)
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2022/05/31(火) 01:11:27.61ID:XQs81pEnM
打率が高い順に並べるのが効率良いのでは
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-yO3c)
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2022/05/31(火) 01:11:32.24ID:GYgA8x5h0
いつの話をしてるんだろ
日本のプロ野球ももうとっくに２番に最強打者を置くようになってるのに
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 01:13:37.86ID:hX9Lvos10
>>201
ランナー無しで出塁してくれるならそれはそれでいいという考え方
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 01:14:48.17ID:oEUx1pq7M
「1番が出塁して2番が送りバント、3番が走者を3塁に進めて4番がホームラン」
って教わったんだけどさ、
ホームラン打つなら2番の送りバント無駄だろって思ってたんだよな
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93d1-215G)
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2022/05/31(火) 01:15:21.25ID:Ytj4gbow0
トラウトの打順が最強と思ってればいいよ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 01:16:09.24ID:oEUx1pq7M
>>62
へー面白いな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab0d-O8rl)
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2022/05/31(火) 01:16:37.44ID:JFH1t4Wx0
2番がいい説どうなったん？
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab92-GFRt)
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2022/05/31(火) 01:17:42.46ID:C8rjRleV0
例えば４番が必ずホームランを打てると仮定して1～3が一人でも塁に出れば確実に二点になる
これは1番が打席が回ってくる回数は多いが１番でホームランを打っても一点のみ
逆に1～3が打てなくても次の回で4番が打てば一点となり結果は同じ
それならば確実に二点をとれる可能性が高い４番にホームランバッターを置くのが理にかなっている
また打者を溜めることで4番への球も甘くなりホームランの可能性が上がる
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-yO3c)
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2022/05/31(火) 01:20:00.91ID:8OHoAMPn0
初回にランナー有りで打順が回ってくる確率が一番高いのが４番だから
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-uCuR)
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2022/05/31(火) 01:20:10.88ID:yPAH6k4E0
4番が理想的なのは最初の一巡だけであとは損な気がする
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930a-zDNB)
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2022/05/31(火) 01:20:28.15ID:9gCaiYJ/0
>>167
一打席目だけでなくそれ以降も
一番打者の前を打つのは下位打線だから
ランナーが溜まってる確率は低いわけで
ランナーが出ている確率が高くて打席の回ってくる回数も高いといところで
かつて三番打者最強説、今二番打者最強説になってる
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yO3c)
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2022/05/31(火) 01:20:49.76ID:W8MXoECgM
>>22
川相より、西武黄金期の二番、平野のほうが選手としては上だな

平野はライトだったが、他球団なら間違いなくセンターだっただろうし
俊足、強肩、スイッチヒッターで打率も良、長打も打てるし川相に抜かれるまでは
犠打の日本記録ホルダーだった。

一方川相は内野手としてはかなり上手いというくらいで、打者としてはイマイチ。
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-O8rl)
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2022/05/31(火) 01:21:21.28ID:Aohl0oaJM
>>62
なんで日本はやらんの？
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7960-tef9)
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2022/05/31(火) 01:21:50.01ID:w0OgYFbA0
一番点取れる可能性が高い1回にチャンスで打順が回ってきやすいのはある
チーム内で優れた打者を適正みながら1-5に並べといたらいいんだよ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba9-FJpJ)
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2022/05/31(火) 01:22:30.56ID:a807wzuL0
一番は足が早い奴置かないと意味なくね？
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-K3l5)
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2022/05/31(火) 01:22:43.12ID:nOaHsbvwp
>>208
1試合の中で打席に立てる機会は打順が若いほうが多くなるじゃろ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53b0-WZCP)
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2022/05/31(火) 01:23:59.91ID:cUJFg+Ib0
漫画だと1番打席が回ってくる1番が最良って理論をよく見る
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 534d-c5SG)
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2022/05/31(火) 01:24:38.00ID:hX9Lvos10
>>213
そういうイメージなんだろうが実際には川相の方が通算OPSは少し上なんだよね
まあ平野の方が安打数は多いんだけどショートというポジション考えたら川相の方が選手として価値はあるだろうね
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b30a-uAoM)
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2022/05/31(火) 01:28:23.75ID:LKB4Jqjh0
>>217
塁に出れないと足生かせないから出塁率が大事
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-DvWA)
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2022/05/31(火) 01:29:01.50ID:M1qKI82i0
マジレスすると、1930年代に元数学者で名スコアラーのリーベリック・ヘンダーソンが20年間のスコアの統計を取ったら、チーム1の強打者を4番に置いた方が、得点率と勝率が1番良かったから。
アメリカの検索サイト調べたらすぐに出てくるよ。
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-qKmE)
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2022/05/31(火) 01:30:09.88ID:pnxDeMvt0
今は2番か3番が最強打者
4番最強論はジャップらしい時代遅れ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93af-v5/K)
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2022/05/31(火) 01:32:02.41ID:17Ui1K8g0
昔巨人が金に物を言わせて全員4番打者みたいな強打者ばかりのチームを作ったが、期待したようには点は取れなかったという話を聞いたことがある
1番打者は1番打者の、2番打者は2番打者の仕事が出来ないと上手くいかないとか
俺は野球のことは知らないから本当か嘘かは知らん
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-K3oT)
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2022/05/31(火) 01:32:10.49ID:f3USaHb7a
>>22
「己の生涯を懸けてチームの得点期待値を下げ続けた男」みたいに言われてて悲しい
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-/Ny0)
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2022/05/31(火) 01:33:37.18ID:ZSJNyXil0
一番高橋みたいにハマると一番でも強そう

一番出塁率
二番はバントとか小技
3番4番5番は逃げられないように打てるやつ
って理屈なんだろうけど345に打てるやつ置けるなら一番に一番打てるやつ置くのが打順の回数で効率的な気がする
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d996-x0Z9)
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2022/05/31(火) 01:34:05.78ID:npnPvScJ0
>>228
史上最強打線は強かったよ
打点の見栄えと守備軽視が弱点だけど弱くはない
結局野球は投手揃えれば勝ちだからその年の巨人は投手ボロボロで3位だったけど
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-f9T8)
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2022/05/31(火) 01:35:08.69ID:Hc1koR6FM
>>226
川相ってショートとしてはそこそこ打てるレベルだったのにバントに命かけてたせいで打撃はクソ雑魚みたいなイメージになってるのは気の毒
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-c4ry)
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2022/05/31(火) 01:35:29.26ID:/Qf2kQsG0
>>192
強打者でも塁に出てるやつがいないと意味がない
一人でも出塁してれば初回に四番まで打順が回る
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-11kL)
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2022/05/31(火) 01:37:04.62ID:bzyx0LNn0
カワイってなんだかんだで2割5部から3割の間にいたんだよ
ただの守備バント職人ではない
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 01:37:19.47ID:oEUx1pq7M
1番打者から始まる初回が肝心てことだな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930a-cLk4)
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2022/05/31(火) 01:38:03.86ID:nV2wKxyP0
1、2番はとにかく塁に出れる人がいいな
2、3番は犠牲したり自分が打てたり器用な人がいいな
3、4番は2塁打以上打てる人がいいな

3番が一番忙しそう
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d996-x0Z9)
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2022/05/31(火) 01:39:40.66ID:npnPvScJ0
歴代の打順でベストナイン組んだらどんな感じになるんだろう
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-11kL)
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2022/05/31(火) 01:40:27.36ID:bzyx0LNn0
キモい持論を展開してるおじさんたち
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-VwMx)
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2022/05/31(火) 01:43:32.38ID:gnJHtM800
https://i.imgur.com/fuxkXge.jpg


セイバーを用いた最新の科学的な考察を用いた演繹的アプローチ
○最強打者は4番ではなく2番に置くべき
○基本的に強打者から順に並べるような形の打線が効果的
○3番打者は2アウトランナー無しで打席が回る可能性が最も高く価値が下がる
○4番打者は、1番打者と比べて打席に入ったときの平均的な走者数・アウトカウントが多いという状況にある。
　そのため、どんな場合でも1点を生み出すホームランに代表される長打は価値が高まる。しかし、四球での出塁は逆に、ノーアウトの場合に比べて2アウトだと効果が薄い。
　つまり4番打者は出塁よりも長打が相対的に重要となる。タンゴのモデルを用いれば、こうした状況の把握が全ての打順について行うことができる。
○最も重要［1・2・4番］
　1番・2番・4番はだいたい同じ程度に、最も重要な打順である。打線で最も優れた3人をこの打順で起用すべき。その中でも四球の多い出塁タイプは1・2番に、長打が多いタイプは4番にすべきである。
　なお、2番は併殺を避けるために走力のある打者だとなおよい。
○次に重要［3・5番］
　1番・2番・4番に次ぐ2人をここに配置すべき。2番と3番の打力は現実では逆転している場合が多いが、これは率直に誤りである。


俺がコメントするとだいたいスレが終わるんだが、
頭のいい人だけ読んでね。
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98f-9h+U)
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2022/05/31(火) 01:46:04.02ID:eHSA1Dsj0
やっぱ脳筋が4番なのは初回だけのためなん？
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-WuQG)
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2022/05/31(火) 01:51:27.05ID:k0tVkr3l0
出塁率-長打率のコンビを4組優秀な順に並べればいいだけだよな
9番は守備職人かDHなければ投手で
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 51bf-2OYr)
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2022/05/31(火) 01:56:08.90ID:7WZxMX1e0
1番はとにかく塁に出る、出塁率の高さ、進塁もふまえて足の速さが求められる
イチローはメジャーで1番で使われたことが多かった

2番だよな、どうするか、日本では塁に出た1番をバントで送ることも考えた上、
器用な奴をもってくることはあったが、
アメリカはバントなんか考えずにここで強打者をもってきたりもする

もちろん、アメリカなんかは、もうかなり前から、
打順はデータ分析の結果を反映してる、ネットから一例を挙げると

何番のやつがシングルヒットを打つと何点につながる価値があるか
4番の0.517点がトップで、1番と2番が0.515点で並び、その次は5番の0.513点

走者を塁において打席に立つ確率は1番が36%、4番は51%、
だから4番に強打者を持ってくるとかだね
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-f9T8)
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2022/05/31(火) 01:56:51.62ID:hKLSJoUCM
>>242
5番以下は残りを打てる順に並べればいいと言われてるね
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 02:12:20.01ID:9zZbTwiMa
>>243
これ10年前から見てるけど全く納得できない
というかどこに納得できる要素があるのか不思議
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1af-e1SG)
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2022/05/31(火) 02:12:31.59ID:sSWCbMfx0
ランナーありで打席に立てる確率が最も高いから
そこでホームラン打てば2点以上確実に入るから一番ホームラン打てるやつが4番
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 02:16:08.90ID:9zZbTwiMa
>>242
正しくない
強打者は集中させたほうが効率が良い

>>246
ほぼないだろ
星野のときの中日ぐらいじゃ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 02:20:26.23ID:9zZbTwiMa
>>259
四番最強説が生まれたのは百年以上前のホームランがほとんど出ない時代
つまり走者が溜まってからヒットで返すことを求めてのもの
ホームラン時代になってから三番最強説が生まれた
三番は初回に必ず回るからホームランで先制点を取ることが狙い
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jNeH)
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2022/05/31(火) 02:26:49.18ID:EQCaXmZQr
サトテル２番に入れたらめちゃくちゃ怒られてたぞ
後ろ打つのがゴミだと２番最強って機能しないの？
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93a2-uKFR)
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2022/05/31(火) 02:28:38.05ID:4QWwujD40
丸1番ってどうなん？吉川⇒丸の方がいいだろ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b108-dcYu)
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2022/05/31(火) 02:30:45.85ID:RmWNMz2Q0
ホームランを打てる奴を配置する事で1回表裏で得点を最大化できる確率をより高くするため
合理的だよ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 02:30:57.96ID:9zZbTwiMa
ホームラン時代以前の強打者、タイ・カッブやジョージ・シスラーや
シューレス・ジョーやナップ・ラジョイの打順はみんな四番
日本はこの時代に打順理論を輸入し時代が変わってもそれに固執し続けた
だから日本においては四番打者が最強なことに合理的理由なんて全然ない
四番教という宗教だから考えるだけ無駄
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jNeH)
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2022/05/31(火) 02:31:23.21ID:EQCaXmZQr
>>264
古田のYouTubeで古田と前田智徳がこだわりないなら左打ちにしろって言ってた
右で大きいの打てる子供はそのままでいいけど
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9356-E3U0)
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2022/05/31(火) 02:37:13.87ID:qtawRr6k0
メジャーは3番軽視ってちょっと前から聞くけど中軸が1〜3番と化してる所多くない？
NPB好みの足も率も長打もある万能型の最強打者が3番とか見るよ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 02:44:50.50ID:9zZbTwiMa
>>268
全然三番軽視じゃないよ
これ去年のMLBの打順別打撃成績だけど打率・出塁率・長打率・OPS、全部三番がトップ
https://i.imgur.com/vOYhmP3.jpg
三番を頂点とした流線型打線になってる
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-KyTQ)
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2022/05/31(火) 02:48:22.69ID:8KitJcc1d
4番は1順目はチャンスorノーアウトで打順が回ってくるからな
3番は2アウトで打順がくるケースが多すぎるし
1番はランナー居ないのが確定する
2番か4番に強打者置くべき
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-f9T8)
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2022/05/31(火) 02:50:26.39ID:C2mnYUh6M
>>264
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57696600W0A400C2000000/
この記事見るとそんな左打者って有利か？と思っちゃうけどね
左打者対左投手の数字はめちゃくちゃ悪い上に左打者対右打者の数字は別に良くないし
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-yO3c)
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2022/05/31(火) 02:53:58.72ID:zVBa/opx0
燃えよドラゴンズの歌詞って

1番○○塁に出て
2番××ヒットエンドラン
3番△△タイムリー
4番□□ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ　燃えよドラゴンズ

だけど

1番○○ホームラン
2番××ホームラン
3番△△ホームラン
4番□□ホームラン

じゃあかんのか？
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-yO3c)
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2022/05/31(火) 02:56:32.26ID:zVBa/opx0
高校野球漫画で3・4・5番を1・2・3番に繰り上げる話
https://i.imgur.com/rie8CKz.jpg
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b05-cute)
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2022/05/31(火) 02:57:58.40ID:v3lWO7Wx0
でも2番じゃ盛り上がりに欠けるよな
試合始まって速攻出てくるぜ
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-yO3c)
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2022/05/31(火) 03:03:48.94ID:zVBa/opx0
>>276
その続きは（ぐぐったら出てきた燃えよドラゴンズ!'99の歌詞だが）

五番 立浪 真を打つ
六番 山崎 夢を打つ
七番 井上 空に打つ
八番 中村 天に打つ
いいぞがんばれドラゴンズ　燃えよドラゴンズ

なんじゃこれ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-yO3c)
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2022/05/31(火) 03:07:16.68ID:zVBa/opx0
>>62
スポーツよく知らんけど、アメリカっていろいろ進んでるよな
バスケも3Pが一番効率いいと分かって、昔より3Pが増えたんだろ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b7a-KyTQ)
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2022/05/31(火) 03:13:37.04ID:gPUYkddY0
選手層の厚いチームなら二番に最強打者置いたりするよ、選手層が薄いチームは繋ぎ役にしないと下位打線が自動アウト製造機になり終わる、4月頃の阪神みたいに
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-O3K+)
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2022/05/31(火) 03:17:22.20ID:bGTr6VVQa
1　辻　発彦
2　平野　謙
3　秋山幸二
4　清原和博
5　デストラーデ

誰が最強って5番デストラーデやろ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-f9T8)
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2022/05/31(火) 03:18:16.30ID:C2mnYUh6M
>>280
重要なのはチーム内での相対的な強打者を上位に固めて置くことだよ
選手層の厚さは関係ないし下位打線は自動アウトでも別にいい
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jNeH)
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2022/05/31(火) 03:30:19.90ID:xYVnhRjqr
>>283
あれでなんで勝てんのか
厳しくマークされてる各チームの四番並べたら警戒が分散して全員成績アップしなきゃおかしい
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b9a2-u3mr)
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2022/05/31(火) 03:35:38.69ID:5O7os7Dn0
満塁ホームラン狙いだろ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 498f-aWmY)
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2022/05/31(火) 03:39:51.02ID:a6OYOWbC0
>>58
9回裏までやった時の確率で話してくれればみんな納得できるのにな
サッカーファンでも　「おお、そうなのか」って言ってくれるだろう
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 03:40:15.00ID:9zZbTwiMa
打順別の打席時のアウトカウントhttps://i.imgur.com/QiHlZCr.jpg
打順別の打席時の塁状況https://i.imgur.com/vJp3rtN.jpg
打順は一つ下がるごとに打席数は約2.5％減る

だいたいこの三要素のどれを重視するかで打順は決まる感じ

>>278
プラグマティズムの国だから進んでるとかではなく元から根本的に違う
日本が追いつくことはないだろう
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 09f1-11kL)
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2022/05/31(火) 04:00:02.50ID:ex1Ejdqw0
近年は2番最強取り入れる監督やチームもあるんだろ
そういう変化は面白いと思うわ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-jfEb)
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2022/05/31(火) 04:01:14.32ID:NmlfzuA70
あんま知らないけど大抵1~3番が出塁するしそこでランナー還せる4番登場ってことじゃろ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a187-/Ahl)
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2022/05/31(火) 04:02:23.36ID:rJx3ia4R0
>>68
鳩ぽっぽが送りバントの無意味さについて論文書いてたんだよな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-FAPw)
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2022/05/31(火) 04:04:37.19ID:nOPDBNle0
>>62
わかりやすい
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0971-dyBb)
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2022/05/31(火) 04:08:23.57ID:3OcBF/vb0
>>278
ひたすら探求し競技を突き詰めるためにやってるとも言えるそしてその最高峰はアメフトだと思ってる
あれは人間が生み出したスポーツの中で最も完成度の高い競技
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-11kL)
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2022/05/31(火) 04:15:18.28ID:TMtXbiyi0
>>62
セイバーも研究進むとある程度昔ながらのセオリーと似通う部分が出てくるのは凄いよな

>>278
アメフト野球バスケはアメリカが本場中の本場だからアメリカが最も先進的なのは道理だろう
アメリカというか西洋合理主義的な考え方が凄いんだろうな
西洋合理主義的な考え方を受け入れジャパン・アズ・ナンバーワンと呼ばれていた頃の日本ですら、スポーツやテーブルゲームを科学するという
考え方はどちらかと言えば敬遠されがちだったし、これはこれは日本と言うかアジアなのかもしれんけど、特に運みたいな不確定要素が絡むと
謎のオカルト的な理屈が幅を利かせるのが普通にありがちだった
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-c4ry)
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2022/05/31(火) 04:28:37.33ID:Ga6qr4d60
>>62
これ
出塁率に優れた打者を1・2番に置くのを前提にした3番打者が
「2アウトで打席が回ることが多い」っておかしいと思わんのかね

その前提ありきなら「最も2アウトで打席が回る可能性が少ない」のが3番打者じゃないの？
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-yO3c)
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2022/05/31(火) 04:39:25.44ID:VF/J1Lue0
>>214
日本人は野球という競技が好きなんじゃなくて物事が決められた様式美の通りに動くのが好きなんだろ
1番出塁2番送って3番4番5番で得点ていう子供の頃からナイター中継を通じて「これが野球だ」と洗脳されたお決まりのパターン通りに動く様式美が好きなだけ
送りバントは得点期待値が低いっていうデータに対して必死に否定してるのはこういう連中
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 490d-SuRq)
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2022/05/31(火) 04:42:36.70ID:wBAKolSA0
>>214
馬鹿だから
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-Xc4F)
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2022/05/31(火) 04:43:30.58ID:k+vNe4CO0
四番清原より三番秋山のほうが活躍してたぞ
三番こそ最強だろうが！！
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-UCb5)
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2022/05/31(火) 04:46:43.48ID:vaNF3H1F0
出塁率が5割やOPSが1超えないなら1番から順番に強打者(主にOPSの)並べるのがわかりやすく強い

2003年　阪神優勝時の打順
1番今岡は当時色々言われたが理にかなってる

1.今岡誠　.340 12本 72打点 OPS.865
2.赤星憲広　.312 1本 35打点 61盗塁 OPS.752
3.金本知憲　.289 19本 77打点 .848
4.桧山進次郎　.278 16本 63打点 OPS.797　
5.アリアス　　.265 38本 107打点 OPS.899
6.片岡篤史 .296 12本 55打点 OPS.863
7.矢野燿大 .328 14本 79打点 OPS.897
8.藤本敦士 .301 0本 36打点 OPS.719
9.ピッチャー

盗塁も進塁と考えれば赤星が2番で良い
桧山は忖度4番なのがいただけないけど他は割と現代的な打順
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 490d-SuRq)
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2022/05/31(火) 04:54:28.22ID:wBAKolSA0
>>303
別に散らす意味なくね
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-Rnpp)
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2022/05/31(火) 04:59:13.66ID:B51icpgy0
124が重要なのは昭和から変わってない
ロースコアゲームを制さなければいけなかった時代だっただけ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a189-w6dq)
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2022/05/31(火) 05:08:47.96ID:0o0gHxd10
掛布の話だと4番バッターはチームの顔だから相手投手のウィニングショットの
一番良い球を打って相手投手を崩す役目を考えたり
3番バースがとてつもなく打つから4番としてはバースを敬遠したら
4番にはホームランを打つ自分がいると示すために40本塁打が必要で
岡田の状態も良かったから自分が四球でも出塁して岡田に回す
チャンスメークの役目を考えたとか言っていて
とにかく4番打者は成績と同時に相手投手とチームの勝利のためにある程度
自分の打撃を変えたりできる能力が必要らしい
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9385-cLk4)
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2022/05/31(火) 05:13:08.58ID:K1OSINXG0
2番にバント専の雑魚置くと1番が凡退したときに上位打線が全く機能しなくなる
こんな無駄なことはない
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-UCb5)
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2022/05/31(火) 05:13:34.25ID:vaNF3H1F0
>>302
OPSが低い
内野ゴロを安打にしてる
メジャー仕様は1番以外では使い道が薄かった

本来では
打率から内野安打の分を差し引いたのが本当の能力としてのOPS
+要素として盗塁があるけど…日本仕様の長打打てて盗塁もする1番が最強よ

イチローを3番にしてから勝てなくなったし

1994年 1番 110試合 2番 15試合 3番 5試合
オリックス　2位　勝率.535

1995年 1番 114試合 2番 5試合 3番 11試合
オリックス　1位　勝率.636

1996年 1番 79試合 3番 51試合
オリックス　1位　勝率.597

1997年 2番 7試合 3番 128試合
オリックス　2位　勝率.538

1998年 2番 13試合 3番 122試合
オリックス　3位　勝率.500

1999年 1番 5試合 3番 95試合 4番 3試合
オリックス　3位　勝率.511

2000年 4番 104試合
オリックス　4位　勝率.489

イチローだけのチームじゃないけど
イチローに依存してた所も大きいからね
単純には言えないがイチローは1番で居る方がチームは勝てた
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-KyTQ)
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2022/05/31(火) 05:14:42.18ID:8KitJcc1d
>>297
初回を除けばそれが正しいけど
初回に3人目で打順がくるのが確定してるから前の打者が出塁率高くてもそうなる
>>288を見ると分かると思う
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-1924)
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2022/05/31(火) 05:16:52.98ID:c3awH+4Ra
なんで日本の野球は2番に雑魚を置きたがるの？
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-X8DO)
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2022/05/31(火) 05:18:57.27ID:z5/ovfpj0
>>310
バントさせるため
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-UCb5)
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2022/05/31(火) 05:33:47.75ID:vaNF3H1F0
1点を取る野球と言うけど
ぶっちゃけると1番にホームラン打つ打者が居れば1点取れちゃうからね

>>311
3番にトラウト置くのは1～2番と勝負させる為だよ
単純に考えるならトラウトを1番にするのが良いんだけど
トラウトの場合OPSが1の選手なんだ

大谷翔平が去年こそ高いがOPSは0.8前後でどちらかと言えば長距離ヒッター
日本風に当てはめるとトラウトより大谷翔平を3～4番にするのがベターになるんだけど

トラウト敬遠の大谷翔平勝負が頻発しちゃうのでトラウトが仕方なく3番に収まってる
OPSが圧倒的な場合は強制的に勝負させる為に3～4番に座らせる例外がある

柳田の場合もOPSがほぼ1なので3～4番を打たせてもチーム力があまり落ちない
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-UCb5)
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2022/05/31(火) 05:44:53.56ID:vaNF3H1F0
>>313
OPSがくそなのと打率にかなり内野安打が入る事で
ランナー居る時の得点圏打率が下がる

3割打ててる時はしっかり得点圏打率もあったけど
3割打てなくなってからは内野安打の比重が大き過ぎて得点圏打率は全くだった

2塁から単打では返ってこれない安打も多く
高年俸だから1番だったけど、本来なら1番を打つに値してなかった
メジャーでファンや選手に嫌われてたのも大きくはこれが原因
結局はデータ上、成績に対してふさわしくない打順だった

大谷翔平は打率が低くてもOPSさえ残してれば1～3番どこを打っても許される
それぐらいメジャーはOPS至上主義
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PhQe)
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2022/05/31(火) 05:46:42.12ID:5XybhMsaa
トラウトは2番何だが..
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 05:50:18.85ID:9zZbTwiMa
>>314
1点の重みが最大となる同点9回裏ですら
無死一塁（73.17％）https://i.imgur.com/8daxspW.jpgのほうが
一死二塁（72.58％）https://i.imgur.com/DEJzIp5.jpgより勝利確率が高いんだから
送りバントなんてやんなくていいんだよ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930d-a2Xp)
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2022/05/31(火) 05:50:38.07ID:faNvLao00
メジャーの場合は4番最強説はほぼなくなってる感じ
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-UCb5)
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2022/05/31(火) 06:03:49.70ID:vaNF3H1F0
>>319
元木がいかに凄いかわかる数値だな

元木のもっとも評価する所は右打ちでの進塁打
ユーティリティプレーヤーとかクセ者とか色々言われたけど
1塁や2塁にランナーがいる時には必ず右打ちしてた
バント極めるより右打ちを極める方が良いんだよな
普通に進塁打、良ければヒットだもんな

進塁打やチームバッティング、打率次第ではバントの方が有用な場面もあるけど
1点を取れる場面で的確な判断も技術の打者が居るならバントは完全に不要

何も考えてないやつがノーアウト1塁で打席に入るならワンアウト2塁のがマシ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab87-1gLZ)
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2022/05/31(火) 06:30:24.66ID:+KHKn0np0
巨人とか2番坂本だよね
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfc-Ai6D)
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2022/05/31(火) 06:35:32.96ID:jajMFesc0
試合始まって全員ヒット打ったところで最強打者が打席に入ってホームラン打ったら一気に4点もはいるやん!って小学生みたいな理屈で最強の立ち位置を確保してるよね
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6b-4awi)
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2022/05/31(火) 06:44:41.68ID:GVsd7DwQM
1,2番で塁に走者を貯めて3,4,5番で点を取りに行くからだろ。クリーンナップで走者一掃ってことだぞ。
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-QWif)
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2022/05/31(火) 06:47:58.87ID:cn3kW+Z2M
1：ヒッター、出塁率、選球眼
2：送りバント、選球眼
3：ヒッター、進塁率（ランナーをサードに、打球は転がせ、運よきゃ1点））
4：ホームラン、パワフル外野フライ、ガンガンいこう（悪くてもタッチアップで1点）
5：劣化4番
6：頑張れ
7：頑張れ
8：頑張れ
9：ピッチャー
みたいなイメージやったなw
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5195-jyCk)
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2022/05/31(火) 07:01:02.76ID:N1ANj+G00
前にランナーいないならホームラン打っても結局一点なんだから一番バッターに置いとけよ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-tPb5)
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2022/05/31(火) 07:13:13.30ID:Ut09V8wt0
二番がバントっていつ頃広まったの？
子供の頃意味も分からずみんなバントしてたわ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-4awi)
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2022/05/31(火) 07:14:08.60ID:s28J29yO0
ライトで八番のカス扱い。ライパチ君って漫画あったよな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73ae-jBDY)
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2022/05/31(火) 07:14:21.96ID:hWwe3to50
3番に強打者の方が好き
1番が出塁、2番が送って、3番が2ベース以上打てたら1点入る
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-uWog)
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2022/05/31(火) 07:15:12.60ID:oHOCJ+SVM
満塁ホームランできるからじゃね？
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-QnF8)
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2022/05/31(火) 07:16:44.15ID:dSyv1tXed
>>310
最近はそうでもないだろ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b1a-YylU)
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2022/05/31(火) 07:17:46.70ID:+B+R7rP80
どれだけの強打者でも前後がヘボだと勝負してもらえないけどな
去年の大谷みたいに
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab0d-yO3c)
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2022/05/31(火) 07:21:39.83ID:Y7e261qO0
>>319
昔はこんなデータなかったからね
経験でやってたんだと思う
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930a-zDNB)
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2022/05/31(火) 07:28:39.31ID:9gCaiYJ/0
>>227
三番打者最強説はかなり前からあった
ON砲とかバース掛布とか
二番にまで上げたのが最近
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-93Kn)
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2022/05/31(火) 07:50:00.73ID:W4OR//Zz0
でも昔は打順ごとになんとなく役割が決まってて（確率論から出来上がっていったものだろう）
なんとなく面白かったよな
1、足が速い、選球眼がいい（出塁率という言葉はあまり使われてなかったが要は出塁率だろう）
2、小技が得意（昔は送りバント全盛だったからな）
3、チャンスに強い、ミート力が高い（どちらかいうと打率重視）、長打力があれば直義、足が速ければ完璧
4、チャンスに強い、長打力、チームで一番の打者
5、長打力、4番を助ける働きが求められる
6、打率重視
7、気楽に打てる打順、打率は求めない、ここが長打打つと相手投手はきつい
8、いわば守備枠
9、投手

DHはこれにプラスアルファないしはそれ以上の効果を齎す場合があり
チームの特色がでやすく見てる方はご飯のおかずが一つ増える感じ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-IEEs)
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2022/05/31(火) 07:51:57.75ID:MYR5Na4Sr
>>108
秋山は低打率のパワーヒッターのイメージしかないわ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Hjvd)
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2022/05/31(火) 08:04:25.08ID:QFl1cLr5M
ここは大半日本人がやってる日本の野球なのに、何でもかんでも遺伝子がまるで違うメジャーを踏襲するべきって脳筋が増えたのは事実ｗ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-H/nd)
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2022/05/31(火) 08:19:37.46ID:j1qv+joo0
>>144
あれは松井を３番におくための方便だぞ

96年松井を４番にしたら上手くいかなくて
3番松井４番落合に戻したらメイクドラマ

で97年に清原が入ってきて98年に高橋99年にマルティネス

松井は４番アピールしてたのに3番に起きたいから3番最強説を言ってただけ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-INB3)
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2022/05/31(火) 08:24:54.68ID:gZNB84RC0
阪神85年
真弓がホームランで帰ってくるから実質バースが2番か

1番　真弓明信　打率.322　34本塁打
2番　弘田澄男　打率.296　5本塁打
3番　バース　　打率.350　54本塁打
4番　掛布雅之　打率.300　40本塁打
5番　岡田彰布　打率.342　35本塁打
6番　佐野仙好　打率.288　13本塁打
7番　平田勝男　打率.261　7本塁打
8番　木戸克彦　打率.241　13本塁打
9番　ピッチャー
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 08:25:25.80ID:LyR6F+8fM
>>243
なるほどなあ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc1-1gLZ)
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2022/05/31(火) 08:27:40.54ID:vFKNvRMi0
野球っていまだにこういうのちゃんと計算してないの？
最大DPSとかみたいなの
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 08:31:51.83ID:LyR6F+8fM
>>297
>>>62
>これ
>出塁率に優れた打者を1・2番に置くのを前提にした3番打者が
>「2アウトで打席が回ることが多い」っておかしいと思わんのかね
>
>その前提ありきなら「最も2アウトで打席が回る可能性が少ない」のが3番打者じゃないの？

？？
出塁率高い選手でも過半数いかないんだから3番打者が2アウトでまわることが多いのは自明だろ
数学もできないタイプか？
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bNZ+)
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2022/05/31(火) 08:50:51.61ID:T9ekZCZfa
123でランナー貯めて4番が長打
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Hjvd)
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2022/05/31(火) 08:53:08.21ID:QFl1cLr5M
>>354
代替案もなく脊髄反射するからそういう無茶苦茶な物言いになるけどｗ
結果最強を1番2番に置く話にしかならないわけで、その論法だと3番はHR以外だと後続が倒れる可能性が高いから愚策って君自身に罵倒されるｗ
HRにおいてもランナーを貯められない可能性が多くなるだけで、コンマいくつかの打席数を増やすために選手の打点数を減らすことになってしまうｗ
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 08:53:15.72ID:LyR6F+8fM
>>359
国語の話じゃねえよ
数学の話だよ
なんでこんな簡単なこともわからねーんだオメーは
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 08:58:19.84ID:LyR6F+8fM
>>363
理解できてるわ
だから、1・2番は出塁率高いやつ置いた方がいいから出塁率高いけど、現実問題アウトとられる確率の方が高いから最も2Oで打席まわる数が多いのは3番
こんな簡単な話もわからんとかお前は古田や野村にキレられてこいよ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-l8b5)
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2022/05/31(火) 09:04:27.75ID:LyR6F+8fM
上でからんできてたカスはNGにしていいか？
国語重視してるらしいけど、なら4番打者は古来から長打を期待されてるから打席まわれば必ず長打打てるんだろ？
なら打率1.00だな
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Hjvd)
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2022/05/31(火) 09:10:08.69ID:QFl1cLr5M
打低の今季はともかく、今であっても日本の野球は当然としてメジャーほどに長打力の平均値が高くないわけでｗ
そういう強打者を揃えられないなりの戦略があって、逆にランナーがない状態で最強打者を置くような打順だと四球折込の勝負で簡単に避けられてしまうｗ
その後ろに同じレベルの強打者を置くことも必要だけど、日本だとそもそも強打者を避けづらい状況を作り出すのがセオリーだからあまり最強打者を前に出しづらい状況になるｗ
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-FRIW)
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2022/05/31(火) 09:11:13.20ID:dw+UTnwU0
>>362
それなら別に「2番」に限定される話じゃないだろ

なんで2番バントだけ固定化されたイメージになったのか
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a15b-yO3c)
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2022/05/31(火) 09:15:43.15ID:tTO8Lg000
「出塁率は低いが長打力特化型」の選手がいたら4番に据えられる可能性あるけど
今のMLBではそういう打者の大半はボール球に手を出さないように訓練されてるので中々いない
ロイヤルズのペレスはそれに近いけど、他に強打者もいないので打順繰り上がってる感じ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-LngY)
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2022/05/31(火) 09:20:37.52ID:2r983tNI0
>>1
ベースが五つなら5番打者になる
六つなら6番打者
つまりはそういう事だ。
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-H/nd)
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2022/05/31(火) 09:29:12.10ID:j1qv+joo0
>>369
チームで打てる選手は多くて3人しかいなかったから
１番3番４番のみでそれ以外じゃん拳でも構わんレベルだったので

１番とにかく塁に出て２番が送って3番４番が試合の中でとにかく返す
これが1回できたら勝てるパターンだった

防御率０点台が普通で286で首位打者を取る世界だったから
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-nrwb)
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2022/05/31(火) 11:16:54.56ID:gzTvZ9FeM
十八番（おはこ）のほうが意味わからん
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-9h+U)
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2022/05/31(火) 12:12:17.29ID:GUYXuoxCp
要するにバーストみたいな概念よな
四番で一気に点数取るみたいな
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-jfEb)
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2022/05/31(火) 12:35:29.50ID:o+oqrKTI0
四番打者失格と叩かれた原が四番打者最強論を葬りに来てる
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b9d2-DvWA)
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2022/05/31(火) 12:51:05.33ID:WAThErk30
よばんだしゃ
よんばんだしゃ

どっちが正しいのよ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab0d-4awi)
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2022/05/31(火) 13:49:54.93ID:U4Sg43zz0
>>378
歌舞伎十八番（かぶきじゅうはちばん）は、天保年間に七代目市川團十郎（当時五代目市川海老蔵）が市川宗家のお家芸として選定した、18番の歌舞伎演目。当初は歌舞妓狂言組十八番（かぶき きょうげん くみ じゅうはちばん）といい、それを略して歌舞伎十八番といったが、後代になると略称の方がより広く一般に普及した。
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-yO3c)
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2022/05/31(火) 14:15:57.33ID:zVBa/opx0
「4番 サード 長嶋 背番号 3」

ジジイの野球ファンはこの打順とポジションに憧れるんだろ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 490d-UCb5)
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2022/05/31(火) 14:32:50.37ID:vaNF3H1F0
>>357
3pは重要度は上がったけど
インサイドごりごりの選手も普通に強いよ

外だけの選手より外も中もできる選手が序列は上
流川＞三井
は変わらない
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-H/nd)
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2022/05/31(火) 15:12:43.12ID:j1qv+joo0
>>387
そうなの？
三井に３p撃たせて外れたのをゴリと花道が拾ってダンクで決めるのが主な特典パターンじゃん

流川はリバウンドを取られた時に中盤で奪い返すのが主な仕事で
そこから三井に回すのが宮城とかが戦略になりそうだけど

野球でいったら三振取ってホームラン打てとかみたいもんじゃん
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-UCb5)
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2022/05/31(火) 15:17:34.80ID:dpbVAba2a
>>388
そんなこと言われてもNBAの話じゃなくて
スラムダンクの作中の話してんの？
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-H/nd)
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2022/05/31(火) 15:24:54.00ID:j1qv+joo0
>>391
NBAがそうなってるなら
今マンガを書いたらその流れになりそうじゃんって事
湘北の連中てフィジカルは化け物クラスだし

花道とか庶民シュートの練習をやらす時間でゴール下のポジション取り練習を徹底的にさせる方が効率いいじゃないの？
とか野球でいったら盗塁や送りバント論に通じそう
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-yEVP)
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2022/05/31(火) 15:31:40.96ID:ZYIbnZaL0
>>340
自分は95年のヤクルトの8番ミューレンみたいな
下位打線で投手としても力落としがちな所にSLG(長打率)がチームトップクラスだけどOBP(出塁率)は低いみたいな選手置く形結構好きだった
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a114-G2Bm)
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2022/05/31(火) 15:37:05.36ID:up/Corgv0
2番最強論というのは少し違ってて
「強力な打者を連続して並べる」という事が本質

じゃあどの打順に並べるかって、よく回る上位打線がいい。
でも1番だけは初回ランナーなしの打席という確率的に不利な点があるため
「2番から強打者を並べる」が正解になる
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 935f-yO3c)
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2022/05/31(火) 15:40:21.46ID:zVBa/opx0
>>395
昔、松井秀喜が5打席連続で敬遠された時、なぜ清原は敬遠されなかったのかと話題になって、
清原の時代のPL学園は清原の後ろにも強打者が並んでたから敬遠する意味なかったとテレビで言ってたな
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-yEVP)
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2022/05/31(火) 15:57:07.92ID:ZYIbnZaL0
>>397
そもそもスラムダンクはリバウンドを制するものはゲームを制すとか
今見たらファンタジーなこと言ってるのだから真面目に語っても仕方ない
丁度、連載始まった90年代からNBAでのORB%は右肩下がりで
取れなくてカウンターで速攻食らうぐらいなら最初から取りに行かないにどんどん時代以降してったからな
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-c5SG)
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2022/05/31(火) 16:26:17.67ID:hV8XezZUr
>>296
野球って運要素がめちゃ大きいから変に理屈つけようとするとかえっておかしなことになるんだよね
「得点圏打率」とか典型だけどサンプルサイズが小さすぎてほぼ意味の無いデータに意味を見出そうとしたりする
「キャッチャーのリード」なんてのもそうだな
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfe-rlqX)
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2022/05/31(火) 16:51:24.83ID:l6FjrClf0
>>399
運要素？w
素人すぎてワロス

確かに得点圏打率の高い低いはサンプル差が足りんと思うが
リードに関しては人の特性やら駆け引き面は出るぞ
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PinD)
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2022/05/31(火) 16:57:07.89ID:D4zuS5i2a
1番高木が塁に出て
2番谷木が送りバント
3番井上タイムリー
4番マーチンホームラン
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfe-rlqX)
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2022/05/31(火) 17:02:49.43ID:l6FjrClf0
>>398
そりゃNBAレベルならそうだが
日本のしかも高校レベルならリバウンド取れるチームは強い
なぜならロングやミドルのシュートの入る率が低いから
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-c5SG)
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2022/05/31(火) 17:03:48.71ID:Qzw1OuwUr
>>400
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH267RG0W1A121C2000000/
野球はシーズン単位でも運が果たした役割は34%とされてるから1試合単位なら運要素はもっと大きくなるよ
あとキャッチャーのリードに関してはメジャーで全く重要視されてないってのが全てだね
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-NISa)
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2022/05/31(火) 17:06:49.29ID:UT/WOlsJ0
どうせぐるぐる打順まわるんだから１番に置くのが定石だよな
スポーツじゃなくて興行だから効率なんて二の次なんだろうけど
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 17:33:54.46ID:xGRuyzj8a
>>404
少なくともMLBはいまやスポーツでも興行でもなく巨大なビジネスだから
一般的な業界と同程度に効率化されロマンが介入する余地がなくなりつつある
リーグはそれを問題視して改革しようとしているわけだがどうなるか
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-qbWD)
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2022/05/31(火) 17:54:58.98ID:xGRuyzj8a
>>62
>>258
これ盲信してる奴は一度実際の数字を見てから判断してくれよ？
https://i.imgur.com/QiHlZCr.jpg
「三番は二死で打席が回ることが多く」とあるが三番と四番のその差は1.5％しかない
四番は三番より打席数が2.5％少ないというのに
そして三番には初回に必ず打席が回るという四番にはない絶対的な利点もある
三番最強説は初回に三番のホームランで先制点を取ることを目的として生まれたのに
それを無視してはいけない
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfe-rlqX)
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2022/05/31(火) 18:02:15.71ID:l6FjrClf0
>>403
34%って出てるのに1試合なら大きくなるって確率論の意味分かってる？w
50%切ってるのに運要素が強いってww
もう目茶苦茶だな

メジャーほど打者の情報入れて綿密なリードを考えられてるのにw
リードはキャッチャー1人が考えてると思ってるのか？
もう少し野球を知ろうよw
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-kNXy)
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2022/05/31(火) 18:32:25.74ID:z792hmhBr
落合広沢岸川ハウエル清原石井浩マルティネス江藤小久保ペタジーニラミレス丸
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-jGDu)
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2022/05/31(火) 19:15:48.15ID:QLW71gKy0
2番打者に最強長打型もってこれるのは8.9.1番に出塁率たかいのもってこれるか3.4にそれなりの打者を用意できる余裕があるチームのみ
走者を一塁において長打で点とるのが期待値が一番たかい
0414ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-g5yE)
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2022/05/31(火) 19:53:08.31ID:/xhsIum2r
62年の王はリーグ最高OPSだけど40試合一番やてるな
しかし後ろに長嶋がいなかったらもっと四球ばっかになってたんだろうな
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5100-SuRq)
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2022/05/31(火) 20:27:57.29ID:JD4cBV9Z0
なんでぴのは速いの？
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-nrwb)
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2022/05/31(火) 20:39:48.15ID:ZtZ1XN9EM
ドカベンで変えたら負けた
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Hjvd)
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2022/05/31(火) 20:44:53.70ID:nUshaxWcM
>>403
あのさあ、投打で選手の努力の結晶の勝負を運だと思ってるのかよｗ
確かに片隅でバビみたいな数値もあるけど、数字しかみずに過程を見たこともないやつは本当に素っ頓狂な物言するよなあｗ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Hjvd)
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2022/05/31(火) 20:55:59.22ID:nUshaxWcM
>>411
そういうことだねｗ
何の戦略もなくとにかくストライクを投げてブンブン振り回してるだけの仮定の話でわかったつもりになってるお花畑がいるけどｗ
NPBでもとっくに12番に最強を置く布陣は幾多にあったけど、定着してないという現実からの理由をなんちゃらスタジアムだかから受け売りしてるだけの奴は知りもしないというｗ
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