ジャニー喜多川被害者の服部吉次さん、山下達郎を批判「才能があれば何してもいいというのはおかしい」 [481941988]
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山下は今月9日、「サンデー・ソングブック」（TOKYO FM系）で音楽プロデューサーの松尾潔氏が自身の所属事務所「スマイルカンパニー」との契約が途中解除になった理由について「（松尾氏はジャニー氏の性加害などに対して）臆測に基づく一方的な批判をした」と発言。「ジャニーさんへの功績に対する尊敬の念は今も変わっていません」「ジャニーさんのプロデューサーとしての才能を認めることと社会的倫理的な意味での性加害を容認することとは全くの別問題」などとジャニー氏を擁護する発言を繰り返した。
さらに、「私の姿勢を、忖度あるいは長いものに巻かれていると解釈されるのであれば、それでも構いません。きっとそういう方々には私の音楽は不要でしょう」と語ったことについて聞かれると、服部さんはこう答えた。
「山下達郎のことは僕も好きでしたが、一連の発言は自分でそう思い込もうとしているんじゃないかと思うくらい、普通に考えたらありえないし、おかしい。罪は罪、人は人というような、才能があれば何をしてもいいというのはおかしい。アングラの世界だったらボコボコですよ。そんなことは通用しない。芸能界でも硬派だった彼がやすやすとああいう発言ができるのかという感想を持ちました。それくらい甘いですよ。はっきり言っておかしいと思う」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/326136/3 知ってた知らなかった、って話にしても
過去の実態はどうであれ、この期に及んで
松尾の提言に対して、『憶測』に基づく批判って返す人間の
言ってる事だからな…
部分部分切り取れば、山下の意見に対して納得できなくもないが
全体通して見たら、結局山下の立場としては
才能がある人間なら許してしまうなあ、って言ってるように見えるし
被害者の立場からの、才能あればなんでも許されるっつうのか？って批判は
そう外れていないように見えるな >>86
本当によく分からないんだよ
> 才能がある人間なら許してしまう
俺にはそんな風にはどう読んでも解釈出来ないんだよ
むしろ許しがたい第三者による調査が必須と言っているわけで、そもそも許してなんかいない
> 才能あればなんでも許されるっつうのか？って批判
これは山下氏に向けられるべきものじゃないと思うんだよね
今なおジャニーズを受け入れてるメディアや社会そしてジャニオタに対してされるべきでは？
被疑者死亡でも立件されるべきって俺も思うし もう一通り説明は尽くしたから、今までのレス見て分からないなら
しょうがないね
で、そういう批判を向けるべき相手は山下以外にもいるだろうね
でも山下にも向けられるべきでしょ
少なくともジャニオタよりは
まあこの辺りも理解してもらえないんだろうね 山下さんは罪と功績を天秤にかけて話してはないけど、聞いてる側からすれば、天秤にかけて功績や恩に傾いてるように感じるんだよね
世の中の流れが罪にフォーカスしてる時に「でも才能ある人」なんて主張したらそりゃおいおいってなるよ っていうか、そもそも罪によって成り立ってる功績だから、別問題と主張するのはより罪を軽んじてる事と同義か >>88
> もう一通り説明は尽くした
ちょっとよく分からないんで、山下氏の件のコメント全文について
> 才能がある人間なら許してしまう
というように解釈出来る部分を具体的かつ論理的に指摘して欲しい
> 山下にも向けられるべき
それは好きなように考えたら良いんじゃない？
俺はあくまでコメント全文について
> 才能がある人間なら許してしまう
という事を山下氏は言っていないし、
当然スレタイの
> 才能があれば何をしてもいい
なんてことは言っていないという事を指摘したいだけなんで
実際には言っていない事を言ったテイで議論が進むのは良くないのでは？ >>90
それを言い出すなら法治国家なんだから罪が確定していない人を罪人扱いするのは法を軽んじている事にならない？ >>88
> 少なくともジャニオタよりは
そうは思わないね
とてつもない人数が公然の秘密を知りながらチンポしゃぶられの恩恵を受けてエンターテイメントを楽しんでいたわけだよ
無かったことにならねえかなって一番思っているのはジャニオタでは？ 知らなかったのならどうして憶測による批判と言えるのかって疑問は湧くな >>92
それはその通りだと思う
法的な意味での罪じゃなくて、広義な、ある意味炎上させてる人達の私刑での罪でしかないもんね
状況的に法で裁きにくい事や被害者が大勢いる事が、第三者から見て「罪」を重く捉える要因になってるのかもね 才能があれば何をしてもいいってのは、前提として山下は知っててとぼけてると思ってるからだろ。
そういう前提なら理屈はわかるしな。あれだけ親しくつきあってて最近の報道や複数の証言みれば黒もしくは黒に近い灰色という判断になるだろ。
おそらくやったんだろうなと思いつつも、素晴らしい業績もあげましたよね。すごいですよねって。
今のタイミングでことさら強調するって異常だろ。
まあ本当に白黒どっちかわからんかったら松尾は切らない。少なくとも第三者委員会なりが白判定するまで待つだろう。
切った後黒になったら取り返し付かないわけだしな。 そこそこ名の知れたミュージシャン小児性愛者を礼賛するって凄いよな じゃあじゃんじゃんきゅうだんしていってよ泣いてる人は沢山いるのだから まぁ才能なんてそんな無くて、楽曲が洋楽の西海岸ポップ、ソウル系のパクりまくりだしな
なんならそのパクリネタ探し、パクリアレンジもこいつが全てやったんじゃなく、
ゴースト的な奴のお世話になってる可能性もあるしな
その事実を完全スルーして大々的に売り出してもらったんだし
業界には恩があるだろうし、その恩が複雑に絡み合ってジャニーさんにも
繋がってるだろうから忖度発言もする罠 性加害は許しがたいことですが、作品は別と考えると言ってるんだが
この服部ってのも仕事がないからあんだけやられても
ジャニーを頼って少年隊の舞台出たくせに
その舞台の裏側暴露するし、ちょっとどうなのよ
だったら出るな >>100
「可能性」って言ってるのに、「事実」って言ってるのは相当齟齬があるよ
真実に基づいて言ってんの？ >>100
ドサクサに紛れてあたかもパクリやゴーストを使ってるように書き込むのは名誉毀損じゃないのかね？
パクリと言うなら原曲と山下達郎がパクったと言う曲を並べて示せ >>102
文盲かよ
前半部分のパクりまくりなのは事実で確定してるじゃねえかよ
パクリネタも割れてるしよ 元ネタは聞いてみたいよね
知ってたら書いてほしいわ
とりあえず「駅」
https://youtu.be/3eUzkn5DRxw ジャニさんが才能をいかんなく発揮して魅力ある少年だけのハーレムを形成して
数百人の子どもたちを性的虐待して
特に自分を満足させた子どもを抜擢して歌わせたのが
ジャニーさんの残した作品だからね
オレはジャニさんの悪行知らんよ、とすっとぼけて
でも才能、作品はすごい、尊敬するという
山下の言ってる事の全体を捉えたら
才能あるがゆえにセーフつってるのと変わらんだろ そういう欺瞞に満ちていた山下の言い分並べて見た時に
性加害肯定してないって言葉は単なるアリバイづくりにしか聞こえないってのは
言った通り
大体松尾に対して言った憶測ってなんなんだよ
オレも希望している第三者委員会の調査報告出てないし
現時点では名のり挙げた被害者たちの証言や昔の裁判で認定されたらしい
ジャニさんの性加害なんて憶測だよ〜、とかそういう事言ってんのか？ そういう絶対的な力を持った王様が自分の理想の王国を作り上げてたんだからなあ
もう本人亡くなってるんだから「こういうことは絶対いけない！」で一致団結したらいいのに何を擁護してんだかｗ
自分のやってないことで頭下げてる今の経営陣が気の毒だよ >>107
読書感想文を求めているわけじゃないんだよ
> 才能がある人間なら許してしまう
という、あなたの受け止め方にケチを付けているわけじゃない
あくまで件のコメントには、文書として、才能がある人間なら許すという記述はないって事を言ってるわけ
取扱説明書だったり法律文書でも読むような気持ちで読み返してみなよ
別に俺は山下氏が黒か白かはたまたグレーかというところには興味ないし言及しない
実際に発言していないことをしたように受け止めるのは怖いことだよ
あなたのように読書感想文を述べるならば、山下氏は忖度ととられても構わないと身を切って、
被害当事者でありながらも明るみになることを望んでいないかも知れない現役の人を慮ったのではないかと
ダンマリ決め込むという手もあったのにあえてコメントした理由はそこにあるって俺は考えてる
誰かを慮ったなんて書いてないけどな なんでこの人は性犯罪者全肯定宣言なんてしちゃったのかな 読書感想文は草
そらまあまあ実際に『性加害許せんよね』とは言ってる訳だから
山下が打算とかナシに、義理人情に縛られずに、心の底から真実だけを語ってるんだと信じるなら
君のような解釈、反応になってもおかしくはないだろう
ただ、なんか山下が不自然な事言ってるなあ、って感想を持つ人が多数ってだけで
オレとしても、『全文読んでも、そうは理解できない』みたいな事言ってる人が居たから
オレの理解は違うぞって反論してた訳で
『山下の発言を文章起こししてみたけど、そんな記述ないぞ！』って話なら
確かにその通りだろうから、もうオレから反論する事もないよ 佐藤隆太が「義理と人情が～」ってビッグモーターかばってるようなもんだよな、これ 山下達郎がもう後にはひけないって状況に陥ってるのと同じで>>111の人ももう後にはひけないって状況に陥ってるのかな >>111
> 君のような解釈、反応
義憤により何者かを批判したいなら、まず心証より証拠の検証が先立つべきで公平公正不偏不党な立場でもって
状況であったり発言であったりを受け止めるべきでございましょ
ちなみに俺は彼が真実だけを語ってるなんてイチミリも思ってないし、
むしろ確信には至らなかったとしても何度か聞いたことくらいは有ったはずじゃねえのって
> そんな記述ないぞって話なら
ﾜｯﾁｮｲで注出してもらえばわかるが、俺は一貫してそう言ってるよずーっと
マスゴミ記事による印象操作って恐ろしいよ
見出しだけ見て本文読まない人も多いし、本文読んでも見出しのバイアスが抜けないだとか ジャニーズが裸でおけ持って踊る出し物に悪趣味は感じても才能は感じないんだが
もう嫌だよあんなの 解釈できない、みたいな事言ってるから
全文読んだ上でそれをどう読み解いたのかって話の事だと勘違いしてしまったよ
そうか、そんな記述はないぞって話だったんだね
それは失礼をした
まあオレのレスは『山下にそんな意図はない』
『そんな風に理解はできない』って主張してる君以外の人達へのレスだと思って下さい >>112
社長にご恩とご縁があってもビッグモーターは弁護できんよな >>1
松尾潔という落ち目のプロデューサーが、ジャニーズ騒動に便乗して山下を叩くという構図.？ アメリカどころか世界でここ三、四十年、最も成功したミュージシャンの一人のRケリーも長年音楽業界に守られて性的虐待がスルーされてきたけど
結局猛烈なバッシングと音楽業界からの追放を受けて、今や達郎やジャーニーどころじゃないその才能ある音楽も無かったことになってる
社会的倫理的にカムバックが許されるレベルの犯罪ならまあ「音楽と人格は別！」ってのもありだと思うけどさ
数十人、もしかしたら数百人数千人の未成年の子供たちへの性的虐待は無理だろ
じゃあ連続レイプ殺人犯の音楽家がいたとして、自分の家族がその被害にあってレイプ殺人されても、その犯人の作った音楽に対して同じことを言えんの？
性的虐待は魂の殺人や
犯人の才能だかなんだかが擁護されて芸能界やマスメディアに華々しく聳え立つ限り、被害者の心は殺され続けるんやで アニソンの田中秀和被告の作品は作品ごと死んだ感じだけどな 「どこをどう読んだら才能があれば何をしても良い」なんて主張があるんだ？国語力低すぎだろ >>122
オレと議論してた人も、見出しだけ見て
『山下がそんな事言ってるって勘違いしてる人』の浅はかさが許せなかっただけで
山下がこんなシリアスな場面でも堂々を嘘を語る人間、とは思っていたみたいだし
読書感想文的に読み解けば、言外に性加害を容認してしまっている、とは思っていたんじゃないかな >>1
> 芸能界でも硬派だった彼がやすやすとああいう発言ができるのかという感想を持ちました。それくらい甘いですよ。はっきり言っておかしいと思う
いや～それな
好きな海外アーティストが達郎ファンゆえにかなり複雑な気持ちだわ
BBCでは大々的に報じられたっぽいけどアメリカはどうなんだろう >>7
対抗勢力は全部潰す
ジャニ以外の男グループはことごとく潰された >>7
竿管理だとマジで思う
実際テクも凄かったんだと思うよ
ビジネス的にはジワジワとネズミ算的に関係者を増やして圧倒していってるだけだから大したことないかなと思う >>126
圧力かけたり懐柔したりは姉のメリーの担当 >>126
潰されてないが？
80年代にはロックバンドをアイドル的に売り出したチェッカーズや
LDHの始祖的な一世風靡セピアがいたけどそいつらジャニーズに潰されたの？
違うだろ？
同じようなボーイズグループを戦略的に育てられなかっただけだろ？
たまたまジャニーズだけがボーイズグループの可能性を引き当てて
SMAP以降の後輩グループの系列を作り出せた
それだけだろ？
潰したって対抗勢力って何があったんだ？w-inds？それだけ？ 在日特権並みの風説と陰謀論を信じ込んでふバカ左翼どもアホすぎだろ？ 大昔からジャニーズタレントや事務所全般に才能なんて無いでしょ
誰が才能で評価してるんだよ ヒトラーはユダヤ人虐殺と隣国に攻め込んでいったけど
第一次世界大戦後の紙幣が紙屑になったとこから ドイツの内政を建て直したから
ヒトラーを尊敬する
ってのと同じ？ >>131
これがあるから山下達郎が音楽にこだわってるとかの言説も全然まともに受け止められない >>131
実はゴリ押しでなんとなく目に馴染んでるだけなんだよな
吉本もそうだけどさ 達郎は別におかしくはない 俺とは違うし、そういう人だたってだけ
罪を憎んで人を憎まず、なんて言葉もあった
そもそも幻想いだいてるのはどっちなんだろうね
アーチストなんて基本嫌なやつだよ
社会的常識が欠損してるから才能が開花したと思ったほうがいいよｗ ファンがみんな幻想を抱かずに
そういう前提で話をしてくれたら
幸せな世界になるかもね
達郎の性格は嫌なヤツだよ、みたいな事は言うのに
ジャニに関する部分だけは、達郎のジャニさんに対する論評と同じくらい
おかしな感じになっちゃうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
