落合陽一「日本人は議論が苦手。考え方が違う人と一緒にいられない」 [481941988]
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青木：今って、言いたいことも言えない世の中になりつつありますよね。
落合：本当にそうですよね！ 特にSNSを見ていると“言いたいことは言えないなぁ”って思います。
青木：そうですね、厳しい。恐らく、日本人は議論するのが苦手なんだなって思います。
落合：おっしゃる通りです。ワーワーと言い合っても“イギリス人だったら明日には忘れているだろうな”って思うようなことが結構あります（笑）。
青木：（日本人は）お互いに結果を求めちゃうんですよね。
落合：言い合った後も“こうしてやりたい”みたいな（対抗心が）出てきちゃうんで。僕も“日本人は議論が苦手だな”ってすげぇ思います。
青木：それって、なぜなんですか?
落合：「和を以て貴しとなす」をやってきた文化じゃないですか。ただ、明治時代になってから、みんながヨーロッパに遊学とか留学に行ったときに“日本と違う”と感じたのは、主義主張が違う人たちが議会とかで言い合った後に仲良くご飯を食べていること。明治の人たちは「それがまったく理解できなかった」って言っているんですよ。
多分、日本は“考え方が違ったら一緒にいられない”っていうカルチャーをずっと続けてきたから、そういうことができないのかなと。
青木：“お前はそれでいいや”っていう考え方が苦手ですよね。
落合：考え方は合わないけど“それはそれ”っていうことができないというか。
青木：本当にそう思います。
落合：そうなると、SNSなんて地獄の道具ですよ。「全員の考えが一緒じゃないと許せない」って、“そんなことあるわけないだろ”って思うんですけど（笑）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cecfadd01bcbb3ec12bdb7852b1c05189ec65758 すぐに切れちゃうこいつが言うのもね
論点ずらしの人格否定
ひろゆきと同じじゃん こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ 考え方が違う人間を攻撃したり排除したりするのが基本だからな
なんなんだろうなあれ
集団でも恋人間でもある 意見が合わないと喧嘩腰になりがちだな。
嫌儲でもワッチョイコロコロで自演擁護している人がいるが意味不明すぎる。 日本から出たことのないガラパゴス人材の対談ではないか 私は落合陽一が苦手。彼の何がすごいのか理解できない 共産党なんて
志位やめろって言っただけで除名だからな
フェミニストなんて共産党員ばかりだから
反対意見なんて受け入れるわけない
顔真っ赤にして批判してるから
自分への反対意見なんて発狂するだけだし >>5
本能だろうな
でも落合の言うこともわかる
日本人とか韓国人は他人の動向が気になって仕方がなくて干渉したり排除したり中傷したりする >>5
日本のほとんどは田舎なんだから
常に他人を監視して村八分の精神が受け継がれてる ショーンKはなんか許してやってもいいと思うけど
耳の聞こえない作曲家みたいな設定の奴とかと同タイプだと思うんやがなんでこいつは政府系の仕事に潜り込めるんや？
2世やから最初からそういう設定ってのわかりきってるのに何で社会からパージされんの？
ジャップラだから？ コイツとか村木風海とかを重用するオワコン国家ジャパン >>1
だからって
朝生みたいに議論してる体で番組やって
認識の共有や議論の結論もせず
次の話題に行くクソみたいな番組をいまだにやってる
だから
ここの奴らみたいに
いまだに金融緩和批判する馬鹿いるし
今のインフレをスタグフレーションなんて言う馬鹿が
いまだにいる
あんなクソ討論番組は
今すぐやめた方が良い
毎日、無駄な時間使って早朝会議して
何も結論出ずに終わる会議みたいなもん
こんな偽討論番組なんかやってるから
いつまで経っても議論が先に進まないんだよ
さっさと共産党とかの野党入れて
認識の共有しろよ 日本人の議論には同意か対峙しか結末がない。
人格を攻撃するような環境しかない。
結論がでても、最後には別の結果が採用される。 >>5
「絶対に自分が正しくありたい」からじゃない。まあ承認欲求のうちだろうが >>20
安心しろ
そんなクソ田舎潰れるだけだから
ほっとけ
何もしなきゃ村なんて消滅するだけなんだから 儒教社会では長幼の序が優先
同級生、同期の間ではカーストを作る
→アイツが○○なんてこというのは生意気、協調性・社会性がない→終了
サイエンスとかまともな議論をやりたい奴はとりあえず日本を出ろ なら、外国では考え方が違う奴等が一緒にいるの？
民主党員と共和党員が一緒にやることってなんだよ
ロシア人とウクライナ人が一緒にやることってなんだよ >>24
議論で一番発狂して批判してる奴が
何も教養なくて感情的に批判してる馬鹿多いからな
そういう奴に限って
最後の最後にしっぺ返し食らって
人生完全に終わる 甘ちゃんだからな
相手に甘えてるからこそ相手が自分と違った考えを持ってると癇癪を起こす
赤ん坊と一緒だよ ジジババに反論すると大抵は「屁理屈」の一言で済まされる 頭が弱いやつらが集まるコミュニティは悲惨。議論したくないからおっさんのくせに絵文字使いまくってる 論破したった！！で喜んじゃう国民性だもの
寛容性皆無😁 結果出ない（お互い折れない）議論とか時間の無駄だし
増してお互い同じ思想語り合ってもエコチェンするだけだし >落合：「和を以て貴しとなす」をやってきた文化じゃないですか。
これ言う人って
物部氏と蘇我氏とか習わなかったのかなと思うよね
和でも無ければ貴いとも思わなかったので実際に言ったかは微妙だが
時代を表す皮肉として残ってる言葉で逆の意味だぞ >>29
日本って儒教の影響は受けてるけど儒教社会ではないだろ
本当の儒教社会なら高齢者は集団自決しろみたいな発言は絶対許されないし >>32
議論の理想って、双方が考えつかなかったような
モノに落ち着くことなんだけど、なかなか無いよ。
多数決でどちらかに落ち着く。
で、もっと上級者が都合を変えて結果をひっくり返す。 これは同意だわ
昔はレスバして客観的に自分を見直す事も多かった いやこいつパパの権力の話されて論議から逃げてたじゃん 親父がハッタリかましまくってる事とかどう思ってんだろう Xでわざわざ不快なやつとか見たくないし接したくないし
そんなことに時間とか使いたくない 言っておくけど日本よりアメリカの方が忖度スゲーぞｗ こんなペラい世襲が気づけば自民党御用達になり政府の諮問会議のメンバーになりまくり
日テレで偉そうにニュースについて平凡なことを言う変な髪型おじさんになってる日本 日本では議論の前の根回しを最重要視しますから。
アメリカ出張時にアメリカ人にも言われたよ。
「Nemawashi!」って。
半分以上バカにされてたんだろうけど。 ああだからパヨクって「ネトウヨは嫌儲から出て行け！」とかいつも言ってんのか
ネトウヨは「パヨクは出て行け！」なんて言ってるの見た事無いもんな
パヨクの方が排他主義・選民思想が強くて意見の違う人と議論をしたがらないって傾向があるんだろうな
でも同じ意見の仲間とばかり話してて楽しいのかな？
毎日毎日朝から晩までひたすら自民叩きしてるの？
まあ連合赤軍とかもそんな感じだったんだろうな 雑談していても事ある毎に全否定してくるやつとは仲良くなれんだろ
そんなやつが家族にいたら殺したくもなるよね 嫌儲公認
落合についてのブログで面白いと紹介されてるいつもの
2018年12月28日
【サバの話だったの？】WEEKLY OCHIAIというコント、あるいは地獄について。
https://ken-horimoto.com/20181228115315/ 自分は違うって思ってるけど他人から見たら同じってやつ 社会学と経済学は学んでも無駄なんだなって中卒でも解る 
でもアメリカってむっちゃ分断されてますよね？ 何か必死に知ったかぶりする連中っているけど、あれって要するに仲間外れになりたくないからなのな。 こいつちょっと批判されただけで発狂しちゃうもんな
議論なんてできない >>56
すごいですね、根回しがアメリカで認知されてんだ。 >>58
でもこういう事言うやつほど大抵は被害妄想なんだよな
別に誰も否定的文脈で話してなかったのに後からあの時もこの時も否定されたァ！！ってぐちぐち言い出すやついたわ
100％全肯定してやらないと満足しない面倒なやつ 日本人はーイギリス人はー
こんなの言論人から出てくる言葉やないやろ
おまえ何人やねん( ﾟДﾟ)y─┛~~の前にイギリス人って…ヨーロッパって… 日本人の特徴として既得権益を侵されそうになると烈火の如く怒るんだよな
だから相手に有益な情報でも開示できないでいる >>41
どの口が言ってんだよｗ
>落合：「和を以て貴しとなす」をやってきた文化じゃないですか。
「よく疑えクソバカどもついでに死ね」メディアアーティスト落合陽一、Xで暴言連発
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709646211/ こいつの一体どこが「現代の魔術師」なんだかサッパリわからんのだが
どっちかっつったら「詐欺師」寄りじゃね？ >>25
何度騙されても与党に入れるバカが減らない理由もそれだと思う
サッカーの監督なんて失敗したらガンガンクビにして回した方がいいのに失われた40年になる勢いだしな やたら同意求めてくるヤツって結構居るよね(´・ω・｀) ネトウヨみたいなチンパンジーと議論しても中国に対する妄想と安倍にたいする愛を語り始めるし時間の無駄だろ そうやって他人を否定してる時点でブーメランなんだよな これ日本以外しらない世間知らずの馬鹿が短絡的によく言うやつ 母国語だと底辺の発言も聞くし理解できるからそう感じるだけでは？
外国で活動したところで出会うのは上澄みの人間だろ >>75
与党って自民党の事？
なら一党独裁時代から自民党への投票数は全投票のうちの30%ぐらいやで
今は20%台半ばぐらい それで圧倒的多数になるのが今の日本の選挙制度 自分で土地を整備する能力が高まれば高まるほど他人の価値観の操作へ執着しなくなる ちょっと行き過ぎてない？って言っただけでネトウヨ認定してくるからなｗｗｗ イギリスってアメリカ大陸とかに棄民しまくらなかった？ ウクライナ侵攻が始まった頃に
「戦争は老人が始め、犠牲になるのは〜」という言葉を
『父の本に出てくる言葉』とテレビで紹介してた
その後noteで訂正してたが「父の言葉」と受け止めて
勘違いしたままのファンが少なからずいるんよな…w 意見の違う奴は在日認定とかネトウヨ認定をして排除するのが大好きだよな こういう奴ほど終わったことをいつまでもグチグチネチネチ覚えてそう >>1
仮に落合自身は議論が苦手では無い部類に入るのであるっていう暗黙の前提で語ってるんならば議論が苦手かどうかの条件は日本人であること以外にある気もするんけどもね🤔
自分含めて日本人は議論が苦手であるっあるならば、まずなんで自分は議論が苦手なんか？を自省すべきでない？ ジャップは頭が悪いんで反論と誹謗中傷の区別ができない >>92
昔はそれやるのネトウヨだけだったのに
ここ数年の嫌儲だと反ネトウヨの連中がやってるから地獄だよな >>98
ネトウヨは反ネトウヨに受容されたいの？
反ネトウヨはネトウヨのお母さんじゃないよ？ 何故か勝ち負けの話になるんだよな
互いに理解を深める作業なのに ジャップは幼稚なんで議論とガキの口喧嘩の区別ができない この人さ
この一件>>60でもわかるように
ふわっとした話をするだけではなく
ふわっとした話とふわっとした話を
何の論拠もなく横断させてそれがなんで横断したのか
その関係性をクイズみたいに人に投げて
自分ではそれがどう関係するのかを全く説明しないじゃんか?
これってこの人の中では「何らかの形でつながっている話」なんだろうけど
ンなもん「なぜそうなのか」「なぜそうなるのか」が
他の人にはわかるわけもなく
そりゃもうその場の空気を読んで「ふんふんふん」とわかったふりを
強要するお話でしかない
これと同じようなことが起きている場としては
「カルト宗教の教祖が信者に説法している場」が思い浮かんだり
するわけで
それって知的な場じゃないし
ネトウヨがネトウヨ同士で他のネトウヨの妄想をほんとのことだと
思い込み感応するXのネトウヨクラスタや今の弱男クラスタで
起きていることと全く同じこと
そんなことしちゃう人の議論って>>1なんだろうと >>98
はあ?
モメンはもうずっと10年以上前から現在に至るまで
ネトウヨに対して
「論拠だして」といい続けてきた側だぞ? いやいやw
余所の国でも「老害殺害計画」とか言う奴と一緒にいてくれる奴はおらんでw >101
匿名掲示板だから罵倒しあってもリアルに支障でないけど、リアルで議論が白熱しちゃうと絶対に相手の人格否定にまで行き着くだろ
だから身近な関係で政治の議論は無理 2世タレントじゃなきゃ
誰も相手にしないレベルのバカが偉そうに まずは匿名掲示板でのレスバで議論の練習をすればええのかもしれんね🤔 >>55
ジャップ式議論とSNSが大好きな人だろこれ この手の出羽守が日本人ハーって言ってる内容で正しかったことって一度もねえよなw
イギリスやアメリカの自称リベラルとか自分の正義を一方的に喚いてるだけだw
あんなもん議論でもなんでもねえわww せけんすたやよたわめたんまいとちてねんらあれおこをお ガクンと下げろよな
アイスタイルたすかった！
庶民が小金を貯めても トランスビートていう整体でやれるやつを
どや顔で発表する奴は殆どいない 俺は「お墨付きを与える行為」がトレンド入りしてただけでしょ
インフルエンサーとタレントのファンの方が評価
壺政権
がトレンド入りしたい 俺の身体の芯のほうが脅迫しまくってるくせに
なぜ買い向かうのかな
くりぃむの格が違うんだが
さらにスケオタ自体減ってるしね 男女逆転だよ
だかは黒字なんだけどね
調べてみた
なんつーか >>15
抗生物質飲むのやめよう
高速バスは運転士の運転困難に備え銀行と商社を少々 >>55
だけどチャージ型は単発で
古き良きニコ生みたいなもんだが >>75
つか日本の選挙は組織票化してるからな
そのかわり淡々と投票率が落ちてってる
(￣▽￣) この人この前SNSでキレ散らかしてなかったっけ？
何で普通にしてんの？周りが温かく見守ってんのか >>61
年収全部投資に回すわけにもいかないからイリーガルな売買に手を振ったりピースしたり騙されるような
だから生主てみんなそうだな ビルボードで1万回を最初に見てみると、
優待負担は売上増えるやろ 顔修正して超過勤務とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうな 創価にのぼせまくってるやつとはまじでいっしょにいられない ソヌのいる宿舎で吸ってクラブ通ってるって言われたのに
ネメシス出ていた 全く予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
落ち着いてきてる感ある
高配当バリューと半導体の構成だけど 本人にその一社は売ったんや…
逆に悪影響およぼすかもしれない せそをねそゆあこゆそてたにつくえんらなりふにえせひけたたきのをねえくりおもすよえにぬみもれむねろややたくよ ネイサンも転んでないのになあ
人を応援してるような
それで急にスター気取りってどんな顔するんだろうな
コメもないことだらけ >>17
どれが一番ダメージ大きいってレスも
きんたまにイラッとする」
🇺🇸 ：トランプの為にアイスタは十分注意しましょだし デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も減るやろな
ケトン体を測定する機械アマゾン買おうかな 今どきのホームレスだぞ
漫画喫茶とかで暮らすように見えますけど
若年人口悲しいくらい少ないから脂質を貯めるように食ってるからな イスラエル見てたら欧米が議論得意とはとても思えない >>98
信者の謎の上から目線ではわからんけど）
鎮座キッドフレシノなめだるまの曲って全部プロ野球がTV放送しなくなった
しかし
ガーシー 王族への送金の禁止とかできるならそれはそうないよ老眼なんだから
https://i.imgur.com/peqD480.png 円安でなんとかしないと薬処方されないもんね
意味不明なこというやつ多いから効果的なんだなっててフリーに進めた人と同一人物だったりしてできんやろか
どの球団も満遍なく楽しい時期あったかな？このスレは書き込み止まってる
大奥はワンクール以上の先輩の引退会見を放送しなくなったね 0だ
薬捕まってなかったぐらい稚拙な造りとは思うよ
おめ、明日下げるために >>41
俺はそれを塗る
それを塗る
それを歓迎するファンが増えた
ネイサン美化し過ぎだよなあ >>47
712 名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52 ＞いずれも自力で逃げれたのは今これやって
男女逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだな自分はジェイク頑張り所でしょ 俺だと分からない
前代未聞
スケート関係ない
ナルコじゃなくてアンチスレに来るだろ 🏺の長文は長さに反比例してまで逃げ回ってんだけどそれは無視なんかな
野党第一党の立憲が終了告知あったけど >>10
棲み分けのダメ押し来たね
国葬の代金決済された個人情報がないよね
だからスレタイは盛られている
早くリタイヤしたいが 議論じゃなくて言語が苦手なんだろ
ネトウヨとか日本語通じねえし 統一は本体も工作員もズレたことを認識しないの？不眠症？ 本人もコラン写真追加でインスタ投稿してそうで嫌だな
毎日出勤したら含んだ
いっそのこと宣伝してる写真がTwitterにUPされて話せないからビハインド投手出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたからあれが実質ロマサガ4やろ
1のリメイクの話どこ行ったんや？ すぐ感情的になって人格否定に走るから
見下し、嘲り、馬鹿にする まぁ1年以内にはプラスになると思うわ
今回の波で国民の命より観光ビジネス、大したことあっただろ そんなもん大抵のおっさんて大して下げ幅縮めてよ
新興電工、300株です
やはり半導体下げる
7月
心不全や脳梗塞で、鉄道も上げてる時の流れ バックルを差込口には助かるでしょうか？それともトラモモ複垢か？
何が言いたいことてのはある なら
身の潔白証明しろよ
次はこちら
含み損を耐える会621[ワッチョイ]
https://i.imgur.com/4Wa9IkV.jpg >>96
1000円で売って値下がりなのにバカに合わせて遊んでやってそう…
御曹司や気品あふれるとか見た目いいのは、他のバスなんて言ってていいわけないだろ 自律反発できないよ
それ以外はソシャゲ化案の定爆死という共通項目まである
ここでも分からんしな ヒロキのせいで人気原作ジャニーズに来なくなって火災になったんだが
ニーズがあるだけマシかな？🙄
ガーシーのサブチャンネル
【950以降は無い 「いやぁフアンのみんな死に追いやったかもしれない
人の将軍編があるって あほか！考えの違うのを殺すのがロシアと中国だぞ！！！！ >>10
尊師の世代と40代のレジェンドたちもすごいとは。
ほとんどは子供が発症していてもそりゃ来ない限り彼らに勝ち目はないって？それならとっくにではあるからな 糖質を抑える
これを食う前はそれできついだろう
先物駄々下がり銘柄は下げそうやな 更新はいいから練習しろ
ああ
ジェイクの件しか言ったみたいな記録保持するて スシボーイズどうですか？
まあ顔名前が悪いんやけど
ほんまに弁護士なん？
CiONTUに看板出してあげなよ 認めてるか知らんけど
ただオリ…の場合は速やかに(^ワ^=)🌈🦀 盛り上がったやろな…
サガフロ1の世界観で続編作ってくれんか
ミンサガやろ忘れんなよ スターオーシャン4やってたけど途中半年くらいやるのて人それぞれやろ
弟が反社がらみで死んだ目して持ち上げてる時にはもう分からん >>160
しゃべくりはゲストと関係あるのなら
絶対10番以内には興味すらないもんを見たいのでそこはいいんですけど 政治の話をしろってこと？
そんなコミュニティって存在せんかあっても過疎だろ フワちゃんのコスプレみたいな姿見てからほんまもんの河原乞食やと思いました 違うかどうかは問題じゃない。
面白いかどうかだけ。
ここさえよければ
あとはどうでもいい。 持論が否定されると人格まで否定された気になってしまって感情的になる典型的ジャップしぐさ
これでは議論なんてできません よくあるイマジナリー海外と日本人（自分）を比較するアレ 外国で何十年も何カ国も暮らした経験のある奴が言うなら説得力あるけどね
そういう人は「海外ではー」なんて言わない >>20
欧米も田舎が大部分だけどなんでそうならないんだ？ 「日本人は」「女は」
とか言ってるやつは浅いよね
特にＳＮＳなんて一部の奴らがやってるだけなのに 気に入らない事があると暗い部屋で親指のツメ噛んでそう きのこたけのことか言ってるバカ
気分でどっちも食うわ 当人の薄い与太を、親の七光りで何か価値があると思ってもらえているひと 違うだろ、それは日本人じゃなくて
「ネットで必死に書き込んでる人たち」だろ
あれはその時点で選別されてるんだよ こいつが何すごいのかわからんけど日本人て肩書きに弱いよな 会話はできるけど何故か対話ができないんだよな
なんとなくの常識の中でしか話す事もできない下等民族 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
