【悲報】ファランクスとかいうギリシャ重装歩兵最強戦術、どうやっても破れないｗｗｗ [661852521]
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重装歩兵が、左手に円形の大盾を、右手に槍を装備し、露出した右半身を右隣の兵士の盾に隠して通例8列縦深程度、
特に打撃力を必要とする場合はその倍の横隊を構成した。戦闘経験の少ない若い兵を中央部に配置し、
古兵を最前列と最後列に配したが、右半身が露出することから、特に最右翼列に精強兵が配置された。
同等な横幅をもつ敵と対峙して前進する際、これらの兵士は盾のない右側面を敵に囲まれまいとして右へ右へと斜行し、
隊列全体がそれにつれて右にずれる傾向があった。攻撃の際は横隊が崩れないように笛の音に合わせて歩調をとりながら前進した。
戦闘に入ると100人前後の集団が密集して陣を固め、盾の上から槍を突き出して攻撃した。前の者が倒れると後方の者が進み出て交代し、
また、後方の者が槍の角度を変更することで敵の矢や投げ槍を払い除けることも可能で、戦闘状況に柔軟に対応できる隊形でもあった。
逆に部隊全体の機動性は全くなく、開けたような場所でないと真価を発揮しない。また、正面以外からの攻撃には脆い。
基本的にファランクスは激突正面に衝撃力と殺傷力を保持していたため、一旦乱戦になると転回機動は難しく、機動力を使った戦術としては用をなさなかった。
時代が下ると、会戦において数的劣勢にあった側はファランクスに改良を加え、戦力を補完した。
テーバイの将軍エパメイノンダスが使用した斜型密集隊形はロクセ・ファランクス（loxe phalanx, 斜線陣）と呼ばれ、
レウクトラの戦いにて、勇名を轟かせたスパルタ軍を数で劣勢にあったにもかかわらず打ち負かした。 巨大投石器とかあればいけるけど,何千年後の話かにゃ・・・！？ ロック外して上に火炎瓶投げろ
その後各個撃破でいい 当時は投石が主流だったんじゃないの
あとは横とか後ろとかから攻撃して散り散りになったら崩壊しそうじゃね めちゃめちゃ鈍足だからな、馬どころか徒歩ですら回り込める
でもそういう戦い方は雑魚のやる姑息な手段みたいな風潮があって正面からガチンコやるのを強要されていただけ 弓騎兵で遠距離からパシパシ殴ってるだけで倒せる雑魚で草 機動力が皆無なので、無視して別な場所へ略奪に行く、アウトレンジで攻撃
遊牧民には全く無力で常にボコられ続ける 本隊がファランクス部隊と対峙してるうちに
別働隊を手薄になっている街に攻め込せてファランクス兵士の嫁や母や娘をレイプして殺害するのが正攻法でしょうね ローマはコレをとう破ったん
ローマ兵って短刀だよね ファランクスは想像だけど戦う前から絶望感強めなのが1番のメリットなんだよな。
弱そうに見えて実は強いっていうのより、とにかく見た目強そうで戦う相手に絶望感与えるっていう方がいい。
戦意喪失させれば戦う前から崩れていくし、恐怖は伝染するから。 これやってたのが紀元前だから人口も数万人で大都市言ってた頃だもんな
こんだけ練度の高い兵士育てるのがまず大変 >>28
短刀と身軽な装備で混戦に持ち込めば勝てるんじゃね 重装歩兵や重騎士って史実ではあまり活躍してないよな
アッティラ、バイキング、モンゴル帝国と暴れ回ったのはみんな軽装歩兵や軽装騎兵 >>1
起伏のある場所に誘い込む
もしくは落とし穴を掘っておく 騎馬で周りをグルグル回り続けながら弓で攻撃してたらいずれ転倒するだろ まあその後ローマ軍のマニプルスにボコボコにされたんですけどね >>28
重装歩兵が正面支えてる間に騎兵が回り込んで包囲戦 この手の軍隊って破る必要あるのか？勝手に疲れて倒れるでしょ 
全面には強いけど側面は弱いから鶴翼の陣で余裕でした >>28
あいつら投槍も持ってるから
2-3本の短い投槍と短い刀とデカい盾だけ持って近くまで来てみんなで投槍投げて
戦列が崩れたら抜刀して突撃
崩れなかったら一度帰ってまた投槍を持ってくる
これを繰り返すから鈍足だと対応できないし
あっという間に全滅はしないにしてもダラダラと一方的に削り続けられる
ローマ軍は細かい部隊が各自で自分の判断で投槍したり突撃したり撤退したりできるのが強いの 一見スキがなさそうだけど
数本をなんとかくぐり抜ければ
他のやりの先端も後方に追いやれる
後は懐に飛び込めるし、やりは懐に入られたら斬られるしかない >>47
カルラエの戦いがこれ
ローマ軍がパルティア軍のパルティアンショットの前にフルボッコにされた >>28
投げ槍を投げて盾に突き刺した
敵は盾が重くなってまともに使えなくなる むしろこいつに真正面から突っ込むとか指揮官は何してるんや 騎兵に振り回されると手も足も出ないのでファランクスで重要なのは味方の騎兵が敵の騎兵を追い散らせるかどうか
カンネーの戦いも最初の騎兵の激突で勝敗が決まってる 重装歩兵ぶっ殺す為に弓騎兵が発達して
弓騎兵をぶっ殺す為に打撃武器持った重装騎兵が現れて こんなんでイキってりゃそら遊牧民にボコボコにやられるよ 世界最強を謳われる古代ローマ軍はファランクスを採用しなかった
なぜか、理由がわかるか？
歴史好きなら知ってるはずだ ウクライナの市民が作ってるレベルの火炎瓶で簡単に崩せそうだよな 日系人がバリスタ発明して攻略されたんだよね
日本人に生まれて幸せだわ いくら古代ギリシャの軍師でも現代の嫌儲おじさんよりは賢いに決まってるから
嫌儲おじさんの浅知恵では対策なんて思いつくわけないよ >>12
そーいうの後の時代のほうが消えてると思うぞ スパルタで天才が散兵戦術編み出した結果、歴史が変わってギリシャがそのまま世界制覇した小説あったな トランクス
(軽装歩兵)
／⌒ヽ
（ヽ´ん`）
/ ヽ
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＞ )丿
(＿)_) >>41
さすがに防衛戦では役に立ってただろう
ただ城攻めをいくら落としたって教科書には記載されないわけで マケドニアファランクスかな
結局、アレクサンダーは騎兵での側面突撃ばかりだよね 武田騎馬軍団みたいなもんで弱点含め創作にもよく取り上げられるよね
まあロマンはある １：投擲兵器の活用
２：相手の機動力が低いことを利用し側面や後背包囲
３：起伏のある地形に誘い込んで隊列を乱させる
これで大体勝てるやろ ここまで挙がってるような浅知恵で勝てるならアテナイ・テーベ連合軍は圧勝してますよ >>82
長篠の戦いは鉄砲というよりも馬防柵と落とし穴にやられたようなものなんだよな
誘い込まれたというのもあるけど目に見えてる罠に突っ込んでいったのは愚かだ ファイヤーエンブレムでもこんな感じにアーマーナイトを横一列に並べて進軍とかやってみたい 最近なんかの漫画で
信長が桶狭間で騎馬突撃してたな
そんなんしてたっけ >>81
正面を歩兵で拘束して側面を騎兵で撃破して敵主力の後背に回り込ませて敵が潰走させるって
古代の戦術家はこれを夢見ても実現出来たのは一握りの名将だけだから
そればっかりと言われてもアレクが軍事的に有能だと言っているに等しい 落とし穴とか塹壕とかあったらあっという間に陣形崩れそうだけどな。 >>90
勿論軽歩兵や騎兵や弓兵もいるんだけど結局戦闘になると各部隊の機動力の差で
孤立したところを回り込まれる機動で叩かれちゃわない？ 古代の戦争なんてゾロゾロ集まって一直線に平地に向かってワーギャーやって終わると思ってんだろ？
戦場なんかどっちも自分の有利な場所でやりたいからクッソ長い駆け引きがあるからな
カイロネイアの戦いとか戦闘始まるまで数十日も駆け引きやってる 馬でサイドに回り込んで突撃
だからこそ古代では騎兵が重宝された 囲んでひたすら矢を射続けると勝てるよ
ハンニバルに聞いてみな ただまあ馬もさ数揃えるには金がかかるし
別にその点古代だから馬が安いと言う事も無かろう 槍を上に向けてなくちゃいけない後ろのひとすごい疲れそう
と思ったけど水平に構えるのも辛いな 今ここで考える分には勝てそうだけど戦場で目の前にこいつらが現れたらびびっちゃうな げっそりした男女が並んでるおっかねー広告表示された 火炎瓶投げて盾チクしてるだけで勝てる
所詮最初のチュートリアル的ボスよ >>133
日本はそうやって対策してたが
巨大な両手剣で槍をへし折りながら進むのが対長槍の正解 重装歩兵
重騎兵
重戦車
超弩級戦艦
全て機動力に負けてる 同じファランクスで斜線陣ひいたテーベのエパミノンダスにボコられている
なおテーベは一番危険な先頭側面をホモの部隊に担当させた模様 今でも夜襲はかける側も大混乱に陥る危険のある物だけど
この頃となるともうどう頑張っても統制が取れないからなぁ 左端のやつが盾ないからお互い回り込むようになったらしいぞ
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＼／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼／-J -J -J -J 塹壕沢山ほったり落とし穴たくさん作ったりしてればいずれ勝てる気もするんけど🤔 このファランクスってギリシャってよりマケドニアじゃないの？ 12世紀のチンギスハーンは騎馬から弓撃って逃げるヒットアンドアウェイで無双しまくったらしいが、弓や騎馬なんて紀元前になかったけ？ 王平と張嶷出してわざと負けさせて落とし穴に誘い込む 寡兵でも地の利を生かせば大軍を打ち負かせるのは
日本でも島津・有馬連合軍が龍造寺隆信を破った沖田畷（長崎県島原市）の戦いで証明済 >>158
騎馬軍団なんて大昔からあるが
しっかり軍団として組織するのは中々ない
基本遊牧民の王朝は部族ごとの招集だから
モンゴルはウルスから衛や旗を定めて安定的な騎馬の供給を行えたからこそ長大長期の征服を実行出来た
まあそれもチンギス没後はウルスの分封と中華王朝化
庶家の地方政権化であっという間に機能不全と化したけど >>158
弓は複合弓が誕生するまではそんなに戦争で使われてないイメージある 転生したら近代兵器や馬なしでファランクスの正面に放り出された件
10ページくらいで終わりそうだな 大八車みたいなやつを突っ込ませる
あとは岩、火、地面をぬかるみにするとか ノンケがゲイ♂ゲイ♂ファランクスを破ることは不可能 >>171
ゲイ軍団は味方が怪我すると助けに入るから弱かったらしいぞ 戦国時代はほとんど石投げだったらしいし
石投げで勝つる >>158
スキタイもペルシャも乗馬弓兵を大勢使ってたしそれで無双してたが
フィリッポスやアレクサンダーにはなんか通用しなかった >>37
コーエーの決戦2ってこんなノリだったよな
あれ面白かった 弓騎兵は極めて強力なカードだけど育成しようと思えば当然非常に高価なカードでもあった
防護された拠点や偽装された地形に配された弓兵と軽騎兵を組み合わせ伏撃すると
防御力の弱い弓騎兵は大きな打撃を受ける事もありそしてその回復は他兵科とは比較にならない程難しい 俺らは攻略法知ってるからアホっぽく見えるけど、当時は画期的だったんだろ
ほんとに謎なのは戦列歩兵だわ 寝る前に最強で無敵のおれが一騎当千ってのをよく妄想するよね >>2
一番若い奴ら
後ろにいると逃げ出しかねないからベテランが見張る
生き残ればより安全な後ろにいけるのでインセンティブにもなる これは盾と槍だしまだ良いけど
銃が出てきてからも戦列歩兵で撃ち合うとかあたおかやろ…
先頭のやつ絶対死ぬやんｗ >>158
パルティアがそのヒットアンドアウェイ戦法でローマ軍を何度も破ってる >>182
マスケット銃は50mくらいにならんと当たらんのに
兵隊に好き勝手撃たせると150mとか余裕で射程距離外から撃ち始めて
相手が近寄ってくると下がってまた距離を取って射撃し始める
こうなると誰も死なないし誰も殺せない戦場ができあがる
そのまま進軍してきた相手に拠点を取られて負けで戦争にならない
じゃあ今度は塹壕戦みたいな陣地に固定させて戦わせると
やっぱり好き勝手撃ち始めて150mとかから撃って当たらないままこっちの位置がバレて
相手はそこからは近付いてこないで攻撃しやすい位置を探してから攻撃してきて不利になる
なので根本的にマスケット銃で効果的な戦闘をさせるには指揮官がいい距離まで兵隊を"我慢させる"のが重要なの
そのためには歩兵を固めて号令が聞こえるように編成するのが一番効率的
まあ当たる距離を覚えた歩兵が勇敢にもその距離まで撃たずに近付いてなおかつ隠れながら撃つってのができたら一番良いんだろうけど
それを何万人も集めて訓練させて実戦でも完全に運用させることができるようになるのは非現実的だった 左右も後方もファランクスにして
ウニみたいになればいいじゃない >>80
防衛できてなかったから腰巻ひとつフルチンの蛮族に侵略されたり滅ぼされたりしまくったんだぞ ハンニバルの包囲戦術のお陰でひとまず下火になるんや 何故火炎瓶が使われなかったのか
これ古代史の謎らしいな >>182
戦列歩兵が使われてた当時は銃が連射出来ないし命中精度も低いから白兵戦に強い密集陣形をとらざるを得なかったんだと思うわ 鐙が出てくるまで、騎射は子供の頃から馬に乗ってる遊牧民にしか出来なかったから、
勇気があれば誰でも出来るファランクスの数の力のほうが上だった。 重装歩兵って言っても弓兵に普通にボコボコにされるからなあ
やりようはいくらでもある マケドニアファランクスはローマのレギオンに敗れた
まあでも別にそこまでレギオンが優位だったというより単にローマが強盛でギリシアが衰退してただけ >>200
命中精度が低いから銃兵を密集させて弾幕張る戦法を余儀なくされたんじゃない？ 槍持ってる右側が弱いから
右側に集中して攻撃されたり側面攻撃されたりして
古代ギリシア末期には既に最強ではなくなってたはず >>204
それもあるけど戦列歩兵は銃剣で突撃して相手を制圧するのも役割だろ？ >>1
火の付いた油壺投げ込むんだよ
特別調合の消せないやつがあった
スズメバチ満載の壺投げ込んだりもした 少しの段差で崩れるだろ
平地で歩いてるから強いんであって
途中に30cm位の凹み適当に作っとけば誰かしら転けて後列もグチャグチャになるやろ
前衛も槍で足元しっかり見えないし余裕
倒木でも転がして進軍遅くし火攻めもありかな 日本みたいな平地が無いような土地で戦う事になった場合、
どうやって戦ってたんだろうか？ >>194
そうすると囲まれてどこにも動けなくなって
敵の波状攻撃受けて全滅する
トイトブルクの戦いとか 機動力がないから横や後ろから攻撃すれば脆いだろ
あの集団では急に方向変えるのは無理だろ 斜めに立ててるのって意味あるん？
まさか敵が飛んでくるわけもあるまいし 人質の女子供を盾に貼り付けて特攻
→敵は槍を引っ込めざるを得なくなる
→その隙にこちらが槍で攻撃して全滅させる >>216
平地で両翼騎兵で守られていればほぼ無敵
ローマが勝った戦いでもファーストコンタクトでは圧倒され陣形が乱れてから反撃した 丘に布陣したロングボウ部隊の方が強い
こいつらこそ近代兵器無しでは無理だろ ハンニバルもヌミディアが分裂して
騎兵奪われてから連勝が終わった 盾を板状じゃなくて船首の形にして突っ込んでいけば勝てる
蛇のように一列を5、6本の陣形にして中に入ったら足を切りまくる >>192
>>200
賢モメンだな
そんな理由があったのね
独立戦争の再現とか見ると無防備にマーチングして撃たれまくってるのがよくわからんかったのよ
せめてしゃがんだり伏せたりできなかったのかって >>196
ビザンツからイスラム教徒を一時的に追い出したのはテマ（軍管区）制による地方将軍の重装騎兵らしいぞ。 密集陣形は普仏戦争でボルトアクションライフルに粉砕されるまで
数千年間現役だったからな >>7
俺らがやることをこいつらの子孫を根こそぎ始末して
こいつらの仇を取ってやることだ (ヽ´ん`)ケンモー軍師VSファランクス
時空を超えた戦い 遊牧民が強いてのは一方的な取り上げでローマも漢も盛期には逆にボコった点を無視している
無論まあ遊牧騎兵は強いのだが文明国に無双のイメージは優秀なリーダーの下に糾合された時の一面に過ぎない ファランクスのいいところは手堅くてちゃんとした将軍が指揮すればそれなりになる点だな
騎兵を決戦に使う戦術ってのは歴戦の優秀な指揮官か軍事の天才が必要で外すと無惨な事なる、ファランクスとか照塩はそれがなく安定してる マケドニア王国の糞長い両手槍軍にやられたじゃん
あと秦とかローマみたいな
戦闘意欲の高い兵卒の散開白兵戦術にサクッとやられそう ／ ／ ／ ／
／.. ／.. ／ ／
／￣〈 ／／￣〈 . ／ ／￣〈 ／／￣〈 ／ 絶対に隊列を崩すな！
l/",ニヽ~'ヽ／ l/",ニヽ~'ヽ／ l/",ニヽ~'ヽ／ l/",ニヽ~'ヽ／
ﾉl_[,´ん`) 0´| ﾉl_[´ん`) 0´| ﾉl_[,´ん`) 0´| ﾉl_[,´ん`) 0´|
( _ii＿／_ノ ( _ii＿／_ノ ( _ii＿／_ノ ( _ii＿／_ノ ケンモポリスの栄誉の為に！！
|ヽ0´| |ヽ0´| |ヽ0´| |ヽ0´|
ﾉ／'i'i'iゝ ﾉ／'i'i'iゝ ﾉ／'i'i'iゝ ﾉ／'i'i'iゝ
／(/´"J ／(/´"J ／(/´"J ／(/´"J
ジャップが長槍で同じことできるようになったのは1000年後くらいか？ ローマ軍7 万6千人を一人でとめたモグ波に勝てる奴いるんかよ 後ろに下がれないから伏兵や罠に掛ければ余裕で殲滅できる ロングボウの一斉射撃で全滅
歩兵は飛び道具に勝てない >>206
戦列歩兵の本質は槍兵で銃撃は突撃前の削りだったのかなあ、1回撃ったらリロードしないでそのまま突撃でしょ 日本は何百年も内戦し続けてた割にこういう陣形戦が全く発達しなくて
石原莞爾が最終戦争論で思いっきりバカにしていたな >>253
日本の戦争のメインは弓と鉄砲だから
刀で殺された人間なんて石で殴り殺された奴よりも少ない
槍ですらほとんどいない >>256
戦場での死因って鉄砲普及以前は
槍>刀>弓>石
鉄砲普及以降は
鉄砲>>槍≧刀>>弓>石,だけど 近世のテルシオでも槍衾は使ってるしな
結構普遍的な戦術 >>253
陣形戦大好きな六国は
散開白兵突撃大好きな秦軍に滅ぼされたよね
抑々弩が発達してたら密集陣とか無謀だし >>123
後ろの奴らがパイク振り回してはたき落とすからあんま弓矢も効かん 騎兵って大砲が開発され後もマスケット銃が登場した後も活躍してたんだよな
何で馬ごときにそんなに振り回されるんだろうな
むしろ戦いにくくね？ただの的にしか思えないが 広い平野じゃないとこんな綺麗に部隊組めないだろうから
山で迎え撃つしかないな
海上戦で船で戦うとか
あとは落石とか落とし穴とか火計や水攻めや兵糧攻めとか補給路攻撃するとか >>49
刺すのはニワカ
降り下ろしてぶん殴って叩き伏せるんだぞ
槍襖ってやつだ 中世までは基本的に兵多きが勝つ
こんな重装歩兵はなかなか維持できない
また廃れるよ
兵站も大変だし >>264
馬がこちら目掛けて体当たりして来てる時に冷静に狙い撃つなんて無理でしょ
あと馬は戦車出るぐらいまでは戦場で1番早くて重い兵器だからね >>264
マスケットって銃口から弾丸詰めるから隙だらけじゃん
歩兵と違って脚早いし騎兵 >>264
具体的には誰だろう、ナポレオンに聞けば分かるかも
当時の指揮官たちが恐怖したフランス胸甲騎兵 >>264
騎兵ってのは敵に真正面から当たるもんじゃないからなぁ
主隊の視界の外への機動で勝負を決めるのが騎兵だから マスケットどころか第二次大戦ですら騎兵いるだろ
さすがに時代遅れだったらしいが ロシアのコサック騎兵が戦車一台を倒したことがあったんだそうな
ソース戦争はマンコの顔をしているかもしれない どこぞの戦いでは
重歩兵を沼地に誘い込んでなんてのも イギリスのロングボウ戦術でいけんじゃねの
両脇を軽歩兵で固めて中央に弓
弓兵の前には杭打って即席築城 騎兵なんてモンゴル騎兵だろうが何だろうが
ボーラでエンタングルさせてしまえば脚折って勝手に死ぬと思うけど、そこまでの文明は無かったのか この小さいペナペナの盾で何を防いだんだろう
こんなのじゃ曲射で撃たれた弓を防げるとは思えないし、前腕に直接着けてるから接近戦で使えるとは思えない Mount&blade bamnerloadだったら正面から矢を浴びせつつ歩兵を当てて崩したところを横から騎兵のチャージでいっちょ上がり >>277
戦場で穴空いてたら避けるよね普通^^; 板に釘打ち付けた簡易巻きビシとかトラバサミとかばら撒いたら足ズタズタになりそう 火炎壺をいい感じに投げて松脂をエンチャするといいぞ ロシアとドイツの騎兵は第二次世界大戦でも活躍してんだなこれがまた
何処でも入っていけて機動力があるので装甲部隊と組む場合もある このファランクスって陣形は守り専用だよね?
この隊列のまま突撃とかしづらそうだし
つまり放置しちゃえば勝ち 騎兵に弱い
投石に弱い
弓に弱い
奇襲に弱い
ただガチンコやらないと卑怯者とか蛮族扱いされる
嫌な時代 秀吉の朝鮮出兵時における双方の戦い方ってどんな感じだったのだろうか？
明や朝鮮は陣形組んで戦ったのだろうか？
秀吉側は日本での戦い方をそのまま朝鮮の土地でやったのだろうか？ 投石とか火矢とか騎馬で横に一気に回り込むとかやり方はあるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
