ロシア国連大使「ウクライナは停戦交渉の機会を失った。降伏しない限り交渉しない」 [633746646]
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Any potential peace deal to reflect Ukraine’s capitulation — Russia’s UN mission
"However, you have nothing to worry about, as Ze’s Ukraine has blown its chances for such a favorable outcome, and therefore any possible deal will now reflect its capitulation," Russian First Deputy Permanent Representative to the UN Dmitry Polyansky said
UNITED NATIONS, December 16. /TASS/. Ukraine has missed the opportunity to ink a favorable peace agreement, so now any potential deal will reflect its capitulation, Russian First Deputy Permanent Representative to the UN Dmitry Polyansky said.
"As for the peace agreement, it is already well-known that it was initialed by negotiators of Ze [Ukrainian President Vladimir Zelensky], and its copy was shown by [Russian] President [Vladimir] Putin. And this story, as well as the direct involvement of the UK and the US in persuading Ze to reject [the agreement], has been corroborated by numerous witnesses. However, you have nothing to worry about, as Ze’s Ukraine has blown its chances for such a favorable outcome, and therefore any possible deal will now reflect its capitulation," the Russian diplomat wrote on his Twitter page (formerly known as Twitter).
Earlier, Polyansky said that the Zelensky regime was in agony and that all his associates had unleashed a fight for power. According to the diplomat, the United States had plans to deny aid to Ukraine, as the Kiev regime was about to fall and the strategic risks for Washington had grown.
https://tass.com/politics/1722361 ウクにもう勝ち筋ないしロシアが譲歩する必要ないもんな えらいっ
ウクライナは大日本帝国を見習って玉砕セヨ 戦争終わったらNATO入り交渉が進んじゃうから一生チクチクしてるほうがお得なんだよね はよ白豚共は
バイデン ボリス コジキスキーの首持って行って土下座してこいよ アメリカとイギリスに丸め込まれて停戦交渉蹴ったのは周知の通りだから
降伏以外選択肢ないよというニュースです >>13
大日本帝国も偉そうにしてた
侵略する側は大抵偉そう >>11
12/5のニュースです
アメリカは同盟国に対してNATO入の話をウクライナにするのをやめろなんてニュースが出てます
話の出処はウクライナの国会議員です
ブリンケン国務長官がヨーロッパに対しウクライナとNATO入の話を止めるように伝えたと言うに酔う
https://tass.com/world/1716157 仮に停戦しました。その後、NATO軍の装備、訓練で高めた軍事力でウクライナ側から攻めて、取られた土地を取り返すは当然国際秩序的にアウトなんだよね？
つまり停戦したら、取られた領土は取り返せない？ バイデンは勝てると思ってたんかな
戦争屋が儲かったから別にええんか 全土制圧に失敗したロシアがコレ言い出すのは実質ロシアの負けだよw >>28
若年層もボロボロ、国土も荒廃なんだから、NATOの装備もクソも無いからハナから無理なんだろけどさ。 何回も慈悲で停戦してもいいよって言ってあげてたのにね
勘違いして夢をみちゃったウク信かわいそう >>25
ロシア名義の数兆円の外貨準備高凍結
西側企業が撤退(iPhoneやGoogleも使えなくなる)
オリンピックとワールドカップから排除
これだけやればロシア国民の反プーチン意識が高まって
2014年時のウクライナのような政変がおきると思いこんでいた説
今回のウクライナ戦争の元凶は2014年の西側の行動にある 現実のロシア人は西側のあまりにも横暴さと
他国への戦争介入に激怒してプーチンの支持率が逆に高まってしまった 日本にいるとメディアが西側のプロパガンダしか流さないから
未だにロシアが悪と盲信してる奴らが多い
大戦時に鬼畜米英ガーとほざいていた奴らとそっくり >>23
住民投票による圧倒的多数の結果なのに、なんでよその人間が取られた取られたとか言ってんだろか >>36
それまで世界中から（日本の外務省も含む）選挙監視人受け入れて投票してたのに、突然監視人排除して一方的に住民投票実施したんじゃ説得力ないぜ 去年リシチャンスクをロシアが落としたときが最後のチャンスだった
ウクライナの"東部大反抗"が"成功"した時に
「ウクライナに講和のチャンスが無くなった」って嫌儲に書いたらすげえ叩かれたけど
まあその前が最後のチャンスだった 今イスラエルが大変で
ウクライナに金や武器の支援はいかないんだよな
そんな訳でロシアとウクライナは両方悪いって事で早く戦争を終わらせてほしい
ウクライナは農業国にもどって小麦の生産と輸出を頑張ってもろて この機会に本物のバカとは何かを考えるべき
ウクライナは始めから勝つ確率はほぼ０
そもそもロシアが核攻撃したら終わりだしな
バカは考えずにマスゴミや政府を盲信する
思考停止すると当然答えに辿りつかないね
知らなかったのはまだ仕方ない
本物のバカは答えを示されても頑固に拒絶する
マスゴミや政府やウク信は本物のバカだった
きちんと連中の罪を裁いて学ぶべきだよな ウク信→加担→資金提供→全滅、世界大戦へ
反ウク信→参戦反対→資金停止→停戦へ
両国スラブ人を殺させた政府マスゴミ、ウク信
戦争好きの資金提供者もクズ野郎だよな そもそも年初辺りで友好国である中国仲介の講和を自分から蹴ったのがウクライナだからな >>39
もう農場の権利は西側が押さえてるんでしょ？
幾ら輸出してもただの小作人じゃん ですよねー
米英に唆された国の末路ｗ
ウクライナ与党トップ「2022年3月には中立化と引き換えにロシアと停戦直前まで行ったのに英国に阻止された」 [624898991]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700972304/ Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Valery Zaluzhny criticized the dismissals of military commissars carried out by President Vladimir Zelensky this summer after corruption scandals.
When asked how the removal of the heads of regional TCCs affected the effectiveness of mobilization, the commander-in-chief replied that “they were professionals, they knew how to do it, but now they are gone.”
According to him, as quoted by the media, now the mobilization process should not be strengthened, but “simply returned to the framework in which it worked before.”
Valery Zaluzhny also stated that now this is “the problem of the guys fighting on the front line, who must be replaced by someone.”
Let us recall that Vladimir Zelensky signed a decree on the dismissal of all regional military commissars on August 17. This happened as a response to numerous scandals regarding mass corruption in the TCC.
Earlier we wrote that Budanov announced the zero effectiveness of forcibly mobilized Ukrainians.
We also wrote that the American television channel CNN reported that The Ukrainian Armed Forces are experiencing a shortage of personnel to continue the war against Russia.
Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Valery Zaluzhny gave another comment regarding the discovery of a listening device in his office. He stated that he did not regard the wiretapping found on him as pressure.
“Like a war (I regard it - ),” the commander-in-chief said briefly.
He was asked a clarifying question whether this was one of the methods of influence in war conditions.
“Anything can happen,” Zaluzhny replied. >>25
なお世界のドル離れは進みイスラエルが暴走してペトロダラーは完全崩壊ｗ
アメリカの覇権崩壊は待った無しですｗ >>33
元凶は2008年以前にすでにある
2007年のプーチンのミュンヘン安全保障会議での演説を受けての
2008年のNATO宣言＆グルジア紛争(グルジア側から攻撃してる)
>>41
軍師とか恥ずかしくて言えない
事実をあげて考えるとそうなるしかない話 >>40
ハマスも勝つ確率0だけど
何でケンモメンは人質全員解放して投降しろって言わなかったの？
もう人質殆ど死なせたけど >>50
イスラエルの目的がパレスチナを消滅させることで
それが合理的な理由からではなく宗教的な理由から生まれてるから
投降しても意味が無いぞ そもそもウクライナの非武装化を目的にやってんのに停戦も糞もないだろw
ウクライナの規模で非武装なんか独立保って出来るわけ無い
ロシアがやってるように、ウクライナもロシア領内破壊するしかないよ >>51
なるほどウクライナと同じ立場か。
相手が狂ってると大変やな >>49
と言うか「NATOは1インチ足りとも東方拡大しない」とか吐かしておきながら
クリントン政権で手のひら返しで東方拡大し始めた時点で
ウクライナを巡って戦争が起こる事は予想されてた事だからな
90年代前半の話よ >>51
つまりパレスチナはイスラエルに併合される運命なのに
何で諦めて降参しろってケンモメンは言わないの？ 左のネトウヨじゃん ウクライナ人ははよゼレンスキーを引きずり下ろせよ
そういうことだぞ >>51
ウクライナはドネツク、ルハンスクを消滅させるのが目的だろ？ｗ
だから東ウクライナもハマス同様に投降しても意味がない >>55
あの人たちはもう降参した後ですよ？
それをずっと嬲って殺して奪っているのがイスラエル >>54
てかその時代はロシアもNATOに加盟するって話もあったんだけどな・・・プーチンもNATO会合に呼ばれたりして >>53
ぜんぜん違うよれ0点
>>55
"消滅"させるのが目的で併合なんて目的としていないぞ 西側はこの先ずっと破綻状態のウクライナ財政を支えなければならない訳だが
どーすんのこれ ウクライナに限っては全て自己責任でいいだろ
勝手に滅べ >>63
選挙で政権が変わったので無しです
西側は大抵これ >>61
プーチンは一時期まで非常に西側に対して友好的にやってきたが
その手を振り払って水ぶっかけて裏庭と玄関に火をつけたのは西側だわな >>60
ロシアがウクライナに対して核でも何でも使っていいならイスラエルも何でもありだよね？
東側か西側かで態度180度変えるのやめなよ >>61
そしてまんまと騙されたのがロシアｗ
というかロシア騙され過ぎだろ
ジャップと同じく嘘つき欧米に幻想抱いてたとしか思えん >>67
えっ？誰が核を使っていいって言ったの？
そのレスに安価つけて 欧米が折れてクリミアとかの領有を正式に認めるなら戦争を終了する意味はあるんじゃないかな
ウクライナにはもう切れるカードはないかもね >>63
南ベトナムみたいになるだけだから大丈夫だよ >>66
まぁ西側が火を付けたのか、プーチンがエネルギーという弱み握ってから本性を現したのかは知らんが
西はうかつだったのは確かだな >>70
英米裏切ってノウハウ全部横流しというカードがあるじゃん
訓練施設のNATO基地から色々取ってくれば多少はロシアも喜ぶんじゃね >>63
アホな日本政府にお任せするそうだよ
「国際社会」に褒められた！って喜ぶそうな >>72
2007年
プーチン「いい加減にしろやずっとロシア敵視したままNATO東方拡大してんじゃねえよ」
に対して
2008年
NATO「将来的にウクライナとグルジアNATOに入れるわｗｗｗ(ついでにグルジアそそのかして裏庭に火をつけるわ)」
これが西側の答え ウクライナがロシアに抵抗するのが無駄なら
パレスチナも無駄だから大人しくイスラエルに全土併合されろとケンモメンは言おうよ。 >>64
普通に考えたらNATOは助け続けると思うよ
ウクライナ併合したロシアとなんか接したくないだろうしw >>78
さっさと安価つけろよ
言ってもいない事を書き込む糞バカデマ野郎 >>77
そもそもそれ言ったブッシュはプーチンと会合かさねた結果じゃなかったか？
後にブッシュはプーチンが分からないとか言ってたがw 完全に勝ち確だもんな
ここまでいったら後はウクライナを滅ぼすまで戦うでしょ
途中でやめるメリットがない >>82
いや、ロシアが滅ぼしたいのはウクライナよりもウクライナの背後にいるアメリカだよ
実際イスラエルのおかげで劇的にアメリカは崩壊してるしなｗ KGBあがりのプーチンに
コメディアンあがりのゼレンスキーが勝てるわけなかった >>84
ウクライナ侵攻はどこまで行ってもロシアの安全保障の延長
滅ぼしたいとか言ってる時点で違うのでは
米英が邪悪な部分は安全保障の話だと理解した上で
ウクライナにどんどん遠距離から攻撃できる武器を渡しているところ >>62
やっぱりロシアそっくりだな。
東部4州も何人死んでもどーでもいいし >>86
ロシアが怖いからウクライナがNATOに入るのも安全保障だよね？
それが困るから侵略して強制的にウクライナをロシアの衛星国家にしてしまおうというのが違法かつ非人道的であり得ないよね。
欧米に求める事をロシアには求めないダブスタやめようよ >>86
ロシアの戦略目標はあくまでもアメリカ一極支配の終焉
ウクライナは所詮チェスの盤上における一つのマス目でしかない
最早アメリカは覇権崩壊はハードランディングは不可避な情勢だから
まあ勝手に欧米が墓穴掘ったんだけどなｗ >>88
ロシアが怖いからNATOに入ろうとしてロシアに喧嘩を売って亡国
というのは安全保障として根本的に失敗ですね
仮に日本が在日米軍を追い出して人民解放軍を受け入れて〜
ってやろうとしたら良くてスキャンダルが発覚して政権交代
ありそうなのが謎の"平和的なデモ"からの"暴動"、最悪が米軍による攻撃
が起きるだろうね 結局はロシア軍が混乱してロシア側に停戦機運が高まっていた2022年春時点に講和していればへルソンとザポロジェの2地域は失わずに済んでいたんだよな
今更ウクライナに有利な和睦条件なんか得られない。 >>91
それどころかドネツクルガンスクも「高度な自治権付与」と大幅な制限は付けど名目上ウクライナのままだったろ >>92
そもそも論で言えばマイダン革命起きなかったらクリミアもまだウクライナ領だろ >>91
結局は米英に唆されて破滅した歴史上の国がまた一つ追加されたというだけだからなｗ
ウクライナ与党トップ「2022年3月には中立化と引き換えにロシアと停戦直前まで行ったのに英国に阻止された」 [624898991]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700972304/ 岸田がしゃもじで塹壕戦してでもロシアを滅ぼせ！とか言ったから
ウクライナ国民かわいそう キエフ捨てるにしてもアメポチ政権は許さないだろうし実質滅亡だね
ウク信によってウクライナは滅びました >>97
次はジャップ自身の番だなｗ
台湾有事はもうすぐだ ロシア側は勝ってウハウハが止まらんからやめたくなくなるフェーズに入ったやんけ >>100
ウハウハで60万も動員しますかねー。
なんか投資詐欺みたいな話やな これでウクライナは自由と民主主義のために侵略者ロシアに対して
最後の一兵まで戦い抜く以外道はなくなったな
頑張れウクライナ！日本は外から応援しているぞ！ ゼレンスキー統治のウクライナのことゼノウクライナって言うんだな
じゃあゼノギアスとかもゼレンスキーのギアスって意味だったのか ロシア軍にはスコップしかないからもう終わりだよ
ゲームチェンジャーレオパルト2が来たらクリミアどころかモスクワ陥落
ロシア占領で賠償金と極東の利権がもらえるぞ 地味にアメリカの総兵力超えたって話だしな
逆にアメリカのほうは募兵すらままならい状態で海外の基地も艦隊も人員面で維持できなくなっていくらしい
欧州の再軍備も威勢のわりには遅々として進まず、西側の安保体制はどうなってしまうのだろうか >>102
大日本帝国が国体にこだわって本土決戦やったケースが
現在のウクライナ
欲しがりませんウクライナが勝つまでは >>105
仮想敵ナンバー２が勝手に自滅しまくってんだからウハウハやんけ ウクライナのボグダンさんが
第二次大戦後の日本みたいには絶対なりたくないって言ってた
支援しないならロシアに付くぞって欧米脅して支援引き出す
アメリカとEUなんか信用しない
ポーランドはやばい国
最近の配信より >>110
大戦後の日本って敗戦国の中じゃ大当たりのほうでは 唯一健闘してる設定だったドニエプル川の渡河作戦も
現場の兵士が実際は自殺作戦で政府は大本営してるとゲロってしまったな >>111
ほんとにそうかね？
自国のの政策を自国だけで決定できず常にアメリカの顔色を窺わないといけない
自衛は自国だけではできずアメリカに依存しなければ成り立たない
アメリカに未来永劫利益を少しづつ永久に搾取される
つまりは完全な主権がない国
大戦後米国の影響がなかったら今より良かったか悪かったか
そんなことはわからない この点においては旅順攻略でTKO勝ちに持ち込んだ旧ジャップ帝国の方がまだマシな脳みそしてると言える >>114
まあシベリア出兵という言い訳仕様もない失敗するわけだが ゼレンスキーは今だにクリミアに拘ってんの軽くガイジ入っとるやろ 米軍基地でも作る約束でもさせられてるんじゃないの
バイデン政権とそのスポンサーたち以外のアメリカにとってあまりメリットがない戦争なんでね セヴァストポリに米軍基地って計画は元々あった
なんかソ連時代の流れで黒海艦隊とか言ってるけど黒海ってロシアの領海じゃないよね？おかしくない？本土に母港置いて黒海から出ていくべきじゃね？
って交渉を10年代頭にウクライナ側からしてた事はある
「まあお前のとことは軍事同盟国だし母港アゾフ海の対岸にしても別に良いけどセヴァストポリどうすんの？」
「アメリカがすげー良い値段で欲しいって言ってるから売ろうかと」
「は？殺すぞ」
でクリミア危機やしな >>118
そんなに大切ならソ連崩壊のどさくさでクリミアをロシア領にしときゃよかったのにな、まあ怠慢っていうよりあのときはそんな余裕がなかっただけなんだけど そりゃそうだ、いまさら五分で停戦するはずない
ゼレを政治犯として収監、ロシアの監視下で選挙、オデッサを含む南ウクライナの割譲
これが最低条件だろうな >>50
エジプトやトルコが一所懸命支援しているし
イスラエルメディアでのイスラエル軍の大量兵員損失を見るに
本当にゼロなんですかね？・・・・
まあそれはともかく、ハマスは10月7日から「イスラエルに捉えられているパレスチナ人との人質交換」
を停戦条件に掲げていたので、条件闘争であって
無条件闘争はなかったことが一点
そしてもう一つ大事なのはイスラエルにその気が全くなく、ハマスやパレスチナ人の抹殺が軍事作戦目標に
なっているため、抵抗しか選択肢がなくなったのが一点なのだよ
所詮から条件闘争を掲げていたロシアと対峙したウクライナと、
条件闘争なしのイスラエルとの対峙をさせられているハマスとは全く違う >>44
習近平のロシア訪問に合わせて仲介を申し出た成立の可能性が高かった最後に和平案
あれ以降、戦力失って降伏に近いと講和しかなくなった ホワイトハウス内に支援出来るのは年内までって悲観論はなかったのだろうか
習近平に和平の花をもたせるのが癪に障ったか
バイデンの党予備選早々の再選不出馬宣言が現実味を帯びて来た 今朝の新聞見たらウクライナでは女性兵士が増えてる！女性差別を克服し愛国的な女性が活躍できるウ軍は素晴らしい！みたいな記事があった
こんなのがリベラル左派新聞だと言われてるんだから狂ってるわ
いやリベ左派だからこそか？女性活躍だの男女平等だの >>128
中日新聞の国際面
ちなみになんで女が増えてんのとか苦戦してるとかの言葉はゼロ
大本営垂れ流すにしてもちょっとは考えて記事載せろと言いたい
原稿読んでおかしいと思わんのかね >>13
道義よりも現実の戦況の優劣が大きいし、そもそもマイダン革命や、その後のウクライナ政権に対する見方が根本的に西側と違って、
大真面目に「（マイダン革命は）NATOとその傀儡政権によるロシア圏への侵出」と「（ウクライナ侵攻は）それに対する正義の懲罰」と捉えてる可能性が高い ゼレンスキーの死亡が停戦の最低条件！って返してみてほしい
仲間割れやばそう >>38
どちらかと言うと、ロシアがキエフ方面から撤退した時と、
ウクライナが東部攻勢でイジューム一帯を奪還して、ロシア側が動員に躊躇してた時では？ 国際面は通信社の記事そのまま載っけてるところが多いからね
ウクライナの戦争のプロパガンダに関しては通信社の果たしてる役割が大きい >>130
いやまぁ実際そうやろ
それでもロシア語話者への民族浄化じみた弾圧やんなきゃここまで怒らなかった思うが >>68
騙したと言うよりも一貫性が無いんだよな
民主主義の欠点で、その時の世論で方針がコロコロ変わる
対ロシアに限らず、対ウクライナだってマイダン革命を煽ったと思えば、
ロシアが強硬に出ても「直接戦闘回避最優先」で「NATOは動かない」宣言の知らん顔、
ウクライナが意外と善戦すれば全面支援で、地力の差でまた押され始めたら梯子外し
プーチンや中国その他みたいに無期限で政権握ってるのも不味いが、西側は西側で考えものだろう >>134
結局のところ戦争ってのは「（誰がどう見ても）正義と悪の闘い」と言うよりは、「大義と別の大義の闘い」だからね
西側はウクライナとは正反対の事をシリアやセルビアでやってるわけだし、
日本は西側の一員だから何となくお友達のやる事は正当に見えやすいってだけでしかない ロシア「ハァ？( ﾟДﾟ) ごめんなさいが 聞こえなーい」 ゴルバチョフとエリツィンのしくじりは相当でかかったという事だねえ
西側の工作に引っかかったというのも多々あるだろうし
プーチンは後始末と再建に長年苦労 ゴルバチョフはロシア内で批判されてるけど当時のソ連の状態ではやむをえない部分もあった
エリツィンなんかは典型的な傀儡政権であの時代のロシアへの扱いが敬意を欠いてたのが失敗だったというような話も誰かが言ってたよ ロシアなんかに勝って欲しくないけど、今のウクライナを見たらこれは負けるとは思うな
キーウ防衛と東部での奇襲成功で顔が立った事てこれ以上の戦闘は望まない意志でも見せれば、四分六分くらいの交渉は出来たかも知れないのにズルズル無駄な反攻なんかするから >>140
ロシア国民がプーチンに付いているのもあの時代の屈辱を忘れるなの言葉に説得力があるからだしなぁ じゃあゼレンスキーのために国民の最後の一人になるまで死ぬしかないよね どんなに不条理でも確実に勝てる相手としか戦争してはいけないと太平洋戦争で勉強しただろ？ この戦争を仕掛けたのはウクライナ（NATO）だよ
基本的な現状認識からマスコミに騙されていてはしょうがない
プーチンは渋々嫌々戦闘を拡大するしかなかった ウクライナの国土防衛戦争というなら、攻勢に出ず数年単位で防衛に徹していればいいのに、
クリミアまで攻め込もうとするってのがね
NATOがセバストポリを欲しいから戦争始めた、と自ら言ってる様なもん ゼレンスキーの大統領任期(2024/5/20)が引っかかる
西側が正統性与えるクーデターや反乱はこの日以降だろう
和平派の新政府誕生まで産みの苦しみが続く >>101
定期的な増員枠増やしただけで、動員してないぞ ロシア人も自信取りもどしただろうな
この国がもともとアメリカと覇権競ってた国だったことみんな思いだしたわ >>139
アンドロポフ・チェルネンコ両短命政権も含めて、ブレジネフとプーチンの間が
個人単位でも国単位でも「明日どうなるか不透明」な不安な状況だった事を考えると
プーチンが常に一定の人気を維持してるのも当然と言えば当然なんだよな
ただ、ロシアはロシアで戦況が好転しつつある現状ではウクライナやNATOに勝つのは前提としても、
プーチンが万全の状態で政務を指導できるのは一任期6年だろうから、
プーチン後いかに安定した舵取りするか考えなきゃいけない段階ではあると思う >>1
こんなもん、ロシアの強がり、しかも失敗した強がりだろｗ
資源があるとか制裁効いてる効いてないとか言われるが、ロシアのＧＤＰは多く見積もっても韓国レベル
それでも水増ししてるとも言われてる
一方、ヨーロッパからしたら安保上の脅威は一等でロシア
イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・スペイン・ベルギー・オランダ・・・これらが片手間じゃなく
本腰入れたら、各国の軍事予算の10パー出すだけで、今のロシアの全軍事予算の倍は集まる
ウクライナもやる気で、ヨーロッパの10パーで安保確保できるなら安いモノ
ロシアにとっては悪夢よ GDPって国力と関係ないのよ
例えば無限の資源があって国が無料で国民に配って国内だけで消費すれば金が動かないのでGDPはすごく小さくなってしまう
ロシアはまさにそんな感じ >>152
昔「バランスオブパワー」ってゲームがあったけど何かやると「威信」の値が上がったり下がったりで両国が覇権を競うってのだった
それに例えればロシアの威信値は爆上げでアメリカのそれはダダ下がりだな >>155
もちろん国力=GDPというつもりはないが、韓国レベルのGDPの国がアメリカのような行動するのが無理なのは確実
やったら相当に無理がいく
今までヨーロッパは腑抜けて片手間で対応してるが、本腰いれて安全保障考えたらいくらでも支援可能よ
それをヨーロッパに知らしめかねないって意味で、この強気は失敗
日本だって、どことは言わんが防衛予算の10パー出せばある隣国を縛れ続けますってなったら出すだろ？ｗ >>158
そもそもGDPってウクライナ出身の学者が考案したもので国力なんか計れないと本人が言ってる >>159
だからｗ
国力は計れんが、国の規模、活動範囲の目安にはなるだろ
ＧＤＰが10倍の国の余力と10分の一の国の余力比較すりゃ、後者の方が余力ないに決まってる
もちろんガチでやり合うと前者が負けるかもしれんが、ガチでやり合うのはウクライナの士気の問題(こっちも当分旺盛だと思う) 1934年に経済学者のサイモン・クズネッツが発案したGDPは、「一定期間内に国内で産み出された物やサービスの付加価値の合計」と定義されるが、戦時中に政府が戦車の購入費を捻出するために導入された経済指標だった。
1901年 クズネッツは、ロシア帝国モギリョフ県の都市ピンスクに生まれた。
若くして、ボリシェヴィキ支配下のウクライナ社会主義ソヴィエト共和国において統計局長を務めた。 日本のGDPが下がってきたのでGDPのネガキャンがされているだけで
国力を測る指標にはなってます
エンゲル係数が上がったときも時の首相が独自の定義を言い始めて
首相の支持者がエンゲル係数を否定するなんてのも数年前ありました
昔はG7が経済制裁すると破壊力がありましたが
ウクライナとロシアの戦争で経済制裁する側が打撃をくらっているのは
G7以外の国、特にBRICS加盟国が経済力をつけたからです
現在BRICSのG7の経済力を追い越す転換期にきています
https://i.imgur.com/GCYsLaq.jpg
2050年にはG7の倍くらいになるようです >>154
英語読めないネトウヨをソースにするからそんなプロパガンダで頭汚染されるんだよ（笑） 青いグラフが昨年と比較したロシアのGDP成長率です
赤い点線が欧米によって経済制裁が行われたタイミングです
ロシアのGDPに影響与えています
https://i.imgur.com/CNkYJYH.png
イギリスとかつて植民地だったインド
経済成長が著しいインドが宗主国のイギリスを抜かすという状態がわかります
このように国力の指標としてGDPがこのように使われます
https://i.imgur.com/TMPALhf.jpg
日本が衰退しているからGDPは指標にならないと思いたいではなく
GDPは指標に使われています
経済統計を理解できない、否定したいというのは愛国系の方に多い傾向ですが
データは客観的に物を見るのに大切です GDPを作ったクズネッツ教授は「人々の豊かさが考慮されていない」と言って、この統計には批判的であり続けた。 >>165
人材が優秀なのかどうかというのは国の方針によりますね
オーストリアはGDPは12位ですが
オーストリア士官学校のウクライナ、ロシア軍の分析は的確です
動画の構成も非常に練られています。今年の反転攻勢が失敗した理由を分析してておすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=EWjMr3RZ8Ss
このハゲは大佐で歴史学の博士号もってます、オーストリア軍士官学校の研究、開発部門のトップ、
一般の大学で講義を行ってたり、儀仗大隊の司令官だったりします
先進国だと軍でも座学をしっっかり学ばせます 日本のテレビに出てくる自衛隊関係者はウク信ばっからしいね
特に渡部悦和(通称渡部閣下)のトンデモ説は間接的に聞こえてくる >>168
何事も万能ではないですが現在も指標として使われています
ですので色々派生してGDP PPP＝購買力平価なんてのもあります
こちらの指標を考えたのはカール・グスタフカッセル博士
ール・グスタフ・カッセル（Karl Gustav Cassel、1866年10月20日 - 1945年1月14日）は、スウェーデンの経済学者。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB
GDPから派生した別の指標です
よく言われるのはGDPは大きいけど人口が多いと豊かなのか貧しいのかよくわからない
中国とか農村地区は貧しいし、インドだって
ということで1人あたりのGDPを見るという指標もあります
1人あたりのGDPランキング
日本は1人あたりでみるとスペイン、イタリアの水準まで落ちてます
一方中国、ロシアはGDPの大きさの割には豊かとは言えません
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%90%8D%E7%9B%AEGDP%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 日本では日本が傾いてると思いたくないという願望が強いので
テレビ報道では20年くらい前の経済力がある感覚で日本を話してます
急速に発展した東南アジアの新技術、町並みやイベントは見せません
周回遅れの技術を最先端としてニュースにしたりさえします
次世代型路面電車を首都圏のニュースでしきりに報道してました
https://www.youtube.com/watch?v=W_JUfd1wP88
5年前に中国が電気二重層コンデンサ（スーパーキャパシタ）を搭載した路面電車を投入してます
駅停車中にバッテリーに急速充電するのでパンタグラフなし
https://www.youtube.com/watch?v=iLoTKeVXA4U
水素使う路面電車ですが線路のないタイプ
中国が開発してマレーシアへ輸出
https://www.youtube.com/watch?v=GaBzBMkwTv8
線路がないタイプの路面電車は5年前に中国国内で実証実験を開始してました
https://www.youtube.com/watch?v=G8cGwYfr6vg
科学技術関連は日本のテレビメインでニュース拾ってると時間が20年くらい止まります GDPは間違いなく国力の指標の一つではあるけど、サービス産業や派遣みたいな実質人身売買、娯楽産業も大きく影響するから
その国の継戦能力図る指標としてはかなり怪しい
特にアメリカ、中国都市部、日本なんかは刺激の強い娯楽産業漬け、深夜営業上等みたいになるとそれに付帯する数字の伸びが大きいが
欧州からロシアみたいに国民が「仕事より家族の語らいの時間みたいなのを大事にする」と伸びにくい指標だし >>170
岩田さんは結構現実的な分析してたぞ
反転攻勢前のYouTube動画みると 世界中で使われてる指標なのにここ数年で日本人がGDPを否定し始めたというのが興味深いですね
経済指標というのは万能ではないのでGDPから派生した様々な指標が存在して使われてます
GDPは上がった中国の1人あたりをみると貧しいはずだ。直近では中国は75位。仰るとおりです
一方で日本はどうなってるの？直近では世界34位です。
ですが日本34位をセットで主張する人は少ないです
日本の所得水準は世界の上位20位圏外へ転落、失速の根因とは 篠崎教授のインフォメーション･エコノミー（第125回）
執筆：九州大学大学院 経済学研究院 教授 篠崎彰彦
https://www.sbbit.jp/article/cont1/40455
例えば日経平均株価なんかにも言えますね
日本の株価がバブルを超えたとニュースになりましたがなにかがおかしい。
これは中身に問題があります
別の指標である日銀のETF保有率推移等を見たりするとわかります
消費税と法人税の相関
企業業績
非正規労働者の推移
なんてんを見て問題がわかってきます
ですので日経平均株価の指標がおかしい、のではなく別の指標をあわせて見る必要があります
GDPでも同じようなことが言えます
テレビでも新聞でもこういう説明をしないのでネットで
20年前の感覚のまま日本、世界の経済を語ってしまうというのはよくあります >>170
ポジトークで景気いいこといってるだけで内部では現実を見据えた正確な分析してるならいいけどわー国だからな… 他国を侵略してはいけない
ロシアの侵略も悪
イスラエルの侵略も悪
どこどこの国が侵略したから悪なのではない
他国を侵略すること、そのものが悪なのだ
アメリカはダブスタをやめろ
世界に正しい侵略なんてない
ウクライナとパレスチナに平和を！
Peace☮
Not War さっさと敗戦受け入れろや
じゃないと蝦夷に戦力投入できねーだろ死ねよウクップ GDPはある種の指標になるけど
水増しできるので絶対的な指標にはなりえない
極端に物価の高い都市や生活に関係しない娯楽産業でぐるぐるお金を回すと膨れ上がる性質があるので
日本がGDP以外のどの基準で見ても貧しくなりつつあるし
技術的にどんどん周回遅れどころじゃないのは事実だが
最近のTVでは15年以上とか前の枯れた技術を日本の最新技術的な報道してて本当にやばい なんだかんだで日本もGDPは高い方だけど戦争すれば速攻で武器弾薬が尽きるだろうしなぁ
あんなに軍事費を使っているのに戦える国じゃない >>3
そういう事じゃ無く植民地ﾅﾁﾗｲﾅって抑々
ミンスク合意わ対ロシア戦争準備の時間稼ぎ為だけで最初から破る気しか無く
軍備整えたら全く反故にしてルガンスク共和国ドネツク共和国を侵略
ロシアが特別軍事作戦開始後の和平交渉は
対ロシア戦争の準備の為だけで最初から反故する気しか無く
軍の準備済んだら交渉担当者殺害して一方的に破棄
無条件降伏以外の選択肢ある訳無いじゃん >>175
GDPを国力の指標とするのにここ数年で否定的な意見が出てきた主な理由は日本の衰えが云々より、
単純にこの戦争で「GDPじゃ中堅国のロシアの戦線維持能力、国民の生活基盤がメチャクチャ強い」
「GDPで明確にロシアを上回るアメリカ含め西側の弾薬生産能力が意外と低い、西側庶民の生活悪化が激しい」が原因だと思うぞ、、、 資源豊富で国内に大抵の内需産業があり物物交換で豊かに暮らしている国はGDPはほぼゼロだけど大国ってことも可能だからな もう負けたんだよウクライナは
この後は消化試合でしかない >>123
ジョージアでのサーカシュビリの処遇を見るに、ロシアは意外と交戦相手国の指導者や高官の失脚には拘らないから、
ゼレンスキーは西ウクライナで引き続き大統領やるのでは（交渉の取っ掛かりとして、来年の任期満了でそのまま強制退陣になるかもしれんが）？
イラクにしろ、アフガニスタンにしろ、リビアにしろ、交戦相手国の指導者の失脚はむしろアメリカの方が熱心 >>154
＞イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・スペイン・ベルギー・オランダ・・・これらが片手間じゃなく
＞本腰入れたら、各国の軍事予算の10パー出すだけで、今のロシアの全軍事予算の倍は集まる
「本腰入れたら」って、それが一番難しいだろ >>118 いやぁ「パナマ運河って別に米国優先運河じゃないよね？ｗ」
とかやってみろよｗ
一族郎党滅ぼされるぞ今回みたいに >>110
＞支援しないならロシアに付くぞって欧米脅して支援引き出す
それサダム・フセインみたいに片一方にボコボコにされて、もう片一方は助けてもくれなくなるか、
最悪双方にボコられて分割・解体・消滅するパターンだろ
ベラルーシとかモンゴル、せめてカザフスタンみたいに振る舞えよと ゼレンスキーは時を費やせば自分の任期満了日がやって来る
自称大統領で統治し続けられるか
ゼレンスキーが和平を模索するなら誰が仲介する？
トルコのエルドアンあたりか
習近平だと西側は赤っ恥だしな >>118
2000年代後半に「租借費用払うの勿体無いし（黒海艦隊を）ノヴォロシスクに移転するか」みたいな話はあったからね
似たような案件で
カザフ「バイコヌール基地の租借費上げるわ！」
ロシア「じゃあ、国内に新しく作るわ」
〜ボストチヌイ基地完成〜
カザフ「すみません、持て余してるんで良かったら今後も使って下さい」
ロシア「・・・」
〜数年後（ボストチヌイ基地）〜
金正恩「ロケット見に来たぜ(^^)b」
プーチン「いらっしゃい」
みたいなやり取りあったからな >>189
トルコはNATO加盟国だしインドじゃない？ >>191
アメリカとイギリスがイスタンブールでの停戦交渉潰した事実が出てるし、
案外、中国とサウジアラビアかUAEあたりが出てきてアメリカやイギリスなどに意見言わせない形で話を進めるかもね(´・ω・｀)
後、ブラジルとか(´・ω・｀) >>189
和平わ提案する物じゃ無く
無条件降伏に由ってロシアから授けられる物 我々ロシア連邦はウクライナが降伏してくれないととくべつぐんじさくせん(笑)を終わらせられない！ >>195
終わらない方がロシアとしては経済的に得だしな。 >>196
もっとも安いロボットと引き換えに土地が
手に入るからな。
やはりロシアの強みは安いロボット
ロシア人の存在 ロシアも川渡れるんか？ごめんなさいせずにずっと戦争するんか？ こうなるとウクライナとロシア共倒れになるまで殴り合ってもらうしかないね
ウクライナが何もできなくなるころにはロシアもそれなりに未来を食いつぶすだろうか >>200
ウクライナと共倒れになるのは欧米ジャップ定期ｗ ゼレンスキーの大統領任期が切れると反乱が起こる
軍や国民が秩序を持ってゼレンスキーに従うとは思えないがな
反乱が起こればロシア軍もより大胆な作戦が実施できるようになる >>201
わーくには共倒れじゃなくて一人で倒れてるからあんまり関係ないっすね >>197
そもそも砲弾数的にウクライナと比較してロシア人は全然死んでねえし、死んだとしても囚人兵とかだから。 >>197
そのアメカス擁護意味不明過ぎだろアメ信 徹底抗戦して大英帝国崩壊したけど最終的に勝ち組になれたチャーチルわ見ならって徹底抗戦だろ
まずウクライナの全国民にパイプスピア配布な ロシアは最初からブレてないからな
非武装化と非ナチ化が最低条件だからそれを受け入れない限り何年でも何十年でも続けるぞ
とは言えあと2年もすればウクライナの生産能力も戦闘能力も完全にゼロになって戦闘も自然に止むが
それまでにウクナチとその支援者の馬鹿どもが自分たちの置かれた立場を理解できるかどうかだ 非ナチ化とか言い出した時はプーチン狂ったかと思ったけど2年間ゼレンスキー見てたらそう言うことかってなった ウクライナは第二次世界大戦の前からウクライナナチのバンデラ主義者というのがいた こいつらは第二次世界大戦が終わった後もウクライナで英米の援助でソ連に対してテロしてた
で、半世紀後にまたバンデラ主義者が
表にでてきたんだね ということは根っこは残ってたということでスターリンも実はけっこう甘い人間だということだ >>204
いやウクライナの親ロシア殺して
土地まき上げるのが目的だから合ってんだぞ？
荒れ地にすることがそもそもロシアの目的 >>211
全然死んでないやん
囚人兵ですらピンピンして帰国する奴多すぎて社会不安の原因になってるというのに >>212
囚人兵は帰国してロシア人殺すのが
役割だからそれはやってるし >>210
嫌儲の「プーアノン（俺はこのロシア側の陰謀論を垂れ流す人間みたいな
呼び名をされるのをいつも心外に感じており、自分はただの常識人で理知的なだけだと思ってるのだが）」
が何度も何度も書いたように
「フーリガン上がりのチンピラに短期養成コースでつけた付け焼き刃の訓練をさせて
作り上げたマイダン体制下のウクライナの急造軍隊みたいなチンピラと愚連隊の
集合体がロシア正規軍に勝てると思うのは西側ファンタジー、世の中はそんなに
甘くない。ウクライナの軍隊の素性をちょっと調べたあとで、それでもまだ
この極右愚連隊みたいなゴミどもがロシア正規軍に
勝てると思えるならそいつらは人生や世の中をナメてる」
という話がきちんと出てるだけだからな。 中国は軍閥に分かれて好き勝手にしているから
日本が中国を侵略する
蒋介石とは交渉しない >>214
勝ち負け関係ある？
お前の中では
選挙に勝ってる自民党はいつも正義なんだな
こういうバカが自民に投票している >>217
俺は自民党はただの人間のゴミと思ったえおり、自民党に投票などするわけがないが。
一方、ウクライナとロシアの戦争でいうと
「軍事専門家」なるものがいるとして、そいつが本当に誠実な軍事の専門家なら
「私のプロフェッショナルな観点から言うと、ひとたびロシアの正規軍とウクライナの
正規軍が戦争状態になった場合、ウクライナに勝機はまったくありません。
ロシアとウクライナの国力差はすさまじいものがあります。そしてハッキリ言いますが
ウクライナの軍隊は劣等で質の悪い軍隊です。極右民兵まじりの、軍隊組織として
まとまりのないひどい構造の軍隊です。あなたがたが自衛隊やアメリカ軍でそういう
不祥事が発生してると聞いたら『我が国の軍隊機構はどうなっとんじゃ』と
目玉をひんむいて驚愕するような話がごく普通に生じる凄まじい軍隊です。
まず最初に言いますと、ウクライナ軍では員数の誤魔化しが平然と成立しております。
日本の現在の自衛隊に、ペーパー部隊、書類の上にしか存在せず、実際の人員は配置
されてないような架空の部隊がいるのが発覚したら国会で大問題になるでしょう？
でもウクライナ軍ではそれはワリと日常のことです。ウクライナのいくつかの戦車部隊は
書類の上にしか存在しないと悪評がたっています。実際に戦車と兵隊はいないのです。
しかし居ないはずの兵隊と戦車を配備してることにして予算をガメています。
こういった信じがたい不祥事のリストが延々と続いていくのが現代ウクライナ軍です。
こんな粗悪なゴミ組織をロシアにぶつけて勝てるとお思いで？」
とこういうフェアな話をしろというだけだが。
なぜ我々は実態に則した情報を与えられなかったんだろう。
西側がゴミ虫の詐欺師が専門家ヅラしてるゴミ国家群になってること
「詐欺師が詐欺的な話しかしないからあらゆる判断を間違う」のが悪いのがわからんのか。 >>218
お前の理屈の話を言ってるんだが
バカには理解できんか？
イスラエルがパレスチナを占領したら
お前はイスラエルを絶賛するのか
少しは頭を使え 西でも東でもロジックは一緒
西だから××
東だから××
これはダブスタ >>219
理屈の話をしてやろうか？
最初から正しい情報と正しい理屈を視聴者に説明するような
仕組みに日本やアメリカがなっていた場合、開戦から一ヶ月か二ヶ月ほどで
「戦争が本格化した場合、ウクライナはロシアに絶対に勝てない」
という基本認識、基本事項が頭に叩きこまれた上で
「まともに両者がぶつかり合うとロシア軍によるウクライナ軍の屠殺現場
にしかならない」という前提
まずこの基本前提をはずさない上で、そうならないためにどうするか
とか支援とは何を意味するかという議論が国会や市井で行われることになる。
しかしこれは「正しい前提」「ウクライナの国情とロシアの国情に関する基礎知識」が
政治家とメインストリームメディアによって民衆に与えられた場合な。
ところが開戦一、二ヶ月ほどで糞ジャップやアメリカ人は何をはしゃいでたか
覚えてるか？
「キエフまで渋滞を作ってノロノロと動いてるロシア（笑）」みたいな
くだらないゴシップだけが踊ってたわけだが。
これはもちろんロシアが単純に本格的な交戦に移行してないだけ
そしてこの頃、ロシアは穏便に停戦条件をウクライナに持ちかけ
それをイギリスの糞ジョンソンがその停戦案を絶対に飲まないように
ウクライナにけしかけてウクライナの死を早めてただけだった時期
だったに過ぎないが、何一つまともな前提知識を与えられなかった
ゴミ以下の日本人やアメリカ人はそういった「理屈」を何も
知らされなかったのでロシア弱い、キエフの前で渋滞とわらうばかりだった。
自分らに「キエフの手前でロシア渋滞ｗｗｗ」みたいな認識しかさせなかった
自国の政治家や報道、自称軍事専門家に殺したいほどキレるべきだろこういったことは。 ロシア：
ヴォロネジ出身の動員兵の動画。
「前線では人権が侵害されている。特に高齢の男性は深刻な健康問題を抱えているが、誰も治療しない」
「自分も他の兵士も平和と戦争の終結を望んでいるが、プーチン大統領はそれを望んでいない」
https://x.com/mitibataga/status/1737484935336763783?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg >>218
軍事専門家もだが、左翼系の文化人や運動家が総崩れでウクライナマンセーしてた方が実は害悪もたらしてるんじゃないかなぁ。
例えば、
「反戦」のはずがロシア擁護？ “嫌韓”に似るウクライナ批判の左翼 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20231012/k00/00m/040/067000c
加藤直樹氏のインタビューだが、見るに堪えないくらいにアメリカの歴史修正に染まってる。
志葉玲も反戦派ジャーナリストのはずが、反ロシアと西側史観に凝り固まって見るに堪えない。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f653c6169f4ee4c6ece20598039d436c50457b99
今までなら、左翼側でもウクライナ的な国や後ろにいるアメリカなどの関わりをきちんと批判する流れがあったけど、今や、左翼側からのバッシングで沈黙を強いられたり迎合する左翼や左派が大半占めてるよ。
組織として反戦貫いてきたの、マジで中核派位しかいなかったし(´・ω・｀) プーチンは最初からウクライナとの停戦なんて考えてない！チｪチエン共和国を征服した時も９年費やして征服してる！まあ自分は愛人と汗かいてあそんどるがね！ プーチン確信していたようにまともな判断力があればロシアが介入したらゼレンスキーは亡命する以外の選択肢はなかったんだよ >>213
囚人兵ってだけで反射的に妄言吐いてるな、このゴミ >>150
欧米は反対意見を力で抑えてきたからね
欧米に対する不満は凄いだろう >>223
志葉って人の記事酷いね
てか「ロシアを弱らせるためウクライナを戦わせてる」って論は
敗戦が見えてきた今まさに欧米からすらも言い訳として出てきてるのどう思ってんだろ
てかソースがすべてウクライナ国民への取材みたいだけど公平じゃないよね
反米反米言ってるけどあんたのその反露イデオロギーはどうなんだよ >>224
>>225
プーチンはこの特別軍事作戦という荒業に踏み切る前に何度も何度も
ウクライナと飼い主のアメリカに「ＮＡＴＯの東進を停止しろ。あと東部住人を虐殺するな。
ロシア側の要求は東部の安全とウクライナがＮＡＴＯに今後も永久に加盟しないことの確約をとりつける
ことだ。これさえ約束すればそれで勘弁してやるからそれを誓え」
と今考えると凄まじい好条件で特別軍事作戦を発動させることすらなくすべてが丸く収まる
決着案を提示してんのにそれを飲まなかった果てにこうなってるだけだからな。
ＮＡＴＯ軍、結局は欧米軍産複合体の癒着組織みたいなもんの都合を最大限に優先して
ロシアの警告無視し続けたら国まるごと喪失することになったという
「アメリカ軍産複合体はトラブルメイカー」の典型例だと思うんだが。
ロシアはゼレンスキーに亡命なんて求めなかったと思う。
ただゼレンスキーが「ワタクシはロシアとミンスク停電合意の徹底順守という妥協にいたり、
あと、ウクライナに今後ＮＡＴＯへの加盟の芽は存在しなくなったことを
皆さんにお伝えしたいと思います」と宣言する勇気がありゃ
ゼレンスキーはその後もずっとウクライナの王で在り続けられたぞ。
ロシアは「ウクライナ領内に米英の糞ゴミ軍人が永久出禁になった」
「ウクライナ領内にいるロシア語話者が誰かにリンチされたり極右チンピラに
殺されたりすることはない」という実さえ
取れればゼレンスキーがウクライナとかいう出来損ない国家の管理者であるという
話になんの不足も感じんで。
だいたいゼレンスキーは大統領就任当初はロシア側からすら好感されてたんだからな。
ロシアの新聞ではゼレンスキーの大統領就任を好意的に最初は書いていた。
言われてるように、こいつはペテン師で、選挙した頃は自分は内戦をおわらせ
ロシアと停戦できるリーダーだと選挙戦で宣伝して大統領になった詐欺師だからな。
それでロシア側は嬉ションして、最初はこれでようやく東部での停電合意が
進展すると早とちりしてゼレンスキーていい奴じゃね？みたいな報じ方まで
してしまった。
その後、いっかなウクナチによる東部攻撃を大統領権限でやめさせるような気配もないまま
今に至ったというだけで。
「選挙公約」を守ってたら今ごろみんなニッコニコよ。 いやゼレンスキーはウクライナ人から叩かれるから亡命するしかなかった
亡命先はロシアかもしれんが >>230
バイデンその物だよなゼレンスキ,アベその物,蔡Ａ文その物,スーチーその物,マルコス二世その物でもある >>228
これは逆にこの戦争はロシア軍を戦える軍隊に変えたと思うな
実践経験とドクトリン豊富なロシア軍とかご勘弁願いたいわ >>233
欧米チームの前宣言、SWIFT排除を食らってロシアはああるとかロシア制裁で
ロシアは国際社会でこうなる、みたいな予言はすべてクズ予言、ほぼすべてが逆の
形になって現れたという「すさまじい西側の逆神ぶり」と笑わせてもらえる
イベントが開戦以降ずっと続いてきたが、
軍隊についてのアレコレも結果から言うと全く逆の目になって出た感が凄いからな。
ロシア軍そのものはまあウクライナ戦争前から世界有数の優れた軍隊であったことは
確かなんだが、往時のソ連軍に比べるとさすがにスリム化というか
いろいろと削られてた部分があった。
ところがウクライナ戦争で政治的潮目が変化したというか、今のタイミングなら
これを言い出してもロシア国民の反発はないと踏んだのか、
ソ連時代の攻勢軍をいくつか再度編成し直すとか言い出し、それに沿って動いてるからな。
攻撃能力で言えばロシア軍は２０２３年以降はそれ以前まで、ソビエト崩壊から
今年までロシア軍の編成から削られていた「攻撃用」の軍、ソ連時代にはあった
ナチスを殲滅するためにあった攻撃性の高い軍団編成のいくつかが再度ロシア群に復活する
とこの前アナウンスしちょったわ。
「ロシアを削る」論が何を言おうが、ロシア軍の軍容に関しては今後は
パワーアップすることになってしまった。
ここしばらくのバカな日米メディアの逆神ぶりの凄まじさよ。
予言されたこと「SWIFT排除でロシア経済は破綻する」
実際起きたこと「ロシア経済はごく普通にプラス成長だった。破綻することなく今日も元気にロシア人は市場で買い物をしパンを食いウォッカを飲んでいる」
予言されたこと「ロシアは国際社会で孤立する」
実際起きたこと「戦争開始以降、世界には実は親ロ派というかグローバルサウスの多くは心情的ロシアシンパとしか思えない発言が相次ぎ,それとなくロシアを庇い続け関係維持する国ばっかなのが判明した」
予言されたこと「ロシアはこの戦争で弱体化する」
実際起きたこと「確かにウクライナの軍隊はそろそろカタワと老人だらけのスクラップになりそうだが、一方、ロシア軍は装備刷新と新編成の軍団が進んでるように見受けられ、「なんかソ連時代の強さ（まあまだその一部だけだけど）を俺は取り戻してきたぞおお」とか言ってハッスルし始めてる、気のせいか前より強くなってないかこいつら？」
こんな感じだよな。
そろそろ糞日米メディアに「お前はもう何もしゃべんな。お前がロシアに向けて吐いた呪いの言葉は
だいたい反射されて逆の効果になってかえってくんだから」と言ってやりてえわ。 2014年のクリミア併合後のNHK解説ではロシアに圧力かけ過ぎてロシアと中国が密接になったら世界の悪夢だと言ってた
その通りにしやがって >>146
侵略者のロシアが軍事したクズロシ信わかったか そもそも世界中な国境線が戦争によって確定されたわけだが。 国境線が変更になるので、地図業者などは特需になりそう >>238
ちゃんとイスラエルも人間の屑扱いしないとな >>233
ドローン運用のノウハウをモリモリ積み上げてるもんな
こえーや >>226
え？
囚人兵がシャバで殺人やったって
記事出てるよ？
当たり前ですよね >>243
つまり肉壁捨て駒の筈の囚人兵すら無事任期を全うできるレベルで前線ではウクライナ軍が一方的に狩られて敗北してるって事っすね 待て
今ウクライナが停戦して政権交代とかしたらイスラム過激派やガチのテロリストに渡ったアメリカ製武器はどうなる？ ゼレの焼き土下座級エクストリーム謝罪でもなければ交渉にも入れないだろ
ロシア系住民虐殺の当事者たちに責任を取らせるのも条件のうちだろうから余程のことがないと終戦などない
ウクナチどもざまあ ゼレ公がアメカスと亡命の密約交わしてると、リークが出てるね >>247
最後は国外逃亡だと思っていたが、アメリカってのが分かりやすすぎるな >>246
ロシア側がらするとゼレンスキー政権と交渉しても英米がひっくり返すので交渉にならないという至極真っ当な判断になる >>249
これロシアから見た日本も同じなんだろうな >>250
北方領土返してほしかったら北海道に米軍基地おかない確約取ってこいとはずっと言ってるな 冷戦終結後アメリカというのは一旦日本に基地を抱える理由を失っている
それでは困る人達もいたのよね >>243
ロシア軍側の民間軍事会社
ワグナーは凶悪犯を傭兵として採用しました
ワグナー本社員からはフレシュミート（生肉）と言われ強襲偵察、肉の壁として使われました
バフムートの攻防戦後、国内では生存した彼らが任務完了後に犯罪をやったと報じてます
統計だと再犯率が一般の凶悪犯の再犯率と比較すると圧倒的に低いです
圧倒的に再犯率が低いですが再犯のニュースを大きく報じて統計を出さないとどうなるでしょうか
創設者のハゲ、プリゴジンもソ連時代に欧米の象徴であるデニムはいて投獄されたこともあり
犯罪者が釈放後差別されることに嫌っていましたし
彼は最前線にもよく顔を出してました
プリゴジンも契約終了時に悪さすんなよ、お前らは国に尽くした英雄だからなという動画を何度も出してます
という事情は日本のニュースでは流さないです
バフムート攻防戦が終わって契約が終了したロシアの凶悪犯が殺人やりました的なニュースだけ流して
統計は説明無し。
ちなみにウクライナ軍も薬物依存症とかの懲役くらってる囚人を兵士として使ってたりしますが
当然ニュースには乗らないです >>244
犯罪者を社会に放つロシアの社会実験見てるとやっぱりだめなんだなと心底思う。
ロシアは >>257
プリゴジン自体が刑務所に10年もお勤めしてた立派な前科者だからな。
前科者に優しい社会 降伏した場合、賠償金はいくらになんの？
当然ジャップが払うんだろうがw プーチン「ワグネルがやったこと、ロシアは関係ない」
↑
「日本軍は関与していない」
ジャップの慰安婦強制連行のパクリw >>260
太平洋戦争に負けてジャップは賠償金を一円でも払いましたか？ プリゴジンとプーチン（ドイツ語堪能でKGB時代はドイツにいた）はソ連時代に欧米に対する
アレルギーがない人達です
今の時代なら西側にいてロシアアレルギーが全くないみたいな感じです
変わり者です
傭兵のワグナーは元ロシア軍特殊部隊、フランス外人部隊、アフリカやら色んな国の兵士がいますが
軍の組織はほぼ欧米式で下士官に裁量権が与えられてます
市街戦が下手なロシア軍、ロシア国防省を散々バカにして対立してた問題の根底ですね
旧ソ連のトップダウン式とは対称的です
プーチンが国家親衛隊以外にワグナーを重用してた理由でもあります
テレビや大手新聞だと解説ないので
ワグナーは囚人兵部隊みたいな印象をもってしまいます
バフムートの攻防戦で軍事顧問として展開していた西側の人達がワグナーの戦いぶりを
分析していて西側に限りなく近いと評してました >>262
結構払ってるよ
アメリカとかは放棄したけど放棄しなかった国も多い >>262
東アジアだけうんこみたいな国多いから
賠償金のがマシみたいな額払ってんだよなー >>259
直接囚人のリクルートに彼が出向いてました
自軍だけでなく、相手の戦死者を棺桶にいれて戻したりしたので
ウクライナ兵からは評判よかったです。棺桶にいれて戻してくれたのでウクライナ軍はお礼の動画もだしてました
実際にリクルートに出向いてる映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1627753489932685318/pu/vid/720x1128/Gd48oKbqu4k9eW8k.mp4
本人もソ連時代権力に逆らって投獄されてますが演説も上手です。短時間で凶悪犯の心を開かせてます。動画に出てる人達は凶悪犯です
笑いも取ります
「懲役15年以上、30歳から35歳で殺人を1度以上やった人間が好ましいとい」
警察とかボコボコにした人達はもっといい」
ここで笑いでてます
「諸君らの犯罪の才能を必要としてる。いまやることないけどね。犯罪のその才能を買っている」
とリクルートしてます
「私がロシア英雄になる前は、ちっぽけな才能だった（大したことない罪で投獄された）が助けになった（今の地位がある）
君らは（凶悪犯で）才能があるから、自分より良い未来がある」
プリゴジン本人も投獄されたので嘘偽りなく傭兵よりの人だったりします
ゼレンスキー大統領、プーチン大統領と同じように人間性に魅力があるカリスマタイプの指導者でした
バフムート攻防戦でも最前線によく出向いて、前線に出すぎて建物の砲撃食らったりしてます
ロシア国防省を敵視し過ぎて潰されましたが兵士思いだったりします
敵視した理由も硬直したソ連式の組織とか欧米に対するコンプレックスのなさが元になってます 実態としてはロシアが相当勝ってるんだろうな
ロシア側は勝ってるからやめたくないフェーズだろ 賠償金は第一次世界大戦後、ドイツに対して莫大な賠償金を払うようにしたのが仇となりました
ドイツ国内はハイパーインフレーション、結果としてナチスドイツを誕生させてしまいました
反省をいかして第二次世界大戦後の賠償は緩くなってます
大日本帝国崩壊後、戦後賠償は律儀に支払ってます
ドイツ第三帝国は払ってそうなイメージですが意外と支払ってなかったりします
相手を追い詰めすぎるとヤバいもんが生まれたりします >>266
まあプリゴジン口はうまいだろ。
なにせ高級レストラン経営からの
ロシア政府とコネ作って成り上がったんだなら。
ロシアンドリームだったのに。
最後ぶっ殺されるという。
ロシアほのぼの物語 今日ニュースになった韓国最高裁が日本の旧財閥に対して賠償を求める判決だしましたが
日本は朴槿恵元大統領の父親だった朴正煕（当時は軍事独裁者で満州国軍陣でもあります）時代に莫大な戦後賠償支払ってます
ただ彼は個人に賠償せず清廉潔白な軍事独裁者、えこひいきもせずどうしたかというと
国の経済発展に日本の賠償金をぶちこんで漢江の軌跡という経済発展をなしとげました
一方で個人の賠償をしなかったので今まで問題引きずってます
彼は貧しい出身で進学を諦めてましたが併合時、植民地時代に学校の先生に家族を説得して
軍人として出世しました。日本に留学もしたりしていて知日派で
安倍元首相の祖父、満州で権勢を振るっていた岸信介氏とも仲がよかったりします
徴用工問題は日本人も補償されるべき問題です。当時日本人も徴用されて強制労働してました。
戦後軍人の一部だけ手厚く守られたりして、一般人は全く補償されませんでした
ここは国内のニュースでは触れられないです
なんて事情があります。 >>271
プーチンがうだつのあがらなかったサンクトペテルブルグ時代に
仲良くなってますが彼の才覚を評価したのもプリゴジンです
口だけではなく経営者としての才覚があります
昨年の1頃くらいからロシア国防省をdisる動画出してましたが
戦史にも詳しく過去の戦いを例によく出してました
国内のワイドショーだと怒鳴ってるハゲ親父ですがユーモアだけでなく知性もあって魅力のある人物です
ワグナーの墓地を拒否されたときも公然と自治体を批判してました
戦死者の多さを揶揄されるリスクを頻繁に墓地を尋ねる映像をなんどもだしてました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1655551339126988801/pu/vid/352x640/LoaABOBRFhf6Ojup.mp4 >>273
プリゴジンの失敗は中途半端に有能だったことだな。
ショイグみたいな見たまんまの馬鹿で
ただの釣り友達イエスマンだったら長生きできたのに プリゴジンの暗殺ってロシア国内ならプーチンとは別ルートなんなら国外なら某国というのが妥当なところだと思うよ ウクライナが長引くほど何故か無関係なはずなのに貧乏になる奇特な極東の島国があるらしい 北海道って元々米軍基地ないやろ
なんやったらロシア基地を北海道に置いても良いで 北海道に米軍基地がなーぜないのかはなかなか面白いテーマだと思うよ 市街戦ではロシア軍精鋭空挺部隊より優秀な部隊を組織してました
兵士のことを思いすぎてイエスマンにはなりきれなかったというのはありますね
現在バフムート郊外でロシア軍が攻勢うまくいってますが
元ワグナーが主力になってます。おまけでチェチェンがついてます プリゴジンはウクライナ人にとっても仇敵だからな
プーチンよりはずっと警備に穴があっただろうし ガザの虐殺が終わるまで耐えればまたウクライナ支援って話になるよ。
今度はイスラエルを西側が見捨てることになる。
全イスラム教徒相手に民族浄化やる覚悟は西側にはないからね。
ロシアとの核戦争が怖い連中にそんな大それたことなんてできない。
腰抜けはどこまで行っても腰抜けでしかない。
問題はガザが片付くころに日本が台湾有事起こしてしまう可能性が非常に高いってこと。
これ起こされると台湾支援が優先されてしまうのでウクライナはまた見捨てられる。
ウクライナもイスラエルも日本もイギリスやアメリカが決めたタイムテーブル通りに有事
起こしてるだけなんだけど、それぞれが彼らの予想通りの展開になってないので、どんどん
計画が狂ってきてる。
そしてどういうわけか西側はそのタイムテーブルを修正するつもりがないように見える。
というか修正しようにもうまく行くプランをもう建てられなくなってて諦めてる感がある。 確か橋本首相時代に腹心だった鈴木宗男が米海兵隊の実弾射撃場を自分の選挙区にもってきてます
橋本首相は姉か妹を米兵に暴行された過去をもってます
通産省（現在は経産省）時代にアメリカの通商代表に竹刀突きつけてます
通産省はアメリカに盗聴されてたりもしました
日本の首相が検察に捕まったり潰されるのは戦後田中派とかの流れだったりします
清和会の首相とかは1人も潰されてない歴史があります
昔の自民党は沖縄の負担を軽減する、信用を得るために真面目にやってたりしました。過去の話ですが
受託収賄事件で起訴された鈴木宗男被告の関与が指摘されている防衛施設庁発注の北海道矢臼別演習場ＳＡＣＯ（沖縄に関する特別行動委員会）関連事業の入札をめぐり、鈴木被告の支援企業などが予定価格と同じか、極めて近い価格で落札していたことが二十一日までに分かりました。これは、防衛施設庁が日本共産党の児玉健次衆院議員に提出した資料で判明したもの。鈴木被告をめぐってはこれまで林野庁や北海道開発局をめぐり支援企業との癒着が明らかになっていますが、防衛施設庁発注工事をめぐっても同じような構図が浮上しました。
児玉議員へ提出の資料で判明
ＳＡＣＯ関連事業は、米海兵隊の沖縄での実弾射撃訓練移転にともない日本側が施設の新設などをおこなったもの。日本側負担は総額八百二十五億円。矢臼別演習場内だけでも五年間に、三十三億四千万円の事業費が注ぎ込まれ兵舎や食堂、情報訓練施設などを建設しています。
防衛施設庁の提出資料によると、同庁が発注した矢臼別演習場ＳＡＣＯ関連事業の工事数は五十七件。契約企業数は三十一社でこのうち十七社が五年間に鈴木被告の政治団体などに献金している企業です。入札の際の落札率（予定価格にたいする落札価格）は平均で９７・３％にのぼっています。
鈴木被告の有力支援企業である犬飼工務店は、食厨等新設工事を予定価格の１００％で落札（二億三千二百五万円）。しかし実際の契約額は二億三千四百六十八万円と落札価格を超えているばかりか、その後、千八百三十八万円の追加工事を上乗せされていることもわかりました。
島影建設は、観測塔やトイレなどの工事を予定価格の１００％で落札。実際の契約額はその４８％増。高部電気も兵舎建設の電気・通信部門を９８％で落札し、契約は落札価格の２３％増でした。
五十七件全体のうち、三割の十五件で契約額が落札価格を上回っています。また六つの追加工事契約があり、計四割の工事で当初計画を大幅に上回っていました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-22/15_1501.html あーあ、開戦初期に講和するチャンスあったのにねぇwwwwwwwww 普天間基地移設も元々は陸地でしたが鈴木宗男が逮捕された後は
なぜか超軟弱地盤で世界がやったことない地盤で海上で建設に変更されたりしてます
当初予算は2000億円くらいです
自民党も包括政党なので色んな思想の人達が居ます
アメリカに国益を売って反映をする清和会みたいなのもいますし
アメリカと同盟を結ぶが犬にはならないという経世会なんてのもあります
現在は清和会（安倍派）の天下になってます
清和会も安倍首相の祖父、岸信介の流れと福田赳夫元総理の流れがくっついてたりします 開戦初期はロシア軍がとにかくやられまくってたので
コサックの国ウクライナとしてはロシアは雑魚という感じでした
総司令官決めずにロシアの各軍管区がバラバラに戦闘
欧米が総司令官は誰だと真剣に探してましたが、いないんじゃないかという結論に至る流れでした どんどん沈む基地への移転は原発とか五輪とか万博とかウクライナ戦争支援と同じで予算を吸い込むブラックホールでしょ
きっと中で誰かが吸い込んでるよ 辺野古の軟弱地盤は世界的にもこんな深いとこに杭ぶちこんでやった例がないのと
アメリカ議会も費用の高さに引いてたなんてのがあります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
