エンジニア「努力できるかどうかも遺伝で決まっている！みたいなこと主張する人多いけど、親も何でもすぐ諦める人なの？」 [419087453]
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@poly_soft
「努力ができるかどうかさえも遺伝で決まっている」みたいなことを必死になって主張するネガティブな人ほんと多いですけど、
・あなたがすぐ泣き言を言うのも遺伝なの？ご両親も何でもすぐ諦める人なの？
なのかどうかを是非聞いてみたいんですよねー。
なんでもかんでも親のせいにするなよとｗ
https://5ch.net 
答えはイエス
親もそうだろうな 遺伝で決まってるって言ってるならそうなんだろ
自明なこと聞くなよ いや環境がないと努力も出来ないか、努力するインセンティブが見えないからしないってことだろ 俺の育児をあきらめた結果が俺です
ってことになるやん
それは悪手じゃろ、エンジニア これ突き詰めると「自由意志は存在するのか？」と言う話になるんだけどそこまで踏み込んで考えてる自己責任論者って見たことない 本気で努力したからこそ痛感する無力さだってある
むしろそっちの方がキツイ 努力できるかどうかなんて、報酬が得られるかどうかで決まるに決まってんだろ！！！！！ 環境であって
親のせいとは限らない
発達性トラウマ障害却下の理由である >>6
そもそも怠ける事のインセンティブが圧倒的に高いってことよ
そういう遺伝子なんだよ
動くと苦痛物質が全身に行き渡るんやろ
どうしょうもない🙀 メリトクラシーは遺伝と環境どっちも親で決まることが問題だという指摘なのに、こういうバカってなんで環境の方すっぽ抜かして議論するんだろうな これ不思議だよな
決まってる運命を「俺の運命はこうだからこうなんだ」って再表明する意味がわからないもの 俺は３５年くらい前の中学生の時に、マイク・タイソンを見て（この人は生まれ付き努力が出来る人なんだよ）と思っていたぞ。そんなに頭の回る中学生だったのに今の俺はナマポ。 正規分布から得られる情報は、ばらつきの大きさしか無い
平均値なんてどうでもいいのだ
バラつくかバラつかないかだけの違いでしかない エンジニアなんてやるなら間で調整役する人やコンサルになることをおすすめする
成功する確率も爆あがりだよ 意味が分からん
日本がソフトウェアについて絶望的なのはまだ本気出してないからって言いたいのか？ 親がクズで成り上がりを目指してるZ戦士に殺される親ガチャ成功努力論者が増えそうで楽しみだよ 努力できる遺伝子がどうこうというなら安倍晋三はなんなんだよ >>24
もしマイクタイソンが誰も目をくれない素質無しヒョロガリ黒人だったとしても努力できたのかは気になる 努力できる遺伝子に恵まれたんだと言わざるをえない遺伝子に囚われ続ける人たち >>29
まあそれこそ日本政府という環境要因のせいだしな イチローがラグビーやってたら世界級のプロになっていたのか? 必死になって主張してるならその主張を伝える努力をしてるとも言える そんなに自分の成功が単に恵まれてただけってことを受け入れたくないのかな
まぁその受け入れられない愚かさも遺伝と環境だから仕方ないけど 魔王ワタミ「365日24時間眠らずに死ぬまで働け！
できないというのは、嘘吐きの言い訳なんですよ
嘘吐きには正座させて反省文書かせますよ
理解するまで洗脳して根性から叩きなおしてやることが重要なんです」 遺伝というか生まれ持った特性だよな
それが親から受け継いだものかは知らんけど でも働きアリと働かないアリの比率は決まってるんだよな
働きアリだけを抽出すると一定割合が働かなくなって
働かないアリだけを抽出しても一定割合が働きだすから比率は変わらない
個人より大いなる意思に操られることを受け入れる度量がないと
社会の中で生きていくのは難しい ちょっと面白かった
9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5de-tzIk) 2023/02/24(金) 01:24:03.36 ID:j29k1o6j0
ずるい
遺伝でそういう読んですぐ難なく理解出来る脳みそを生まれながら持ってるんだろ
俺の脳でやってみろよ
出来ないだろうが 今日も山口組傘下新宿警察と吉本興業の隠蔽利権（黒幕は自民）について告発する努力をしよう 結局カネがあれば…みたいな怨嗟とかもう聞き飽きたよ 親が歯磨きも顔洗うのも挨拶も人との接し方も教えてくれない家庭に育ってみろ
そういうことを同級生に指摘されて恥かきながら生きていくとコンプレックスものすごくなるから 競馬を見ればわかるように遺伝というのは親だけじゃないからな
一族ガチャやな なにに向いてるかによるだろ
イチローだって将棋を強制して死ぬまでやれって言われたら誰がやるかこんなんってキレて努力ゼロで終わりだと思うが >>53
イチローはおそらく何やってもコツコツ努力する人間だろ 努力厨は
人間は誰の親に生まれてくるか、運命、宿命、運、性格、努力する能力などある程度霊界で決められ生まれてくる
という事実から目を背けるのは卑怯
大幅なハンデがあることを認識した上で発言しろよ >>55
オレは努力厨の範囲に収まると思うが結果を持ってるから発言できる
オマエが言ってる事は選民思想だぞ 0031 仕様書無しさん 2021/02/22(月) 13:27:54.63
同じ会社にいた事あるけど、流行りの技術使いたがりなだけのガチ無能だった 一卵性の双子が別々の家で育っても家庭環境より遺伝の要因の方が大きいらしい 今はネットさえできればどんな情報も手に入るから、やる気の問題だろうね >>10
大抵感情論精神論の馬鹿だから深いことを考える知能はないな
本気で論じるんならラプラスの悪魔と決定論自由意志の議論になるがそんなもん結論は出ないし
そもそも世界の真理がどうだとしても遺伝要因と環境要因が圧倒的なことは間違いないのだから現実的統計的には関係ない 親がそうだから子供も同じようになるとは限らないだろ
組み合わせたらどうなるかという事も考えるべき
数学でもマイナスとマイナスをかけ合わせたらプラスになるんだし 親の影響を甘く見すぎだろ
子供は親の背中を見て育つんだよ 競馬見ると、環境が7～8割ありそう。
坂路調教の有無で、栗東と美浦の獲得賞金に大きな差が開いて、
西高東低と呼ばれてたのが有名だけど、
遺伝的に大差ないノーザンと社台でG1勝利数に大きな差が開いてたのも、坂路調教の影響が大きかった。
天才以外はほぼ環境なんじゃないか？
人間も若いときに、スパルタ調教されて、強引に矯正されたかどうかで大きな差が開いてると思う。 当たり前だろ、遺伝と環境で決まる。
それを勝手に自分の力と勘違いしてるだけ。 「血は水よりも濃い」
これ考えた偉人はよー分かっとる まぁほとんど遺伝子で決まってるわ
キリスト教もプロテスタントはすべて運命はあらかじめ決まっているという説が主流
努力主張するやつはカトリックなんだよ >>1
世界中の優秀な学者や教授、研究者らが様々な分野で遺伝と環境が人生に及ぼす残酷な現実を科学的に証明してる。
恐らくはそれは正しく、それに異を唱えてるのはひろゆき的に言えば「それってあなたの感想ですよね？」で終わる話だ。
それでも異を唱えたいなら論文書いて発表すればいい。
ネット上でレスバトルなんかするより、よほど世の中の為になる。 どんな研究も環境のほうが大きいというのになにをまだこんなことを 努力しないことを努力できないと言うような奴は
言い訳しかしない怠け者だから
どう煽っても無駄なのよね😇 オレは５０にして堅気の職業で１億積んだけどエリートだったんだな
被差別部落のすぐそばで産まれ在日苗字コピペにも載ってる名字だが >>79
だからそれも遺伝で決まってるんだよ
努力遺伝子を持ってない その通り
仕事しないでパチンコやっててもバレない時代だっただけのこと 努力と言っても方向性に違いはある
同じことずっと繰り返すような努力が好きな人間もいれば耐えられない人間もいる
逆に新しいことを学ぶことや研究が好きな人間もいれば耐えられない人間もいる >>70
努力する能力があるのに環境のせいで努力できない人間はいるが
努力する能力がない人間には環境など無意味 これ系って結局のところできないのではなくやらないって言い訳してしょうもないプライド守ってるだけだよね
チーさんがオシャレしないとか弱男が結婚に興味ないふりとかも全部これ
実際に何か行動すると現実を突き付けられてしまうから >>20
逆だよ
その自然に出てるやる気自体が才能であり
ナチュラルにハイなのもナチュラルに脳内麻薬出てる薬中野郎だから >>80
特定の個人の話を持ち出したらいくらでも例外は出るだろ
英一郎みたいな欠陥もいればお前みたいに這い上がれるやつもいるさ
ただほとんどの人間はその例外に当てはまらないよね
親が上級なら子供もほぼ上級になるし
親が底辺なら子供もほぼ底辺なんだよ プライドを守るも何も現実突きつけられるってことは無駄だったってことで
努力する価値がなかった最初の見通しが正しかったってことだよね >>86
だからみんな自分に向いてることや得意なこと見つけてそれで勝負するんだろ
若い頃にそうやって進路見つけるのが当たり前なのになんもしなかった怠け者のことなんて自業自得としか言えん なんでも諦めない人が諦めず努力して行けばそれでいいだろう ネットでエンジニアと呼ばれる人が意識高い系なだけのIT土方の似非エンジニアしかいなのはなんでなの？
正真正銘の機械設計とか土木建築関係のエンジニアってなぜかネットの世界ではいないよね？ やる気も脳内物質が出てるだけだろうしな
足りなきゃ鬱病みたいになるし、脳の研究が進んでいって投薬でやる気の調整ができるようになれば
なんでも諦めないやる気に満ちた人間にみんななれるだろう >>92
ちょっとはやるけど諦める遺伝子もあるってことよ 「血は水よりも濃い」
統失は遺伝性
盲目の人からは盲目が産まれやすい
知的障害ある人が子作りすると大体知的障害持ちが生まれる
これが現実 >>99
多様性だな
統失や盲目や知的障害が適した環境なら子孫が繁栄し、適してないなら衰退する
適してないなら無理することもない 遺伝もそうだけど、親からされた事に起因すると思うわ
何もしてないのに殴られ罵られてきたせいか自己肯定感なんて1ミリも育たなかったぜ
生まれてからずっと"チャレンジ"ができない 何一つ能動的に動けない俺みたいな生きてる意味のない死んでないだけの存在はどこかに押し込めて餌をくれて作業させておくのが一番効率がいいんだよ
現代の自分で考え自分で選択するなんて難易度高すぎるんだよ これは遺伝子の意味でも意欲の意味でもそうだと思うよ
例えば子供を東大に合格させたいなら
親である自分も難関資格に挑戦するところを見せるのは効果的だと思うわ 努力を強いられる社会ってのがいかにも現代的発想なんだよな
別に努力なんかしなくても生活に困らない範囲で生きていければいいだけ 学習性無気力を打開するには小さなことでもいいから成功体験を積み重ねて自己肯定感を高めろと
聞くけど実際できるものなのかね そうだろよ、めんどくせーってゲームポチポチしてんだわ。 環境は大きい
ガキの頃から貧乏でネグレクトやぶん殴られて育った奴に真面目に生きろ勉強しろは無理だ
凶悪犯罪者の生い立ち見たら分かるけど全員もれなく悲惨な家庭環境
それをソフトにしたのが半グレや低層にいるケンモメンみたいのだし
恵まれてるのに気付いてない奴がこういう事を平気で言う 運動能力も知性も性格も遺伝するのはだいたい認められてるのになんで努力だけそうじゃないってことにするのか >>106
遺伝子的に劣等で救いようがないですって言ってるのは努力否定派じゃん
もし救いようがないならそいつに社会的なリソース注ぎ込んで救済するか殺処分するかはまた別の話だろ >>111
防衛機制の否認による認知バイアスと無知 努力できないとかもはや別の種族やん
猿とかインコと同じ扱いで良いよ >>1
プロフィール見るとうさんくさいWEBエンジニアサロン系詐欺か
第一WEBエンジニアなんてカスをエンジニア扱いするな 逆になんで努力だけ遺伝しないって思えるの
親がめちゃくちゃ馬鹿なの? 遺伝的に努力出来ないって相当やばい主張だよ
同じ種族の仲間と思えなくなる
断絶を煽るな >>118
差別主義で危険思想でその知性だとお前は死んだらダーウィン賞貰えそうだな こういう奴って自分の恵まれた環境マウントしたいか説教して気持ちよくなりたいかのどっちかだから何言っても無駄なのよね >>122
おまえだって猿差別してるじゃん
差別主義なのはお互い様だろ
どこにライン引くかの話してんだよ >>125
ゲノム数も分類学上でも構造も生活圏も違うものを持ちだして主観的かつ無根拠な線引きで一方的に分類を再配置する行為を一般的には差別って言うんだよ
まあお前の知性でこれを理解しろとは言わんけどな >>127
おまえのその定義、学者様の御威光にすがった分類学以外を適用したら外国のダウン症は猿と同じ枠って事になるけど大丈夫か？
その分類学ですらDNAベースに距離を定義するくらいのことしかしてないし >>111
自分の努力！と誇っていたものが無意味になるから >>128
だからわざわざゲノム数や分類学の話だけでなく構造、生活圏と根拠について言及したんだが伝わらんかったらしいな
まあそれがお前の限界だ 結局線引きなんて主観的にしか出来んのよ
その主観が上級国民の間で共有されたら一気に社会は動くだろう
その事実から目を逸らす奴の方がよっぽどやばい >>130
外国のダウン症は別の構造も生活圏も別物ですよ
結局お前の示したものも誰かの主観に過ぎない 環境要因もあるだろ
高度成長期やバブル期を生きてきた人とその後の人では意識が全然違う ITエンジニア小馬鹿にして本物を気取るのは別にいいけど、何か妬ましさを感じてるのなら同じことすればいいのにって思う
情報発信が少ないし人材の流動性にも乏しいから駆け出しや人売りからの人気もないし、ネットで存在感ないの当然では >>132
それはダウン症に対してヒト社会の中に必要に応じて枠組みを立ててるだけで構造も基本的にヒトで尚且つヒトとヒトとの交配で出生しているって根拠を持っている以上別物は無理があるね
当たり前だが遺伝疾患と考えるのが妥当
お前のは論理性の欠片も無いただの無根拠な差別だからお互い様でもなんでもないね >>135
苦しくなって来たから後付けでヒトとヒトの交配で生まれるならって条件つけて来たな
おまえがやっていることは多くの人間の主観にフィットするように科学で語れる定義をつぎはぎしているだけだ
そんなものには客観性も根拠もない >>136
だから最初に根拠って言ったじゃん理解してなかった？
科学で語れる定義は現代社会において十分な客観性を持つはずだが逆にそれ以外の何が客観性のある根拠に？
んでお前の語る根拠はなんだっけ、努力できない人間は別の種族だっけ？
是非客観性のある根拠を聞かせてもらいたいもんだねえ >>137
主観にフィットした定義つぎはぎを客観性のある根拠とすることを許すのであれば、上級国民が「あいつらは同じ仲間じと思いたくない」という主観を共有した瞬間にその主観にフィットするようにつぎはぎされた定義が提唱され、「客観的な根拠」のもと迫害が実行されるだろう
この話に客観性を求めること自体が無意味でどちらかというと危険なのだ
この話は主観でしか語れない >>138
お前の主張を纏めると反知性主義において主観的な視点を用い人類を選別すべきってことね
そんで政府による迫害は最大限危険視せねばならないが自分の主観による迫害は無根拠で行われるべきと
なるほどなるほど >>139
纏めるの失敗してますよ
流石に読解力なさすぎでは >>140
そう思うなら訂正すべき箇所の指示や主張を書いた方がいいんじゃないの
差別主義者は煽ることしかできないのか？ 人間そんなにみんな一緒じゃない
個体差はとても大きい ８歳ぐらいまでの親の教育で
おおかたの生きる方向性が決まるとのこと それどころか親はまだ酷いという場合もある
それだけ昔は色々緩かったんだろうけど >>141
それが初手から「その知性」とか「まあお前の知性でこれを理解しろとは言わんけどな」とかレスして来た人間のレスか……？ >>145
俺は常になんらかの論理を書いたけど>>140はなんの意味もないただの煽り文だからね
他人のことを猿とかインコとか言う癖に自分がバカにされるのはいっちょ前に嫌だったんだな >>146
>>140には君の文書に対するbool 値のフィードバックが書かれてるでしょｗ
このフィードバックが論理でなくてなんだと言うのだねｗ イエスかノーをただ返すのは論理とは言わないんだけどね
論理を主張するならある程度体系的な根拠を添えてからレスしてね ちなみに俺の俺の主張は
>>118だ
ここで主観客観とか言い出すとクソ長いツリーになるが、結局主観でしか語れず主観で世の中が動いてしまうことを認めると>>118を理解できるだろう はいその通りです
学歴コンプだけど大学にはダルくて行く気が無かったそうです >>148
じゃあNoの理由を書くね
「人類を選別すべき」なんて俺は一言も書いてないし、「迫害は行われるべき」とも書いてない
書いてないことを読むな 要するにお前の主張によると努力できない人間は別の種族として扱い、猿やインコと同じ扱いにして迫害すべきと
そして政府主導による迫害は危険なので客観性の持つ科学的知見に頼らず主観で判断し迫害対象を決めるべきと
そしてこれは差別ではなく正当に行われるべき主張であると
うーん思ったよりヤバい思想してるね！ 俺らの時代の親は派遣法も無かったし、ネットも無かったし
定職付いてればアホでも結婚出来たからな そしてその時点で人生クリア
子供は3人くらい作って学校に丸投げで一人くらいまともに育てばOK
俺らの時代とは人生の難易度が違うわけよ ナマポの家で育った子もナマポになりやすいのも
単に働かないで食える親見て自分もそれでいいやとなっただけじゃなさそうだね 渡辺明名人『人生は親ガチャ次第。才能はもちろん、努力できるかどうかも親の遺伝次第』
《 NEWSポストセブン インタビュー記事より要約・抜粋 》
この方が努力をして将棋の名人になれたり、ＭＬＢでＭＶＰになれたら
人生は努力次第と多くの人が納得するかもね
そもそも、興味が無い事、明らかに自分に向いてないことに対して努力が出来るかな？
更に言うと、両祖父母の遺伝的要因も大きいに決まっていると思いますけどね
某皇族の女性は、一人だけ明らかに地黒ですよね
両親は色白なのに
見た目が人それぞれこれだけ違うのに、何故知能や努力できるかどうかの
スタートラインが全員同じだと思うのか不思議でしょうがないですね >>118
2行目と3行目が逆説に思える
同じ種族に思えない→断絶が進む、と読むのが普通なのに3行目で断絶を煽るな、と逆の言葉が書いてあり理論の飛躍が大きい
2行目→3行目の間の理屈を補足してよ >>157
なるほど
書いてくれた通りで、同じ種族に思えない→断絶が進むと読むのが普通と思って省略してしまったわ
同じ種族と思えなくなると断絶が進む
断絶が進むと危険なので、断絶を煽るような認識（遺伝的に努力出来ない）が共有されると危険
従って遺伝的に努力出来ないという認識は共有されるべきでない >>158
断絶が進むと危険とは？
なにから、どのような、危機があると予想するの？ >>160
断絶が進むと、何かしらの理由をつけて努力出来ない人類を努力できる人類を別のものとして扱う運動が進むことが考えられる
こうなったら努力出来ない人類は動物のように扱われるか、短期的にはそこまでいかなくても別の国として扱われていらない土地に押し込められるなどの迫害を受ける可能性があり、努力出来ない人間にとって危険な結果となりうる 叩ける相手を見つける、あるいは想定して作り出しそれを攻撃的に説教するの簡単に気持ちよくなれて良いよね >>162
なるほど その理屈だと>118に反論するなら 2行目の「同じ種族の仲間に見えなくなる」というのが個々人で差がある感情に依存した論理の組み立てだな、と
「そうか、努力できないんだね。じゃあ努力がいらない単純労働しよっか？」っと受け入れる方向で社会が動く可能性とか。
個人的には今は自己責任とされる底辺が遺伝子のせいであり仕方のないこと、遺伝子欠陥で障害者同様に保護すべきとなると、社会保障費が爆増で大変になるから、事実として遺伝子のせいでも、政府は自己責任論で突き進んだ方が良いとは思う >>166
2行目の「同じ種族の仲間に見えなくなる」というのが個々人で差がある感情に依存した論理の組み立てだというのは全くもってその通り
ここからは俺の感想なんだけど、アメリカのゲーテッドシティの事例やマックジョブへの扱い、日本で年々強まる自己責任論を見ると人間ってそんな優しくなさそうだなあと思っている
まあそういうのを受け入れて社会保障費爆増させるような感情を持つ人類は昔の厳しい環境の淘汰圧を受けて滅びてしまったのかもな >>167
マックジョブを馬鹿にするな尊厳を持たせろ。みたいなニュアンスは「実力も運のうち」で語られてたな
底辺職をエッセンシャルワーカーと呼ぶようになってきてるし、そういう職をバカにせず尊厳を持たせる事が大事だと思う
まあ匿名性の高い嫌儲じゃくそみそに馬鹿にされるのは仕方ないが >>69
うちの親父は中小企業の電子部品の営業やってたんだが親の姿見て俺には無理と思って今SEモドキをやってるわ
親父はコミュニケーションの塊みたいな人だけど俺は全く逆の性格になった
少なくとも性格は遺伝では決まらないと思うよ >>168
マックジョブを馬鹿にするなって議論が出たこと自体がマックジョブがすげー差別されてるという土壌由来だし、結局その議論の登場でマックジョブが大切にされるようになってはいないように見えるんだよな
それにうわべは大切にした方が良いことになっているが実は見下している状態って、面と向かった時の態度が軟化する代償に付き合いそのものを減らす効果があってより断絶を煽っているような気がする お前らみたいなクソゴミを途中でポイしないとかめっちゃ根性あるやろ 当然なことを書くけど
親と子の形質が同じとは限らん
だからといって遺伝してないわけではない
こんなの中学の理科でやるだろ >>174
確かに
隔世遺伝もあるしな
調べるならもっと上の世代も調べないと >>1
人間の差なんて大したことないから努力しなさい！って言う親か、俺の子供だからどーせダメだって親かの違い 後はこれって何目線で決まってると言ってんだろう？
医学目線で語ったら努力できない遺伝子を特定できたという事になると思うがそんなもの見つかったのか？ 「努力しろ！」って外部環境から働きかけても努力しない個体をそこまで庇ってあげる理由が社会にない。
むしろ環境としては努力したほうが得という風にしたほうが集団の利益になる。 親が諦めない人なら親は金持ちになってるはずだろうが 報酬ないとモチベ湧かないから報酬薄いとランキング戦やらんタイプ。
報酬無くても上目指す奴はなんなんやろ。そっちのが異常よな。
東大とか行く奴はそういう気質を少なからず持っているやろ。
>>185
東大出れば莫大な報酬が約束されてるやん ＞1つ目は、エンジニア向け情報発信。
＞2つ目は、オンラインサロン。
流行りのプログラミング学習ってやつだな。
ひろゆきに言わせれば本業じゃ食っていけない人だな。 「泣き言を言う」「諦める」という"行動"が遺伝で受け継がれると思っている頭の悪さというか煽り下手というか >>7
おまえ父親の精子が母親の体内にはいってそのまま大きくなったとでも思ってるの？ 遺伝っつーか家庭環境かな
子供の興味を延ばしたり諦めないように教育したり矯正するのは親の責務だしね >>133
IT土方がエンジニア気取りしてるのは滑稽でしかないけどな 盗癖、タカり癖、責任放棄、といった特質は親から子へ遺伝する
遺伝子というよりは、その子供が育つ過程で親のそういうところを見て自然に受け入れてるからだと思う
創業社長にタカリ癖があると、継いだジュニア社長になってもタカリ癖のある会社になる 理由や原因なんてどうでもいいんだわ
能無しは能無しの人生送ってくださいで終わりなんだわ 遺伝と教育という当たり前過ぎる原因を無視する無責任な野蛮人は子ども絶対に作るなよ >>197
反出生主義とセットで啓蒙すべきだな
遺伝的に劣った存在は負の連鎖を断ち切るべき
少子化云々は優れた存在が負け組の分まで子供を拵えれば解決。
優秀な日本人が増え、スシローテロみてーな事やらかすガキも減るだろ。 遺伝と環境を握ってる親に責任があるのは当たり前
責められる覚悟のない人間は子供を作るべきではない >>181
競馬を見ると性格も遺伝だということが分かるで 3歳までに脳みその性能がほぼ決まってしまうから親ガチャによる環境がいいか悪いかも重要ってようつべで誰かが言ってたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
