クラシック聴いてると、所謂「名曲」として一般に有名な曲以外って基本退屈で辛いんだがこれを楽しめるのが“教養”という事なのかorz [701470346]

?2BP(1000) · 2023/02/10(金) 22:00:49.52

クラシック音楽界を牽引する4人の指揮者がオーケストラの新作を日本から世界へ発信する「ニュークラシックプロジェクト」受賞4作品が決定！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002925.000019470.html
例
https://youtu.be/9DVsDzjT2L8

?2BP(1000) · 2023/02/10(金) 22:01:17.41

たし🦀

2023/02/10(金) 22:02:06.84

オペラいいぞ

2023/02/10(金) 22:03:06.51

名曲と言われないのは駄作だからだぞ

2023/02/10(金) 22:03:39.01

それはオーケストラじゃないからだ
オーケストラで感動を知った後じゃないと家のステレオで楽しめるようになってない

2023/02/10(金) 22:03:39.78

名曲と言われてるけどマーラーもブルックラーもクッソ退屈なんだが

2023/02/10(金) 22:04:15.06

クラシックのマニアだけどスレタイ通りだよ
マニアックな音楽家とか曲を上げるやつは自慢したいだけの分かってないニワカが多いです

2023/02/10(金) 22:04:46.74

J-POPとかでもアルバム買って売れてた3曲以外はつまんないでしょ
あんな感じ

2023/02/10(金) 22:04:47.23

その曲を弾いてはじめて良さが分かる
楽器弾けないくせにクラシックが趣味とか笑わせる

2023/02/10(金) 22:04:54.39

最近アムラン聴いてないけど
アムランのドビュッシーでは一定以上の楽しみ…愉悦はなかなか厳しいかな

2023/02/10(金) 22:05:14.98

>>5
わかる
退屈だなーって聞いてた旋律を生のオーケストラてわ聴いたら鳥肌立ったわ
何回も聞き込んでるとハマる旋律とかもある

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:05:19.32

これはクラスレ常連のYouTube連貼りおじさんが好きそうなスレタイ

2023/02/10(金) 22:05:56.16

演奏技術に惹かれる人と
楽曲に惹かれる人で音楽の聴き方って分かれるよね
作る人も分かれるけど

2023/02/10(金) 22:06:41.04

色々聞いたけどモーツアルトのピアノソナタ以外気に入るのがないわ

2023/02/10(金) 22:06:41.26

>>9
絵画って絵を描けないと楽しめないかね？

2023/02/10(金) 22:07:03.85

>>9
セックスできなくてもav見てて楽しめるが？😡

2023/02/10(金) 22:07:24.69

しかも印象Iからラモーを讃えてを単独でというのも
わざわざアムランがそれをというのも
いきなり聴くひとには退屈も免れないかと

2023/02/10(金) 22:07:45.83

>>12
もういるから

2023/02/10(金) 22:07:58.68

>>9
この手の暴論がすごく嫌い
あと耳が良くないと音楽が楽しめないとか
目が悪いと絵画も彫刻も楽しめないとかないから

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-e09B) · 2023/02/10(金) 22:08:04.37

現代における文化の鑑賞とは、わかってもわからなくても平気な一種の退屈に耐えるための練習である、と誰かが言ってた。

2023/02/10(金) 22:08:29.96

脳汁が全くでないよね

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:08:56.06

まあ全然いいと思うよ
自分はエンタメとして楽しめればいいや派だから教養とかわかんないけど
たくさん聴いてるうちに、多分、有名曲だけ聞くのに飽きてくると思う

2023/02/10(金) 22:09:16.11

>>9はクラスレの定番だけど
いつもははげどレスが多いのに今夜は健全なひとが多いのね
雪のおかげかしらん

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:09:21.27

>>18
草

2023/02/10(金) 22:10:15.25

目を瞑ると情景が浮かんできたり
心地良い数学的な響きを楽しんだりするけど
音楽を聴いて興奮した事は無いな
感性が足りてないのか本物を知らないのか

2023/02/10(金) 22:10:37.22

ドビュッシーの前奏曲集第1巻より
第6曲「雪の上の足あと」
（グリゴリー・ソコロフpiano/VIDEO）
https://youtu.be/fFijt5NSg04

2023/02/10(金) 22:10:50.62

クラシックは解説聞いて頭で理解するもんだから
感性とかに騙されんなよ

現代音楽は感性でおk

2023/02/10(金) 22:10:52.81

k427聞きながらランニングしてるケンモは俺くらいだろう

2023/02/10(金) 22:11:08.94

>>23
オケなんて聞けないじゃんかんなこと言い出したら

2023/02/10(金) 22:11:23.48

>>9
ほんこれ
せめてモーツァルトのソナタぐらいは楽譜読んで自分で弾けるレベルじゃないとお話にならない

2023/02/10(金) 22:11:30.01

自分はドビュッシーの月光とか雨の庭とか一番有名なフレーズ以外クソだと思ってる

2023/02/10(金) 22:13:14.57

構えすぎなんじゃないかなぁ
もっとこう気楽に聞けばいいのに
音「楽」なんだからさ

2023/02/10(金) 22:13:21.95

その退屈だと思った曲を我慢した後に有名曲に戻るんだ
名曲がなぜ名曲と言われるのかそこでわかる

2023/02/10(金) 22:13:27.10

>>29
俺オケ聴けないわｗ
ウィーンフィルやベルリンフィルも聴きに行ったけど、ソリストに比べたら下手の寄せ集めでしかない気がして

2023/02/10(金) 22:13:28.52

>>30
うんこくらい食えないと
本物のセックスはわからないからな
セックス禁止や😡

2023/02/10(金) 22:14:01.72

有名って言うけど、バロック時代の曲でも有名になったのはレコード時代になってからというのもある
退屈かどうかは、以前に聴いたことあるかどうかとかの原因に左右されてるのでは

2023/02/10(金) 22:14:01.87

俺も「モーツァルトよりベートーヴェンが流行ってる国は文化程度が低い」って聞いてがんばってモーツァルト聴いたけど退屈で耐えられん
何回聴いてもベートーヴェンのがマシ

2023/02/10(金) 22:14:19.82

>>28
モーツァルトじゃなくてこっちなら
相当足が速いんだね

ドメニコ・スカルラッティのソナタト長調K427
（アンドラーシュ・シフp）
https://youtu.be/JuhFRr58oXw

2023/02/10(金) 22:14:23.15

禿山の一夜

2023/02/10(金) 22:14:25.26

クラシック業界「ドビュッシーを聞いて」
↑
これがずるいよな
ドビュッシーはクラシックに入れないで欲しい

2023/02/10(金) 22:14:56.16

>>37
それどこで聞いたの？まさか嫌儲じゃないよね？

2023/02/10(金) 22:15:02.51

クラシックの通俗名曲ってむしろつまらんのが多くないかね
特に楽器やってる人からしたら
マイナーな曲の方がお宝ゴロゴロなイメージ

2023/02/10(金) 22:15:16.04

>>40
クラシックって何だと思ってるの？

2023/02/10(金) 22:15:45.19

スルメと一緒で何度も味わっているうちに好きになる
繰り返して聴く修行期間が必要よ

2023/02/10(金) 22:16:06.39

クラシックは有名な部分以外がつまらなくてつらい
NHKの名曲アルバムくらいに編集すればええのよね

2023/02/10(金) 22:16:27.67

>>9
頑迷なメタラーが同じような事言ってた

2023/02/10(金) 22:16:37.01

>>27
ゲンオンは耳がおかしくなる

2023/02/10(金) 22:16:53.45

>>43
古典派

2023/02/10(金) 22:17:05.12

教養としてなら音楽じゃなく「音学」だけどな
リベラル・アーツとしての
天体の音楽としての

2023/02/10(金) 22:17:31.87

いろんな曲を聴く必要ない
好きな曲が一つあればそれでいい
悲愴さえあればいい

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:17:40.55

>>44
それもあるよな
おれはフォーレの室内楽曲とかブラームスの晩年のピアノ曲とかがそれだった

2023/02/10(金) 22:17:41.19

強要かよって書けばいいんだろ

2023/02/10(金) 22:17:48.55

>>40
ドビュッシーはクラシックでしょ
形式に拘るべきだとサティに助言したら官僚的なソナチネで返された云々

2023/02/10(金) 22:19:01.65

>>18
高音質のリアル演奏聞けば全然違うって言ってる人がいる一方で
クソ音質のそもそも違法アップロードを喜々として乗せるって
「分かってない」感がすごいな

2023/02/10(金) 22:19:14.94

ドビュッシーで脳汁…この作曲家の本筋とは違うけれど

ドビュッシーの「ピアノのために」より
第3曲トッカータ
（ゴードン・ファーガス＝トンプソンp）
https://youtu.be/GErVdyvqz9c

2023/02/10(金) 22:20:41.30

>>54
リアル演奏って特にデカいホールだと確実に眠くなるんだよな
どういう原理なんだろ

2023/02/10(金) 22:21:21.90

>>41
聞いたというか本で読んだ
たしか吉田秀和の本だったと思う
他にもアインシュタインが「死とはモーツァルトが聴けなくなることだ」と言ったとか書いてあったな

2023/02/10(金) 22:22:25.72

子供の頃にピアノでクラシック弾いてた頃は面白いとも思わなかったけど大人になって合唱はじめたら面白くなってきたよ
作曲家がいいもの作ろうとして必死になっている姿が曲越しに見えてきたから

2023/02/10(金) 22:22:46.34

名曲だけ聴けばいいんだよ(´・ω・｀)

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:23:02.06

>>53
官僚的なソナチネ面白いよな
元ネタ弾いたことあって知ってたから最初爆笑したわ
楽譜に書かれてるテキストも面白い

2023/02/10(金) 22:23:08.74

>>9
全パート弾けるとかそりゃあ楽しめるだろうな！

2023/02/10(金) 22:23:34.83

あれ、勘違いしないでもらいたいけど
俺は昔から一貫していわゆる「聴き専」がどーだのなんて言い出す奴には
まったく構う必要なしって言ってきたんよ

>>57
吉田自身がそう言ってるわけじゃないよね？
ちなアインシュタインの方は俺も知ってる
この人はヴァイオリンを弾く

2023/02/10(金) 22:24:07.80

モーツァルトとバッハしか聴かないわ

2023/02/10(金) 22:24:36.56

知ってるメロディだと何故か
飽きずに聴けるんだよな

ベン・ジョンストンの弦楽四重奏曲第4番とかがそう
孤高の現代音楽の作曲家とされる人の作品だけど
退屈せずに最後まで聴き通せる

2023/02/10(金) 22:25:16.68

音楽はまだ名曲の良さがわかるが
文学の名作は全くつまらん

2023/02/10(金) 22:25:32.67

滅茶苦茶長いんだよな

2023/02/10(金) 22:25:58.61

きょうは珍しくいい流れだなクラスレ
「閉じようとする」奴は少数…いいことだ

2023/02/10(金) 22:26:03.05

ジョン・ウィリアムズの映画音楽とクラッシックは何が違うんじゃいとか、
カプースチンの曲聴いたらジャズと間違えるんじゃないかとか、
タイプライターは有名曲だけど名曲扱いでは無さそうとか

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-52h1) · 2023/02/10(金) 22:26:36.29

退屈しないような変わり種の曲ばかり聞いてゆくという手もあるよねw 「熊蜂の飛行」とかw

2023/02/10(金) 22:27:44.91

クラシックなんて所詮娯楽が少なかった時代に時間潰すため冗長化した音楽だからそもそも現代人に合ってないんだよ
今の音楽なんて全部西洋音楽が下敷きにあってそれらをいいとこ取りした上で凝縮した物だから退屈に感じるのは仕方ない

2023/02/10(金) 22:28:10.67

ファリャの火祭りの舞踏
https://youtu.be/Q-XP_AIYPuc

2023/02/10(金) 22:28:15.01

>>68
間違えるというか普通にジャズのパクりじゃないの？
本家に比べていなたいけど

2023/02/10(金) 22:28:19.14

嫌いじゃないけど聞いてて疲れるようになった
ポピュラー音楽はもっと疲れるけど

2023/02/10(金) 22:28:20.89

第九しかまともに聴いたことないわ

2023/02/10(金) 22:28:46.41

物事を理解するにはその中心部にある核となるものを自分の中に備える必要があって音楽となると
非常に抽象的で「この部分は前時代の誰々の影響かな？」とか作風イメージをつかむくらいになると
以前はさっぱり面白くなかった音楽がぱっと楽しく聴けるようになる事がある
批評家と言われる人の曲の解説でその曲の理解が進む事もある

2023/02/10(金) 22:28:49.90

ブルックナーすこ

2023/02/10(金) 22:29:23.84

>>68
＞ジョン・ウィリアムズの映画音楽とクラッシックは何が違うんじゃいとか、

ベルリンフィルとウィーンフィルが取り上げてクラシック音楽に入りそうだな

2023/02/10(金) 22:29:59.75

チャイコフスキー：交響曲第5番第4楽章
サン=サーンス：交響曲第3番「オルガン付き」第2楽章
ドヴォルザーク：交響曲第9番「新世界より」第4楽章

このあたりから入れば間違いない

2023/02/10(金) 22:30:25.46

>>70
逆に冗長なクラシック曲は削ぎ落とされて今よく聴かれてるのは洗練されたレパートリーではあると思うけどな

2023/02/10(金) 22:31:11.65

まあヴァーグナーも既に古典派の曲はいらん無駄な部分多すぎって言ってるしな

2023/02/10(金) 22:31:43.33

クラシックを教養で聴いてどうすんだ？
知人とクラシックコンサートでも行くのか？
退屈で辛いとおもうなら無理に聴かなくても良いのでは？
少なくとも俺は退屈ではないから聴いているんだが

2023/02/10(金) 22:31:47.69

春祭好きって言うと、演奏者に変態に思われた

2023/02/10(金) 22:31:49.39

>>37のために

モーツァルトのピアノ協奏曲第23番イ長調K.488
（クリストフ・エッシェンバッハp&conductor/パリ管弦楽団/VIDEO）
https://youtu.be/G0a4FxKxfdw

いわゆる弾き振り

2023/02/10(金) 22:31:51.69

指揮者、どこのフィルかでも全然違うじゃん

2023/02/10(金) 22:32:03.53

>>79
全然そう思えないなあ

2023/02/10(金) 22:32:24.45

情報を食ってる

2023/02/10(金) 22:33:40.03

>>75
1行目いいレスだね
「備える」というか「備わる」うちに
「…あっ！」となるイメージかな俺にとっては

2023/02/10(金) 22:34:10.79

>>43
お前はどう思うの？

2023/02/10(金) 22:34:51.58

特にバッハのフーガとか弾ける人と弾けない人で見方ガラリと変わるよなあ
弾けない人とはまともな話できない

2023/02/10(金) 22:36:06.04

自分が退屈に感じない名曲だけ聴けばよくないか
お気に入りは何回聴いても飽きないし

2023/02/10(金) 22:36:40.46

>>90
俺もまずはこれでいいと思うよ
まずはね

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:36:43.37

でもクラシックってさ、一般にはそんな有名じゃないけど名曲、みたいなのもいっぱいあるぜ
例えばラフマニノフの交響的舞曲とかさ、自分は高校生のとき地元のプロオケの演奏会で初めて聴いてめっちゃくちゃ感動したわ
こんなスゲー曲あったのか！！！って衝撃受けたぞ

2023/02/10(金) 22:37:39.36

クラシックとひとくくりでジャンル分けするから変なことになるんだよな
同じフィルハーモニーでも古典もあれば映画音楽やポップな音楽もあるし
もともとクラシックなんて言ってもモーツァルトとかの時代ではポップミュージックなわけださ

2023/02/10(金) 22:38:12.14

19世紀中盤のフランス音楽特集みたいなコンサート
はさすがに知らないし面白くないのだらけできつかった
バイオリニストの人と話がたくさんできてそこしか覚えてない

2023/02/10(金) 22:38:12.33

チャイコフスキーとかストラビンスキーとかとっつきやすくていいよ

2023/02/10(金) 22:38:40.53

クラシック音楽は苦境に立たされてるな
有名曲をやろうとすると新しい解釈を入れないといけない
本来は生演奏で消えていくものだったから世代が入れ替わったら同じ解釈でもよかったんだろうけど、録音というものができてからもう死んでしまった演奏家の解釈も残るようになったからもう同じ解釈の演奏なんてできない
一方、無名曲を開拓するとなるとそれはそれで冒険

2023/02/10(金) 22:39:19.67

ショパンの別れの曲とかさ、最初はあ～葬式の曲だな～と思って聞いてると途中から気が狂ったようなロックになるからな

2023/02/10(金) 22:39:59.88

>>96
解釈とか以前に、プロの演奏の技術レベルが昔に比べて落ちてる気がしてしまう

2023/02/10(金) 22:40:26.33

>>88
クラシック＝定番
時代の荒波を乗り越えて残ってきた曲

2023/02/10(金) 22:40:54.28

>>9
楽器やったことないしクラシック退屈だけどこれは真実だと思う
知らないゲームのゲーム実況みたいなもん

2023/02/10(金) 22:41:10.93

>>97
ああいう緩急こそクラシックの華だと思うんだけど、ロマン派にしか無いよね

2023/02/10(金) 22:41:21.42

スレタイの「教養（主義）」からして
いわばまさにのもちのろんでそうだけど

ここまでのスレの流れのだいたいは
もう嫌儲クラシック音楽スレでなんどもなんどもなんどもなんども
語られてきたことだから
これからもクラスレ見つけたら開いてみてね

2023/02/10(金) 22:41:38.16

>>100
良い例えだな

2023/02/10(金) 22:42:13.98

>>96
メジャーレーベルもマイナー曲出してくれて嬉しいよ
フランツ・シュミットとアイヴズの交響曲集買った

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:43:14.48

>>89
それはどうだろう
バッハに関しては弾けなくても見識の深い人は結構いると思うぞ

2023/02/10(金) 22:43:58.41

メジャーな曲を一通り楽しんだ後比較的マイナーな曲を色々聴いてみるのも良い

2023/02/10(金) 22:44:40.84

一回二回聞いただけで名曲だと思えるのは良くある名曲

年ヶ月何年何十年と聴いてようやく良さが分かる
隠れた名曲があるからそれに気付けると階段を１つ上がれるよ

2023/02/10(金) 22:45:16.38

>>79
そもそも多楽章形式の音楽自体が今の価値観に合ってないと思ってるけど後期ロマンなんかは肥大化冗長化の極みでしょ
その後近代化に伴って小編成短時間の作品が増えて長大な交響曲が下火になったのもそういう事なんじゃないかな

2023/02/10(金) 22:45:21.06

>>98
演奏技術は一定以上のレベルが保証されるようになった感じがする
おかげでどこのオケも似たりよったりで個性がない

2023/02/10(金) 22:45:50.53

>>9
俺は禿げてないけどお前が禿げて辛いのは分かるよ🥺

2023/02/10(金) 22:47:23.07

>>105
お目にかかったことないな
Tinderで知り合った東京藝大の子とはめちゃ話盛り上がったｗ

2023/02/10(金) 22:48:06.16

フルートのためのとか、特定の楽器のためのホニャララみたいな曲をアコースティックの生演奏で聴くと面白い

2023/02/10(金) 22:48:13.40

>>109
飛び抜けた人がいないよねー

2023/02/10(金) 22:48:41.43

youtube で DW classic の曲を聞いてると外れがないよ
さすがドイツの国際放送

2023/02/10(金) 22:49:15.24

クラシックってそもそも各ジャンルの名曲寄せ集めって意味なのに
何で一つのジャンルみたいな感じなってんの？

2023/02/10(金) 22:50:21.53

G線上のアリア

2023/02/10(金) 22:50:27.02

よく知らないアーティストのライブとか行ってもあんまり楽しめないのと同じで、ちゃんと曲を知って楽しめる部分はあると思う

指揮の違いとかね

2023/02/10(金) 22:50:51.74

>>98
平均的な技術は上がってるが
表現力がガタ落ちしてるから昔の名盤でおしまい

2023/02/10(金) 22:51:06.70

>>108
＞近代化に伴って小編成短時間の作品が増え

本当？

2023/02/10(金) 22:51:32.50

>>108
別に俺そんな詳しくないんだけどさ
本当に冗長だとプロがみんな思ってるなら曲の冗長な部分を省いたりコンパクトにした編曲が演奏されまくってても良くね？って思う
楽譜を弄くり回すのがそんなに罪深い事なんかな

2023/02/10(金) 22:52:52.42

ドイツ語とフランス語はある程度わかるので、ワーグナーとかフォーレとか普通に聞いてていいなと思う
英語はそれら以上にわかるんだけど、ぞーとかじーとか言われてもわからないのでブリテンとか聞いててもわからない

2023/02/10(金) 22:52:52.53

>>118
まさにそうだね
まあでもあらゆる分野が現代はそういう傾向にある気がしちゃうｗ
映画やら小説やらアートやら…停滞期だよね

2023/02/10(金) 22:53:14.24

クラシックほんと分からんなぁーと思ってたけど
燃ゆる女の肖像見てからちょっと聴き出した

2023/02/10(金) 22:53:45.80

クラシックも近代音楽以降、無駄な部分を削ぎ落としたのがコルンゴルトやジョン・ウィリアムズの映画音楽か

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:53:51.89

>>111
おれもリアルでは出会ったことはないけどTwitterで知り合った年上のクラオタの人がいて（その人は所謂”聴き専”なんだけど）めちゃくちゃ詳しくて色々教えてもらったわ
ちなみに俺は学生のときにクラコンで平均律やイギリス組曲弾いたから多分弾ける側だと思う

2023/02/10(金) 22:55:21.76

>>125
へーいいなどんなこと教えてもらったん

2023/02/10(金) 22:55:30.66

有名な曲の有名な部分あるいはそこへ至る序奏部分だけ聞くとクラシック好きかもって思えるなｗ

2023/02/10(金) 22:55:58.86

これは俺も思ってたわ
クラシックスレ立ってお前らが俺の知らない曲貼ったりするたびに聞いてるけど全然良いと思えない
テレビCMとかで使われるような有名曲は普通に良いと思えるのに

2023/02/10(金) 22:56:56.54

まず曲名がどうやっても覚えられない
～～の◯◯何番とかop◯◯とか言われても思い出せねえよ
その上何年の誰指揮◯響の録音がいいとかさ
ただでさえワンセット聞くのに40分とか掛かるのにここがどうとか全部聞き終わる頃には忘れとるわそれで録音いくつも聴き比べとか他にやることねえのかよ

2023/02/10(金) 22:57:16.23

最初から気に入るポップな曲と最初はわけわからないのに何度か聞いているうちにだんだん好きになっていく曲がある気がする

2023/02/10(金) 22:57:45.00

日本人はメロディを聴きすぎる
クラシックは和声（ハーモニー）を楽しむもの

2023/02/10(金) 22:57:55.07

大半がジャップ文化と一緒
温泉絵師みたいなもん

2023/02/10(金) 22:58:39.39

>>120
交響曲やオペラは一部分だけ演奏よくある。
チャイコフスキーの大序曲1812の楽器には大砲が指定されていて有名なとこだけ自衛隊が演奏したり

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 22:59:58.80

>>125
平均律第2巻のE-Durのフーガに出てくる短9度の和音の意味するところとかその背景についてなんか教えてくれた
詳しくは忘れたけどw

2023/02/10(金) 23:00:12.59

>>131
メロディよりオーケストラの異なるリズムとか金管の暴れ具合とか楽しむのがクラシック音楽だと思う

2023/02/10(金) 23:00:21.06

マトモに楽器弾けるやつって殆どは小さい頃から親の影響で習ってたパターンしかないよな
そして演奏もできない奴はクラシック理解できない～とか言われるともう生まれで決まるやんって思う

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 23:00:28.80

>>134は>>126へのレス

2023/02/10(金) 23:01:09.89

音楽教室のおかげでモーツァルトやショパン程度弾ける中高生は日本にゴロゴロいるけど
音楽を理解する能力とはまた別の話だな　
ぶっちゃけソナタ形式が何なのかまったく知らない中防でもソナタはスラスラ弾ける
逆に全く弾けなくても読譜さえできれぱ深い理解はできる

2023/02/10(金) 23:03:10.34

>>122
表現界が権威主義なのが終わコンに拍車かけてるね
権威主義にアスペと自己顕示欲の塊が引き寄せられて
閉じて終わるしかない構造やろ
表現しようとしてるの辻井くんくらいだろうが
みんなあれを技術が足りないとバカにしてるし最悪や

2023/02/10(金) 23:05:14.67

>>136
これ
オーケストラなんて理解できる人皆無になっちゃうなw

2023/02/10(金) 23:05:19.02

>>120
レコードの時代だから時間の制約かもしれんけどソナタ形式の繰り返しを省略してた時代なんかもあるにはある
シューマンの交響曲なんてオーケストレーション弄った物が演奏されたりもしてたらしいけど今は楽譜弄ったりは絶対やらないよね
バロックになると元からアドリブ入れる余地があるから別だが
これに関してはプロがどうというより音楽市場の中でクラシック音楽が占める規模が答えじゃない？

2023/02/10(金) 23:05:21.15

>>13
楽曲を知ってるのは当たり前で
それをどのように演奏で調理するのかを聴くわけだが
どっちがどっちみたいな恥ずかしいニワカ丸出しのレスを得意げにしちゃう奴って

2023/02/10(金) 23:06:43.06

好きな曲だけ聴けばいい
当時の奴も同じように思ってたよ

2023/02/10(金) 23:06:45.17

>>136
これは音楽に限った事じゃないが
子供にものを教える人って多分暴力とか威圧とか平気でしてる
じゃないと子供なんてモノを覚えようなんてしない
だってほぼ動物と一緒だもん

天才少年少女みたいな扱いを受ける英才教育された子って
多分親と子の関係崩壊してると思うよ

2023/02/10(金) 23:07:52.26

基本長くて飽きるよな
3～5分くらいにまとめろよと

2023/02/10(金) 23:11:27.05

まあ前世が人間ではないと　たしかに退屈だろうな

2023/02/10(金) 23:11:36.48

創価学会の実態はカ〇トでテ〇組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiwoterasu/n/n2f955589964a

>>1
スレタイと記事の内容が合ってないな

2023/02/10(金) 23:13:53.01

創価学会がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiwoterasu/n/n0f210c08c15d

>>146
繋がりがないｗ

2023/02/10(金) 23:14:08.46

>>9
弾けなくても趣味にするのは全然かまわないが弾けるほうが良さがわかるのはその通り

というか弾けないやつほど
うんちくがうるさいし演奏者に優劣をつけたがる
○○版はいいが××版はダメだとか

あとまだ演奏終わってないのにブラボーうるさい

2023/02/10(金) 23:15:44.04

ショスタコービッチの5番とか映画音楽に使われかねない賑やかさで、
映画｢宇宙からのメッセージ｣の曲とか似ている

2023/02/10(金) 23:16:17.43

クラシックでもオペラでも日本なら能や落語でも
中世から近世にかけて徐々に積み上げられた文脈ってもんがあって
演者側もファン側もその歴史を常識として長年寄り添ってきてるんだから
いきなり飛び込んできたにわかファンが理解できる世界じゃないだろああいうのは

2023/02/10(金) 23:18:27.17

>>129
作品番号はともかく誰々のソナタの〇番とかはそのうち覚えられると思うけどな

他人の言ってくる名盤とかほんとどうでもいいから適当に聴いて好きになった盤を好きになればいい

2023/02/10(金) 23:20:48.80

美人ソプラノ追いかけてその流れでピアニストやフルート演奏者の個人リサイタルとか聴きに行った全くの素人だけど生演奏楽しめたよ。
ピアニストにベーゼンドルファーとスタンウェイの引き比べしてもらったり

2023/02/10(金) 23:21:07.58

>>151
でもこの大量消費社会の現代でも人気高いクラシックは聞けばすぐバチーンと入ってくるけどなぁ
もちろん”深さ”みたいなのを知れば良く聞こえるのもあるんだろうけども、すっと入ってくるクラシックと積み上げたもんを理解しなきゃ分からないクラシックの差って何なんだろうか

2023/02/10(金) 23:22:49.60

運動会で流される曲とか名曲なんだろうけどタイトル全然知らない
ウィリアム・テルぐらい

2023/02/10(金) 23:23:16.68

>>150
革命の第4楽章なら実際にドラマやアニメで使われてるね

2023/02/10(金) 23:23:33.20

好きだから聴くだけ
知識やら教養なんかには興味ないね

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 23:24:32.42

>>9
まあ散々ツッコまれてるけどこの理屈かなり無理あるよな～
だってピアノしか弾けないやつはヴァイオリン協奏曲聴いたらダメなんか？ってなるじゃんw

2023/02/10(金) 23:29:54.75

マイナークラシック好きだけど無名な名曲を掘るのも楽しみの一つだよ
ポップやロックもそうでしょ？
自分は教養ないから好き嫌いでしか判断できないけど

2023/02/10(金) 23:34:05.55

いわゆる楽聖といわれる作曲家の作品に駄作はないよ
なぜなら、一定のレベルに達していない作品は作曲家が自身の判断で破棄してしまうから
世に出ることはない
それらの曲を聴いて退屈だと感じるのは聴く人のレベルが低いだけのこと
ただ、モーツァルトの作品の中にはこれはちょっとマンネリじゃないかと感じるものもあるが
俺のレベルが低いだけかもしれん

2023/02/10(金) 23:35:05.41

知らん交響曲でもオケで聴くと結構楽しいよね
安いコンサートよく行ってる

2023/02/10(金) 23:35:21.70

クラッシック音楽以降の映画音楽や劇伴への流れの他にも、
民族音楽とかクラッシック以前の音楽を取り入れたクラッシック音楽もあったはずだし、
フォスターをクラッシック音楽に入れるなら米国広く広がった楽器の調律の合っていない演奏、ホンキートンクの影響とかもあるらしいし、
閉じコンじゃないと思うんだけどなぁ

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 23:35:52.10

アンドレ・カプレ作曲のオラトリオ『イエスの鏡』って曲があってさ
多分普通の人はカプレという作曲家の名前も『イエスの鏡』という曲の名前も知らないと思うけどさ
めちゃくちゃ透明感があって美しい曲なんだわ

ちょうどこないだドイツの公共放送100周年記念でこの作品を演奏したアルバムがリリースされたから暇な人はよかったら聴いてみてほしい
こういう知られざる名曲に出会えるのもクラシックを聴く醍醐味だと思うので
https://cdfront.tower.jp/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2022/12/06_1117_02.jpg

Spotifyのリンク貼っとく
https://open.spotify.com/album/1t68FtIJzgPyyBD4WdUPcF?si=4hyiUILEQuyl4HteTS0Npg

2023/02/10(金) 23:35:57.27

ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第12番変イ長調op.26「葬送」
第1-4楽章全曲
（ゲルハルト・オピッツp）
1. https://youtu.be/WP5EcnPA-Y8
2. https://youtu.be/9XD_ZcZ3QSM
3. 「ある英雄の死への葬送行進曲」https://youtu.be/CwFqsgMhYxk
4. https://youtu.be/eS1c8wI_5TE

>>154
レス続けて
きみ自身ははその「差って何」と考える？
きみは問いを問えるひと

2023/02/10(金) 23:36:01.09

退屈な曲を次々に飛ばしても死ぬまでにいい曲を聴き尽くせる気が全くしないのだが

2023/02/10(金) 23:38:25.28

俺ら素人が普通に愉しもうとすると詳しい人達がやって来て閉じコンにしたがる

2023/02/10(金) 23:40:05.99

>>160
楽聖ってのはベートーヴェンのことだぜ
神童モーツァルト、音楽の父バッハ、高速の豚イングヴェイ
みたいに一人に一つの通り名をつけるのが日本人は好きなんだ

2023/02/10(金) 23:40:24.47

ブルックナー、マーラー、R・シュトラウスの良さがわからんのだが何で人気あんの？

2023/02/10(金) 23:40:50.48

>>164
俺はクラシックの良さが分からん側だから参考になるか分からんけど、そのちょい上でも言ってるがやっぱ長さかなと思うわ
典型的なので言えば、ヴェートーベンなら月光第3楽章はものっすごい好きだけども、他聴いてもサビ？までが長すぎるというか
ラフマニノフ協奏曲2番とかも最後の方はかっこよすぎだと思うけどそこに至るまでが長すぎるというか

2023/02/10(金) 23:42:20.16

>>158
良さがわかるってのはその通りだと思うよ
弾いたことある曲なら「ここに内声あったのか」とか
「なんでここのスタッカートこんなきれいに弾けるんだよ」とか実感できるから。

評論家の書いた「陰影の濃い音の生地が～」とか「鬱で内省的な開始が～」
なんて情報の羅列を鵜吞みにして理解した気になってるやつらよりよっぽど理想的だと思う

逆に俺はヴァイオリン弾けんからヴァイオリン協奏曲とかは深く考えずに
好きな曲かどうかで聴いてるよ

2023/02/10(金) 23:45:08.01

>>169
時間空くけどあとでレスする、よかったら読んで

2023/02/10(金) 23:46:52.15

いきなり最初からクライマックスみたいなのが大衆にウケるのかなと思うわ

①激しくて印象に残るメロディー
↓
②なんかおとなしい部分
↓
③①がアレンジされつつ更に激しく（超絶技巧に）なる

こういうのが素人でも聴きやすいクラシックだな

2023/02/10(金) 23:47:58.88

>>171
>>172
上級者の意見はちょっと楽しみだから期待するわ
>>172一応これも参考に

2023/02/10(金) 23:48:09.06

>>167
戦争交響曲は駄作と言われてるね…
本人は傑作に挙げてたらしいが

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 23:48:53.05

>>169
交響曲とか協奏曲みたいな長い曲は物語を読むみたいに楽しむのがいいんじゃないか？
映画でも見るような感覚でゆったりと移ろいゆく情景を観察するみたいな感じで
長い曲の後半のクライマックスに向けて徐々に盛り上がっていく道程を観察したりしてたら退屈じゃなくなると思う

2023/02/10(金) 23:50:01.65

>>37
>>57
その意見自体が文化レベル低すぎだろ
まあ吉田秀和の音楽評論なんて今後は時に淘汰されて誰も読まなくなるだろうな
小林秀雄の評論は残るが

2023/02/10(金) 23:50:30.98

AVと同じで抜ければそれが正解だろ
ファックキュー教養

2023/02/10(金) 23:53:06.99

>>175
それもさ、音楽に詳しくない素人だと物語が組み立てにくいんだよな
もちろん、進むに連れて盛り上がるとかそれくらいは意識してるけども、「この部分は繰り返し要らんやろ…」みたいなのが結構感じるんだよな
ラフマニノフ協奏曲第2番はもうちょい圧縮して10分くらいにしてくれれば聴きやすいのに的な

**的井圭一** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-dPbF) · 2023/02/10(金) 23:54:42.15

>>176
小林秀雄の音楽評論の方が読む価値はなくなるでしょう

あれは批評をダメにした

?2BP(2222) · 2023/02/10(金) 23:56:09.87

>>170
弾いたことある曲なら聴き方も詳細になって楽しめるというのは確かにあるけどね
でも弾いたことない曲の良さは理解できないのかと言うとそれは違うんじゃないかと思う
だってプロのピアニストだって弾いたことないピアノ曲なんかこの世に山ほどあるはずだし

2023/02/10(金) 23:57:01.33

好きなもの聞けばいいんじゃないかねぇ
俺は昔はベートーヴェンばかりでモーツァルト嫌いだったけど今はモーツァルトさえあればいいやってなってるし
でもたまにシベリウスのピアノ小品とかも聞いてるし

2023/02/10(金) 23:58:18.17

>>172
レスはまたあとでだけどとりまこれ聞いてみといて
イメージはこんな感じかな

そして感想聞かせて
（ふたつに分かれてるけどおなじひとつの楽章―ふたつめはその終結部［コーダ］）
https://youtu.be/n76rzr-kBnM
https://youtu.be/K97ioZTAAuQ

2023/02/10(金) 23:59:48.17

あと、YouTubeでクラシックに触れたってレベルだとやっぱ技術力みたいなのが気になるんだよな
キーボードマニアみたいな映像観ながら「ラ・カンパネラすげー！」みたいなレベル
すごい簡単で素人にも受けるクラシックとかあるんかね

2023/02/11(土) 00:01:32.24

チャイコフスキーのくるみ割り、白鳥の湖やショスタコのジャズ組曲とか軽音楽的なものならクラシック嫌いでも聞けるんじゃないかな

2023/02/11(土) 00:01:37.55

基本的に日本のオケはどの曲も聞くに堪えない
楽団内の人間関係の陰湿さが滲み出てる

2023/02/11(土) 00:02:15.79

現代人からしたら古典だからな
歌舞伎とかの伝統芸能と同じでそのものの魅力より付加価値の方が求められてる

?2BP(2222) · 2023/02/11(土) 00:02:26.85

>>178
そうか～
ラフマニノフの2番なんかかなり聴き手を飽きさせない作りになってると思うけどな～
まあたしかにクラシック鑑賞はわりと暇で時間に余裕ある人の趣味ではあるよね

2023/02/11(土) 00:05:15.69

>>180
それはそうだね　自分でちゃんとアナリーゼして消化できれば十分良さはわかると思う
だから９のやつがいってる後半部分は糞だね

?2BP(0) · 2023/02/11(土) 00:05:54.88

>>185
くっそ分かるわ
あいつら図書館の司書と同じ匂いがする
低収入だから同僚とおうちセックスしか娯楽がない
全員、穴兄弟・竿姉妹だろ

2023/02/11(土) 00:11:36.89

クラシックの駄目なところは現代の作曲家がクラシック音楽で金銭面で成功できないところなんだよな
才能ある人は映画音楽などのコマーシャルなところに行くし

2023/02/11(土) 00:18:05.22

>>190
今のポピュラーの一部が後の世のクラシックになるんじゃね
ガーシュインとかたぶん活躍当時はクラシックじゃなかったと思うし

2023/02/11(土) 00:25:55.31

合奏経験のないやつってほんと浅いよね
オケの経験もないのにクラシック語らないでほしいわ
はっきり言って何も見えてないよ

2023/02/11(土) 00:26:35.55

要するにアートと同じだろう
分かりやすいということはその時点で作品として劣っているということになり、印象派と呼ばれ蔑まれるわけだ

2023/02/11(土) 00:41:22.89

オペラにはまると、言葉もなく延々と続く交響曲とかは、ちょっと退屈になるかも😓

2023/02/11(土) 00:44:15.51

>>174
戦争交響曲は音楽批評家にはめちゃくちゃ評判が悪いけど、
当時の大衆にはウケてベートーヴェンに金ががっぽり入ったのは間違いない
ベートーヴェン自身、この曲作ってよかった〜と思ったはずw
金のために作った曲で、描写がわかりやすすぎる音楽は批評家には浅い曲、駄作とみなされがちだけどね

2023/02/11(土) 00:55:31.13

教養関係あるか？

2023/02/11(土) 01:02:24.78

ジャズ聞いて心地よいと感じるなら音楽のセンスはある

ピアノ習ってるけど曲によってはイライラするのが多い
ジャズは基本的にあわん

基本的にピアノ曲中心でオペラ曲やバレエ曲は好き

2023/02/11(土) 01:02:44.35

権威的な部分も含めてクラシックはやっぱり西洋人の音楽
曲を好きになるにはただくり返し聞けばいいだけだけど
極めようとかすると厳格な美意識の正しさってのが残念なことに存在するので

2023/02/11(土) 01:04:20.43

モーツァルトはいい曲多い
音符が少なくシンプルだから
おこちゃま向けというかｗ

ショパンの曲も好き　
こっちは大人向けだね

2023/02/11(土) 01:06:28.70

モーツァルトはピアノ協奏曲20番とか交響曲40番みたいな短調の曲がかっこいいからもっと短調の曲作ってから死んでほしかったな