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なして君ら「大江健三郎」読まないの？作家としての才能に圧倒される,ネトウヨでも読んだら凄さ分かるぞ [511393199]
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2023/03/18(土) 16:13:05.00ID:WGpmjYN50
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2023/03/18(土) 16:13:06.45ID:aIKPnOWQM
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2023/03/18(土) 16:13:08.50ID:1Wj6o+pMa
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2023/03/18(土) 16:13:08.71ID:ofwQwAFNM
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0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8b-C+R1)
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2023/03/18(土) 16:13:09.36ID:FFukgN2kM
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0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MMb5-4VlN)
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2023/03/18(土) 16:13:09.42ID:68QeHZwxM
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0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d161-0lHA)
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2023/03/18(土) 16:13:09.82ID:/Ra2Zfgc0
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0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMab-c7xk)
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2023/03/18(土) 16:13:11.18ID:lLyakzSnM
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0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a189-F0re)
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2023/03/18(土) 16:13:35.82ID:2l5Z3n8W0
難しい
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb0d-S46c)
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2023/03/18(土) 16:13:40.37ID:twpxzZiA0
万延元年しか読んだことない
0038的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:14:16.06ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>37
いきなりそれか
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9344-w1pA)
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2023/03/18(土) 16:14:31.25ID:ttBVw7HS0?2BP(1000)

大江健三郎は人物描写がマンガ的過ぎる、人間にリアルさがない
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3d1-F0re)
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2023/03/18(土) 16:14:32.06ID:PaNVccRm0
「地上の楽園」って大江だっけ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11af-bqEY)
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2023/03/18(土) 16:14:38.92ID:OmzL80qt0
立ち読みしたら読みづらくて3ページで挫折
買う価値なし
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98f-hhjC)
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2023/03/18(土) 16:14:57.04ID:nt144Kr10
君は激しく勃起したな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-nBdZ)
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2023/03/18(土) 16:15:11.81ID:ezOBNrGwM
>>1
大江は日本語が致命的に下手だしストーリーもないし、「万延元年のフットボール」だけ読んだが何も覚えていない
こういう作家が日本文学を滅ぼした
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 134d-zTsI)
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2023/03/18(土) 16:15:37.25ID:n88zWAtG0
初期作品群は確かに才気の塊だけど
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-+IXZ)
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2023/03/18(土) 16:15:45.70ID:pK+Nhv2La
子牛の皮を剥ぐシーンが気持ち悪いから
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a14c-RFcc)
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2023/03/18(土) 16:16:08.02ID:Mrea1YJ70
ケンモメンはネトウヨの王三島由紀夫しか読まないけど？？
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-JvV0)
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2023/03/18(土) 16:16:20.76ID:zyeQTb7qa
ネトウヨ～😭

https://i.imgur.com/AMdioPp.jpg
0052山口組傘下新宿警察の"魂の恫喝" (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Gd03)
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2023/03/18(土) 16:16:27.73ID:lSOgh+IbM
性器のことをセクスって呼ぶ人はちょっと…
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a156-tmkK)
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2023/03/18(土) 16:17:05.07ID:/SfOnoXF0
お前とお前が何故お前になったかが描いてある
( ´・∀・｀)
0059的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:17:14.03ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>45
文学が取扱い説明書のような文体だったら果たして人は文学を読むのだろうか？
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 16:17:22.83ID:23I6s12Nr
回復術士くらいのエロノベルを哲学書直訳文体で書いたおじさんでええんちゃう
0062的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:17:36.24ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>55
慣れだよ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:17:51.54ID:ERd7fNJa0
最近のは戦後のぬくぬく小説で脳に痴が入ってるの真面目にしてるからなあ
アニメ見てる方がマシw
0065的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:18:08.44ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

日本語としての悪文というのは法律文だね
あれは酷い
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-ubqY)
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2023/03/18(土) 16:18:14.97ID:AyNXjONKr
普通に面白いよな、小説
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-LoW0)
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2023/03/18(土) 16:18:42.91ID:drLavUhN0
凄さが分かるとなんか良いことあんの？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb89-F0re)
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2023/03/18(土) 16:18:43.03ID:eLTe1xia0
中学んときに障害者の子供のこと書いた本読まされて嫌いになった
0072的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:19:04.52ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>67
想像力がない人たちが現実へ逃避する
0073的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:19:25.72ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>69
日本人として誇らしい
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:19:45.78ID:ERd7fNJa0
>>65
法律なら少し知ってるけどどの辺？
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 16:21:34.39ID:23I6s12Nr
>>75
社労士試験範囲の条文はひどすぎると感じた
カッコのマトリョーシカ4重くらいあったりする
0080的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:22:09.11ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>75
かつて法律家になりたいがあの悪文には耐えられない
というインテリ層が多かったんだよね

それを思ったことがない人はきっと法律家に向いているだろう
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11af-bqEY)
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2023/03/18(土) 16:23:19.39ID:OmzL80qt0
そもそも読書って暇つぶしの娯楽だし
苦行じゃないんだよ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:24:18.32ID:ERd7fNJa0
角川文庫のやつか
白夜とか新潮のか覚えてないけどどうやろな
中身も覚えていない、もう一度見ればw
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a197-G+wp)
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2023/03/18(土) 16:25:31.76ID:HEoT3zNK0
初期の作品は面白いよ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9986-F0re)
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2023/03/18(土) 16:26:39.46ID:pMENlZMT0
>>80
どの辺かって聞いてんだよ高卒
日本語もわからない奴が小説プッシュしてんのかよガイジ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:27:40.15ID:ERd7fNJa0
まあ当時はむづかしかったのかも
明治はカタカナやったしプロイセンやフランス、イギリスとか言葉が違う法律を読み解いてカタカナにするとか
刀の時代にカタカナ、いかに蛍雪の功の努力が凄まじきものか
0092的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:28:41.85ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>87
それ分からないならそれだけの人って事なんだから気にしなくていいと思うよ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/18(土) 16:28:44.85ID:HLrSfxMAM
性的人間とかケンモメン好きそうなのに
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-lEGN)
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2023/03/18(土) 16:29:16.47ID:6j5mOdegd
かなり読書経験ないと難しい
フォークナーやガルシアマルケスくらいのレベル読んだことない人は読むの無理
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:30:27.56ID:ERd7fNJa0
>>95
何がおすすめ？
0103的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:32:52.91ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>98
まずは野生の棕櫚
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-wUYE)
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2023/03/18(土) 16:33:32.80ID:qKzjJ1tA0
男性器をセクスって呼ぶのこの人しか知らない
0107シティボーイ1982 ◆Tokyo/ax2s (ﾜｯﾁｮｲW b1d9-Rkn6)
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2023/03/18(土) 16:34:19.81ID:bc46ZXYk0
大江読むなら安部公房を読むね
まぁ全作品読んだけど面白かった彼なりの表現力と想像力に値
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-wUYE)
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2023/03/18(土) 16:34:47.74ID:qKzjJ1tA0
セブンティーンって短編がめっちゃくちゃ面白い
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9156-yfw5)
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2023/03/18(土) 16:34:48.29ID:FhXpE2Te0
一通り読んだわ
マイナーだけど洪水は我が魂に〜が好きだったな🐳
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:35:34.32ID:ERd7fNJa0
>>103
あーすまん
大江のでw
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-lEGN)
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2023/03/18(土) 16:35:58.90ID:6j5mOdegd
ノーベル賞取ったバルガスリョサはすごく似てる
大江健三郎はレベル高いんだわ
アホにはちょっと理解できん
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-F0re)
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2023/03/18(土) 16:36:46.52ID:VCkfuNgm0
小説家格付け

S　谷崎潤一郎　石原慎太郎　三島由紀夫
A　司馬遼太郎　芥川龍之介　百田尚樹
B　川端康成　筒井康隆　門田隆将
C　安倍公房　江戸川乱歩
D　太宰治　遠藤周作　夏目漱石
E　村上春樹　村上龍

この人はどこランク？
0116シティボーイ1982 ◆Tokyo/ax2s (ﾜｯﾁｮｲW b1d9-ZvCS)
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2023/03/18(土) 16:37:15.64ID:bc46ZXYk0?2BP(1000)

安部公房の失踪三部作読んどけばいい
今の時代に合ってる
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-tET5)
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2023/03/18(土) 16:38:06.47ID:0qHD3I7p0
大江のスレで大江が祖国帰還事業を見て「朝鮮の人は帰る場所があって羨ましい」て書いたってエピソードを読んだけど
その気持ちを小説にしたのが「幸福な若いギリアク人」だと思う。
0118的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:40:09.49ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>110
そりゃまずは死者の奢り・飼育かな
若い頃の才気あふれる作品
文学を志す若者が読むと挫折してしまう危険があるほどに

個人的には「個人的な体験」を気に入っているのだが
これは読みやすいよ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:41:06.79ID:ERd7fNJa0
>>118
ありがとう
読んでみるよ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-JH52)
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2023/03/18(土) 16:41:12.62ID:yULsQF8+0
売国老害だと知ったので要らんです
0124的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-msnc)
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2023/03/18(土) 16:44:07.16ID:gtOEWlyLM?PLT(15111)

>>114
だって読みにくいが名文・美文なんて幾らでもあるもの
フランスの文学者の文体なんてたいてい晦渋でしょう
結局そういった世界に馴染みがないだけなんですよね

読みやすい、俺が理解できる文章こそ名文だ
で理解が止まってしまう
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-NyNg)
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2023/03/18(土) 16:44:49.49ID:xUVC/yFyM
>>120
売国って韓国カルトに国民の生命と財産を売り飛ばしたカラーコーンのこと？
それとも国民330万人を殺して国を滅ぼした前政府でボロ儲けした岸とか麻生一族のこと？
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/18(土) 16:51:32.93ID:vqPg84y20
実際日本の小説家で一番面白かったけど
それは何十年も前の話で
いまそんな真剣に小説なんて読みたくないわ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/18(土) 16:52:41.40ID:vqPg84y20
みづからわが涙をぬぐたもう日
なんてネトウヨの偽史の話で今っぽかったよ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 16:53:11.39ID:ERd7fNJa0
>>124
翻訳でなくて文学読めるとええね
罪と罰とか翻訳読んだし源氏物語でも与謝野晶子訳を読んだ
昔の訳と今の
訳比べてみるのも面白いかも知れんね
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a90d-PzfA)
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2023/03/18(土) 16:56:00.33ID:xiv1za4s0
セブンティーンは文庫本で出して欲しい
もう問題ないだろ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71a0-RCe2)
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2023/03/18(土) 16:57:23.73ID:TOEzT30O0
作者の顔見れば読む価値あるか大体わかる
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e13d-qbDq)
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2023/03/18(土) 17:01:20.76ID:NmIsr7sF0
ノーベル賞受賞した頃に短編を読んだことあるな
さほど面白くなかったよな記憶ある
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/18(土) 17:02:54.01ID:vqPg84y20
むかしは小説の地位が高くて
そういう読むのに体力がいる小説も価値があったけど
いまはけっこう小説読んでた俺でもあんまり読む気がしないのは
時代のせいなのか歳のせいなのか・・・？
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:04:40.85ID:ERd7fNJa0
>>140
夏目漱石が素晴らしい
とても読みやすくこだわりもない
イギリスに行って英語教師になっただけあって国語の基礎にしても良い
読みにくさの基準を夏目漱石にしてええんやないかなw
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-puZl)
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2023/03/18(土) 17:04:43.75ID:ASG5sxpRa
初期はどれも良いのよ
まさしく田舎の出の凶暴な若い男の文学という感じで
ある時期までは田舎の出の凶暴な若い男の文学的なジャンルあったと思うんだけどいつの間にか消えたな
田舎は空洞化し若い男は腑抜けになったからな
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:05:56.27ID:ERd7fNJa0
>>146
なんでやねんw
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-F0re)
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2023/03/18(土) 17:07:00.86ID:zMfB9nZZ0
やれやれ、僕は自涜した
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9ad-u5rv)
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2023/03/18(土) 17:07:24.98ID:w5C9RLtD0
からくりTVに出てた演歌うたう高校生じゃないのかよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-puZl)
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2023/03/18(土) 17:09:16.84ID:ASG5sxpRa
>>141
そういや俺マジでここ10年ぐらい全然小説読んでないわ
読む価値のないものだらけになって文句言ってたところへ老眼来たので
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-Xx/i)
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2023/03/18(土) 17:10:53.28ID:Z/76IzMSM
この人を知ってしまったばかりに読む気失せたわ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-WSrK)
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2023/03/18(土) 17:14:27.70ID:z0rE61Wda
>>65
法律は場合分けを正確に記述してるという意味でプログラム文みたいなものだから悪文になるのは仕方がないんじゃないかな
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-Yngp)
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2023/03/18(土) 17:16:25.65ID:vjKl8rk70
ずっと職業作家やってる御仁とは馬が合わなかった😕
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 17:17:29.27ID:23I6s12Nr
この板だと的井やクラツベ貼りキチなんかがそうだけどさ、他人依存のしょうもないやつと最近思えてきた。買い食いしたコンビニ飯を論評してるのと大筋同じだろ、みたいな感覚

佐世保尊師の影響だとは思うしお前もそういう意味では他人依存だろと言われかねないし、妥当な結論としては他人依存もそこからの離脱も中庸でやりなさいってことになるんだろうけど
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98f-eCGY)
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2023/03/18(土) 17:18:19.54ID:zS4ADM2S0
ネトウヨが150文字以上の文章を読めるわけ無いだろうが愚か者が
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3b7-hw/J)
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2023/03/18(土) 17:19:20.17ID:y3qfXXbS0
万永元年と同時代ゲームぐらいは読んでおくべきだな
日本文学特有の私小説的なスケールの内容とは異質で圧倒される
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:21:35.13ID:ERd7fNJa0
>>173
お前が優れているからか？
自分の気持ちをいうのはいいことかも知れんw
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-iGPH)
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2023/03/18(土) 17:22:00.93ID:Kqt7FyiG0
フォルマリズムに染まってわざと悪文だし読みにくいよな
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-puZl)
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2023/03/18(土) 17:22:20.65ID:ASG5sxpRa
>>180
お前みたいなのは積極的に排除するのが文学なのでしょうがないのだ
アキラメロン
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:23:39.03ID:ERd7fNJa0
>>181
子供がゲーム世代から自然をあまり見てないからな
自然で生き残った世代より少子化で数が少ない子供はゲームしかしてないんだよw
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:27:43.27ID:ERd7fNJa0
>>189
前も言ったけど俺の好みと画風違うから論外やからなんともなあ
プリキュアとか見る気しないねんw
可愛いとは思うよ？w
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-kx/s)
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2023/03/18(土) 17:29:55.53ID:faU3dfGL0
こいつ読むなら西部邁読むわ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 17:30:27.24ID:23I6s12Nr
>>183
拙僧自身はクソゴミ無意味人間なんだけどさ
有意味な他人をただ持ち上げても虚しいなと

少なくとも、有意味人間から作品を通じて殴られたような感覚でも持たなければ、褒めちぎっても仕方ねえかなという。いっちょ噛みでなんかすげえなくらいの感覚ではね
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-O7U5)
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2023/03/18(土) 17:31:54.16ID:8b3aXNmka
的井に同意するのは癪だが大江健三郎は実際すごいと思うわ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:32:05.17ID:ERd7fNJa0
>>192
すまん、最初の1jpgで読む気がなくなったw
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:35:03.36ID:ERd7fNJa0
すまんてw
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-taA1)
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2023/03/18(土) 17:35:38.48ID:CHUIfWan0
村上春樹に慣れてしまったから大江あたりは古臭く感じちゃうんよな
村上の新刊は読むが大江の近年のものって読まないし出してるのかどうかも知らない人ばかりでしょう
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:38:23.57ID:ERd7fNJa0
>>207
読まれないのもまた人生w
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 214c-1+8t)
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2023/03/18(土) 17:44:02.66ID:ERd7fNJa0
大江の奴はとりあえず買ったから暇なとき読むよw
今は泥酔してるからあかんなw

https://i.imgur.com/nkLat6O.jpg
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-O7U5)
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2023/03/18(土) 17:45:37.16ID:8b3aXNmka
>>206
春樹も今読むと音楽とかのセンスが古臭くね？
俺だけ？
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-lEGN)
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2023/03/18(土) 17:46:20.95ID:6j5mOdegd
阿部和重でさえほとんど読まれてないからな
大江健三郎読む前に阿部和重から入ったほうがいい
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-O7U5)
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2023/03/18(土) 17:47:21.18ID:8b3aXNmka
>>95
いや短編は全然いける
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-taA1)
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2023/03/18(土) 17:48:08.64ID:CHUIfWan0
>>215
昔のはさすがに古いけど近年のも普通に読めるんよね
たしかに音楽だけ古いけど、音楽に関してはかなり保守的なのよね
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-Zq8C)
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2023/03/18(土) 17:50:23.30ID:vSn8+XA3a
若い時に一通り読んでそれっきりだ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-kx/s)
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2023/03/18(土) 17:51:16.81ID:faU3dfGL0
>>221
何で作家目線なんだよw
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-kx/s)
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2023/03/18(土) 17:52:31.93ID:faU3dfGL0
>>227
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-taA1)
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2023/03/18(土) 17:53:15.77ID:CHUIfWan0
大江のような作家の力がなくなってきてから右傾化してきてるよな
こういう作家がしっかりといないと国がネトウヨ化してしまうわ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-CCKb)
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2023/03/18(土) 17:54:43.00ID:1erhJCEo0
懐かしい年への手紙あたりの文体がすき😘
読みにくいといわれる作家だけどスタイル変えまくってもいるけどね
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-F1bx)
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2023/03/18(土) 17:55:08.65ID:EccwcDn80
海外翻訳小説とか読める人は読めるのかな
なんか硬い文章で読めなかった
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-u5rv)
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2023/03/18(土) 18:09:18.97ID:ck3i5eT20
暴力性が秘められている
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91a2-t6on)
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2023/03/18(土) 18:16:29.20ID:ymezOKL+0
すまん、文体の問題なのかわからんが海外文学の訳書ばっか読んてて日本国内文学全くよんでねー
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-POIj)
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2023/03/18(土) 18:18:35.86ID:YGB92WLtd
戦後最大の作家と言って差し支えない
近代最大の作家と言われても否定はしない
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-7LVk)
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2023/03/18(土) 18:30:29.89ID:3k79r5Iw0
＞障害を持つ長男イーヨーとの「共生」を、イギリスの神秘主義詩人ブレイクの詩を媒介に
して描いた連作短編集。作品の背後に死の定義を沈め、家族とのなにげない日常を
瑞々しい筆致で表出しながら、過去と未来を展望して危機の時代の人間の<再生>を希求する、
誠実で柔らかな魂の小説。大佛次郎賞受賞作

こんな話だったわ大江も自殺が最後でも良かったのかもと思ったが
奥さんは兄の十三を自殺で無くしてるし光もいるから文学的な殉死はできませんわな
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-F0re)
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2023/03/18(土) 18:34:50.65ID:zMfB9nZZ0
>>220
M/Tと森のフシギの物語
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d114-lhJp)
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2023/03/18(土) 18:52:47.12ID:1L7mgRqw0
ネトウヨが活字なんて読めるわけないだろ
YouTubeでビジウヨに洗脳されてるんだから
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-lEGN)
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2023/03/18(土) 18:56:39.32ID:6j5mOdegd
百田尚樹レベルの稚拙な本読んでるネトウヨには読めないのは確か
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hc5-F0re)
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2023/03/18(土) 19:12:45.15ID:ikt20KL3H
>>92
これ、逆じゃねぇかと思う
文章バッファがデカくて複文重文を纏めて理解できる人は法律分の分かりにくさが分からない
これが読める人が100だとすると大江とか読める人は70位
難解な文章を追えるが実は300字くらいの一文を丸ッと理解する能力がないので、
合理的なだけで響きの無い法律の方を悪文と言い出す

この70位の人がむしろ100の人達より自分達は上なのだとやっていたら
200クラスに破滅させられたのがソーカル事件
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/18(土) 19:22:36.89ID:vqPg84y20
近代以前の物語は童話とか神話みたいな教訓話が多かったけど
近代小説になって普通の人間が普通の事をするのが書けるようになったからね
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2023/03/18(土) 19:40:56.80ID:CHUIfWan0
知性のない本の読めないネトウヨが大江らをたたいてるからな
それが安倍政権とカルト宗教を産んでしまった
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 19:46:13.29ID:CpkrHNCz0
>>173
まだいる？
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b25-+Gzn)
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2023/03/18(土) 19:46:25.11ID:iEhgRMml0
時間の無駄
もっと大事なことたくさんある
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-taA1)
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2023/03/18(土) 19:48:58.71ID:CHUIfWan0
5chやるよりはマシやろ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-zoxg)
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2023/03/18(土) 19:56:21.74ID:PKHVctcI0
戦後の日本の社会状況を四国の谷間の村に集約してそこからどう生きればいいのかを考える
硬すぎて苦手
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b05-zTcm)
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2023/03/18(土) 19:58:04.99ID:SwXXNdA/0
一文一文が凝った言い方で正直バカには読みきれませんでした
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb9f-puZl)
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2023/03/18(土) 20:15:12.72ID:8jZYigjz0
小説はむずいけど「小説のたくらみ、知の楽しみ」は読みやすいよ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-ZxDV)
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2023/03/18(土) 21:10:57.78ID:LI4f+MD30
法律の文章って悪文かしらんが

俺はストラテラというシャブみたいな薬をジャブジャブ飲んだ結果、シャブ中脳になった

するとシャブ中が書いたような文章がスルスル読める状態だ

その場合、古い岩波の哲学書、法律文書、石原慎太郎、早稲田卒シャブ太郎とシャブ中のキチガイ文書

あたりがスルスル読める
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-ZxDV)
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2023/03/18(土) 21:12:02.94ID:LI4f+MD30
あ、あとだるまの俺の人生もスラスラ読める

なんだろうこれ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-NyNg)
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2023/03/18(土) 21:17:44.75ID:QDlGHcVlM
小説は好きだけど、息子のCD出したりするのは坂本龍一と同意見だなあ
障害者（+ノーベル賞作家の子供）が作曲した音楽だから素晴らしいとか吐き気がするわ🤮
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-ZxDV)
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2023/03/18(土) 21:20:20.13ID:LI4f+MD30
ちなみに大江のもスラスラ読めるが途中でつっかかる
三島も突っかかる
太宰はダメ

石原慎太郎だけは異常にスラスラ読める
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-7LVk)
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2023/03/18(土) 21:20:56.67ID:wX86YuBl0
良いよねオーケン
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 21:22:08.35ID:HxntluZCr
>>283
おるでー
つべ見てたわ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-BGJm)
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2023/03/18(土) 21:26:58.83ID:rXUaIAUEM
リー
リー
リー
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 21:40:50.37ID:CpkrHNCz0
>>296
なにかクラシック音楽聴きたいなら貼るよ？
ただし今しばらくはダメだけど
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-CCKb)
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2023/03/18(土) 21:42:08.65ID:1erhJCEo0
陽はうららかに楊の新芽の淡い緑を輝かせ、大檜の濃い緑はさらに色濃く、対岸の山桜の白い花房はたえまなく揺れている。威厳ある老人は、再びあらわれて声を発するはずだが、すべては循環する時のなかの、穏やかで真面目なゲームのようで、急ぎ駆け登ったわれわれは、あらためて大檜の島の青草の上に遊んでいよう･･････

ギー兄さんよ、その懐かしい年のなかの、いつまでも循環する時に生きるわれわれへ向けて、僕は幾通も幾通も、手紙を書く。この手紙に始まり、それがあなたのいなくなった現世で、僕が生の終りまで書きつづけてゆくはずの、これからの仕事となろう。
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 21:45:19.78ID:HxntluZCr
>>298
あんたあんなレス見てそれ言うのはすげえな
宣教師根性が。貼り付けは然るべきスレにどうぞ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7100-7LVk)
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2023/03/18(土) 21:51:15.19ID:dsWeMtq00
https://i.imgur.com/MrQeGVx.jpg
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 21:54:30.55ID:CpkrHNCz0
>>300
そんじゃ貼らんけどひとつだけ

心外だなあ…少なくとも俺は
キザシを逃しと書くほどには逃井逃一なコンビニ依存脳じゃないよん
（いみふなら詳しくは本人に聞いて～）

ちな大江なレスは直後の訃報スレにて少ししました
では期待に応えてその時貼ったのを

武満徹の「『雨の樹』素描II～オリヴィエ・メシアンの追憶に」
（エレーヌ・グリモーpiano）
https://youtu.be/73hXRuRJDFQ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM85-TF+U)
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2023/03/18(土) 21:56:41.90ID:pBFHeCoIM
特に信頼できる筋からお勧めしてきたことがないから死後３０年してから考える
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 22:05:51.01ID:HxntluZCr
>>303
貼り付け乙です。こちらからは形ばかりですが

他人の曲、他人の演奏、他人のサイト
他人他人ッ！他人依存ッ
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2023/03/18(土) 22:07:22.15ID:3wPzVr0ra
>>49
三島は戦後間もなくな著名人なので先の対戦についてはかなり慎重なものの言い方をしていてネトウヨにかかればパヨク呼ばわりされるレベル
そんくらいネトウヨがバカなんだけど
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2023/03/18(土) 22:08:33.28ID:NRmKC4ke0
嫌儲見てたほうがマシじゃない？
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2023/03/18(土) 22:14:11.78ID:072YEPun0
>>82
運動も読書も似たところがあって少し苦労した先に得るものがある
頑張って閾値を越えないといけないんだが、読書の場合はこれが顕著だね

程度の差はあれ趣味も全部そうだけどね
創作、ゲーム etc.　下準備や修練をしっかりやって美味しいとこを味わえる
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2023/03/18(土) 22:17:28.74ID:4+QJvTIG0
>>54
産経程度にしか入れない知能には難しい
それは同情する
でもちゃんと読めたネトウヨの方々は「政治思想には共感しないが」とことわって評価していた
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2023/03/18(土) 22:22:51.44ID:qKzjJ1tA0
容姿すらサルトルに似てる気がする
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2023/03/18(土) 22:23:41.17ID:tO4nX+QW0
鶴見俊輔のムズカシイ文章を書きたがる知識人や物書きの背景の評論読んでから
こういう文体書く人の知性を疑うようになってしまった
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2023/03/18(土) 22:25:41.86ID:tO4nX+QW0
鶴見俊輔「不定形の思想」
より
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2023/03/18(土) 22:25:48.38ID:aZ+bzxKP0
井伊直弼の首を奪い合う話は面白かった
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2023/03/18(土) 22:32:47.20ID:CpkrHNCz0
>>313
その一般論は危うい
大江は文体を含め小説における方法（論）というものをとても重視したし
著書で読者に対し直接間接に何度もそのことを伝えてる
結果のその難読さが批判、自省に至りこそすれ
無意識な「書きたが」りでは全くない

俺は鶴見俊輔の読者でもあるからきみの言いたいことは分かる
「お守り的」とかね
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2023/03/18(土) 22:36:06.18ID:6aD9mHgK0
「樹木の魂」「鯨の魂」にむけて、かれは最後の挨拶をおくる、すべてよし！あらゆる人間をついにおとずれるものが、かれをおとずれる。
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2023/03/18(土) 22:41:04.61ID:4+QJvTIG0
>>318
そこを読んでる時は人生で何度もない感覚だった
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2023/03/18(土) 22:54:10.23ID:eAPoN8H+0
くどい文体で好きじゃなかった
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2023/03/18(土) 23:37:33.53ID:vqPg84y20
いや初期はシンプルな文体だったし
文体が毎回違うんだから生来のものじゃないでしょ
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2023/03/19(日) 01:01:58.14ID:K3qZRLPr0
読みづらさに関して「懐かしい年への手紙」の単行本に挟まってた付録の冊子に書いてあった

＞大体が、僕の長編は、はじめの一、二章が、おっしゃるとおり情報過多で、
＞読者には入って行きづらい、といわれます。
中略
＞そういうわけで、今度の場合も、はじめの数章に当初からの構想のなごりがあって、ゴタゴタしている。
＞しかしそれはやはり必要なので、そこを乗り切って読み進めてもらえれば、とねがっています。

情報過多は笑うわｗ
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2023/03/19(日) 01:29:55.86ID:f8SW/kBy0
>>1
無教養だから恥を忍んで
おすすめきぼんぬ🥺
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2023/03/19(日) 01:37:31.43ID:u/4qpQbT0
ちと長くなるかもだけどレスする…いま
こないだ亡くなった西山太吉「記者と国家」読んでて
ナベツネ（西山の盟友）と読売の憲法改正うんぬんのくだりでふと

ここの過去レスにあるけど
法令は基本的にあれは「悪文」ではなくテクニカルな話
「ならびに」「および」「または」「もしくは」の違いなど
公務員ならその使われ方を覚えなきゃいけない

ただし例外的に
常にその「悪文」が問われる法令がある…そう、日本国憲法

つづく…ちな西山（享年91）や大江（同88）が死んで
間もなく97のナベツネはついこないだ巨人の激励会に顔出しご挨拶
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2023/03/19(日) 01:42:33.37ID:u/4qpQbT0
つづき…ここでモメンとして注意しなきゃならんのは
読みやすさを求め「悪文」を糾弾することが
結果自分たちの首を締めることがあるのだということ

現憲法の「悪文」を直せ、あれは日本語じゃない、と
声高に叫ぶ勢力がどのあたりに、なぜいるのかを想像すればよい

当然このすぐあとわれらが御大に登場してもらうので
ここでは石原慎太郎を挙げるのが最適だろう
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:45:30.70ID:u/4qpQbT0
かれらに言わせると
現憲法のなかでも「悪文」の最たるものが
前文であり、そして第9条だと

で、御大…対して「戦後民主主義者」大江は
第9条に出てくる「希求」ということばにこだわった
--
第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
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2023/03/19(日) 01:48:48.96ID:u/4qpQbT0
「悪文」呼ばわりは理由のないことではなく
よく知られるとおり憲法は制作過程からして原文は英語なのだから
--
RENUNCIATION OF WAR Article 9.
Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order,（略）
--
「希求しaspiring」
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2023/03/19(日) 01:53:25.18ID:u/4qpQbT0
で、現憲法の前文には「希求」はないけど
実は最初のGHQ草案とその訳に出てくる
--
Desiring peace for all time and（略）
我等ハ永世ニ亙リ平󠄁和ヲ希求シ（略）
--
そしてこれを受けた最初の日本側からの「憲法改正草案要綱」にも
「希求しdesiring」はまだ残ってる
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2023/03/19(日) 01:55:33.98ID:u/4qpQbT0
大江はこういうところを重く見るのよ
石原が「キキュウなんて日本語じゃねえ」とか言うのに対して

ちな石原慎太郎は超悪筆で有名
文藝春秋には慎太郎の原稿解読番の社員が常にいた
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2023/03/19(日) 02:04:03.85ID:u/4qpQbT0
その時々の民の読みやすさだけを是とすることは
むしろ権力、政治の側にとっては都合がよい
つまりチョロい

対して民に労を要させてでも
銘（きざ）まれた語の向こうまで読ませに行く
この難しさがかえって俺たちを守ってくれることがある

現憲法に限らず、文学も然り…むしろその営為こそが
仮にそれがあるものとしてだが「純文学」ではなかろうか
俺はたしかにあると思うが

ただし…以下もすこしつづく
大江批判になるが
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2023/03/19(日) 02:10:40.27ID:u/4qpQbT0
つづき…そう、>>336ほかの批判も正しいのは正しい

とりわけ憲法においてその批判は正しい

細かい法理などはたしかに法学者に任せなければならないだろう
しかし憲法の文章じたいが民にとって読みづらいということは
憲法を下支えする民主主義の存在そのものを脅かすことになる

日本の場合はしかもそれがアメリカ由来ということがあるから
この二重の脆さが常にデモクラシー＝民による統治を揺るがす

大江はたぶんそれが分かってた
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:15:37.01ID:u/4qpQbT0
だから大江やその周辺と
それを支える人たちによる「戦後民主主義」は
濃厚に文学的、もっと言えば宗教的、信仰的なきらいを帯びた

読書なら近代の個々人の営みとしてそれでいいかもしれない
しかし民主主義と憲法となると
それは確実に次の世代、その次の世代へと継がれなければならない

そのとき、その物語、その信仰でよかったのかという批判は
大江に向けて然るべきだと俺は思う
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2023/03/19(日) 02:32:12.22ID:1Y08T5qP0
『万延元年のフットボール』に登場する右翼の弟の行動の描き方から
大江がそれに〈憧れと愛情をつよく持って〉いることを看取した三島は、
その大江の右翼的なものへの〈大変なアフェクション〉と
戦後民主主義を守ろうとする大江には矛盾があるとした[302]。
イルメラ・日地谷・キルシュネライトは、大江があらゆる三島的なものから、
ひたすら距離を置こうと試みつつも三島が死んだ後までもずっと三島にこだわり続けて
「三島に焦点を合わせずにはいられない」大江を論じ、
その多くの作品に「三島に取り憑かれたかのような現象“enduring obsession with Mishima”」が確認されるとしている
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-F0re)
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2023/03/19(日) 02:36:42.01ID:1Y08T5qP0
大江がかつて天皇崇拝のテロリストの少年を描いた「セヴンティーン」を発表した際、
それを読んだ三島は、大江は国家主義に情念的に引きつけられるところがある人間なのではないか、
と考えて『新潮』の編集者を介して大江に手紙をよこしたという。
2007年のインタビューで大江は、三島の読み取りは正しく、
自分の中にアンビバレントなものがあることを認めている
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:40:38.67ID:u/4qpQbT0
>>341
大江が自らの「アンビヴァレンス」について語るのはいくつか読んだが
この三島の提起が始まりなのかね
そこまでは追えてない
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2023/03/19(日) 02:43:50.08ID:eeqC8/4p0
>>294
かなり外れるけど村上龍ってどう？シャブやってたのを活かしてわざと滑らせてくる文体だと思うんだけど
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:55:51.80ID:u/4qpQbT0
大江に固有の経験として
ひとつは敗戦と教育ほか制度の大転換
ひとつは渡辺一夫やサルトルの読書

大江のみならず俺らにもあるものとして
ひとつは「おのれの内なる『右』」
ひとつは生まれ育った地の前近代制

「戦後民主主義者」大江を懐疑、批判するにしても
まずはこれらを通せと
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 03:00:09.10ID:u/4qpQbT0
さいご…大江も好きだったようなので

バッハの「マタイ受難曲」BWV244より
初曲合唱「来たれ、娘たちよ、私とともに嘆け」
（フィリップ・ヘレヴェッヘconductor/コレギウム・ヴォカーレ・ヘント/ほか）
https://youtu.be/6As1Pvz-mHs

3時…西山書に戻りますわ
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 718f-F0re)
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2023/03/19(日) 06:48:29.24ID:o7RedOnj0
天皇陛下万歳、七生報国、おれの熱く灼ける眼はもう文字を見ず、
暗黒の空にうかぶ黄金の国連ビルのように重大な天皇陛下の轟然たるジェット推進飛行を見ている、
おれは宇宙のように暗く巨大な内部で汐のように湧く胎水に漂よう、
おれはビールスのような形をすることになるだろう。
幸福の悦楽の涙でいっぱいの眼に黄金の天皇陛下は燦然として百万の反射像をつくる、
八時五分、おれは十分間、真の右翼の魂をもっている選ばれた少年として完璧だった、
おれの右翼の城、おれの右翼の社！　ああ、おお、おお、天皇陛下！　
ああ、ああ、あああ、天皇よ、天皇よ！
天皇よ！　おお、おお、あああ‥‥
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-F0re)
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2023/03/19(日) 10:19:44.25ID:22B78PT60
おれはいつでも勃起しているみたいだ
勃起は好きだ
体じゅうに力が湧いてくるような気持だから好きなのだ
それに勃起した性器を見るのも好きだ
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2023/03/19(日) 13:50:52.34ID:uHKiqnZD0
>>343
龍は近年のは割と読めるわ
昔のは読み進めるのきつかった
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2023/03/19(日) 17:32:55.03ID:1QM5nGxJ0
>>104
エレクチオン
と並ぶな
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-ymLC)
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2023/03/19(日) 17:34:53.01ID:1QM5nGxJ0
山上さんについてどう思うか知りたかったな
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-ymLC)
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2023/03/19(日) 17:37:31.12ID:1QM5nGxJ0
>>341
もしそうなら大江の左翼の側にあえて過度な入れ込みをするのは反対に引きずられることへの拒否感からかね？
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2023/03/19(日) 18:38:21.07ID:22B78PT60
遅れてきた青年 だったか
本土決戦せずに降伏したことが納得できず
松山城に立てこもって進駐軍と戦おうとする少年の話があったような記憶
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2023/03/19(日) 18:42:27.61ID:E/hF2mC50
無理だ。
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-oSNi)
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2023/03/19(日) 18:45:15.95ID:E/hF2mC50
かなり無理だ。
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2023/03/19(日) 20:01:54.36ID:JBEsB1C6M
おれはインポテだった
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2023/03/19(日) 21:23:43.88ID:nM/m/uhF0
高校の倫理の先生がボロクソに叩いてて草
教科書編集に携わってる人格者と言われていたのに事あるごとに大江健三郎を酷評してた
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2023/03/19(日) 22:22:39.72ID:o7RedOnj0
しかも正真正銘のインポテなのだ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 01:31:57.55ID:DDIgGepd0
ごめ、佐高信語れる人いたら
何でもいいので後学、参考のためレスほしい
西山太吉との共著でそういや本をまともに読んだことなかったと

ちないまググった限りでは大江には好意的ではありそう
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2023/03/20(月) 06:21:22.29ID:DDIgGepd0
なんとタイムリーな…今朝更新の日刊ゲンダイより
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/320133
--
　大江と初めて言葉を交わしたのは政府に目の敵にされて、いま、問題となっているTBSの「サンデーモーニング」で同席した時だった。終わって帰る大江に、

「身辺に気をつけてください」

　と言ったら、

「佐高さんこそ」

　と返された。「政治少年死す」等を書いて右翼の攻撃の嵐にさらされた大江にそう言われて、私は恐縮した。
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2023/03/20(月) 06:30:41.70ID:+GbB9/E1M
左右から攻められる様子が小説のなかでもよく描かれているよね
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-F0re)
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2023/03/20(月) 11:40:40.54ID:ed3jj7RZ0
>>361
風呂でオナニーしてこの精子で姉ちゃんが妊娠したらどうしようと妄想する話
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2023/03/20(月) 17:15:48.20ID:DDIgGepd0
ちょっと横道逸れるけど
「沖縄ノート」「九条の会」の大江と無関係ではないので容赦

まず
西山太吉＋佐高信「西山太吉 最後の告白」
4087212459
（以下数字はググるとAmazonへ）

その前に挙げた
西山太吉「記者と国家 西山太吉の遺言」
4000613553

そして俺はこれから読むが
これが西山事件関連で最も評価の高い必読書とのこと
澤地久枝「密約―外務省機密漏洩事件」
400603136X

そして澤地久枝は
大江、既レスの鶴見俊輔、また加藤周一などの
「九条の会」呼びかけ人9人の最後の生き残りとなった
現在92歳…実は大江が「メムバー」最年少だった
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2023/03/20(月) 17:22:35.68ID:DDIgGepd0
今すぐ西山の話が聞ける
神保哲生＋宮台真司ビデオニュースドットコムも貼る
ブンヤ西山のリアルな動画は貴重かもしれない

10数年前の裁判中のとき
https://youtu.be/PqZugU9u2Mc
https://youtu.be/vrJsOE45jEw

死去9か月前、沖縄返還50年に合わせて
https://youtu.be/6a-YWupmt10
https://youtu.be/fHyV8HzaSgw
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2023/03/20(月) 17:33:50.47ID:DDIgGepd0
大江、西山、澤地、世代はひと回りほど下だが佐高

改めて思うのは、この人たち強いわ
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2023/03/20(月) 17:37:46.64ID:gj571SgvM
Amazonで買った
数ページ読んだが表現がくどいな
文芸だな
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2023/03/20(月) 17:41:02.71ID:5Y+++JgR0
新潮文庫の死者の奢りの入ってる短編集とか
ケンモメンなら刺さるだろ

都市伝説になってる死体処理のバイトの話も入ってるし
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2023/03/20(月) 17:45:00.76ID:DDIgGepd0
>>367
その感想は三島由紀夫はじめ当時から多くあって
それに大江がこういうことなんだと応答して

大江自身の振り返りの文章もあるはず
読んだ記憶ある
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 17:50:37.45ID:DDIgGepd0
このスレも死去直後の訃報スレも…というか一般的な評価として
>>371はじめ初期の短中篇は総じて高く
対して後の長篇は是非が分かれる

その分かれ目となるのがその「個人的な体験」であり
言うまでもなくその元である長男、光の誕生であると
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2023/03/20(月) 17:54:24.57ID:AQurSa3u0
万延元年のフットボールとか死者の奢りとか好きだけどそんなに全体ではそこまでハマらなかったな
安部公房の方がなんかハマって好きだった
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2023/03/20(月) 19:17:17.42ID:FZVNe8s6H
芽むしり仔撃ちは呼び声が高い
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2023/03/20(月) 21:29:55.79ID:B7DJnlFv0
イーヨーは、そちらへまいりません！イーヨーは、もう居ないのですから、ぜんぜん、イーヨーはみんなの所へ行くことはできません！
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 22:29:30.48ID:DDIgGepd0
三島はじめ文学プロパーの多くは
作品としての完成度という観点でものを測る

でも大江はそもそも「賭け」に出たわけだから

そしてこの大江のほうが当時のプロパーよりずっと
現代としてのリアリティがあるよ

大江含め当時の時点では議論は私小説論とか主体性とかだけど
数年前の哲学・思想方面で「中動態」の話があったでしょう
國分功一郎ほかの

このトピックに國分とともにいるのが熊谷晋一郎
そして國分や熊谷はことは「自由」に関わると言ってるわけだ
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 22:30:58.02ID:DDIgGepd0
>>378
さっきウィキペ読んだら書いてあるね
尾崎真理子との「大江健三郎作家自身を語る」
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2023/03/20(月) 22:36:38.26ID:DDIgGepd0
当時の大江でも
意識のレベルでは「覚悟」のような主体性論的なものだったのでは

でも大江が真に小説家として偉大なのは
（そしてここではっきりと書くが…このとき逆に三島や安部公房には足りないのは）

無意識のレベルではその「個人的な体験」が
「自由」の問題に触れていることに
小説を書いていくうちぶち当たったんだと思う
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2023/03/20(月) 22:38:17.37ID:DDIgGepd0
>>381
いまレス連投してるけど俺はまさに逆だと思うのよ
「心の動きを丁寧に描」くのではプロパー向けになってしまう
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2023/03/20(月) 22:44:18.40ID:DDIgGepd0
従来の自由論では
障碍は障害すなわち不自由なわけでしょう

哲学方面で「消極的自由/積極的自由」（バーリン）って二分法があるけど
拘束のない自由/自己実現できる自由…いずれにしても
障碍は障害すなわち不自由なわけでしょう

「中動態」論は違う
むしろ自由とはそこから始まるものだという
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2023/03/20(月) 22:47:30.62ID:DDIgGepd0
不自由だけと「覚悟」のもと生きていく…じゃないんだよ話は

脳性麻痺の熊谷晋一郎がここまで言ったか記憶はないが
でもこう書いても誤りではないと思う

すなわち
「むしろ俺たちがあなたを『自由』にしている」と
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2023/03/20(月) 22:54:32.36ID:DDIgGepd0
こういう話は女性からのほうがよく聞く話ではないだろうか

「変な話に聞こえるかもしれませんが、
この子に私は生かされてるって今は思うんです。
もちろん私もこの子を生んだ時には悩みました…」

ことは子の出生に限らず
今風に言うなら「ケア」の世界に共通するかと
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2023/03/20(月) 23:01:29.94ID:DDIgGepd0
いま「ケアcare」について触れたから
話が大きくなるけどついでに書く

もし「ケア」が「自由」と深く関係しているとするなら

セキュリティ…「セキュアsecure<se-cure<'without care'」って
ふつうは自由でいられるためのセキュリティみたいに思うけど
ほんとはそうじゃないんじゃないかって

考えてみれば出生前診断ってセキュリティ対策でしょ
でもそこになにかおぞましいものがあるように誰もが感じてしまう
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 23:03:17.99ID:DDIgGepd0
すぐに付け加えるけど
俺は診断を求める女性や家族を責めたいんじゃないよ

そこへと向かわせるなにか…ナニカグループ？
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2023/03/20(月) 23:04:40.44ID:B7DJnlFv0
ビンズイ ですよ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-oWKI)
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2023/03/20(月) 23:07:02.84ID:DtgzznGC0
沖縄に寄り添ってくれてありがとう
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 23:10:09.93ID:DDIgGepd0
>>390
よかったらこのスレで西山太吉レスいっぱいしたのでぜひ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/20(月) 23:20:44.19ID:DDIgGepd0
メシアン「鳥のカタログ」とか貼るのもあれなんで
光氏も好きだったようだしこちらで

モーツァルトのピアノ・ソナタ第9番ニ長調K.311
（イングリット・ヘブラーpiano［新盤］）
https://youtu.be/i1piMX7OLUs
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-oWKI)
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2023/03/20(月) 23:27:26.72ID:DtgzznGC0
>>391
最近亡くなったんだなぁ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-oWKI)
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2023/03/20(月) 23:27:54.80ID:vgopWhCIM
昔読んだきりだからあれだけどサルトルのパクりのような気がしたな特に初期
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-F0re)
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2023/03/21(火) 10:20:37.47ID:7vQyBIIV0
サルトルだったりノーマン・メイラーだったりガルシア・マルケスだったり
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-zoxg)
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2023/03/21(火) 10:47:44.80ID:4/hVbusN0
万延元年のS次兄さんだけなぜSなのでしょうか？スケープゴートだったからでしょうか
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