なぜMBA卒は無能なのか? ビックモーター二代目 大塚家具の女社長 [205023192]
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MBA卒って余計な改革して組織をぶっ壊す無能が多いんだが
これもう趙括や馬謖だろw
https://greta.5ch.net/poverty/
低学歴が会社を成功させ
高学歴がぶっ壊す
日本で多いよな MBAで使ってる教科書がくだらないからだよ
データの無い感想文に過ぎない
無意味
コーポレートファイナンスだけだわ役に立つの ニトリの会長なんて経歴メチャクチャなのにあんなに成功させてるのは庶民の感覚忘れて無いんだろうな >>4
メジャーリーグ ベースボール オブ アメリカかな MBAはサラリーマン経営者や大企業の幹部官僚のためのものであって、オーナー創業家の息子娘のためのものではないからな
相性が悪い 日本のMBAホルダーで一番成功したのって新浪剛史とかだろ
みんなああなりたいんじゃね
コンサルとか商社の連中なんかは 10数年前からやたら聞き始めたけどただの経営修士でしょ?
そんなの経営学士ですみたいなのと同じでどこの大学の?ってなるし優秀な大学でもアホはいるだろうし
それに日本では文系で修士行くような人に優秀な人は少ないんじゃない
金持ちが箔付けで行ってるだけなんだろうし学歴ロンダリングと変わらんイメージ ビッグモーターのやつってMBA持ってんのか
なんの知識も活かしてなさそうな感じするな
ジェフスキリングぐらい知識いかさな >>5
そら基本的にケーススタディのための素材だし、教員のガイダンスがないと話にならないからな
ある程度回答の見えるファイナンスが例外なだけで、基本独学不可だよ
>>12
中途半端に知識あって失敗する
趙括や馬謖タイプ >>11
会社の金で海外一流MBAに行かせてもらうのがトップ企業の中でも幹部候補花形エリートコースだぞ >>3
国内やったら早稲田か慶應か、名商大やな
ここらは国際認証とってて海外で名刺とかに記入しても学位詐称扱いされないわ >>10
元ローソンの人か
安倍さんの賃上げ要請に答え賃金を上げた人だよな
年収は変わらなかったみたいだけど >>9
これよな。
二代目にはひたすら貞観政要、孫子、韓非子をやらせるべき。 MBA持った程度で経営が成功するなら世の中に倒産は無くなる 数学とか物理専攻みたいな実社会になんの役にも立たなさそうな理系院卒の方が信用できるよなw
「MBA」って聞いた瞬間、この人、出世欲とコンプレックスに溢れてそーって思ってまうw いや、数学や物理学で学位取ったって、それで社会で成功するわけじゃないし ぶっつぶれてもいい会社の勉強してくるんだよな。そこそこうまくいってんのにいじってぶち壊す。 ケンモメンって経済学は大好きなくせになぜか経営学はインチキ扱いするよな…😂
経営管理やファイナンスに一切縁のない辺縁の連中が多いんだろうな これはなんとなく分かる
体育会系の社員とかなり相性悪いからだな
猛獣相手に説教聞くか?
>>30
そりゃ現在の日本企業ほとんど衰退したから
経営学なんか意味ねえだろ >>21
逆に部下を同じ人間扱いしてないのがまずいんじゃないか? >>32
経営学で学ぶ内容の知識0だとお前の会社労務管理もできない、BSPLも作れないのでは?😂 息子に継がせたいならなんの関わりもない会社で修行させろ MBAって脱税の方法教えてるとこだぞ
タックスヘイブンの有効利用を研究してる これが理系院卒とかばっかのメーカーならかなり言うこと聞くと思う
適材適所を理解してるし 理系の大企業メーカーの出世コース乗っててマネジメントやりたいとかならMBAじゃなくてMOT行ったりする人もおるよね
理系的には経歴MOTの評価ってどうなの?
MBAって過去の成功歴、失敗歴をひたすら議論する場所じゃないの
俺には無理だわ
話した数が採点だろ >>17
幹部候補生だから元々優秀なだけでやっぱりMBAは箔付けってことでは >>11
会社が幹部候補に行かせる
あとキエッリーニがトリノ大学のMBAなんで(近年選手やりながら取った)引退後ユベントスの経営陣に入るんやろ。なんか財務滅茶苦茶みたいだけど ケンモメンは「経営」と名のつくものには親でも殺されたのかってくらい拒否反応あるからな MBAホルダー(経営学修士)って誰でも取れるらしいしな
私学に多いよね 健常者「MBA持ってても不祥事を起こす人はいる」
👇
弱者男「MBA持ってる奴はバカ!低学歴の勝利!ギャハハハ!」
哀れだなあ😮 >>46
だからどこで取ったかが重要なんやろ
俺の仕事関係で知ってる偉い爺は東大経済→ハーバートMBAだった まあサッカー評論家とかも評論家やってるうちはキレキレだけど、実際監督なったらクソみたいな成績とかよくあるからな
理論と実践は違うというか、現実はドキュメント化されたことだけで構成されてるわけじゃない mbaって戦略たてる実務家でしか無いからな。事例研究して戦略建てるのずーっとやってる感じだから、つい机上の通り行くと思うてしまうんやろね。
でも、良からぬ方向に行ったら実務家ならクビにすれば良いけど、オーナー社長なら最期まで行ってしまうわね。 MBAどうこう関係なく客の車に傷をつけるって考えがそもそもおかしいだろ >>49
コレなんだよな、外国の有名なところじゃ無いと余り意味ないと思うわ。
しょうもない日本の大学で単位一つ取りましたーでそんなすごいワケ無いもんな。 >>54
ローリスクハイリターンの戦略だから正しいんじゃない?
バレても日本なら許されるし。
ただ少しリスク管理を見誤った感は否めないが。 >>56
法に触れてるのにローリスクって意味がわからないけど MBAはコンサル志望のなんちゃってインテリが箔付に取るやつだろ >>54
言ってしまえば、壺カルトと一緒で
上は過酷なノルマを設定するだけでいい
あとは下が勝手にノルマを乗り越えるために反社会的な活動を模索しはじめる
壺カルトも当初は、朝鮮人参を頑張って売るくらいの普通のセールスだったけど
過酷なノルマを乗り越えるために
どんどん悪質な手法を下の方が生み出して共有したわけで その会社とか業界のこと何も知らない雑魚が机上の空論でイキってるだけじゃん
上手くいく道理が無いわ 楽天の三木谷、DeNAの南場もMBAだった気がする
20年前は立派だったじゃないか 大前研一が言うにはMBAに来る学生は成功体験ばかり知りたがって
それだけ覚えれば一流の経営者やコンサルになれると勘違いしてるそうだ MBAって学位としてはまったく無価値だからな、大事なのはビジネススクールでどんだけネットワークを作ったかとかどんだけ自主性持って課題や研究に取り組めたかだし
米国企業はその辺めちゃくちゃシビアで、日本人が勘違いしてハーバードとかスタンフォードのMBAを受験で学んだ効率勉強法で取得した所で現地にまともな就職先なんかなくて失意のまま日本に帰ってくるってパターンがほとんど
現地で就職してきちんとしたキャリア積める人間なんてほんの一握りでほとんどは箔付けにしかなってない、日本以外じゃ箔付けにもならんのだけどね
その点Ph.D.は金の卵だからアカポス狙いに失敗しても行ける企業なんていくらでもある、学位としての価値が全く違う
名刺にMBAとは書けないけどPh.D.は書ける、同じ海外留学でも扱いが全く違う >>61
その二人は社費留学でしょ、スタートラインから違う
MBAだから優秀なんじゃなくてビジネススクール行く前から優秀だったんだよ >>62
失敗体験談こそが重要なのにな。
成功体験談はあまり参考にならない。なんでも言えちゃうからな、だって成功してるから精査しないし後付けで何でも言える。 というかMBA出て成功した人間って居ないんだわ
社長名鑑みてみ?
俺は申し訳ないがMBAって昔の「芦屋大学」と同じ匂いがするよ
今の芦屋大にはそんな奴いないらしいが(※昔は大東亜帝国でも偏差値60近かったので2000万も学費をかけて偏差値45で大卒資格を取る大学が存在した。ソニー社長の息子もここを出て家ごと傾けた) MBAって反社まがいのことをして稼げって教えてるところでしょ >>69
だったら銀行員のように中小企業診断士を取ればいいじゃん
MBAなんかよりもよっぽど信用できる
だって、国家資格だし 家の二代目ボンボン社長みたいな感じだね
数字しか見なくて現場のことは何も知らないし見ようともしないの >>18
名商大って学部はFランのイメージだけどMBA課程はしっかりしてるの? 本物の名2代目、3代目って他社で修行してから家業を継ぐ
もちろんいじめられながら、ね 星野リゾートってネトウヨに叩かれてたけどあの人もMBAじゃなかった >>75
拍漬けサロンだしな
しっかりしてるというより米国基準のMBAが取れるというだけ >名商大 自ら汗水流して手足を汚すことなく、他人の褌で商売するだけしか能がないからだよ とはいえ幹部連中は年収1000万とかざらなんだろ?
労働者側から見れば金を稼げるいい会社だったと言える >>10
あの人だって所詮雇われ
使い勝手が良い人なんでしょう 大体経営なんて秘中の秘だから大学なんかに教えないって
て、大学院の管理会計の先生が言ってた 経営者の問題というより(もちろん経営者の問題だが)
下っ端から幹部連中含めてお金を稼げるから全体的にここまできちゃったんだろうね
こういうのを集団浅慮というんだけどMBAでは学べなかったのかね >>67
派閥とか人脈とか要はビジネス"お友達"作りだから、そういえるね。
三田会とかもね。 >>83
転職って概念の存在しない世界ならそうだね笑 ここまで会社を大きくして従業員もたくさん金稼げたんだから優秀な経営者だと思うよ
ここじゃなくても、車検に出したらたいてい車の調子が悪くなるでしょ(笑) 趙括、馬謖
2000年も前から机上の空論を語る兵法家は軍を破滅に追い込むって言われてる
MBAなんかより歴史を学ぶべき 無能でも肩書だけで成り上がりやすいってことなんじゃない? そういやジャパネットのいまの社長は東大出身の中小企業診断士だっけ >>3
海外MBAだけだな
国内は全て不要
まだ米国公認会計士のがいい >>30
経営学自体がねぇ。。
会計学とマーケティングと組織論(行政学にも含まれてる)がわかってれば困らない >>78
星野リゾートの人はホテル業界専門のMBAやね >>66
野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
明言だな。 MBAだか取ってやることが鬼ノルマと洗脳とハラスメント
まるで昭和。意味のない資格だよ >>87
単に東証2部上場のハナテン中古車センターを買収して大きくなっただけだ MBA持ち
・Alphabet ピチャイCEO
・Amazon ジャシーCEO
・Apple クックCEO
・Microsoft ナデラCEO
主要な企業のCEOはみんな持ってるな MBA (Master of Business Administration)
ビジネス管理マスター、ミカジューおながいします どの学問でも言えることだけど
学校に行ったから能力が付くんじゃなくて
有能で自己の内部で物事を体系化できる奴が
その専攻の学校に行けば少し役立つ程度のパフ MBAどうこうより基本ジャップが無能
ジャップ指揮者は更に無能
戦後発展してたのはアメリカが甘やかしてただけ >>66
これやったら成功するって保障できるものはないが
これやったら失敗するってのはだいたい当てはまるからな 日本の糞馬鹿な皆さん、
今こそプラトンの『ゴルギアス』を読んでください。
いくら経営学を学んでも経営はできないのです。 そもそも「成功する経営」は正解が存在しない
と思うわ
市場環境・国の規制など変数、しかも確定できない変数がが多すぎる
才能ある人が努力してる中で、チャンスを逃さずつかんで、運が良ければ成功する
これぐらいしか言えないだろ バカ面で寝てても高度人材が外国から入ってきて経済成長する国で経済学んで何の役に立つんだよ
クソみたいな停滞国家で成長してきたスーパーマンに勝てるわけねえだろ >>104
でもそれは『正解が存在しない』という『正解』があると思っているわけだよね。
就職氷河期世代の懐疑主義みたいなのはすぐに論破されるからやめたほうがいいよ。 >>107
私の書いた文を読んで
>『正解が存在しない』という『正解』があると思っている
と読み取るのはサラッと読みすぎでは?
ではあなたの意見を聞かせて? そもそも成果出さずに現状維持で十分なのにな
いらん事をやって破滅に向かう 銀行から出向してくる役員が揃って無能なのもなぜだ? >>109
だからさ、よく優柔不断っぽい奴が『正解が存在しない』とか口走るじゃん。
でもそれって“『正解が存在しない』という正解が存在する”って言ってるわけだから、最高の自己矛盾なワケよ。
そういう懐疑主義発言をする奴って猿国の旧態から解放されたばかりの就職氷河期世代が多い 他の学問だと博士ならともかく修士なんて対して評価されないのになんで経営学だと持て囃されるんだろうな
経営学博士持ってても実務能力はピンキリだと思うけどな >>111
それはね、元バンカーの自称実業家は『ゴルギアス』だからなんだよ?
プラトンの『ゴルギアス』くらい本屋の岩波文庫のコーナーで買えるんだから読もうね 無能だからMBAまで金積んで行かせるんだろ。因果関係が逆 そもそも大学で「経営学」教えてる先生は
会社の経営したことあるんですか?w
特許持って発明してる工学部の先生(なんなら起業して経営もしてる)や
法曹資格持ってる法学部の先生や弁護士経験者の先生
その他、数学、物理、生物、歴史、経済学等は
その道のエキスパートが大学の先生やってるけど
経営学者は経営の経験ないでしょ?w
たぶん大学の先生で社長・起業経験一番多いの工学部の先生でしょw >>112
だから私の意見を矛盾だとあなたが思ってるのはもういいから
あなたの意見を聞かせてよ >>118
経営管理学や実証IOはそういう学問じゃないから
バードウォッチングしてる人に「お前鳥じゃないじゃん」いうてるようなもんやぞそれ >>119
あのさ、意見って自分の矛盾に向き合わないと出て来ないものなのよ。他人に求めてもダメなの。
自分の会社の矛盾に向き合わないで経営学に答えを求めるからMBA馬鹿達も失敗してるわけで。 >>120
それ例えがおかしいですよね?飛躍してますよね?
だって動物をウォッチングしてるんじゃなくて人間をウォッチングしてるんだから観察対象と同じことできますよね。
例えを使って言いくるめようとしても無駄ですよ >>120
勿論「経営学者」が経営者である必要はないけど
実際に習う学生からしたら
なんの経営経験も社会経験もない奴が偉そうに
経営について語ってたらちょっとダサく見えちゃうよねw 白元つぶした2代目もMBAだったな
勉強すると商売がわからなくなる >>121
上から目線で言ってるけど逃げてるだけだね
誤読もしてるし
どこかでその意見を見て使ってみたかったのか、
それで論破されて悔しかったから他人に使いたかったのか
何なのか知らないけど
他人の言葉で語らない方が良いよ
他人の言葉であっても血肉化したものと、そうでないものは、聞く人が聞けばすぐ分かる
会話は他人のふんどしでやるもんじゃない MBA取得!
みたいなのを看板にもってきてる感じの日本にも多いけど
それがそんなに有能なら、国家運営に関係する上級公務員全員に取らせたらいいんじゃないの?
なんか俺は逆に胡散臭いって感じてしまうわいつも すぐ何かの例を挙げて来る奴を論破するの楽しいね。
例を挙げて来る奴というのは、『動物の観察』と『人間社会の観察』は同じだという言い分なワケだが、両者の同一性だけを見て差異を考えていないから、話が飛躍している。
実態を考えない人間にとっては動物も人間社会も同じものになってしまうのですね >>122
飛躍してない例えってなんだよ、例えの意味ないだろそれ
ビジネススクールの学生は経営学者に学びに来てるのに実務家であることを求めて意味あるか?それただの付加価値で本質じゃないよね?
経営者の話が聞きたいならセミナーとか行った方が早いよ?
>>123
それはそう >>128
実態を考えるのは分析であって実務じゃないんだよ、何も論破できてないよ
枝葉の些末な例えにかみついたただのアスペムーブだよ >>118
普通にいるぞ
岩田松雄
スターバックスジャパンCEO→立教MBA教授
柳良平
金融→エーザイCFOと早稲田のファイナンス部門の教授を兼任
研究者としても著名
お前がモノを知らない無知蒙昧のカスなだけ😂 >>125
それは自己紹介?『人を批判するならお前の意見を言ってみろ』とかどっかで聞いたことありそうだもんね。
でもおよそ人間が語ることに自分の完全オリジナルの言葉なんてありえないし、誰しもどこかで見聞きしたことを自分のふんどしにして言っているだけでしょ。それを自覚しているかいないかの違いだけで(笑) >>127
公共政策系の大学院というものが国内外にある
これらに官庁から派遣される場合もあるよ 社会の実情も知らないで「経営学は不要なんだぁ〜😂」ってニートみたいなレス、小中学生じゃないんだから笑
多分知り合い友達に一人も経営系の専攻や経営管理系の職についてるやつおらんから想像すらできんのだろうな(爆笑) 二代目無能
世襲害悪
安倍を代表とする政界世襲よりマシだが
国民は騙せても顧客は騙せない >>131
「普通にいるぞ」として出してきたのが
ごく一部の例外なうえに
一人は「経営者」じゃなくてCFOってことは
「現実には」ほぼいないって言ってるのと同じなのわかる?w
結局「ほとんどの」経営学者は経営の経験なんてないわけでしょ
そんな人たちに偉そうに経営語られてもねw
「拍付け」のためなら海外MBAくらいしか価値がなくて
学べることにはほとんど意味がないんだろうなってw 普通にいるぞ!お前が知らないだけだ!
↓
一人しか例示できない、関係ない役職出して水増し!
馬鹿でしょこれw 二世は箔付けのために学位取りに行くからな
身一つで成り上がろうとする奴とは違う
あてにならん >>136←ほらゴールポストずらした笑
この手の馬鹿はこちらが何人何十人実例挙げてもどうせ難癖つけるだけだから意味ないよ
逆に聞くけど何人挙げたらお前自説引っ込めんの?答えろ笑 >>140
そうだな、「何人あげる」とかじゃなくて
大学の経営学の先生の「何割」が経営者なのか教えてよ
それで9割くらいが経営経験あるなら
大学の先生も結構やるじゃんってなるかな ああ、それともあれかな?w
「経営学徒(not経営者、口ダケマン)」君は
「ケーススタディ」が基本だから、モデルケースが2、3例あれば
それですべてが説明できると思ってんのかな?w
「一般的・全体的」には、ほとんどの経営学者は経営なんかしたことないってのは事実だと思うんだけどねw
まあ勿論学問としてはそれで全然構わないけど
サッカー経験ない奴からサッカー教わりたくはないよねw
サッカーオタクは、サッカー選手のデータには詳しいだろうけど
経営学者のポジションはそれw 創業一族の一員として贔屓で盛り上げた奴と実力でのし上がってきた奴は本質的に違う
贔屓人材は実力人材を必死で叩き潰しにくる
コレが日本の政界で起きている真実。実業界も会社によっては同じ事が起きている
今後、西村が総理になれば変わるかも 君が野球について習いたいってときに
元野球選手や野球経験のあるコーチと
なんJ民のどっちに教わりたいかって話
経営学者のポジションはなんJ民とか野球の勝敗や選手に詳しい人でしょw
思いあがるなよ、カスが MBAでは人脈づくりと英語が話せることが重要だって聞いたな
だから日本でMBAとってもほとんど価値がなくて海外の有名な大学だとコネができて一目置かれると >>141
国内のみの調査によると実務家教員の割合はだいたい25%程度みたいね
この数字の解釈はお前に任せるしその解釈にも興味ないけど、少なくとも「皆無」とは言えない数字だとは客観的に言えると思うわ
国内外の経営系大学院及び修了生の実態並びに
産業界の経営系大学院に対するニーズ等に関する調査 (文科省 H28)
tps://i.imgur.com/dvKS1oc.jpg
一応書いておくと公共政策とか他の専門職大学院もこの比率はそんな変わらん >>146
あの~まず大前提としてデータが読めてないんですけど
「経営系大学院」の「実務家教員」は「元経営者」を意味しないってわかる?
ただのサラリーマンだろうが看護師だろうがそれは実務家教員なわけで
そこからは「経営経験のある経営学者の割合」も
「日本全体の経営学者の中の経営経験者の割合」もわからないんだけど?
結局、こんな馬鹿を育ててしまうのが経営学ってことで
やっぱり経営学に行く意味って海外MBAの拍付けやコネづくりくらいしかないんだなって思いました。まる >>114
国内の銀行から出向してくる転職経験もグロース経験もないオジサン程度の人をバンカーって呼ぶのもアホらしいよな >>118
オペレーションズリサーチで充当できちゃうものなあ >>148
MBAの実務者教員は弁護士や会計士、CFO、HR担当役員、取締役経験者などもカリキュラム上当然に含まれるし、そうした実務家教員とCEO経験者をわざわざ独立してカウントする意義はないしそうした公的な調査は自分の知る限りないよ笑
どうしてもお前の求める数字が知りたいなら俺がわざわざ日本の全ビジネススクールの教員の実績を数えて差し上げなきゃならないけど、フィなしにそこまでして差し上げる義理はないわ😂
ないものねだりする前に数字が欲しけりゃ自分で調べな😂 >>151
あのさ、ごく一部の小さいデータとは言え
「弁護士や会計士、CFO」などをもろもろ含めた(と思われる)実務家教員の割合が25パーなんでしょ
だったら、経営学者内における経営者の割合はそれより小さいのが一般的だろう
と予測するのが普通の知能の持ち主だと思うんだけど
かたくなに「経営学者だって経営の経験あるんだ!」みたいになるのなんで?
俺は別に「学問として、学者としてはそれでいい」って言ってんだけど?
お前は経営学者なの? それともMBAとっただけ?
どっちにしろこんな馬鹿しかいないなら本当に意味がないと思うわ 今は知らんけど官僚とか公務員て公費で留学してMBAとったりできてなかった?そのあと辞めてコンサルに転職とかされたらなんの為の公費拠出かわからんよな その実務家教員の最大多数派は天下り官僚だよw
それはおいといて経営学における経営者の守備範囲ってめっちゃ狭いからあんま経営者出身の経営学者っていらんと思う
そもそもほとんどの経営者はアカデミックなトレーニングを受けてないから狭い守備範囲の中でもできることは限られてる
まあエッセンスとしては必要と思うけど バスケットボール上手くても経営には向かないんだろうな(´・ω・`) >>154
お前のレス
「そもそも大学で「経営学」教えてる先生は
会社の経営したことあるんですか?」
これについて今までのレスで数字と実例を挙げたのが俺だわ
でも
「経営学者は経営の経験ないでしょ?」
これについては俺は特にこれまでのレスで意見してないからな?
そもそも大学の経営学の教員イコール経営学者とは全く限らんのだから
お前は話の土台前提からカスだから無知蒙昧なんだよ >>158
ジャップにMBAもちを使いこなす素養がないだけじゃね 政治と経営と投資と芸能芸術クリエイターは勉強しないバカでもとりあえずトップになれる(できる)職業。故に世襲が多い。
ただし経営は下の人間をたくさん使う仕事である以上、そいつらをまとめあげるコミュ力や人格や権威やアンダーコントロールは必要だなあ。それが足りないと反目や裏切りで失敗必至。優秀な下の人間の不興を買ったら終わり。
将棋や野球やテクノロジーや学歴はそうはいかない。嘘はつけない分野だが、学歴については最近はアホの早慶も多く、例のボンボンが東大AO合格狙いらしいので微妙になっている。 >>143
政界は世襲サラリーマンだしな
財界も基本はサラリーマンが多数派 >>131
あとは石橋善一郎氏だな
インテルやトイザらスでCFO→東北大学大学院教授 MBAに限らず学位請求論文を執筆しない専門職大学院卒はすべて酷いよ
行政大学院とか教職大学院とかも本当にゴミ揃いで、例えば修士課程修了者と専門職大学院卒業者は
教育学(修士)と教職修士のように学位名称も似ているけど能力差はかけ算九九を覚えたばかりの幼児と
大学数学をやってる学生くらいの差があるし つまるところアメリカの大ヒット経営メソッド学んで文化も制度も全然違う日本で強引にそれやって爆死してるって事だろ
馬謖とか趙括とかの類よね 商売やってるけど商売なんて自分とこの顧客の特性見極められんとうまくいかんよ
彼らの価値観やライフスタイルや経済状況知ったうえでこういうのでいいんだよって思わせるラインを見極めないといけない
二代目三代目のボンボンが爆死しまくるのは上級暮らしのおかげで顧客の生活と乖離しているからだ
官僚や政治家がアホみたいな政策しかしないのも同じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています